Главная     Чат     Форум     Вести с водоемов     Отчеты     Фотогалерея     Охота СНАСТИ ДЛЯ РЫБАЛКИ  
Статьи     Магазины     Лицензионная рыбалка     Глоссарий     Рыбацкие истории     Ссылки   О сайте   Контакты   Правила  

    ПОЛЕЗНЫЕ СТАТЬИ    

ОАО «Новосибирский рыбзавод» ограничивает рыбалку на Обском водохранилище

17 февраля 2010 года по многочисленным просьбам рыбаков при содействии газеты «Навигатор РОСТ» была организована встреча представителя НРК (catterpillar) и руководства ОАО «Новосибирский рыбзавод» в лице заместителя генерального директора Смирнова Станислава Евгеньевича.

На встрече обсуждался вопрос о спортивном и любительском рыболовстве на акватории Обского водохранилища в зимний период до весеннего запрета 2010 года. А именно Станислав Евгеньевич передал следующую информацию о выделении участков для спортивного и любительского рыболовства на подведомственной территории:

1. Участок д. Спирино - д. Кирза, не далее 300 метров от левого берега;

2. Устье р. Орда до границы старой пристани «Ордынское»;

3. Борисовский залив (внутренняя акватория от Генеральского мыса);

4. По траверсу Генеральский мыс-о. Шарапский-о. Красноярский- причал нефтебазы;

5. о. Половининский борок-о. Шляповский- с. Береговое;

6. устье р. Каракан по траверсу о. Каменный.

На указанных участках водохранилища будут расчищены подъезды к выходу на лед, установлены мусорные баки и ограничительные аншлаги.

Первое время будут организованы мобильные пункты по реализации путевок:

- паромная пристань р. п. Ордынское (участки 1 и 2),

- б/о Сибво (участок №3),

- Красноярская нефтебаза (участки 4 и 5).

- по участку №7 вопрос пока открыт.

Стоимость суточной путевки на этот период будет установлена в размере 150 рублей на человека. Можно приобрести месячный абонемент, который обойдется в 1000 рублей. Предполагаются скидки для пенсионеров! Со временем путевки будут распространены и по рыболовным магазинам города. Руководители магазинов могут самостоятельно обращаться к Смирнову С.Е. по вопросу условий распространения путевок.

В перспективе будет рассматриваться вопрос о выделении ещё двух аналогичных участков в районе устья р. Мильтюш, а так же в районе «насоски». Район совхоза Морской будет закрыт для ЛСР во избежание нежелательных контактов рыболовов-любителей с промысловиками: «там ведется интенсивное промышленное рыболовство и зафиксированы случаи порчи орудий лова рыбаками-любителями». Кроме того Станислав Евгеньевич обратил внимание, что такие случаи не редкость и на других участках, и обратился с просьбой ко всем рыболовам, посещающим водохранилище, не разрушать обозначенные кольями со специальными бирками майны, соблюдать правила рыбалки, а обо всех случаях нарушений сообщать на мобильный телефон 8-913-930-61-61.



Подробную информацию об этом ищите в областных СМИ после 24 февраля 2010г.



После так называемой «официальной» части, состоялась неформальная беседа в ходе которой Станислав поведал, что на упомянутых участках будет введено ограничение по количеству, а так же усилен контроль размеров рыб, разрешенных к вылову. В летний период траление судам ОАО «Новосибирский рыбзавод» разрешено по всей акватории водохранилища. В связи с этим просил обращать особое внимание на суда, на мачте которых установлен знак «Иду с тралом, уступи дорогу».

[21.02.2010]
admin


Комментарии
21.02.2010 17:53 4esstor
Вот это новость - теперь и на море бесплатно непорыбачить!?
21.02.2010 17:57 soniytv
места не готовы, а цены уже известны, может нам свои бирки и плакаты вывесить
21.02.2010 18:02 RAPALLA
куда будут расходоваться деньги от куплиных лицензий,и можно ли будет ездить на машинах по льду?
21.02.2010 18:18 ЧИКист
Всё ребята- АМБА, для разогрева 150р., потом 250р., беспредел конкретный. Сёдня ОВХ, завтра Чаны подгребут, где будем рыбачить то на малых речках( где рыбу электрики повыбили) и озёрах с микрокарасём и гольяном. Наши глубокоуважаемые властьимущии нас всё же считают стадом, быдлом и ещё чем похуже. Можно смело прощатся с морем обским, не могу писать больше, гнев душит.
21.02.2010 18:39 Алексей62
С одной стороны- то, "о чем так долго твердили...свершилось".
С другой- никакой радости по данному поводу.
Могу лишь ещё раз повторить всем возмущённым- а где Вы раньше были?
Поздно пить боржоми, господа.

Тем не менее, инфа из областных СМИ интересна и её надо продублировать на сайте в полном объёме.
21.02.2010 19:28 ЛЁШКАнчик
Какой дракон это сделал? каму то реально делать некер, вы ещё тайвань зацапайте и скажите рыбачить в аквариуме!!!!!!!!!!!!ЧТОБЫ МИЛЬТЮШ НЕ ТРОГАЛИ! реально, слов много, писать лень, да и забанить могут, а то што промысловикам сто метров китайки порезали ничо страшного, а по просьбе рыбаков, фраза красивая. какие рыбаков, членов НРК? вам не приходило в голову кореспонденты хреновы на море сходить и у дедов спросить "ЗА" они или против, они всю жизнь бесплатно ловили, а вы скидочку им...эти деды пошлют вас и буром огреют!
21.02.2010 19:33 лбм
а раньше были мы все там же..где и сейчас. в жеппе . или может кто - то спрашивал общественное мнение по раздаче в аренду водоемов?я пропустил референдум? или повлиять на принятие законов? могли конечно....проголосовав на избирательном участке ))). только проблема в том, что голосовать то не за кого, по большому счету. И для большинства не продвинутых пользователей эта ситуация является не совсем неожиданной, но лишний раз доказывающей тот низкий статус гондураса, в котором мы живем. Из истории (новейшей, перестроечной, не Сталинской) - по моему, все началось с обмена 50 рублевых купюр (кто помнит)..скушали..тогда провели сеанс шоковой терапии, подняв цены в разы...опа..опять скушали. Ну тогда их можно по полной иметь в особо извращенной форме. Сколько пафоса было в дискуссии в форуме про берега - и платим и не жужжим. И здесь будем спокойненько платить. "властьимущии нас всё же считают стадом, быдлом " - именно тем и считают, кем позволяем считать. Давайте еще раз напишем губернатору, млять, пока всех губернаторов не пересажали за создание группировок бандитских. Или лучше в спортлото.
Сообщение было отредактировано: лбм, 21.02.2010 19:38
21.02.2010 19:45 BigAndrey
Однако война корячится...
21.02.2010 19:49 ЛЁШКАнчик
да тут не войной а мордобоем пахнет...
21.02.2010 19:58 ГИВ

Да ЧИКист,так и будет.Сперва 150,потом 250.Россия.Тут хапают и ртом и ж..пой.
21.02.2010 19:59 panzer
рыбы и так нет...а они ещё и тралом....мда....удаки!
21.02.2010 19:59 PAVEL.76
надо срочно свой обрез выкопать, да здравствует революция!!!
21.02.2010 20:00 panzer
во...! МедПутину надо писать...точно...
21.02.2010 20:00 Алексей62
Пока надо ждать официальную информацию в областных СМИ с формулировками и ссылками..До официальной публикации все слова г-на замдиректора- только слова, никакой силы не имеющие.
Ну, а потом- два варианта- либо утереться, либо биться.
21.02.2010 20:01 ЛЁШКАнчик
Мне охото и в тор и в ж...опу буры на 250 сасунуть и провернуть!
21.02.2010 20:01 ГИВ
RAPALLA,а деньги вырученные за лицензии наверное будут расходоваться на топливо для судов идущих с тралом.
21.02.2010 20:04 ЛЁШКАнчик
1. Участок д. Спирино - д. Кирза, не далее 300 метров от левого берега;

я чо с рулеткой буду ходить?
21.02.2010 20:14 slider
Может это конечно бред..... но может пикет организовать около Обл. администрации......
Если народ конечно наберется.......
21.02.2010 20:15 ГИВ
ЛЁШКАнчик,они вешки установят,видимо так.
21.02.2010 20:24 Палыч040
Да коллеги, думаю что это только начало, а самое обидное что сделать ничего нельзя. И да же в этом случае общества рыболовов не помогут, машину не остановить. Грустно.
ЛБМу - ты прав Андрей, не ту страну назвали Г..........
Ну хоть БЗ пока не вошёл в список.
21.02.2010 20:25 Алексей62
Володь, совсем не бред- нормальный ход.На Юге РФ это делали- вышли со спиннами и удочками к админстрации и забрасывали на газоны. В данном случае- это один хрен- на газон спиинн кидать или в любое место в 300 метрах от левого берега участка 1.
Тут не только рыбаков опустили, но и бизнесменов от рыбалки- на хрена мне спинн, мотор, лодка и всё прочее, если на всё это просто негде ловить?!
Но надо ждать официальную инфу- пока это только слова и не более.
Палыч040, а ты с чего взял, что не вошёл? Читай чётко- "В летний период траление судам ОАО «Новосибирский рыбзавод» разрешено по всей акватории водохранилища. " из чего следует, что их промысловое РПУ- всё море ( УФАС?), а ЛСР разрешено только там, где указано и за деньги. А в остальных местах- нельзя вообще.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 21.02.2010 20:29
21.02.2010 20:27 лбм
Алексей как биться? Закон на стороне арендаторов. Берега это доказали - иначе че ж они не побеждены до сих пор? Бороться партизанскими методами - наживать проблем себе похлеще 150р в сутки.
21.02.2010 20:34 ЛЁШКАнчик
проблема та вся не в деньгах а в принципе, бурить народу будет меньше море кислорода значитьльно поступать меньше НАХРЕН ВСЯ РЫБА СДОХНЕТ!
21.02.2010 20:37 Алексей62
Ни фига не так.
Они не арендаторы. Они пользователи.
Я пока не в курсе- на каких основаниях рыбзавод вводит РПУ для организации СЛР. В статье это не указано. Нужна официальная инфа, ибо биться можно только с ней.
21.02.2010 20:38 slider
так может оказать давление, пока планы не стали реальностью.....
21.02.2010 21:00 OVS
.....Пипец....что и следовало ожидать...дальше хуже. Походу сынок мой тока в камшате уже будет рыбалить. И действительно, на кой мне чичас и лодка и мотор...
21.02.2010 21:36 судачок
Да они что охренели что ли в конец. Это что ж получается... теперь простой рыбалей не имеет права рыбачить спокойно и бесплатно??? К вопросу о тралах: не слишком ли они опухли!? Цедят все подряд... а простых рыбаков выставляют как реальных вредителей популяции ихтиофауны? Я так понял все таки нужно поднимать "бучу" против промыслов, иначе удачи не видать! Мы, те кто живет этим, не воспринимаем это новшество как здравую мысль. А как же всеобщее пользование природными ресурсами? Неужели у того, кто черпает рыбу тоннами больше прав, чем у простых рыбаков, которые по сути дела в реальности не приносят никакого ущерба. Вы посмотрите какая рыба на рынках лежит!? Вес, размер... Далеко не "зачетный". О чем может быть речь!? Кто может обязать простых граждан изменить свой образ жизни, перестать рыбачить... из-за нелепых домыслов...
Для меня это дико :(((
21.02.2010 21:44 komarfisher
Похоже придётся подниматься, НАРОД! Без этого похоже никак! "Промысловики" и иже с ними итак в конец совесть потеряли, а тут ТАКОЕ! Что дальше? Подышать воздухом - за деньги? Посмотреть на солнце - за деньги? "Промысловики" вообще отдельный разговор - на рынке карась лежит весовой размером с ноготь? Это кому - ИМ не мешать? Я и раньше сети жог, но на все времени не хватало, но теперь ВСЁ - на все сети времени не пожалею!
21.02.2010 21:44 Ихтиандр
Всё как и следовало ожидать . . . Прокатило с " Берегами " . . . Теперь у нас море отбирают . . . Печально , Собратья ! ! !
21.02.2010 22:04 P.Ch
Пожалуй, пикет - единственный действенный способ. Журналисты подхватят, раздуют скандал...
Сообщение было отредактировано: P.Ch, 21.02.2010 22:06
21.02.2010 22:23 pahom
чет про лето не понял, сижу я рыбачу с катера подьезжает лодка проверяет лицензию, так чтоли будет
21.02.2010 22:26 Палыч040
Станислав Евгеньевич - Юрий Бенедиктович о России думает, о ихтиофауне страны, а то всё выловят хапуги - любители:))
21.02.2010 22:27 Алексей62
А про лето пока ничего толком нет, равно как и по основаниям такого ограничения. Но будет. Сейчас они посмотрят- как оно прокатит и аппетит придёт во время еды.
21.02.2010 22:28 ЧИКист
Ихтиандр, это не печально, это катастрофа. Вы представте сколько рыбы они выгребут до 2027 года, это пахнет монополией. Я думаю многие рыбаки вообще перестанут ездить наОВХ, и будут они разделять и властвовать. Видели наверно что с Азовским морем сделали- это ждёт и наше ОВХ если будем молчать. Я за пикет, бучу или какой другой движняк в этом направлении. Нужно перенести эту тему в форум: рыбалка и закон и там обсуждать какие меры можно предпринять.
Сообщение было отредактировано: ЧИКист, 21.02.2010 22:33
21.02.2010 22:31 Умка
Скоро выборы и в интересах выбируемых сиё отменить, а иначе потеряют много голосов. Я туда теперь и идти не хочу, их выбираем-выбираем, а они гадости делать позволяют всяким долб...ам
21.02.2010 22:37 лбм
к сведению. порог явки на выборах отменен. и выбирают они щас сами себя. свой голос, как и все прочие можете смело.....
21.02.2010 22:43 Умка
2лбм
злой ты
21.02.2010 22:45 ЛЁШКАнчик
я за бучу!
21.02.2010 22:48 Dimmon
а был ли тендр по аренде ОВХ?...надо устраивать пикет..я присоединяюсь..если надо будет привлечь телевидение-помогу...
21.02.2010 22:50 Умка
Надо сначало узнать имеют ли они на это право, а дальше видно будет..
21.02.2010 22:59 kvad
Думаю, это самое начало!
Скоро и в БЗ спустятся и к тайваню не пустят и не видать нам бесплатной рыбалки...
21.02.2010 23:02 skaz
Вот в свое время и это не так давно.Алексей 62 и еще единицы ,кричали с этих страниц,что будет ж...а,желающих слышать было 0.Теперь хаваем.
21.02.2010 23:03 Алексей62
Пока надо определиться каждому в своём отношении к данному факту и понять готов ли ты биться или просто спустим пар на форуме .
Затем ждать официальную информацию.
И либо что-то делать. Либо плакать.
21.02.2010 23:16 slider
Никогда ни состоял в ни в каких обществах или партиях, но на пикет готов прийти. Готов разместить информацию в магазине. Но объективно нужен лидер-организатор, иначе все закончится разговорами.......
21.02.2010 23:26 петка
Отправил письмо президенту ответят ч.з две недели обязательно ответ в статьях полкажу
21.02.2010 23:26 Алексей62
Володя, такими действиями они сами нас всех зачислили в Партию вздрюченного безмолвного скота и даже членские взносы опубликовали.
21.02.2010 23:34 Данилыч
Вот это да ,слов нет - большая вонючая ж---а . Всеже как "приятно" когда опять всех поимели . Шок .Блин похоже и правда над расчехлять ружейку .
21.02.2010 23:34 Алексей62
Петка, президенту- это хорошо. Но весомее будет коллективное письмо туда же и не только. А так- судьба его известна. Письмо твоё отправят на рассмотрение на место, далее оно попадёт в соответствующий департамент, который тебе ответит, что вопрос рассматривается, что соответствующий запрос направлен департаментом руководству ОАО "Новосибирский рыбзавод", спустя месяц или два рыбзавод что-нибудь напишет департаменту или не напишет ничего, департамент тебе напишет снова, что ответ от рыбзавода полученили не получен, но он департамент не устраивает и т.д. и будет всё это к январю следующего года.
Проходили уже...не работает.
21.02.2010 23:38 skaz
Алексей 62.Все же юрист нужен.Много чего я думаю,все же эти граждане не соблюдают,Да нахрапом берут.
21.02.2010 23:43 Ихтиандр
" Настоящих буйных мало , вот и нету вожаков . . . " :(((((
21.02.2010 23:45 panzer
я в этом мало понимаю, но есть есчо такая инстанция как прокуратура...а если от туда нет ответа, пишется в выше стоящую...(прокуратуру) =) по-моему так...
21.02.2010 23:53 Алексей62
Сань, я и не сомневаюсь, что они нарушают много чего. Но пусть они это напишут в официальном сообщениии. Тогда и посмотрим- что и где.
21.02.2010 23:58 slider
Информация хоть и 4 летней давности, но характеризует деятельность рыбзавода http://www.regnum.ru/news/685501.html
22.02.2010 0:12 евген_к
резон в постах Алексей62 есть. я как-то выкладывал ссылку http://www.fishing.nnover.ru/news/nnov/?mi_id=310450, т.е. местная власть, в принципе, может что-то решить
22.02.2010 0:20 Алексей62
Если нам разрешат ловить с берега в любом месте ОВХ, вряд ли кто-то этому порадуется.
Пока бороться просто не с чем. Статья на нашем сайте - это не более, чем информация, которую ни к чему не пришьёшь. Опять же это может быть попыткой посмотреть на нашу реакцию. А официальное заявление в прессе- это уже документ и за него кто-то должен отвечать. До сего момента Рыбзавод, как пользователь РПУ, никаких заявлений не делал и его согласие на любительский лов на промысловом участке было по умолчанию. Сейчас они хотят это изменить- вопрос в том- как и в какой форме? Вот об этом они и должны уведомить всех в областных СМИ. Посмотрим.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 22.02.2010 0:26
22.02.2010 0:41 Жекан
Это полный кердык! Зажали нас ребята в луже после дождика рыбачить!((( сэтим надо что-то делать! Неужели из огромного количества рыбаков нет ни одного юриста способного провентилировать данный вопрос? или увсех них бесплатные лицензии? нельзя так просто на это смотреть и балтать! иначе будем жить в такой жопе все оставшиеся годы!! Страшно представить такое!((
22.02.2010 1:48 КНФ
Нам сейчас может помочь только один человек -это Адольф Виссарионович Пиночет.Вы президенту и премьереу писать хотите?А у них сегодня траур по их кумиру и наставнику
г-ну Собчаку.Они о нём говорят как в песне о Ю.Гагарине ,,КАКИМ ОН ПАРНЕМ БЫЛ". А каким он был на самом деле хорошо написано в книге Бунича ,,БЕСПРЕДЕЛ".И этим всё сказано.У себя в столице ОНИ этого не допустят,так как там рыбаки живущие в СТОЛИЦЕ.
А управляющий нашей губернией давно на своих земляков навалил(а скорее всего забил),
его ведь сейчас не ВЫБИРАЮТ-а НАЗНАЧАЮТ.
Нехрен было ездить на платники в районе ГЭС,тогда бы не родились бы новые!!!
22.02.2010 1:57 Veter
А вы за что голосовали на выборах? За отмену прулей, за бабло побеждает зло ))
Не так просто идти против системы. Уж очень больно она даёт сдачи. Примеров масса.
А кричать и махать руками на форумах... ну вы вкурсе.
22.02.2010 2:27 avanov
ПО СТРАНИЦАМ САЙТА смотрите даты и ссылки
kkv
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008 00:56
Писатель-рыбак

Зарегистрирован: 17 июн 2008 14:16
Сообщений: 143
Откуда: нск
Где адвокаты , юристы? Может быть они не рыбачат? Скоро море будет платным!!!! Безразличие....

Иванов_А.О.
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009 02:01
Бывалый рыбак

Зарегистрирован: 26 ноя 2008 13:58
Сообщений: 29
Откуда: Новосибирск
Для любителей погонять судака или поискать окуня на море или ещё на других водоёмах, всё море поделено на три рыбопромысловых участка (спасибо скажите обл. администрации, и ещё по области этих участков 800, и ещё хотят добавить, зато они не учли действующие договора в их границах) и технически рыбоохрана имеет право наказать вас за отсутствие согласия пользователя на этих участках.P.S. Перед тем как ехать на рыбалку поинтересуйтесь в обл. администрации не входит ли то место в перечень участков чтобы рыбалка не обернулась лишними расходами. Добавления будут происходить по просьбе местных властей (глава района , председатель там ОАО, короче того на чьей земле находиться водоём или речка.

Иванов_А.О.
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2009 18:30
Бывалый рыбак

Зарегистрирован: 26 ноя 2008 13:58
Сообщений: 29
Откуда: Новосибирск
1. Сейчас нет никаких лицензионных участков -все рыбопромысловые.
2.Федеральный закон о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов.
Статья 2. Основные принципы законодательства о водных биоресурсах.
9) платность использования водных биоресурсов, согласно которому любое использование водных биоресурсов осуществляется за плату, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство.
3. Любительское и спортивное рыболовство в обособленных водных объектах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, осуществляется с согласия их собственников.
4. Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.
5. Любительское и спортивное рыболовство на водных объектах или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства, осуществляется на основании разрешений на добычу (вылов) водных биоресурсов.

евген_к
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2009 21:37
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2005 18:00
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
акад писал(а):
Ещё вариант - через приёмную Единой России? ( ))) моё )


эт правильно... клин клином вышибают

Ganses
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009 10:18
Писатель-рыбак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2007 23:32
Сообщений: 173
Откуда: Новосибирск
Серёга Чиченчик, Здарова. Вот ты хвалишь товарища Иванова, а если он допустим завтра поставит два шлакбаума на Бердском шоссе и будет собирать деньги за проезд? Да я согласен в Европе есть платные дороги, но их строит частное лицо и на них соответственный сервис. ( про платные дороги- моё)

kkv
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2009 13:30
Писатель-рыбак

Зарегистрирован: 17 июн 2008 14:16
Сообщений: 143
Откуда: нск
ГОСПОДА РЫБАКИ!!!!!! ЕСЛИ ВЫ НЕ РЫБАЧИТЕ НА УЧАСТКАХ ООО, И ВАМ ПО БАРАБАНУ ЧТО ТАМ ТВОРИТСЯ---дело ваше,но пройдет время,я думаю не много времени и там где вы рыбачите, неважно море ,река,200-500 верст,найдется повторяю найдется другое ооо и я посмотрю как вы запоете.... у нас как всегда "МОЯ ХАТА С КРАЮ" P.S. Не будте равнодушными- равнодушие губит.

евген_к
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2009 02:14
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2005 18:00
Сообщений: 531
Откуда: Новосибирск
в тему
http://www.fishing.nnover.ru/news/nnov/?mi_id=310450

Иванов_А.О.
Заголовок сообщения: Re: Право на рыбалку у меня есть?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2009 00:13
Бывалый рыбак

Зарегистрирован: 26 ноя 2008 13:58
Сообщений: 29
Откуда: Новосибирск
евген_ку на море будут, поскольку обладминистрация с россельхозпозором (минсельхоза) при составлении перечня не учли интересы рыбаков-любителей, а должны были.
22.02.2010 10:15 skaz
Мое мнение хватить орать и писать.Гром грянул,к чему он приведет не трудно догодаться.Я писал еще год назад надо объединяться.Есть НРК,организация,от имени которой можно действовать.Можно не быть в ее составе,но на ее базе(Благо нормальные мужики там присутствуют.)Одним словом или мы вместе пробуем что -то сделать ,либо нечего стонать.Бьют .потому что разрознены,будем вместе,будет что противопоставить.По моим прикидкам в Новосибирской области примерно "200-250 тысяч рыболовов,даже 5 часть это много.Шевелите мозгами.
22.02.2010 10:40 Скопа
Ясно всем сказано"Иду с тралом,уступите дорогу".200-250 тысяч рыболовов заставить работать на себя, стричь купоны и ничего не делать кроме как установить мусорные баки.Нанять холуёв.За вредные увлечения надо платить.Какая грязь!
22.02.2010 11:01 Алексей62
Правильно, Иваныч. Предложение следующее:
1. Ждём официальное заявление ОАО в прессе.
2. Собираемся и обсуждаем, намечаем конкретные пути и способы.
22.02.2010 11:17 Carbon
Этот закон ещё только первая ласточка,всё равно быть третиму мосту в стольном граде Nskе,обидно только одно,что дойной коровкой стал простой рыбак с удочкой!!!
22.02.2010 11:43 Carbon
Всем давно уже известно, что рыбаки самые состаятельные и зажиточные люди, знают об этом и там на верхах,и знают об этом и на участках РПУ!!!
Вот и нашли золотую жилу!!!
22.02.2010 11:56 Алексей62
Не стоит называть слова г-на замдиректора "законом", это далеко не так.
22.02.2010 12:46 avanov
К Алексей62 skaz в Новосибе гораздо больше человек ( а на этом сайте думаю % 80) имеют отношение к японским праворулькам и денег в них вложены гораздо больше ( чем в лодку и мотор), а на акции протеста пришло человек 100 а с этого сайта 0. Вот такая гражданская позиция у горожан(((
22.02.2010 12:47 matafon
На мой взгляд если случится то о чем заявили, чтобы бороться в рамках законности, нужно в правовое поле тянуть этот ОАО «Новосибирский рыбзавод». т.е. - Жестко следить за тем что ловят, и каких размеров; чем ловят; как хранится топливо, не загрязняет ли окружающую среду; как ведется контроль за выловленным, со стороны СЭС, а вдруг в рыбе пойманной и реализуемой ОАО «Новосибирский рыбзавод» найдутся какие-нибуть пестрохвосты? а то с таким смакованием показывают "ПОДПОЛНЫЕ ЦЕХА" где в антисанитарных условиях гастарбайтеры готовят рыбу и как! - СОЛЯТ! СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, что все что делается на ОАО «Новосибирский рыбзавод» чисто и гладко! И надо ни орать о том что они такие или сякие, они все таки обеспечивают местное население работой, решают социальные задачи. Нужно грамотно искать доказательства и нарушения. За нарушение - суд и штраф.
Даже в нашем понимании успешная в плане рыбопереработки Прибалтика взвыла когда стали к евро нормам подтягиваться , а с нашим законодательством какой-то рыбозавод по миру пустить - говонвопрос! За нарушение норм СЭС, пожарных, природоохранных, охраны труда, норм навигационного обеспечени и контроля, и других о которых я даже и не слыхивал - преостановить деятельность предприятия на срок до 30 суток можно легко, а если по очереди за каждое нарушение то вообще закрыть, а начальство без штанов оставить за то что не обеспечили...
Короче сюда надо думать, по моему. А сделают все равно раз об этом объявили...
22.02.2010 12:52 kvad
Народ, кто умеет грамотно письма составлять? А то у меня с этим как то хреново...
Попробуйте сюда написать
http://letters.kremlin.ru/
Вдруг поможет...
22.02.2010 13:14 Алексей62
kvad, О чём писать кремлину? О том, что на какой-то встрече кто-то что-то кому-то сказал? Чтоб кремлин изначально отнёсся к письмам из Н-ска не серьёзно?
matafon, хорошая мысль. Надо всё попробовать.
Андрей, Н-ск- не Владик, там это ударило сильно, там и буянили, там и разгоняли. Для нас аналогом Владика мог бы стать полный запрет на прульки. А такового не было. И Владик в этом смысле уникален и всегда, по большому счёту, был и будет один. Зараза РПУ в предложенном у нас виде проблема федеральная, касается или каснётся всю страну. А это совсем другое дело. В том числе каснётся она и небожителей внутри МКАД - много там тех, кто живёт от рыбалки.
22.02.2010 13:32 kvad
О чём писать кремлину? О том, что на какой-то встрече кто-то что-то кому-то сказал? Чтоб кремлин изначально отнёсся к письмам из Н-ска не серьёзно?

Писать нужно сейчаз, потом уже поздно будет...
22.02.2010 13:34 kvad
Там уже все давно решено и без вас, потому как уже и все расценки имеются..
22.02.2010 13:49 Рубикон
Николай(matafon). Всё правильно, но это Россия.
А в Росси закон нужен чиновникам, для управления ненавистным народишком.
Пример: баранами легче управлять, если они КОМАНДЫ знают и ВЫПОЛНЯЮТ их, а не бегут куда глаза гледят. (дак вот КОМАНДА и ЗАКОН одно и тоже).
Вы перечислили меры воздействия на Рыбзавод: СЭС, милиция, пожарные и т.д. ?
А всё будет с точностью да наоборот (как всегда)! Чиновникам прикажут и они встанут на защиту Рыбзавода. А вот у рыболовов прямо в море будут брать МАЗОК с бензобачной крышки на предмет наличия ГСМ и тутже Актик. (ведь бензин нитолько на крышке, но и бензобак весь грязный , о-о-о, а в трюме МАЗУТА сколько!
А лодочные базы потребуют оборудовать Заправочными станциями по ЕВРОСТАНДАРТАМ. А до начала работы АЗС, выход лодок в море запрещён!!!
ГИМСы, будут устраивать рейды6
-понедельник, проверка документов;
-вторник, проверка средств спасения;
-среда, проверка медицинских справок;
................................................................
-воскресенье, просто ОБЛАВА!
22.02.2010 13:56 Рубикон
Первые шаги:
1)получить официальную информацию;
2)собраться у Оперного театра; (посмотреть сколько нас человек, а то в компьютере митинговать, то тепло и сухо).
22.02.2010 14:09 kkv
господин аванов вы тот человек который был у руля ооо правых и левых берегов?
22.02.2010 14:23 matafon
Александр(Рубикон)!
Во первых крупные предприятия подтянуть к ответу проще, по тому что их деятельность носит ШИРОКИЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС.
2. Прежде чем в кого-то тыкать пальцем, нужно как минимум самому соблюдать элементарные нормы. И бачок протереть, и номер повесить, и жилет одеть, и ГТО на судно пройти.

Я вот что имею в виду - что выполнить все нормы закона для себя одного гораздо проще, чем для крупного предприятия, обремененного ДРЕВНИМ оборудованием и флотом. Я думаю что если о намерениях пристально разглядывать это предприятие сказать во всеуслышание, да еще подкреплять всякими акциями, фото с нарушениями.... может сами успакоются....

а результат - на реке все красиво как со стороны крупных так и со стороны мелких судов.
И не будет все наоборот. Когда начинает пахнуть жареным, даже крупные чиновники укладываются в больницы по болеть маленько..... Достаточно крупные...
22.02.2010 14:27 Алексей62
Особенно, когда прибывают от царя с увольнительной на генерала?
22.02.2010 14:34 САВ
А кто такой рыб. завод. Он разве имеет такие полномочия , бред какой-то
22.02.2010 14:37 kkv
сав рыбзавод здесь не причем, копать надо глубже....
22.02.2010 14:42 kkv
сказ нрк или кнр эту тему не потянут......
22.02.2010 14:44 kkv
рубикон у оперного народу будет мало поверь мне .....
22.02.2010 16:12 навигатор
Алексей62, Леша так как ты более или менее понимаешь что происходит и с чего начинать, предлагаю после выхода официальной информации, тебе встретится с руководством ОАО «Новосибирский рыбзавод».
22.02.2010 16:25 Алексей62
Пусть сначала опубликуют, там посмотрим.Я пока не понимаю формальных оснований рыбзавода.
22.02.2010 16:34 admin
Алексей62, по моему _формальных_ оснований у них как раз достаточно. http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=4133 - первое и второе сообщения в теме.
22.02.2010 16:55 YraK
Для начала 14 марта надо думать за кого голосуем.
22.02.2010 17:28 Алексей62
Дима, нигде в законе не написано, что пользователь вправе самовольно устанавливать границы РПУ для СЛР.Г раницы всех участков устанвливаются не пользователем и деление одного участка на части самим пользователем законодательно не предусмотрено - т.е. нет у пользователя полномочий часть участка использовать под тралы, а часть для СЛР- или всё или ничего. Кроме того, в аншлаге по ссылке явная ошибка- РПУ для организации СЛР выдаёт ПУТЁВКИ и данная процедура худо-бедно описана, а СОГЛАСОВАНИЕ- никак не описано и плата за СОГЛАСОВАНИЕ законом не предусмотрена. СОГЛАСОВАНИЕ услугой не является.
Зато специальной статьёй предусмотрено при определении границ РПУ учитывать право граждан на свободный и бесплатный лов. А эта статья закона нарушена однозначно, но уже не рыбзаводом.
YraK, статья против всех отменена, лимита явки нет.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 22.02.2010 17:33
22.02.2010 17:42 skaz
kkv.Клуб один не потянет ,тут с тобой я согласен.Но вместе с клубом можем пободаться.Здесь активных десятка 3,если сможем реально подтянуть еще несколько тысяч,то вопрос.Пример Речник их мало,но и юристы нашлись,и нашлись,чего нарушили.
Еще раз повторюсь,давайте ждать ,не всегда кто первый бьет побеждает.
22.02.2010 17:58 Cardinal
Сообщение было отредактировано: Cardinal, 22.02.2010 20:04
22.02.2010 18:08 SERPT
Xoть в успехе разворачиваемой здесь компании сильно сомневаюсь, но со своей стороны готов ЛЮБЫМИ методами противодействовать узакониванию этого беспредела.(Между строк рекомендую разглядеть простые русские нелитературные фразы). Очень горько. И дело не в деньгах, а в том что у нас пытаются отнять возможно последний кусочек свободы - перекрыть и эту маленькую отдушину. Задумайтесь Господа-затейники Вы нам не оставляете выбора, когда сорвёт клапан будет поздно.
Сообщение было отредактировано: SERPT, 22.02.2010 18:31
22.02.2010 18:38 admin
Алексей62, во многом согласен. Только доказывать это придется скорее всего в суде, других вариантов видимо нет...
Сообщение было отредактировано: admin, 22.02.2010 18:39
22.02.2010 18:50 YraK
Капитализм развивается по определенному ,давным давно изученному, закону -дашь палец откусит руку.Не будет активного протеста и поводок укоротят ,и чашку с едой отодвинут.52 км сделают платником и т.д.,и т.п..
Алексей62,почему сразу против всех,но против некоторых,поддержав других, надо.
22.02.2010 19:22 Алексей62
Cardinal, изучи историю вопроса для начала хотя бы, а потом уже обобщай. Не хочу и не буду повторять то, что уже многожды говорил. Конкретно- я не поеду на броню- ни на льдину, ни без неё- и никогда на броне не был. На канал ездил, но были у меня на то причины, не совсем рыбацкие...Лично меня "берега" никак не задевали, а рыбзавод задевает и ещё как! И не в рублях тут дело.
Да, Дима, скорее всего, так.Но на время суда беспредел должны остановить. А если оспорить все границы и требовать их приведения к соответствию законодательству- это может остановить ВСЕ РПУ. Возможно, есть и другие варианты. Посмотрим.

YraK, предъяви нам депутата(-тов), который(-ые) поддержит нас и мы поддержим его.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 22.02.2010 19:26
22.02.2010 19:34 Cardinal
Сообщение было отредактировано: Cardinal, 23.02.2010 10:08
22.02.2010 19:48 Алексей62
Вроде, я по-русски пишу - ИЗУЧИ ИСТОРИЮ ВОПРОСА. Там есть ответы на все твои "почему".

Сообщение было отредактировано: Алексей62, 22.02.2010 20:44
22.02.2010 19:51 Cardinal
без комментариев.
Сообщение было отредактировано: Cardinal, 22.02.2010 19:57
22.02.2010 20:06 Сэм.
Вот тее раз!! порыбачили,,.
22.02.2010 20:23 ЧИКист
Алексей62, я принципиально на платники не езжу а на броню вообще ни какими каврижками не заманишь ибо на дне помойка. Я боюсь что если у промысловиков сойдёт с рук захват ОВХ то они пойдут дальше: Чаны, Сартлан, р.Обь. Мы не только рыбачить на брег выехать безплатно не сможем. А таких писимистов как Кардинал в нашей братии хватает, такие говорят: наше дело телячее обделался и стой. Надо дождаться официального объявления и действовать по обстоятельствам, но ни в коем случае НЕ МОЛЧАТЬ!!!
22.02.2010 20:30 SERPT
Cardinal, за редактирование отдельное спасибо, а то как то отрицаловкой пахнуло.
22.02.2010 20:38 Алексей62
ЧИКист, год назад я примерно то же самое говорил про "берега". А ещё раньше это очень точно сформулировал kvs- "Я могу не ходит на "берега", но очень скоро "берега" придут ко мне." И мы поднимали этот вопрос и на сайте и в интернет-газете федерального уровня (Дэйли-фишинг).
И вот это случилось. Никому не удалось отсидеться в хате с краю.
С действиями согласен. Надо. Или сейчас или никогда.
22.02.2010 20:57 rewqa
Приехали... Главному Браку отдали море в аренду http://novosibirsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=14983&iid=3773&rid=50
http://pulset.ru/tov/find14_a1.php?id=131513
22.02.2010 21:33 skaz
Есть предложение.На носу выборы.Шум никому не нужен.К вопросу зачем нужен клуб.Два митинга один у представителя призидента,второй у областных депутатов,кто- то обещал что может телевиденье,вплоть бы до Российского канала.Гласность великая сила.Вот первый шаг.Результат стада,что его плохо кормят,Будет реакция .
22.02.2010 22:18 fishcin
Я не силён юридически, но по моему в законе, на основании которого нас хотят лишить рыбалки (о защите водных ресурсов) , был разговор о закрытых водоёмах, а любительская рыбалка на проточных водоёмах, тем более на таких крупных как река Обь с водохранилищем, должна быть беспрепятственна и бесплатна. Жалко что губернаторов теперь назначают, после такого плевка в народ для которого Толоконский считается "губернатором" мне бы в голову непришло голосовать за него.
22.02.2010 23:11 kvad
http://www.rg.ru/2009/02/13/rybolovstvo-zapsib-dok.html
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 13 ноября 2008 г. N 319 г. Москва "Об утверждении Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна"
Опубликовано 13 февраля 2009 г.
Вступает в силу: 24 февраля 2009 г.


6. Рыболовство в любительских и спортивных целях осуществляется гражданами на водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства.
разве этот закон у нас не имеет ни какой силы?
Сообщение было отредактировано: kvad, 23.02.2010 0:48
23.02.2010 0:38 shva1
http://arenda-reki.narod.ru/ Слов нет!!! Надо добиваться хоть каких то отдушин. Наш регион не первый попал в эту кабалу.
23.02.2010 1:45 Алексей62
http://www.fishingsib.ru/texts/59/ Вот Правила по нашему региону
http://www.fishingsib.ru/texts/35/ Федеральный закон
http://www.fishingsib.ru/texts/33/ Водный кодекс

Был запрос НРК об Общем списке всех РПУ у нас. А вот ответа я не видел.

http://www.dailyfishing.ru/pages/raznoe/nas_posilayut_na Статья в Дейли Фишинг про РПУ

Для ознакомления или освежения и наработки мыслей.
Сообщение было отредактировано: admin, 23.02.2010 11:54
23.02.2010 1:49 NOR
Извините Господа, но кроме нашего региона нигде водохранилища и реки в аренду не сдавали, и плату за рыбалку никто не вводил.
В январе был на рыбалке на базе на Нижней Волге, разговаривал с рыбаками из разных регионов, про такой беспредел никто даже не слышал, иначе обязательно сказали бы.
Да, практически везде есть платные водоёмы, где арендаторы разводят и запускают рыбу специально для рыбалки, но чтобы большие водоёмы???????
Интересно, сколько же платит это ОАО за аренду ОВХ?
Это явно незаконно, и Правила рыболовсква никто не отменял.
Если мы и на этот раз промолчим, и не предпримем никаких действенных мер, то в следующий раз такие "новаторы и борцы за природу" нами просто вытрут свои жирные задницы, что и сейчас пытаются сделать.
Мне вообще непонятно, как можно чиновникам наплевать на интересы сотен тысяч людей!!!!
Это ни в коем случае нельзя так оставлять.
Неужели среди нас нет грамотного юриста? Нужно конкретно прояснить обстановку, и начинать действовать, а не просто базарить.
23.02.2010 1:54 Алексей62
Есть это и в других регионах. Везде по-разному. Специально год назад этот вопрос изучал.
23.02.2010 3:08 senya
У охотников примерно похожая ситуация, получается ,что по закону начиная с этого апреля никто не имеет право на охоту пока не переоформит старый охотбилет на новый, срок переоформления растянут на год но по этому же закону по старым охот билетам охотиться уже нельзя,а всем одновременно не поменяешь вот новосибиские ребята и состряпали колективное письмо господину Медведеву (http://medvedevu.ru/news/vopros_zakonnosti_i_okhoty/2010-02-15-3812) с соответствующей просьбой, много народу по стране поддержало это письмо. Разница лишь в том что ситуация с охотбилетами РАНО или ПОЗДНО разрулится, а с ОВХ только набирает обороты. РАНО если Медведев поможет, ПОЗДНО если нет. Для нашей проблеммы это показатель на сколько тема актуальна для федеральных властей (считаю что с местными разговаривать бесполезно)! При плохом раскладе предлагаю поступить анологичным способом-составить и отправить коллективное письмо, думаю такой "похлёбкой" "Турецкий султан" из рыбзавода точно подавятся если г-н Медведев отреагирует соответственно, а если нет, то наверное придётся откапывать бярданы...
23.02.2010 4:47 sergejlenz
Могут расширить участки,могут добавить несколько,но плату ни кто не отменит,могут пересмотреть, но отменить вряд-ли.
23.02.2010 10:02 Рубикон
Надо начать обсуждение данного вопроса с соратниками-рыболовами ДРУГИХ регионов.
"Чем крупнее кость, тем тяжелее в глотку чиновнику лезет"!
23.02.2010 10:07 Военный
Интересно этот так называемый "рыбзавод" саму рыбу выращивает, водохранилище зарыбливает или только дерет тралами днем и ночью , и без выходных.
23.02.2010 10:43 skaz
Рыб.завод не арендатор,а пользователь,это разные вещи.На основании второго он и вытворяет.А вообще мозги зашевелились,стали законы смотреть,теперь грамотно надо изложить на бумаге ,да с общественностью,и направлять куда надо,а то все что делать что делать,Требовать вот и все.
23.02.2010 10:46 skaz
kvad/Статья закона правильная,только где официально у нас перечень водоемов,общего пользования.Это мы с вами считаем ,что ОВХ народное,кто -то считает по другому.(((
23.02.2010 12:07 Igoreha
Буду бороться. На пикет приведу человек 15-20. К админу-пожалуйста о информации про наши дальнейшие действия на главной странице жирным шрифтом.
23.02.2010 12:48 sister
Год назад судилась с одним заводом (моя правота была 100%!). Победила. Деньги (почти через полгода) получила. До сих пор ощущение грязи смыть с себя не могу((.. .
Но если вместе! много! и грамотные люди впереди!...
Короче, зовите, - спиннинг на газон готова покидать!
Есть сомнения в результате, но ЛАПКАМИ НАДО ШЕВЕЛИТЬ!
23.02.2010 13:49 вернувшийся
Честно говоря когда я впервые услышал о РПУ"Берега" считал что это в каком то смысле благо,так как люди могли среди недели или "безлошадные"реально поймать рыбу.Но "Берега" и были устроены там где до этого рыбалка была запрещена!!!Но устраивать новые "Берега" в местах доселе свободных для любительского рыболовства считаю не отвечающим нуждам ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ рыбаков!Жду сообщений от НРК!Заявляю!Поддержу любые действия НРК по этому вопросу!
23.02.2010 16:13 valdis
Однозначно надо собираться после официального заявления. А дальше принимать решение. Иначе все мы будем быдлом всегда.
23.02.2010 16:45 ОсЁтр
Это полный беспредел и не собираться надо, а танки и артилерию выводить на площадь
23.02.2010 17:07 Алексей62
вернувшийся, по "берегам" не совсем так- на канале рыбалка не была запрещена и ниже устья канала тоже можно было, а сейчас на 500 м ниже - РПУ. Когда они что-то делают для рыбаков, как-то обустраивают рыбалку в ранее запрещённых или загаженных местах- пожалуйста, все желающие получать такие услуги пусть их получают. Про это писалось уже много, чего повторяться.
Ждём, думаем, смотрим, думаем. Делаем.
23.02.2010 17:58 вернувшийся
Не буду спорить по "берегам",это дело прошлое, их организовали "рыбники"это ясно.Сейчас ситуация другая,поэтому я полностью поддерживаю НРК в этом вопросе!
23.02.2010 19:20 levichev
тем не менее с праздником ! а мы ; в свое время родину охраняя с оружием в оружейке от посягательств злобных империалистов , не сможем что-ли отстоять родную ЛУЖУ ?
23.02.2010 21:37 водомер
есть Новосибирский рыболовный клуб, который презентует себя лидером масс рыбалей, может он займется этим вопросом на официальном уровне, и нас за собой поведет,а не только берега от мусора чистить будет для Станислава Евгеньевича?
23.02.2010 21:55 sergejlenz
"Без бумажки,ты букашка".У охотников есть своё общество,есть устав и охотничьи билеты,т.е. есть право называться охотником и они находятся под защитой,ну не совсем,но всё же.Давайте посмотрим на рыбаловную братию,ни общества,ни документов,купил удочку,всё рыбак,нет браци,это было при коммунистах:"Всё это наше,это нам",сейчас сосем нетак.Надо создавать свой союз,или идти под крыло охотников,или на предстоящих выборах голосовать за коммунистов:"Вот приедет барин,барин нас рассудит".
23.02.2010 22:40 TOLMOGRAD
Как я понял - д.Спирино-д.Кирза - 300 м от левого берега - типа платник!! а дальше непопадает под юрисдиккцию какогото рыбзавода, так шо рыбачьте спокойно.... ЗЫ арендую торпедный аппарат на летний период :)) И есчо! - шо це такэ - Новосибирский рыбзавод? - в топку его - юры уже начали копать...
Сообщение было отредактировано: пилот, 23.02.2010 23:52
23.02.2010 22:47 TOLMOGRAD
sergejlenz - ты прав но не во-всем - у мня есть и охотничный билет и рыболовный - хотя по сути - охотничный является - охотнично-рыболовным... и мы защищены тока власть имущими - (кстати ты скоро за них голосовать будяшь::)))))))) Русский мужик он терпеливый - его имеют а он терпит - вот кады невтерпежжжж!!!!!! - тады многие "русские" ищут се место на исторической родине гденить в Израиле
23.02.2010 23:31 Алексей62
TOLMOGRAD, читай внимательно- рыбзавод пользователь всего моря, коль скоро их тралы могут тралить по всей акватории. 300 м - это они рыбакам-любителям выделяют, а дальше, по их мнению, нам рыбачить нельзя вообще, дальше они тралами и сетями с бирками будут.

водомер, НРК себя так не презентует- читай в форуме НРК, там всё есть. Тем более "рыбалей" (сами себя так называем, а от других чего хотим?). У меня "рыбаль" ассоциируется с полупьяным мужиком в шапке с отвислым ухом среди горы пустых бутылок и банок.
И мусор не для Станислава Евгеньевича убирает, а потому что находиться среди куч дерьма не желает и за природу больно.
24.02.2010 0:09 komarfisher
Судя по отзывам, кворум на случай пикета обеспечен. Лично я приду. На счет: рыбалка за деньги - это как наркота, пока есть покупашки будут и продавцы. Когда "Берега" обосновалисть на выходе канала, я деньги платить не стал, а также как и некоторые другие отправил товарищей, распространителей путевок гулять. Теперь канал "бесплатный". Рекомендовал бы другим отказаться от плотины. Не будем платить - не будет бизнеса. Сами ловим в запрещенной зоне и их же прикрываем, даем основания крутиться там. Надо начинать с себя, начнем с себя и сразу увидим на ком шапка горит. С рыбзаводом - его можно байкотировать через не покупку вяленой мелочи уже давно! Но рыбалка за деньги - это принципиально другое. То, что сознательные рыболовы "мешают" кому-то вытаскивая воблеры за 500р из китайских сетей 100м за 100р это так. Бороться все равно придется!
И ещё. Я охотник. Открытие осенней охоты по перу 200р. Сезонная путевка осенью на птицу - 500р. Это охот общество, на территории участка мусор, грязь, отсутствие дров и т. д. Недавно ездил со знакомым в Убинку на зайца и лису. Управление РосСельхозНадзора по Убинскому району выдало путевку на общие территории БЕСПЛАТНО!!!!!!! А там - чистота, звери, дрова. Я после этого 700р в сезон за грязь, мусор, толпы народа платить больше не собираюсь! Это по поводу местных чиновников, оказывается иногда НАШИ интересы сходятся! Надо конкретно смотреть.
И про делать, а не кричать. Весной 2009 года обзвонил рыбохрану по поводу сетей в омутах на левом берегу Оби в районе моста Северного объезда - я и сам не надеялся, но сети исчезли. Уж не знаю чья это заслуга, но куски этих сетей на берегу валялись.
P. S. А мысль, что контролировать вылов мной судаков размером не менее 37см будет тот, кто вялит КРАСНОКНИЖНЫХ рыб размером с лодошку, приводит меня в ужоооооссссс!!!!!!
Так что - ждемс официальной информации, и если что - "орудие к бою!". По хорошему, пришло время показать свою гражданскую позицию, отстаять её, и начать быть ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМИ!! Сначала к себе, а потом к остальным. И действительно - я 20см судаков отпускаю, а кто-то вялит и продаёт, с какой стати?
24.02.2010 7:40 spark
в 1970 г последний раз видел катер промысловый у берегов с-за Морской , да и то рыбу он тралил метрах в 500 от берега напротив фермы, но даже в те времена этот участок не считался промысловым ,потому как мелководный и мало годился даже для нереста , всю жизнь что помню себя ,сколько невод не таскай в тех местах, больше 200 гр подлещика не вытащишь ,более крупная это редкость .
А сейчас ВДРУГ это место стало РПУ !!!??? да это не Обь прибавилась РПУ , а вся верхушка стала Коррумпированной , с народу что еще взять ,ну хоть штаны, под лозунгом все для дяди все для его блага .
В общем ребята предлог один писать в прокуратуру , это ущемление прав .
Благо сейчас есть сайт прокуратуры .
24.02.2010 10:57 бандер
komarfisher писал: "Судя по отзывам, кворум на случай пикета обеспечен"
Полностью с ним согласен. Каждый из нас может подтянуть несколько человек из тех, кто не читает эти сообщения, так что дело за малым - КОГДА? и ГДЕ?
24.02.2010 11:15 SD
присоеденяюсь! Перед выборами бы успеть!
24.02.2010 11:34 Mangoost

По поводу пикета. Я ЗА! Но помоему об этом нужно будет предупреждать администрацию Нска. И брать что-то типа "Разрешения".

А он Рыбзавод или Рыбозавод?
Сообщение было отредактировано: Mangoost, 24.02.2010 12:28
24.02.2010 11:40 навигатор
Только что разговаривал по телефону с Смирновым С. Е., официальная информация будет в конце этой недели - в начале той. После выхода официальной информации мы договорились встретится (за круглым столом), и расставить все точки над и. После этой встречи уже будим думать как и что нам делать дальше.
24.02.2010 12:20 евген_к
2 Mangoost

нет, это не Он
24.02.2010 13:26 st-an
присоединяюсь к пикету!!!
24.02.2010 13:56 Алексей62
Подумал я немного и вот какие выводы:
1. После официального объявления рыбзавода о введении ограничений, разговаривать с ними не о чем за круглым столом. От своих притязаний они не отступят, назад официальное заявление не заберут. Следовательно, результат такой встречи для нас нулевой или отрицательный- время на неё уйдёт. А для них только плюс- уяснят намерения наши, время выйграют.
2. Стал быть, встречаться надо не с ними, а самим и намечать программу действий.
24.02.2010 15:16 Vist
Летом заезжал в магазин на проходной рыбзавода. РЫБЫ НЕТ НИКАКОЙ. Скоро не будет и в море. Как так, было наше общее (налогоплательщиков), а теперь узкого круга ограниченных лиц и на 30 лет. в голове не укладывается. Осталось леса передать в пользование , воздух. Хочешь дышать - купи путевочку, а нет, так выпишим штраф. науй мне такая правовая страна ПУТИМЕДИЯ? когда все хапают ртом и жопой, а ты если вякнишь то 5 грамм на первом посту найдут и заткнут ими глотку. Или за все что сдесь народ в горячке написал привлекут за подстрекательство к действиям против правительства, или кливету или хз чего еще ожидать. Но бороться против законов которые идут в разрез с интересами народа надо. но как?????? Руководство ОАО рыбзавод марионетки - факт и ничего не решают. Вот если бы НРК решил бы взять море в пользование ему бы дали?
24.02.2010 15:52 SD
"А для них только плюс- уяснят намерения наши, время выйграют." - я так думаю, что читают те люди этот форум и намерения все им известны, потому как здесь о них говорят.
24.02.2010 16:07 Рубикон
Алексей(Алексей62). Согласен полностью. Только хочу уточнить, что любые НАШИ действия будут эффективны до 14 марта! Если не успеем переломить ситуацию, уйдём в судебную тягомотину и как минимум этот год будет потерян, а потом суды, суды, суды.
24.02.2010 16:29 kkv
да решать надо сейчас!
24.02.2010 16:51 Igoreha
Прикольная ситуация перед выборами:) Администрация болеет:) В области произвол. Похоже бдет война
24.02.2010 17:02 Алексей62
Всенепременно читают, я в этом не сомневаюсь. Но намерения и конкретные шаги- разные вещи.
Затягивать никто не собирается. Но и забегать вперёд паровоза не следует.
А без судов тут, похоже, не обойдётся. Но до вынесения решения суда оспариваемое действие приостанавливает свою силу.
24.02.2010 17:08 Igoreha
Уважаю твою грамотность Алексей62. Скажи чем могу помочь. Есть знакомые юристы(прокуроры) Сам рвусь в бой. Единственное что наверное бесплатно работать не захотят. А тут всё не просто и на долго
24.02.2010 17:19 Алексей62
Бесплатно работать никто и не предлагает. Найдём финансирование. Не вопрос.
24.02.2010 17:46 skaz
Как я рад.Получили,а битыми быть не хотим,мозгами зашевелили.
Действо первое и самое правильное,как сия писулька свет выйдет,обратиться в НРК с просьбой о собрании.а там пополочкам и в путь.
Есть одно ,что тревожит не стали бы мы игрушками в политичечкой борьбе,уж больно все вовремя,мы же сейчас на единую Россию попрем,она у власти,соответственно наше возмущение будет выражено не голосованием за их кандидатов.Генералы место службы меняют,губернаторы новых уйма.Кто скажет ,что это нас не касаемо,отвечу пошевелите мозгами.А путей много,один трудный,но можно попытаться запретиь тралы на ОВХ.Водоем внутренний,не большой,тралят давно,уничтожение микроаргонизмов,маточного поголовья и т.д.К стати троление на подобных водоемах только у нас.Институт напречь,пускай правильную эко. экспертизу сделают.Так что варианты полюбому.
24.02.2010 18:24 Алексей62
Мужики, не тащите сюда политику!!! мы не политическая партия, никаких политических требований не высказываем.
Мы защищаем наши законные права и требуем выполнения действующего законодательства в полном объёме, а не только тех пунктов, которые нравятся отдельным руководителям.
24.02.2010 19:04 kkv
алексей 62. вопрос к вам. при моем общении с админом и навигатором стоял главный вопрос о финансировании юриста(стов)..... а ваши слова "Найдем финансирование. Не вопрос ." Уже денежки нашлись? или просто так сказанули.
24.02.2010 19:08 Igoreha
Я помогу сколько могу финанасами. Завтра созвонюсь с юристами. Хотелось бы что бы я остался не один.
24.02.2010 19:17 Баи
Скажите пожалуйста, а кто нибудь знает как получают разрешения на РПУ?
Нужно для этого проводить конкурс или нет? Я знаю что для получения охотугодий в обязательном пеорядке необходим конкурс. Кто дает разрешение на организацию РПУ? Помойму здесь собака и зарыта. Не имеет право никакой чиновник отдовать водные обьекты без конкурса.
24.02.2010 19:19 Алексей62
Не нашлись, но есть ощущение, что найдутся...Потому как похоже уже до всех дошло, что достают не где-то кого-то, а всех и каждого.
Igoreha, один не останешься.
24.02.2010 19:24 kkv
Алексей62. ощущения в карман не положешь......
24.02.2010 19:29 Алексей62
Баи, Вся процедура установлена Правительственным постановлением. В статье в ДэйлиФишинг-ссылку я давал выше- она прописана. Есть там и конкурс, и инфраструктура для РПУ для СЛР должна быть предоставлена и т.д. Почитай. не место тут всё это описывать- длино это. А устроить конкурс искусственно- как два пальца облизать.

Не положишь. Реализовывать их надо...А если сидеть и сомневаться, то от всех ощущений самым ощутимым может остаться боль в месте сидения.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 24.02.2010 19:31
24.02.2010 20:03 водомер
Готов участвовать во всех мероприятиях связанных с защитой наших интересов, но как показывает опыт перестроечных лет толку не будет, продавайте амуницию пока есть спрос
господа - как бы вы себя не называли.
24.02.2010 21:07 Mangoost
Может быть будет полезным.
Нашел на сайте "Радио свобода"
Беседа о приватизации водных ресурсов в России http://origin.svobodanews.ru/content/transcript/1844395.html
В студии Радио Свобода – главный редактор еженедельной газеты "Рыбак рыбака" Алексей Цесарский и начальник отдела любительского рыболовства Росохотрыболовсоюза Андрей Ляшенко.
Сообщение было отредактировано: Mangoost, 24.02.2010 21:18
24.02.2010 22:40 cess
Я тот самый Алексей Цессарский, который на "Свободе". Еще я главред еженедельной газеты "Рыбак Рыбака".
Мне по почте пришло письмо от Вадима (видимо, человек с вашего форума): "Можете чем-нибудь помочь?"
Мы можем помочь только тем, что являемся официальным СМИ и можем направлять официальные запросы чиновникам. Правда, если чиновник более-менее ушлый, то он отлично знает, как на такие запросы надо отвечать.
Второе, чем можем помочь, - это печатать в газете материалы на горячие темы (вроде РПУ). Как ни странно, начальники в Росрыболовстве (а это из этой конторы все нововведения по рыбалке идут) нашу газету читают и потом нижестоящим вставляют соответствующие пистоны и даже какие-то меры принимают.

Но это все - по большому счету мертвому припарки. Единственное, что реально влияет на ситуацию - массовые протесты граждан. И не пикеты никакие, а полноценный митинг. Соберите оргкомитет и организуйте митинг протеста. Чем больше народа, тем лучше. Назначьте день, согласуйте место и дату проведения с администрацией - и вперед. Только так можно их заставить хоть чуть-чуть прогнуться.
Набросайте список своих разумных требований, озвучьте их на митинге в матюгальник, напишите на плакатах, и потом в письменном виде передайте под роспись в администрацию.
Мы со своей стороны готовы помочь как можем. Напечатаем и в газете и на сайте у себя все материалы, если народу соберете прилично - попробуем подключить радио (ту же Свободу, Эхо Москвы). Ну еще совет можем дать по законодательству, по РПУ и т.п.

Вот примерно так. Беспредел нарастает, это факт, и только сами рыбаки могут этому как-то противостоять. Для этого надо много сил и времени на это положить. Но по другому не получится.
24.02.2010 22:53 slider
Здравствуйте Алексей. А я вам письмо как раз пишу....... А вы видимо уже в курсе.....
24.02.2010 23:18 ЧИКист
cess, а профиль от балды состовлял чёли, извиняюсь если грубо.
24.02.2010 23:35 Mangoost
Алексей Цессарский Большое спасибо за оперативность и поддержку!
Вот еще нашел ссылка на письмо Олега Шеина про проблемы Волжан.
http://oleg-shein.livejournal.com/82051.html
24.02.2010 23:41 Mangoost
http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-105.html
Ещё одна статья про.... ну вы меня поняли!
25.02.2010 0:01 cess
slider,
письмо все равно напишите. Я в курсе только примерно.

ЧИКист
Не совсем, но частично

Mangoost
Да, спасибо за ссылку. Мы по ней как раз на Шеина вышли (оказался вполне доступный депутат) и сделали с ним типа интервью. Вот несколько публикаций по теме.
http://www.rybak-rybaka.ru/search/?q=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%A8%D0%B5%D0%B8%D0%BD&s=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Короче говоря, если какие-то есть вопросы, если чем-то можем быть полезны - пишите на мыло.
25.02.2010 0:24 Алексей62
Мыло газеты? В профиле я мыла не увидел, написал в личку этого сайта.
25.02.2010 8:24 slider
info@rybak-rybaka.ru
25.02.2010 8:43 Алексей62
Спасибо, Володь, мы уже связались.
25.02.2010 9:21 Cardinal
Прописал на мачтфишинг, может кто отзавется.

ОАО «Новосибирский рыбзавод» ограничивает рыбалку на Обском водохранилище

Вот ссылка, где идет обсуждение проблемы приватизации (прихватизации) Обского водохранилища.
Кто может помочь подключайтесь.
Положение просто критическое.

Не будьте равнодушны к нашей проблеме.
Сообщение было отредактировано: Cardinal, 25.02.2010 11:13
25.02.2010 9:22 Cardinal
25.02.2010 9:53 Cardinal
такую же тему создал на сайте томских рыбаков

http://www.lovimkarpa.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=168

Надо подымать народ по всему регеону, ведь водохранилищем пользуются ВСЕ.
25.02.2010 10:13 Алексей62
Надо связываться со всеми родственными сайтами, клубами и пр. по всей территории Верхнеобьрыбвода, в первую очередь, и страны в целом. Просить поддержки и посильной помощи, вплоть до участия в мероприятиях и их формальной поддержки- телеграммы, письма. Аналогично поддерживать их с нашей стороны.
Если у них ещё нет этой проблемы, обязательно будет. И совсем скоро.
Похоже, время вспомнить и перефразировать дедушку Маркса:

"Рыболовы всей страны, объединяйтесь!"
25.02.2010 10:20 Cardinal
на кемеровском сайте уже есть информация

http://fishingkem.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2697
25.02.2010 10:32 skaz
Я не силен в компе.но если добрались до Цисарского.Кто может передача Диалоги о рыбалке и передачи господина Раздишевского(он еще по совместителю президент по спортивной мормышке и спинингу.)
25.02.2010 10:38 Алексей62
http://www.dialogi.ru/

Вот сайт диалогов.
25.02.2010 10:47 Cardinal
почему то у меня не открывается
25.02.2010 11:05 Алексей62
У меня тоже....брал отсюда
http://www.bazaotdyha.ru/site_1721.html
25.02.2010 11:19 навигатор
Cardinal не открывается в Опере, попробуй в Мозилле. Правда и по той и по другой ссылки открывается какая то жрень "Домик в Подмосковье".
Сообщение было отредактировано: навигатор, 25.02.2010 11:26
25.02.2010 11:30 Cardinal
вот еще на сайте рыбачьте с нами дал информацию.

На сайте Новосибирских рыболовов идет обсуждение вопроса, ОАО «Новосибирский рыбзавод» ограничивает рыбалку на Обском водохранилище.
НЕ оставайтесь равнодушными к нашей проблеме, помогите, кто, как может.

ссылка на обсуждение этой темы.

http://www.fishingsib.ru/texts/110/

ссылка на форум сайта рыбачьте снами.

http://rsn.ru/forum/index.php?showtopic=2934
Сообщение было отредактировано: Cardinal, 25.02.2010 11:32
25.02.2010 11:36 Cardinal
навигатор
У меня explorer
такого сайта http://www.dialogi.ru/ просто уже нет или сменился адрес
Сообщение было отредактировано: Cardinal, 25.02.2010 11:39
25.02.2010 12:06 alexd
А может попробовать обратиться в "Человек и Закон" к Пиманову? Тем более проблема эта актуальна для всей России!!! Если тема будет поднята на центральном канале думаю, что какая то реакция и внимание к теме последуют обязательно.
25.02.2010 12:22 Mangoost
Везде и всюду нужно обращать на эту проблему внимание.
Чем больше огласка тем лучше!
25.02.2010 12:25 навигатор
Просьба всех проголосовать в правом нижнем углу, это нужно для того что бы хоть какую то более менее реальную финансовую картину иметь. Просьба ко всем сперва подумать, реально ли ты готов столько отдать.
25.02.2010 12:35 Алексей62
Да, напрягает число проголосовавших. Если нас всего сорок человек- борьба бессмыслена.
25.02.2010 12:43 skaz
Информация не дошла еще,надо найти выход с телефоном ,чтоб люди могли звонить и говорить.(ТИпа я елкин палкин готов столько.)Нужен опрос голосование за митинг,по той же схеме.
25.02.2010 12:52 евген_к
2 Алексей62, сколько времени-то висит голосовалка? Подожите хоть двое суток
25.02.2010 13:10 Баи
Я вот только сейчас прочитал, что нужно голосовать.
25.02.2010 13:13 slider
Далеко не у всех есть интернет, и не все в курсе происходящих событий! Мне думается необходимо разработать агитплакат и разместить его по рыболовном магазинам. Александр "Навигатор", есть у тебя такие возможности?
25.02.2010 13:26 Mangoost
Сообщил на NGS.ru в отдел новостей. Может быть осветят проблему.
25.02.2010 13:37 rustam
Если бы навигатор не написал, я бы и не знал про голосовалку.
Сказать нужно было. "для тех кто в танке" ))))
Сообщение было отредактировано: rustam, 25.02.2010 13:40
25.02.2010 13:38 кот70
ОВХ взяли в аренду на аснове федерального закона, местные власти ничего не раздовали их самих прокатили... На стороне Смирнова закон, правоохранительные органы, суды, прокуратура, бороться надо не с господином Смирновым а с несовершенствование федеральных законов ущемляющие права и свободы граждан равно как и вольных любителей-рыбаков. На основе этого федерального закона с РПУ теперь можно встретится на любом федеральном водном обьекте, р.Обь еще в прошлом году на РПУ попилили, вывесили аншлаги о запрете любительской ловли (прим. на Копыловской Кети), томичи охреневают и так в каждом регионе Иртыш,Волга,Енисей.... Добится изминения федерального закона на отдельном взятом водоеме НЕ РЕАЛЬНО, а вот начать работу по лоббированию внесения изменения в закон можно и нужно, только надо понимать быстро это не делается, марш несогласных или митинг это хорошо но только горлом проблему не победить, надо работать и вести диалоги со всеми ветвями власти и исполнительной и законодательной. Нужно сформировать оргкомитет (хоть на аснове НРК) движения за вольную рыбалку,определить стратегию, сформулировать требования, претензии и пердложения и засучив рукава начали работать...
25.02.2010 14:00 Mangoost
Вырванная цитата из журнала "Рыбак рыбака"
"Спросим у Президента

Зато есть ответы на другие не менее интересные вопросы. Например, об этих самых услугах, которые, если верить Правилам, пользователь должен оказывать рыболову-любителю. Что это за услуги? Насколько законно требовать с рыбака плату за услуги, в которых он, может быть вовсе и не нуждается? С этими и другими вопросами решил разобраться заместитель председателя думской фракции «Справедливая Россия» депутат Госдумы от Астраханской области Олег ШЕИН.
Свои вопросы он направил непосредственно Президенту России. Ответ был дан начальником Государственно-правового управления Президента Л. БРЫЧЕВОЙ проще говоря, главным помощником Медведева по правовым вопросам. «Указанная в Правилах путевка, - говорится в ответе, частично опубликованном на официальном сайте Олега Шеина, - предусматривает оплату услуг, оказываемых гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство, а не взимание платы за пользование водными биологическими объектами. К названным услугам принято относить предоставление во временное пользование рыболовных принадлежностей, обеспечение места для ночлега, обслуживание при осуществлении рыболовства и так далее». Другими словами, по мнению президентских юристов, взимать плату с человека только за то, что он ловит рыбу, получается, незаконно."
25.02.2010 14:11 Алексей62
И сам Президент юрист по образованию... И не в курсе, что бывает, когда закон размыт?
25.02.2010 15:19 den1960
1.Голосование нужно "повесить" сразу крупно при входе на страницу-узнал из сообщений.2.Найти юрста,профинансировать и разобраться в хитросплетениях законодательства.3.Митинг обязательно.4.Оповещение рыбаков не только через инет(газеты,магазины и т.п.)5.Подключение бизнеса (только что разговаривал с двумя директорами ведущих магазинов города-полное понимание и поддержка)
25.02.2010 15:26 megabass
ПУСКАЙ СНАЧАЛА ПОПРОСЯТ АДМИНА САЙТА РАЗМЕСТИТЬ КОПИЮ ДОКУМЕНТА (ЗАВЕРЕННОГО) ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПЛАТНУЮ РЫБАЛКУ НА ОВХ! А ТО ОНИ ТАМ РЕШИЛИ..... ЗНАЧИТ???!!!
КАК В ПОГОВОРКЕ:"БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ КАКАШКА, А С БУМАШКОЙ ЧЕЛОВЕК"
25.02.2010 15:45 Алексей62
Не понял- кем должен быть заверенн документ? Они на сайт ничего вешать не должны. Они предоставляют в облстные СМИ пакет документов и на их основании информируют о том, что они решили...Всё. СМомневаюсь, что в печати будет хоть что нибудь кроме названия документа, типа- Договор на пользование РПУ такого-то от 15.11.2007, согласно Правилам рыболовства в Западно Сибирском, Закона от 2004 и т.д.
Вот и все заверения.
25.02.2010 16:32 МАВ67
Мужики молодцы,что пытаетесь расшивелить это болото.Сам готов помочь всем чем смогу.
25.02.2010 17:02 skaz
Ну если верить газетной вырезке,то и берега по ходу зацепить можно.
25.02.2010 17:05 skaz
Сегодня 25,обещали напечатать 24,кто нибудь что видел.
25.02.2010 17:13 snegur
на томском сайте совет дельный дают-"Вам то проще. Собрали актив и к полномочному представителю президента-Квашнину, тем более что он и рыбак и охотник.
опять же,все это нужно делать после выхода официальной информации.
25.02.2010 17:29 Баи
Постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2008 г. №1078 г.Москва " О проведении конкурса на право заключения договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства и заключении такого договора "
подписал В.Путин
п.4 Организаторы конкурса формируют комиссию по проведению конкурса......
п.5 В состав комиссии в обязательном порядке включаются представители Федерального агенства по рыболовству( его территориальных органов), Федеральной антимонопольной службы ( ее территориальных органов) и органов Государственной власти сответствующих субьектов Российской Федерации.
п.6 Основными принципами деятельности комиссии являются :
а) создания для заявителей равных условий участия в конкурсе
б) добросовестная конкуренция
в) эффективное использование водных биологических ресурсов
г) доступность информации о проведении конкурса и обеспечении открытости его проведения.
п.15 Извещение о проведении конкурса публикуется организатором конкурса в официальном печатном издании, обеспечивающим публикацию информации о проведении конкурса в субъекте Росийской Федерации, на территории муниципального образования которого расположен или к территории муниципального образования которого прилегает рыбопромысловый участок, договор о предоставлении которого будет заключен по результатам конкурса, и размещается в сети Интернет на официальном сайте организатора конкурса не менее чем за 30 дней до начала проведения процедуры вскрытия конвертов с заявками.
Там еще много есть условий . Насколько я в курсе все проделано как с Левым и Правым берегом втихаря без размещения в печати и Интернете.Что является корупцией.
Сообщение было отредактировано: Баи, 25.02.2010 17:34
25.02.2010 17:44 Дисыч
Mangoost писал:Вырванная цитата из журнала "Рыбак рыбака"
"Спросим у Президента

Зато есть ответы на другие не менее интересные вопросы. Например, об этих самых услугах, которые, если верить Правилам, пользователь должен оказывать рыболову-любителю. Что это за услуги? Насколько законно требовать с рыбака плату за услуги, в которых он, может быть вовсе и не нуждается? С этими и другими вопросами решил разобраться заместитель председателя думской фракции «Справедливая Россия» депутат Госдумы от Астраханской области Олег ШЕИН.
Свои вопросы он направил непосредственно Президенту России. Ответ был дан начальником Государственно-правового управления Президента Л. БРЫЧЕВОЙ проще говоря, главным помощником Медведева по правовым вопросам. «Указанная в Правилах путевка, - говорится в ответе, частично опубликованном на официальном сайте Олега Шеина, - предусматривает оплату услуг, оказываемых гражданам, осуществляющим любительское и спортивное рыболовство, а не взимание платы за пользование водными биологическими объектами. К названным услугам принято относить предоставление во временное пользование рыболовных принадлежностей, обеспечение места для ночлега, обслуживание при осуществлении рыболовства и так далее». Другими словами, по мнению президентских юристов, взимать плату с человека только за то, что он ловит рыбу, получается, незаконно."
Получается всё таки существует официальный ответ Администрации Президента, из которого ясно, ЧТО РПУ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВЗИМАТЬ ПЛАТУ С РЫБОЛОВА ТОЛЬКО ЗА ЛОВ РЫБЫ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ! Что ж уже неплохо.
25.02.2010 18:06 Mangoost
В том-то и дело что администрация-администрацией, а закон есть ЗАКОН.
Нам и нужно привести его к прямому правильному толкованию, пониманию и применению на местах!
Сообщение было отредактировано: Mangoost, 25.02.2010 18:33
25.02.2010 18:43 skaz
Вот теперь понять нужно что такое услуга,Это есть реальное предложение или это возможность подышать воздухом.
25.02.2010 19:04 Mangoost
2 Алексей62 ссылка на федеральный закон на этом сайте в ст 24 некорректно передана информация из п1.
Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

п.1 Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования СВОБОДНО и БЕСПЛАТНО, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.
п6. Утратил силу с 1 января 2008 г.
и добавлен
п.7 При утверждении органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации перечня рыбопромысловых участков, установленного статьей 18 настоящего Федерального закона, необходимо ОБЕСПЕЧИТЬ предусмотренные ЧАСТЬЮ 1 НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬИ ПРАВА ГРАЖДАН.
Вроде всё ясно!


ссылка взята с Сайта Совета Федирации http://graph.garant.ru:8080/SESSION/S__3qDyuIsu/PILOT/main.html
Сообщение было отредактировано: Mangoost, 25.02.2010 20:07
25.02.2010 19:23 Алексей62
Какая ссыслка? Где на этом сайте?
25.02.2010 19:38 Mangoost
Выше по топику http://www.fishingsib.ru/texts/35/ Федеральный закон
25.02.2010 19:51 DVM
1. Запрос в обл.прокуратуру на предмет соответствия законности проведения аукциона по договору аренды ОВХ, параллельно в антимонопольный комитет и антикоррупционный комитет (по уровню можно и выше в ген.прокуратуру)
2. Статьи (в виде обращения) в областную газету, Рыбацкие издания, другие СМИ.
3. Обращение в постпредство СФО, приёмную губернатора, областной депутатский корпус.
4. Обращение в комиссию по законодательству ГосДумы с предложениями введения корректировок в Закон.
5. Открытое письмо т.Крайнему с вопросами о спортивном и любительском рыболовстве на внутренных водоёмах.
6. Письмо(обращение) на кремлин.ру.
7. Обращение в суд (вплоть до ВС РФ)-с помощью юристов об ущемлении Правилами рыболовства свобод гражданина и несоответствии Конституции РФ.
25.02.2010 20:02 Алексей62
Это я в курсе. По новому пункту много дискутировал год назад с берегами. Что лишь укрепило в мысли, что разговаривать с ними бесполезно.
25.02.2010 20:17 Mangoost
Значит разговаривать нужно по другому.
Видимо к этому и идем.
25.02.2010 20:53 Igoreha
навигатор-криво работает колонка помощи. Есть графики. Но невозможно отдать свой голос . Случайно попал и отметился!
25.02.2010 21:02 евген_к
ИМХО. Джентльмены, для себя уяснил, что бодаться непосредственно с "НРЗ" - зря потратить время и деньги, закон и судебная практика на их стороне. Заходить реально тока с тылу, т.е. опротестовывать границы РПУ (то бишь воевать с департаментом охраны окружающей среды) и/или добиваться признания недействительным решения конкурсной комиссии по формальным признакам (это со всеми не дружить). Это позволит аннулировать договор с "НРЗ", хотя б на время, а там как пойдет. В любом случае юрист нужен, и нужен, сцуко, ушлый. Ну и бузотерить организованно, само собой.
Кроме того, договор, как я понял, заключен в 2007г. Тут могут быть непонятки (опять же, юрист нужен), это я вот к чему http://tomsk.gov.ru/ru/natural_resources_ecology/nature_management/canceal_contest.html
25.02.2010 21:13 Mangoost
Федеральный закон на нашей стороне.
Нужно добиться его исполнения!
Ст. 24
п.1
п.7
Сообщение было отредактировано: Mangoost, 25.02.2010 21:31
25.02.2010 21:24 евген_к
2 Mangoost
других законов, кроме федеральных, по организации РПУ, думаю, не бывает. И "НРЗ" сейчас действует в соответствии с законом. Опять же, не настаиваю.
25.02.2010 23:36 senya
где голосовалка, или убрали уже?
25.02.2010 23:52 den1960
"Голосовалка" на месте.Посмотрел еще раз:olegshein.ruindex.php?newsid=729.Не все так плохо,даже более.Шеин прав нужно разъяснение Верховного суда,как ускорить это решение-вопрос.На местном уровне все задуманные мероприятия нужно осуществлять.
26.02.2010 1:49 Алексей62
евген_к, в соответствии с теми пунктами закона, которые нравятся НРЗ.
Так правильнее будет.
26.02.2010 9:58 кот70
Из Ст.24 Любительское и спортивное рыболовство, Федерального закона о рыболовстве,
п4 изложить в другой редакции, где указать что любительская рыбалка на РПУ производится без согласования с пользователем
п3 изложить в другой редакции, где указать что обособленный водный обьект это обводненный котлован или безсточное озеро
п5 изложить в другой редакции или убрать
И будет счастье вольнам рыбакам, весь кипиш из-за этих трех пунктов...
Сообщение было отредактировано: кот70, 26.02.2010 10:13
26.02.2010 10:06 sergK
выдержки из беседы на радио "свободы" Алексея Цесарского
1 Алексей Цесарский: Но я же еще и рыбу ловлю, но рыба – она федеральная собственность. Почему я должен за федеральную собственность платить какому-то частному коммерсанту, мне не очень понятно.
2 Если участок водоема или целый водоем переходит в пользование какому-то коммерческому лицу, то у инспектора пропадают, в общем, всякие мотивы как-то заниматься браконьерством на этом водоеме, потому что, ну, есть человек, который заинтересован в том, чтобы там не было браконьеров, с одной стороны
3 С другой стороны, как мы понимаем, у инспектора Рыбоохраны, наоборот, появляется серьезный стимул в виде, в общем, содержания, если называть вещи своими именами, со стороны коммерсанта. Дело в том, что коммерсант не имеет никаких прав задерживать браконьеров, составлять протоколы и так далее, это тоже одно из лукавств вот этого законодательства.
4Марьяна Торочешникова: То есть, с одной стороны, он должен с этим бороться. А как – непонятно.
Алексей Цесарский: С одной стороны, должен, да. С другой стороны, он никаких прав на это не имеет. Что он в этой ситуации может делать? Он может нанимать тех служащих государственных, которые эти права имеют, то есть инспекторов Рыбоохраны или милицию. Это называется – коррупция, когда госслужащий находится на содержании у коммерческих структур. Ну, вот такая ситуация. Значит, с тем вопросом, с которым вы начали. Действительно, контроля реального, если говорить не о законодательстве, а о реальной жизни, никакого нет и, в общем, быть не может со стороны Рыбоохраны, потому что у нее и так не хватает сил, времени, средств на то, чтобы все контролировать. Если же недобросовестный пользователь водоема решит там выловить всю рыбу, продать ее на рынке и на этом закрыть свой бизнес, он это сделает, и, в общем, особо никто ему помешать не сможет в этой ситуации.
что написал Дисыч "Другими словами, по мнению президентских юристов, взимать плату с человека только за то, что он ловит рыбу, получается, незаконно."

после прочтения всех комментариев, ссылок, законов пришло на ум следующее

ловить разрешенную рыбу(размер, видовой состав, количество для данного водоема,) , в установленное время, разрешенными снастями, НИКТО ЗАПРЕТИТЬ НЕ МОЖЕТ, если говорить про наше водохранилище и про НРЗ то при встрече на воде я лично буду их посылать в ОПУ (или скорее всего еще грубее), т.к. они кроме как высказать что это их участок НИЧЕГО сделать не смогут. ИМХО
26.02.2010 10:23 кот70
sergK, с НРЗ на ОВХ ты наврятли встретишся (если толь не возомниш себя сомалийским пиратом и начнеш захват тральщика) а вот с инспекторами рыбоохраны встреча неизбежна, коих послать в ОПУ не нарушая закон невозможно, хотя некоторые посылают...
26.02.2010 10:24 sergK
P.S. при всем этом я не отказываюсь, от активного участия в этой борьбе, готов скидываться на юристов (у самого есть знакомый "молодой безпринципный юрист") приехать на митинг, и прихватить с собой еще чел пять шесть. Имею возможность выяснить есть нарушения у НРЗ по части РРР (организация дает разрешения на выход судов перед каждой навигацией)
26.02.2010 10:35 ЧИКист
serqK, хорошая идея, если мы законно ни чего не добьёмся будем вести партизанскую войну, всячески вставлять палки в колёса так сказать. PS: это не ирония и не шутка, а реальный метод ведения войны.
26.02.2010 11:10 Vist
это не ирония и не шутка, а реальный метод ведения войны.

хорошо сказано, партизанская война - это когда будем на водоем выезжать в 20 лодок, а в 1-2 экипажа - это протокол и штраф.
Надо использовать возможности депутатов, желательно из крупных фракций. Вообще стратегия тактика борьбы нужна!Из опыта общения с ними по поводу постройки киосков у дома - помощь была колосальной. Решили вопрос после его вмешательства за 2 недели. До этого домком бегал по райисполкомам пол года. И все причастные к договору аренды земли с ООО получили по башке. А вроде все по закону, все документы в порядке, уже и деревья вырубили. А вот жильцов дома никто не спросил. на этом и сыграли. Депутат был из горсовета, а у думского возможностей больше, да и электорат шире. Главаное правильно донести до него чаяния простых избирателей. А рыбаков оооочень много и они это знают. да и если обращение в суды будут подкреплены соответствующими депутатскими запросами - нам на руку.
26.02.2010 11:11 Vist
Сколько народу проголасовало???? как посмотреть???? разобрался.
Сообщение было отредактировано: Vist, 26.02.2010 11:14
26.02.2010 11:18 tvn
мои 5 копеек... sergK малехо опередил меня ;-)

ПРОШУ ВСЕМ РЫБАКАМ-ЛЮБИТЕЛЯМ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ И НА РЫБАЛКЕ ПОСТАРАТЬСЯ ТАК ДЕЛАТЬ! (вроде рекомендаций) :-)
Пока не будет приостановлена деятельность РПУ "Ордынский рыбзавод" и формально ОВХ в их распоряжении. (это в дополнение к планируемым ЗАКОННЫМ массовым протестам, обращениям в вышестоящие инстанции и пр...)
А порыбачить - хочется! Война - войной, но...

1. как правильно сказал sergK : "ловить разрешенную рыбу(размер, видовой состав, количество для данного водоема,) , в установленное время, разрешенными снастями" - т.е. не давать ни малейшего повода "собственникам" для репрессий против НАС рыбаков-любителей.
Ребята - умерьте свои аппетиты и забудьте про свои рефлексы нахапать/наскирдовать маломерных судачков! Не применяйте на рыбалке сеточные (косынки, рамки, телевизоры, сетки) и пр. браконьерские снасти. Даже с большими якорьками (более 5см в длину) не рыбачьте - чтобы снасть не отождествили со смыком!
2. при "наезде", т.е. всяческих попытках инспекторов рыбоохраны составить на вас протокол, изъять пойманную рыбу, снасти и пр.имущество - не надо вступать с ними в перепалку и тем более в потасовки. Надо попросить их представиться (Ф.И.О., звание, название подразделения) - демонстративно записать их данные, № авто; настойчиво спросить: на каких основаниях инспектора рыбоохраны действуют в зоне интересов и на участке, переданной в частную собственность! Инспектора рыбоохраны - государственные служащие, а на сегодня ОВХ - в аренде у частных лиц и это уже сами "собственники" должны следить за порядком на своем участке.
3. при рейде собственников с участием сотрудников линейной милиции - вопрос уже интересный (здесь попрошу продвинутых коллег мне помочь!)
4. при попытке изъятия у вас улова - следует задать вопрос: на каком основании собираются отобрать у вас рыбу? (как уже говорилось: "Алексей Цесарский: Но я же еще и рыбу ловлю, но рыба – она федеральная собственность. Почему я должен за федеральную собственность платить какому-то частному коммерсанту, мне не очень понятно?") .
5. Если все же произошла конфискация пойманной рыбы, снастей и пр.имущества - то надо обязательно сохранить копию протокола (где должны быть четко прописаны Ф.И.О., звание, название подразделения) = для дальнейшего предъявления в суд и пр. инстанции!
6. При неизбежных встречах на ОВХ с собственниками и с привлеченными сотрудниками правоохранительных и др. карающих органов - пожалуйста не разбегайтесь, как тараканы в разные стороны, а наоборот при разборках группируйтесь и собирайтесь в плотные группы = ВМЕСТЕ МЫ СИЛА !!!

Удачи на водоемах и будьте сплоченнее и дружнее! (но под зад не буритесь!) :-)))
Сообщение было отредактировано: tvn, 26.02.2010 11:33
26.02.2010 11:54 Дисыч
Я не продвинутый но из выше сказанного (...Он может нанимать тех служащих государственных, которые эти права имеют, то есть инспекторов Рыбоохраны или милицию. Это называется – коррупция, когда госслужащий находится на содержании у коммерческих структур...) следует что и милиция не может принимать участия в таких рейдах, а иначе можно писать в прокуратуру и антикоррупционный комитет. я так понимаю.
26.02.2010 12:17 tvn
Дисыч
Пример:
к Вам в квартиру вломились воры грабители. Вы можете сами их повязать (если хватит смелости и сил), а можете вызвать наряд.
И где здесь коррупция?
Ведь собственники РПУ считают ОВХ и все что в нем находится - только своим, личным!?...
надеюсь до поры, до времени) 8-)
26.02.2010 12:42 Дисыч
tvn в том то и дело, они могут вызвать представителей данных инстанций только когда будет происходить нарушение, но они не могут нанимать рыбоохрану и милицию для охраны.
Я не спец в это возможно есть нюансы.
26.02.2010 13:02 Maker
мне насрать на смирнова и его ОАО. буду ловить где хочу и платить никому не собираюсь.
Сообщение было отредактировано: Maker, 26.02.2010 13:11
26.02.2010 13:17 Mangoost
Милиция и рыбнадзорные организации призваны восстанавливать нарушенный порядок.

Нам нужно получить хотя бы копии официального запроса депутата Олега Шеина и официального ответа от Администрации Президента.

Добиться Судебного прецедента о признании наших прав закреплённых в Федеральном законе о рыболовстве
Ст.24 п.1 п.7

Обязать пользователя не только тралить и вычерпывать рыбу из ОВХ но и заниматься мелиоративной и рыборазводной, рыбозарыбляющей работой и деятельностью!

Тогда всё встанет на свои места!

Захотел порыбачить- пожалуйста!

Захотел порыбачить с их лодки их удочкой их снастями покушать приготовленную на берегу их еду, переночевать в их доме – ради бога, плати деньги и вперёд!
Никто не против качественных услуг!

Сообщение было отредактировано: Mangoost, 26.02.2010 14:30
26.02.2010 13:29 Алексей62
Maker, Как повяжут и опишут, не жалуйся.
26.02.2010 13:30 avanov
tvn писал настойчиво спросить: на каких основаниях инспектора рыбоохраны действуют в зоне интересов и на участке, переданной в частную собственность! Инспектора рыбоохраны - государственные служащие, а на сегодня ОВХ - в аренде у частных лиц и это уже сами "собственники" должны следить за порядком на своем участке.
Ответ: участок в пользовании, он как был федеральным так им и остался, и рыбоохрана выполняет свою непосредственную работу: соблюдение закона и правил рыболовства на подконтрольной территории. Есть статья о действии или бездействии гос.органов в прокуратуру, и не надо не кого нанимать и платить( Цесарский в этом плане не прав). А милиция ходит вместе с рыбоохраной для того чтобы в случае вашего сопротивления применить к вам другие меры.
4. при попытке изъятия у вас улова - следует задать вопрос: на каком основании собираются отобрать у вас рыбу?
Ответ - рыбу уже давно не изымают а переписывают количественный и видовой состав для предъявления иска ущерба биоресурсам федеральным (деньги идут в федеральный бюджет)

Любителям доброго царя: вы до сих пор не поняли откуда дует ветер "перемен"- разъясню дует он из партии едро, правительства и презика: государство избавляется от тех обременительных функций которые вытягивают из бюджета деньги ( монетизация льгот, сельское хозяйство, техосмотр, школы детсады, энергетика, жэу, скоро подтянутся здравоохранение, образование, пожарка) можно долго перечислять, тут у нас недавно пожар не большой был в мусоропроводе так вот мне пожарник сказал что если что вызов будет за счёт населения))). Депутаты облсовета не стали рассматривать предложения о помощи родителям кому не хватает мест в детсадах - против проголосовала вся едро (кроме1) http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/3424901/comments/?&page=2

Так что смотрите шире))) Подумайте за кого будете голосовать
Сообщение было отредактировано: avanov, 26.02.2010 13:39
26.02.2010 13:51 fishcin
После такого, ни я, ни мои знакомые рыбаки голосовать за них явно не будем!
26.02.2010 13:54 avanov
А вот здесь список http://www.regnum.ru/news/403471.html тех за кого мы будем голосовать, как же далеки эти люди от этих проблем(((
26.02.2010 14:06 SD
походу скоро сайт из разряда рыбацкого плавно переквалифицируется в политический. Но от этого похоже никуда не денешься. Действительно куда ни плюнь - везде жопа в стране, в любой области. Согласен про откуда ветер с тухлятиной дует. Про то, что Единую Россию В ТОПКУ - все давно ясно. Естественно голосовать хоть за кого, но только не за них!
26.02.2010 14:23 skaz
Уважаемый господин.avanov/Вы правы,да органы исолняют свои функции,но есть ряд но..
!.Почему нет никакой отчетности и гласности ,как они их исполняют.
2.Где данные о количественом составе рыбы,об состоянии био .атмосферы овх.
3.Где предложения от этих организации по улучшению состояния водных био,ресурсов на ОВХ.
4.Сотрудник милиции,который сопровождает органы.Должен иметь приказ на это сопровождение,
5.Почему не соблюдается закон,где прокуратура,
6.Почему на сегодня не получен ответ о количестве РПУ.
7.Почему на сегодня нет списка о статусе того или иного водоема,
8.Где антимонопольный комитет,все ОВХ принадлежит РБ.
9.ГДЕ ВСЕ ДИПУТАТЫ,которые должны беспокоиться о народе.
10.Где мэр.губернатор,
ПОМОЙМУ ДОСТАТОЧНО.А партии здесь не приделах.а то что государство избавляется от баласта.так оно во всем мире так(рыночные отношения,)
26.02.2010 14:41 avanov
skazу Саша ну какой я те господин)))
1.Вопрос к Вернеобскому Территориальному управлению
2.Вопрос к Запсибниивбак
3.А они должны быть?)))
4.Как правило имеет
5.какой?
6.о количестве РПУ где? их около 800 по области
7.тоже не ко мне вопрос
8.дело возбуждается по заявлению обделённой стороны.)))
9.их народ не волнует(читай выше про детсады)
10. болеет, болел занят делом с Солодкиными ему им не до вас.
Сообщение было отредактировано: avanov, 26.02.2010 14:47
26.02.2010 15:06 avanov
1. на ОВХ работают две организации
2. у НРЗ договор пролонгированный по этому положение о конкурсах сюда не применимо
3. в договоре у них на участках разрешено пром. рыболовство, рыбоводство, любительское и спортивное рыболовство.
Вот как то так.
26.02.2010 15:27 Алексей62
Андрей, но в их договоре нет и не может быть оговорено право на выделение отдельных участков под отдельные цели. Или весь участок или ничего.
26.02.2010 15:33 евген_к
2 skaz
"а то что государство избавляется от баласта.так оно во всем мире так(рыночные отношения,)"

тока в нашем гондурасе почему-то главный балласт - собственные граждане
26.02.2010 15:34 Алексей62
евген_к, вот сейчас самое время показать, что это не так.
26.02.2010 15:35 avanov
Алексей62 в договоре у них на участках разрешено пром. рыболовство, рыбоводство, любительское и спортивное рыболовство. из надёжных источников)))
26.02.2010 15:42 Алексей62
Андрей, я знаю про включённые цели. Но это цели для создания РПУ. РПУ у них один, границы его определяет субъект. И права выделения из участка подучастков нет ни у кого. А объявить весь участок платным- здоровья не хватит, там же ещё кучу условий законом предписанных выполнять надо, не потянут они их выполнять..
26.02.2010 15:52 avanov
у них в договоре это указано(((
26.02.2010 16:00 Алексей62
Указано, что они имеют право выделять из общего участка части для чего-то?
Это было бы просто замечательно!!! Потому как у втоой сторны договора тоже нет такого права- разрешать выделять. В законе совершенно однозначно прописано- кто и как определяет границы участков и их количество.
26.02.2010 16:05 avanov
спорить не буду))), но как тогда с рыбоводством?
26.02.2010 16:06 Алексей62
Точно так же- по всему участку...И вообще очень странно, что обязанность по зарыблению никак не предусматривается.
26.02.2010 16:17 avanov
я думаю что в суде это будет не существенное условие, в договоре прописано, стороны не возражают, значит всё нормаль. Нужно делать упор на то что не осталось мест общего пользования.
26.02.2010 16:27 Алексей62
всё надо иметь в виду...я ж тоже могу, например, договор с тобой заключить, что ты мне разрешаешь рыбачить в любом месте и стороны не возражают, а толку- то...прав на таковое разрешение у тебя нету...
26.02.2010 16:29 Mangoost
Дадут "место общего пользования" 100 на 100 метров. Кто от этого доволен будет?

Только соблюдение Федерального Закона!!!
Ст.24
п.1
п.7
или я в чем-то неправ?
26.02.2010 16:39 Алексей62
прав...но ст.7- это не к НРЗ, не они определяют границы участков, это требования к Администрации
26.02.2010 16:45 Zakir
Давайте уже соберем в кучу юристов на внеочередном собрании РНК, чтобы они при нас сделали мозговой штурм проблемы, затем мы сами определим порядок действий по двум направлениям с определением отв.лиц и вперед:
1. организация общественных протестов в форме пикетов, митингов (сегодня мой юрист подготовит порядок действий).
2. правовые действия, в т.ч. судебные

Слишком много рассуждений здесь о том, как трактовать законы. Законы составляют зачастую с лингвистическими огрехами, что позволяет двусмысленные трактовки. Я сам имею второе юридическое образование и согласен с Алексей62, что мнение Президента - это конечно же класс, но кроме судов это никто не решит, поскольку у судей будет после всех разборов возникнет СОБСТВЕННАЯ трактовка. Не забывайте, что судьи не знают всех этих законов. Их задача во время суда разобраться в трактовках, обстоятельствах и т.п. и вынести решение на основе закона, с которым он только впервые вот так вот лично столкнулся по работе. А пока нет судов - этот закон из судей никто не читает. И судье лично по барабану все наши письма Квашнину и др. Может только подзадорят как гражданина.
А общественные протесты позволят сильнее оказать моральное давление в нашу пользу. СМИ будут только рады освещать!
Сообщение было отредактировано: Zakir, 26.02.2010 18:07
26.02.2010 16:50 навигатор
Думаю пора создать ОргКомитет, предлагаю Алексей62 как самому продвинутому в этом вопросе отобрать себе помощников, думаю человек 5 хватит. Собираться можно в моем офисе газеты "Навигатор РОСТ" (ул. Писарева 60), первую рабочею встречу предлагаю провести в понедельник после работы, часов в 18-19. На первой встречи нужно решить главное, что мы хотим и как этого будим добиваться.


26.02.2010 17:01 Zakir
Давайте завтра - на хрена тянуть то?! Завтра рабочий день, но можно укоротить для встречи в часов 17-18... Хотя я могу подстроиться, как вы решите.
Сразу видно два направления, которые друг друга не дублируют, а только усиливают:
1. Публичный протест
2. Суд
Сообщение было отредактировано: Zakir, 26.02.2010 17:07
26.02.2010 17:23 vlachur
Солидарен со всеми. Когда и где будет митинг? Обязательно сообщите заранее, подтянемся. Ну, а ЕДРО мы-рыбаки еще покажем что такое выборы - нас ведь очень много.
26.02.2010 17:50 навигатор
Zakir завтра я точно не смогу. Если только с утра.
26.02.2010 19:13 SeregaVK
Рыбали..., рыбу они не запускали, не кормили, только тралами в прошлые годы все выгребли, включая Бердский залив. Все коряги повывернули вредители. Пофиг мне их договоры аренды, я их в глаза не видел. Видел только участочки сетьми перегороженные - спининг некуда кинуть. И не вздумайте им бабки платить за участочки "ихние" якобы. Как мы ловили, так и будем ловить, размеры только соблюдайте и виды рыб.
26.02.2010 19:31 DY-25-54
Нужно создать, насколько это возможно, больше шума. Не у всех рыбаков есть интернет ,многие совсем ничего не знают. Не помешали бы статьи в местных и районных газетах информация в рыболовных магазинах. Кто не заходит на этот сайт- просто ничего не знает ,пресса может поднять больше народа .Может Жириновскому написать с просьбой о помощи. В любом случае, если поднять эту тему на поверхность из недр этого сайта нам это не повредит . Хорошие журналисты своими публикациями могут многое.
26.02.2010 20:42 Алексей62
DY-25-54, включай сарафанное радио.
Отсутствие инета- дохлая отмазка. Как работает инфа с сайта видели все. Попробуй тут нвапиши, что хорошо отловился с указанием места и назавтра там полгорода будет, не зависимо от того есть у них инет или нету.

В магазинах эта информация уже есть- не листовки с плакатами, а сама информация- тут на сайте все магазины присутствуют и все в курсе, т.е. уже могут информировать народ. Завтра в двух-трёх магазинах буду, ещё поговорю.
Надо, чтобы каждый проинформировал кого сможет, а тот передал инфу дальше и т.д. И потом на массовое мероприятие надо непременно придти, приползти, но быть. Этот вопрос мы сможем пробить только показав себя реальной силой, а не стадом, которое можно загнать куда угодно и доить и стричь как пожелается.






Сообщение было отредактировано: Алексей62, 26.02.2010 21:00
26.02.2010 21:09 lavrik
Я так понимаю еще не было официальной информации?
26.02.2010 21:11 aleksandr-ermin
Вот это деловая хватка, скоро дышать за бабосы будем!!!!!
26.02.2010 22:14 Mangoost
2 lavrik Да вы правы не было.
26.02.2010 23:04 vpticin
Уважаемые рыбаки, приготовьтесь к долгой и упорной борьбе. На сайте http://biz.newsib.ru /news/read/929/ прочитал, что в Новосибирской области в ближайшее время 700 рыбопромысловых участков будет передано малому бизнесу. И все они в скором времени начнут торговать согласием на право осуществления любительского рыболовства (ст.24 ФЗ № 166). Технология хорошо уже отработана и безупречна с позиций современного рыбохозяйственного законодательства. И главное - это гораздо прибыльней, чем ловить или выращивать рыбу. Так что желающих будет предостаточно.
26.02.2010 23:18 водомер
неделю разговоров, а толку чуть
26.02.2010 23:18 lavrik
Я просто не пойму кому выгоден этот кипиш? Просто потом появится хороший дяденька и разрулит всю эту ситуацию,а мы рыбаки пойдем и отдадим свой голос за него на выборах.Как вариант.А рыбу как черпали,так и будут черпать.Скоро туда бесплатно ездить никто не будет.Не о том спорим.
26.02.2010 23:25 Zakir
Политика тут ни при чем - выше об этом уже сказали. Здесь "малограмотная" экономика, с которой можно и нужно бороться. Голос свой выборный приберегите для других целей. Хотя лично я бы проголосовал за того, кто поможет. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
В понедельник выработаем программу действий и сообщим всем.
27.02.2010 0:08 Алексей62
Что-то я пока не увидел ни одного хорошего дяденьки. У Вас есть кто-то на примете?
Лично я бы не отказался от депутатской поддержки в этом деле.
27.02.2010 0:52 Zakir
Я могу попросить Агафонова Виктора. Это мой друг, готов поручиться. К тому же независимый от партий. Хотя я думаю, что теперь здесь многие заорут: так это Закир затеял раздачу "слонов" на ОВХ! :)))
Хотя реально только что о нем вспомнил из-за вопроса - я же далек от политики. Мне кажется, что он поддержит нас.
27.02.2010 1:05 Алексей62
Закир. ты б тогда нахлыстовые угодья делил...Я про него думал и в плане независимости тоже. Давай, Закир. Реальной помощи будем рады. А возможности у него есть. Это от нашего письма могут отмахнуться. А депутатский запрос- совсем другое дело. Можем встретиться в городке с ним- мы ж все с одной деревни...
27.02.2010 9:48 навигатор
Алексей хорошую идею дал!!! Закир надо пробить на р.Бии когда будут слонов раздавать, надо будет брать пока не расхватали!!!
27.02.2010 10:34 Обчанин
Мдаааааа, это похлеще чем с охотой на Индере!!!!! Что за х........я в стране творится!!!!!!!!!! Ни на нас рыбаков, ни на местных аборигенов не посмотрели, а взяли и огородили, уроды!!!!!!!!!!!!!!!! :((((((((((( Если буквально понимать аншлаг о запрете, то это и с поплавочной удочкой нельзя посидеть!!!!!!!!????????? А инспектора так и будут трактовать, без сомнения........................
Сообщение было отредактировано: Обчанин, 27.02.2010 10:37
27.02.2010 11:32 Maker
<Алексей62 Maker, Как повяжут и опишут, не жалуйся. >

не повяжут и не опишут.

ситуацию кто-то специально нагнетает. ничего не будет. ловите где хотите. гк рф не запрещает ловить где хочется. на остальное насрать. в т.ч. на смирнова и его оао.
27.02.2010 11:37 Vist
Что твориться основная масса народа и не представляет. По телеку все в шоколаде одни кулинарные передачи и хохотушки, у Путимеда все на контроле.
Власть поделили, ресурсы поделили, средства производство поделили,... а рабов пока у них нет, скоро будут делить. Например по изберательным участкам.... удобно. Все на выборы!!!!!!
27.02.2010 11:42 Алексей62
Ага. Помимо ГК РФ они очень боятся Страсбургского суда и папского проклятия.
Если уж берёшь на себя смелость призывать "ловите где хотите", сразу давай свои координаты и обязуйся возместить штрафы всем, кто на эти призывы поведётся.
27.02.2010 11:45 Maker
Сообщение было отредактировано: Maker, 03.03.2010 14:21
27.02.2010 11:52 Vist
Басалаев погнал рыбачка с арендованого пляжа... Вольдемар посерьезнее Смирнова будет..

там был единичный случай, а здесь речь про систему... антинародную! ОАО или ИП нет разницы.
Тебя хоть раз штрафовали рыбники?
27.02.2010 13:05 Обчанин
Рыбники полюбому будут и за поплавок обувать. Им то всё равно план делать надо, а если на воде никого не будет, то как им быть то........
27.02.2010 13:24 lavrik
Рыбники,орган государственный и штрафовать на територии ОАО или ИП рыбаков они не имеют права.
27.02.2010 13:28 Zakir
Уже сто раз сказано: передача в аренду частным и иным предприятиям не освобождает гослужащих от надзора над вверенной ему территорией. Например охотинспектор имеет право проверять законнность любых мероприятий на подведомственной ему территории, даже если она арендована кем-то под охотугодья, в том числе наказывать нарушителей (даже арендатора при необходимости). Читайте выше посты...

Алексей62: набери меня по телефону 3312085, плиз!
Сообщение было отредактировано: Zakir, 27.02.2010 13:29
27.02.2010 14:24 HaZaR
Хорош бестолку базарить... Как на кухне в советские времена. Плюрализм нах, демагогию туда же.
Надо сформулировать конкретный план действий, возможные решения.
Пока конструктив пишут Zakir, навигатор, Алексей 62, ну еще пара человек что-то по делу сказали.

Я так вижу:
1. Дождаться официальной информации.
2. Исходя из окончательной редакции запрета искать решения. Хотя уже сейчас понятно, что ничего хорошего не будет. Поэтому можно готовиться к следующим действиям...
3. Нужен хороший юрист (что важно- рыбак или охотник, чтоб не только за бапки работал, но и за идею), который смог бы:
а) Выяснить насколько данные запреты противоречат действующему законодательству и Конституции РФ;
б) в дальнейшем вести судебные дела (без них не обойдется)
4. Организовать митинг ( что там с так называемыми "несогласными"?)
5. Подготовить депутатский запрос.

Ну вот как то так....
27.02.2010 14:51 Zakir
У меня все готово:
1. Есть на руках регламент подготовки публичных протестов (нужно уже писать).
2. Есть пара депутатов, готовых помочь с депутатским запросом (согласие получил)
3. Есть въедливый адвокат со своей командой, известный в юридических кругах (согласие на приемлемый тариф и неравнодушность получено). Он обслуживает группу наших компаний несколько лет - рекомендую лично.
В понедельник вечером начнем. Результаты сообщим всем. Пока предлагаю остановиться в комментах. Лучше голосуйте справа по поддержке. Оставшиеся деньги - на призовой фонд соревнований между участниками:)
27.02.2010 17:17 kvad
Zakir тебе респект!
Держи в курсе событий, если нужна какая помощь пиши, все что в наших силах поможем)))
27.02.2010 17:29 Maker
Сообщение было отредактировано: Maker, 03.03.2010 14:21
27.02.2010 18:31 gummy_gum
Что то я не понял поясните роль НРК в этом вопросе?
27.02.2010 22:54 Zakir
Я например из НРК... А что нужно объяснять то?!
27.02.2010 23:59 karabas
Большому кораблю - большая торпеда .... В добрый час, рыбаки - любители! Мои друзья стоят на базе Прибой. Возмущены. Готовы идти на митинг. Победа будет за нами!

28.02.2010 0:09 навигатор
gummy_gum Николай твой вопрос не понятен?
28.02.2010 10:24 gummy_gum
Ну в статье написано что:" ...была организована встреча представителя НРК (catterpillar) и руководства ОАО «Новосибирский рыбзавод» в лице заместителя генерального директора Смирнова Станислава Евгеньевича.
На встрече обсуждался вопрос о спортивном и любительском рыболовстве на акватории Обского водохранилища в зимний период до весеннего запрета 2010 года. А именно Станислав Евгеньевич передал следующую информацию о выделении участков для спортивного и любительского рыболовства на подведомственной территории...".

Я не пойму он звал чтоб донести информацию только. Или решение о платных участках было принято вместе с НРК? Или НРК был в качестве общественной организации которая выступает против введения платных участков рыбной ловли.
28.02.2010 10:36 gummy_gum
Про тралы конечно убило, типа вы рыбачтье за денюжку мы будем замерять и считать хвосты, а летом под чистую тралами все выгребим. Что то как то нечестно и не справедливо.
28.02.2010 11:19 Алексей62
В данном случае был представитель НРК, который выслушал планы НРЗ и предал их гласности.
Остальные вопросы просто не понятны- и я из НРК.Что-то наводит на мысль, что мы участвовали в решении о введении платных участков в таком ублюдочном виде? А теперь решили побороться сами с собой?
28.02.2010 13:17 skaz
Навигатору.Александр.Есть идея.А почему не написать в штаб Единой России.С просьбой обратить внимание на этот факт и по возможности принять меры,так как на лицо явная полит. борьба.Лекторат озлоблен,правящая партия Един.Россия,может потерять огромное кол-во голосов.Просто обычное письмо,чтоб обратили внимание на сей факт.Реакция я думаю будет.Еще лучше если напишет рядовой член единой.
gummy gum/Я не состою в клубе НРК,но понятно ,что данные господа принимают активное и позитивное участие в ряде вопросов ,в данном конкретном случае,они полностью на стороне рыболовов(за что спасибо.)И видно что готовы нас защищать всеми дозволенными методами.Наша же задача очень проста.Подключить ,разнести инфу,привлечь к данной деятельности как можно больше рыболовов, и принимать активное участие в мероприятиях,где требуется помощь в количественном составе.
28.02.2010 20:33 st@
даааа дааа а НРК кааак всегда ни прричем тока как не посмотриш везде затычка на неделе в гамазине видел кадра чтото купил продавец обслуживает и ентот нркашовец а скидка где моя и замахал корками как мент перед водилой!!!! просто ребята зарабатывают очки и все!!!!!
а за митинг и т.д проекты я за но не вместе с нрк!!!!!!!
28.02.2010 20:34 st@
а зхабыл с берегами они тож много чего кричали трёп все это!!!!!!!!:-(
28.02.2010 20:39 slider
st@ организовывай митинг и т.д проекты
28.02.2010 21:48 vpticin
skaz. Написать в Единую Россию, это конечно круто. И хороший чиновник победит плохого, чиновника и все будут довольны и пойдут голосовать за Е.Р.
28.02.2010 22:19 Алексей62
st@, на самом деле аббревиатура НРК как Новосибирский Рыболовный Клуб- это для лохов. А для настоящих пацанов, которые типа в теме, причём в любой- это Новосибирские Рыбаки-Коррупционеры. Тут ты конкретно раскрыл заговор!


28.02.2010 22:22 Алексей62
Сань, спасибо! Любая идея- это здорово! Если есть - делитесь. Кто знает где отыщется зерно?
01.03.2010 9:28 kvs
Алексей62:
Прости за нестандартность мышления, идея такая. Сговорившись с СМИ (можно и без этого), КАЖДЫЙ ДЕНЬ, утром, когда губернатория собирается на работу, один из нас (два, три, не более, чтобы это был не митинг, не пикет, не демонстрация, о которых надо договариваться с властями) перед зданием губернатории часок "рыбачит". Механизм - любой: кто удочку закинул с тротуара на проезжую часть (недалече,чтоб машинам не мешать (г-на Петрика, не дай Бог, поймать-мать-мать) и "поклёвку" ждёт, кто -спинингует (также аккуратненько) и т.д. КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ. Всё это под табличкой - "Место бесплатной рыбалки в НСО". Требования - наготове. Вышел чинуша - нате, получите: мы хотим рыбачить по закону - БЕСПЛАТНО (со сслылками, с текстом, всё, как положено). Примерно.
С ув.
01.03.2010 9:45 Алексей62
Володь, ты сначала по своим кругам пару люксов на Владимировской для нас забронируй тогда...Шучу. Обсудим сегодня всё!
01.03.2010 12:11 RSergeY
А вот интересно...если я буду рыбачить...и меня поймают за этим делом...что мне сделать могут?...Спин забрать - наврятли...если не нарушаю правила местного рыболовства..Эти деятели чтоль на все море охрану поставят???...тож наврятли...рыбнадзор наврятли имеет право выгнать с участка...если я не ловлю запрещенную рыбу или мелких судаков....Думаю охрана своей акватории это головная боль АРЕНДАТОРОВ...=))...они на охране тока разорятся...А после ВСЕГО ВЫШЕПРОЧИТАННОГО...порезать сеть промысловика - считаю своим долгом)
01.03.2010 12:20 навигатор
st@ Стас насчет скидок в магазине ты прав, даже твоя родная Избушка нам дает 7% http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2774. Мне интересно у тебя нет ни где скидок, ты любишь покупать по дороже? Корками мы не машем, это договоренность с руководителями магазинов, скидка дается по предъявлению удостоверения. Насчет очков я тебя не понял, перед кем мы их зарабатываем и для чего? По берегам ты вообще заблуждаешься, наша позиция там была нейтральная, судились они с Россельхознадзором и выиграли все суды, суд посчитал все ихние действия законными. Насчет твоих слов -НРК везде затычка-, так это понятно, в клубе собрались все самые активные рыболовы города, те кому не безразличны все проблемы в этом направление. Так что Стас зря ты так на нас сердишься, НРК - друг рыболовов!!!
01.03.2010 13:29 kkv
навигатор. вот видите ваша нейтральная позиция по поводу берегов 2 года назад вылилась в сегодняшнии события ......
01.03.2010 13:38 kkv
закир +1000!!! наконец то мои предложения может быть воплотятся в жизнь!!!! готов помочь если что звони!
01.03.2010 13:38 Алексей62
RSergeY, не вдаваясь в нюансы, а их тут много, рыбники тебе выпишут штраф за рыбалку в запрещённом для свободного лова месте. И право на это они имеют.
Спинн вряд ли заберут, опишут улов, выпишут ещё поголовный штраф- за каждую голову пойманной рыбы .
Сами пользователи- не арендаторы!- штрафы писать не могут, могут предупредить, попросить покинуть, поговорить- и всё. Если с ними имеются представители МВД, направленные официально на участок - задержать и препроводить могут.
Если все они будут в одном совместном рейде- весь комплекс получишь.
В данном случае речь не об охране участка- это действительно забота пользователя- а о нарушении закона, если запрет и ограничения лова на самолм деле законны. Мы считаем, что это не так и намерены доказывать незаконность действий Пользователя, т.е. НРЗ.

Открыто заявлять о партизанщине как о своём долге- лишний повод для них ввести ограничения. Ты им сети порежешь в тихаря, они в тихаря тебе лодку проколят или спинн сломают- и что? Да и рыбачить, озираясь по сторонам и опасаясь всех- тоже не кайф. Всё ж рыбалка- это удовольствие, а при таком подходе это облом удовольствия. Как будто воруешь что-то.
01.03.2010 13:48 Алексей62
kkv, ну она не совсем нейтральная была. Вернее, клуб как единое целое не выступал ни за ни против- это да. Но разбираться пытались, запросы писали, с людьми разговаривали. Я статью про берега написал в интернет-газету.
Но при этом надо иметь в виду, что у большой массы рыбаков не было негатива к берегам- они голосовали за них рубликами в кассу и очередями на часы, их это устраивало. Хотя многие призывали и к байкоту, и объясняли, что это пробный шар и т.д.. Но это ж Россия- гром не грянет, мужик не перекрестится.Потому и действия свелись не к борьбе с явлением в целом, а попытками улучшить явление, заставить всё же выполнять какие-то действия и оказывать какие-то услуги.
01.03.2010 14:14 kkv
алексей 62 вы уж с навигатором определитесь нейтральная или не совсем нейтральная.... все ваши "попытки" улучшить явления привели к тому к чему привели....прикололо- "заставить .....выполнять" .. это вы о чем ... НА САМОМ то деле большенству рыбаков были по барабану эти берега они там не рыбачили так же как и вы.....
01.03.2010 14:31 kkv
я думаю : по поводу моря- большенство рыбаков имеющии лодки и моторы рассуждает так..... что нам эта 1000 р в месяц .... и понесут их на рыбзавод .....рыбаки я думаю ошибаются расценки увеличатся и недовольных станет больше.....дальше я думаю все будет развиваться по сценарию дачного поселка речник: когда потопят несколько рыбацких шхун - найдут козлов отпущения ......
01.03.2010 15:05 навигатор
Давайте обвинение в адрес НРК переведем в другую ветку. Всем не довольным и обиженным СЮДА - http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2882&start=180
Предлагаю здесь писать по существу.
Сообщение было отредактировано: навигатор, 01.03.2010 15:12
01.03.2010 15:12 kkv
навигатор-во первых не тебе а вам, лично с вами я не знаком.... во вторых при встрече руки я вам не подам.... в третьих по поводу " ныть " за словами следите александр!
01.03.2010 15:15 навигатор
Есть ко мне лично претензии пишите в личку.
01.03.2010 15:46 Алексей62
прикололо- "заставить .....выполнять" .. это вы о чем ...
-----------------------------------------------------------------------------------

Это я том, о чём уже сто раз писал- оказывать реальные услуги, а не навязывать услуги по поднятию шлагбаума. И оплачиваться должны только услуги, а путёвка должна выдаваться, а не продаваться. Что граница надо отмечать как положено, а не как захочется.
Только голосов за было очень мало.
Но что было- то было. Сейчас уже не об этом речь.
Кто старое два раза помянет тому очки не нужны...
01.03.2010 15:48 навигатор
Сегодня в офисе газеты "Навигатор РОСТ" пройдет собрание орг.комитета. Присутствовать будут Алексей62, Zakir, catterpillar, kvs, навигатор, директор магазина "Рыбачьте с Нами". На повестки: координация всех наших действий направленных против ограничения рыбалки на Обском водохранилище. Итоги встречи завтра будут выложены на этом сайте.
01.03.2010 16:39 panzer
вчера написал письмо в бердскую газету курьер, сегодня уже опубликовали...http://www.kurer-sreda.ru/2010/02/27/21882
01.03.2010 19:34 brodyga
Рыбали перед нами задачька по глобальнее,чем друг с другом собачится.ЖДЕМ ВЕСТЕЙ ОТ ОРГ.КОМИТЕТА.
Сообщение было отредактировано: brodyga, 01.03.2010 19:37
01.03.2010 19:49 водомер
ОАО действует согласно букве закона и на федеральном уровне, а мы кто? так что глуши моторы.
01.03.2010 20:23 brodyga
водомер.Для начала мы налогоплательщики и люди живущие в этой стране и кормим этих федералов так,что переписывать эти самые буквы закона в праве.А по поводу твоего комента-не засланный ли ты казачёк из того же ОАО?
Сообщение было отредактировано: brodyga, 01.03.2010 20:29
01.03.2010 20:53 Zakir
Вы очень странный, Водомер! Правовая форма компании ничего не значит в отношении соблюдения законов. Во-вторых, посмотрите что общественность делает в отношениии могущественного Газпрома. Не очень то у них дела идут в Питере по сооружению своего небоскреба. В-третьих, результат нашего сплочения и борьбы мне лично покажет насколько мы бараны, которых ведут на убой. Дай бог ошибиться! Каждый народ стоит своего правителя.
01.03.2010 21:15 Siman
1. совпадает ли мнение печатного издания Навигатор с мнением рыбаков
2.Если да то не вижу ни одной кричащей статьи типа "У нас отобрали ОВХ"
3.А где обращение к губернатору(крик о помощи) и мэру кстати рыбаку аведь рыбак рыбака как извесно может поймет
4.И все это могло оказаться в Москве на ярмарке которая только закончилась (редактор была там ).
5.Газета освещает " О работе крупных пользователей водных биоресурсов по НСО".
Так на чьей Вы стороне .Похоже на "и волки сыты и овцы целы ".
Сообщение было отредактировано: Siman, 01.03.2010 21:41
01.03.2010 21:54 Скопа
Все помним как за ваучер предприятия свои отдали? Напрочь забыли ,что свои интересы надо отстаивать или ждать пока вся страна кровью ссать начнёт. Надо сказать дяденьке из ОАО рыбзавод своё твёрдоё нет.Осознанно отстаивать свои права на жизнь. Прийти каждому и лично сказать,что беспредела на ОВХ не будет.Мы граждане своей страны и законы должны работать и соблюдать интересы большинства граждан.
01.03.2010 21:55 навигатор
Siman Газета как и любое СМИ не может переходить на чью то сторону конкретно, будем освещать эту проблему с одной и с другой стороны. Насчет кричащей статьи, я вам обещаю она там появится в следующем номере. Тот номер который мы выставляли на Московской ярмарке 17.02 был уже сверстан, но не смотря на это выше указанная информация по ОАО «Новосибирский рыбзавод» была напечатана в рубрике "Рыбалка и закон". Так что Вячеслав ваше подозрения не обоснованны.
01.03.2010 22:00 водомер
Да не в правителе дело, а в системе и чиновниках.
01.03.2010 22:03 Zakir
Водомеру: если вы последнее свое обращение адресовали мне, то прошу не "тыкать". Уж лучше я в борьбе уступлю, чем буду "прятать тело жирное в утесах".
Критикам: может вы сами сделаете что-нибудь, а потом будете высказываться. А то очень персонажа из юмористической передачи напоминаете, который всё с телевизором разговаривает.
01.03.2010 22:05 Zakir
Ребята, давайте не будем отвлекаться на флуд. Нужно заниматься делом, а не оправдываться перед этими...
01.03.2010 22:07 навигатор
Сегодня прошло первое собрание орг.комитета. От себя могу сказать что собрание прошло плодотворно, и были приняты важные решения, с чего начинать, и как двигаться.
Подробней напишет отчет Алексей 62.
01.03.2010 22:15 навигатор
Zakir я тебя в этом поддерживаю, и всех призываю с дулинными больше не общаться и не отвечать на их выпады. Повторюсь недовольным пишите в личку!!!
Сообщение было отредактировано: навигатор, 01.03.2010 22:16
01.03.2010 22:30 33
Все-таки не удержусь напоследок Водомеру (все-таки уж больно вы напоминаете оборотня): ваши слова - "ОАО действует согласно букве закона и на федеральном уровне..." - говорят лишь о правовой безграмотности и не более. С таким уровнем вряд ли что у вас получилось бы... Я уверен, что необходимый накал в правовом поле мы создадим, но вот поддержит ли нас организованное рыболовное сообщество (среди которых у некоторых наблюдается пораженческое либо провокационное настроение) - покажет время. А любая власть боится организованного движения.
А когда Алексей62 выложит результаты?
Сообщение было отредактировано: 33, 01.03.2010 22:31
01.03.2010 22:34 Zakir
Я вот что думаю: если когда-нибудь Бию будут делить - там защитников еще меньше. Вот кранты то будут...
В принципе если по нормальному, как например в Германии или Австрии, то рыбалка на арендованных реках очень результативна. Но там высокая культура в использовании водоемов и ловле, во-вторых, выполняется зарыбление и др. мероприятия, в-третьих, сложно стать рыболовом (экзамены+рекомендации членов клуба). И наконец открытые конкурсы на аренду.
Хочу повеселить народ историей: в Германии один наш бывший соотечественник получил рыболовные корочки и поехал с другом на карповый платник. Там он вытащил огромного карпа весом в 20 кг и, подскочив к нему, резво стукнул насмерть специальной дубинкой. И радостно запрыгал от счастья! Все это произошло на глазах у ошалевших коренных немцев. Нет, конечно же по условиям рыбалки карп мог быть изъят , но это был любимец публики по кличке Ганс, которого все ласково после поимки отпускали. Вот такие мы ребята!!! :))))
Сообщение было отредактировано: Zakir, 01.03.2010 22:45
01.03.2010 22:45 KSA
но вот поддержит ли нас организованное рыболовное сообщество (среди которых у некоторых наблюдается пораженческое либо провокационное настроение) - покажет время. А любая власть боится организованного движения.
Может и поддержит большенство и не знает о грядущих изменнениях и инет есть не увсех, а сми оснавные молчат!!!! в гамазине пытаемся донести до рыболей инфу кааакто не очень народ верит, говорят что у завода сил типа не хватит и т.д. или ещё проще типа до нас не докатитс я я тамто рыбачу что там рыбников и невидили.......!!!!!!!! чтоб народ зашевелился толчок какойто нужен но вот какой???????? тут люди поумней мож чего придумают!!!!!!!!то до магазинов доведите в первую очередь там народу больше чем в инете хаживает!!!!!!!!!
01.03.2010 22:49 навигатор
KSA донесем, не переживайте.
01.03.2010 22:58 Zakir
Может быть вы правы, Водомер, а может прав 33-й, но все-таки: No pasaran! Нельзя всегда сдаваться...
А почему никто не посмеялся над историей про карпа?! У нас я смотрю как форум развернулся здесь по количеству комментариев... Похоже, что админу надо переносить все это туда.
Сообщение было отредактировано: Zakir, 01.03.2010 23:01
01.03.2010 23:18 водомер
А что смешного в рассказе про карпа, разный взгляд на жизнь, никто не виноват, но грустно почему то.
И с морем так будет.
Сообщение было отредактировано: водомер, 01.03.2010 23:21
01.03.2010 23:23 KSA
новигатору бум надеятся!!!:-)(не в тему газеты быстро кончаются)
01.03.2010 23:34 Zakir
Как раз осознанно посмеявшись над собой, увидев в этом товарище нас самих, можно увидеть другой выход, другой способ жить.
Я практически не рыбачу на море, но выступаю и что-то делаю для его спасения. Хватит уже пессимизма нагонять, Водомер.
01.03.2010 23:41 Jimm
Насчет поддержки не беспокойтесь, будет. Было-б что поддерживать. Слежу за развитием ситуации.
02.03.2010 0:45 otto737
Очень много рыбаков в деревнях. Для них это вообще смерть. А мы за поддержку- молчать нельзя. Ждем решение собрания.
02.03.2010 0:51 Алексей62
33, "Гюльчатай, открой личико!" Шутю. Позвони мне, поговорим. Телефон у Навигатора.
02.03.2010 0:56 Алексей62
KSA, согласен. Я так понимаю, это ты про "Избушку"? Свяжись. Обсудим.
Только про "РЫБАЛЕЙ" не надо, так мне это определение не нравится...Я точно не РЫБАЛЬ
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 02.03.2010 1:23
02.03.2010 1:12 Алексей62
водомер, ОАО не действует согласно букве закона, их действия по этой самой букве можно оспаривать- и мы это будем делать.
И духу закона их действия не отвечают.
Т.е. там хоть нюхай, хоть проверяй- не катит.
02.03.2010 1:45 Алексей62
otto737, хотя бы донеси до них информацию...Чтобы знали люди- что кто делает. Наша сила в массовости.Будет нас МНОГО- с нами будут считаться. Не будет- уймут борзых одиночек- и все утрутся. Как бы это ни было избито- или сейчас или никогда. Вот сегодня всякий имеет вопрос- ТВАРЬ Я ДРОЖАЩАЯ ИЛИ ПРАВО ИМЕЮ.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 02.03.2010 9:58
02.03.2010 6:39 idalgo
Прочитал все вроде никто не предлагал, так как использовать надо все возможные варианты, то можно написать сюда
http://www.priem.nso.ru/obrgr.php или
http://www.novo-sibirsk.ru/partition/community/feedback/
02.03.2010 10:18 Алексей62
idalgo, ссылочку запомним, хотя пока не понятно как это использовать. В законах и прочих актах поминается "субъект федерации", а город таковым не является.
Сообщение было отредактировано: admin, 02.03.2010 12:24
02.03.2010 10:37 otto737
Ребята, те кто сейчас выходит на лед, информируйте людей! Выходные будут не морзные, многие разъедутся по акватории, сообщайте новости рыбакам! Городские добираются до самых заброшенных уголков, а уж местные "деревенские телефоны" сработают быстро. В деревнях нет СМИ, интернет доступен только школьникам, люди получают информацию только по сарафанному радио.
02.03.2010 10:50 Алексей62
Сарафанное радио работает намного быстрее Почты России. И эффективнее.
02.03.2010 11:53 16021964
Спасибо всем, кто собирает силы бороться... Однако, поймите главное. Как говорили прадедушка Маркс и дедушка Ленин, важно осознание текущей ситуации. По большому счету, здесь дело не только в рыбке. После войны (ВОВ) практически за 15 лет наши деды и отцы отстроили страну, возвели огромные промышленные гиганты и т.д. После начала горбачевской перестройки прошло без месяца 25 лет. За это время не было построено ни одно большое предприятие, а почти вся промышленность пришла в упадок и перешла в частные руки, стали платными образование, медицина. Полезные ископаемые - тоже, можно сказать, в частных руках. Теперь фактически продаются биоресурсы - уже берут в аренду леса, реки, озера... Скоро наши дети будут платить деньги за то, что топчат в лесу травку и собирают землянику, за грибы придется платить само собой, потому что это стало чьей-то частной собственностью... Лес, река, которым сотни лет - можно купить. Бред и уродство власти. У нас могут изгнать из земли человека, прожившего на ней полвека - пример с московским Речником... Все это - капитализм с российскими особенностями.
Сообщение было отредактировано: 16021964, 02.03.2010 12:18
02.03.2010 12:03 Алексей62
Спасибо за одобрение нашей деятельности. Однако считаю, что любые лирические, политические, философские и пр. отклонения в данной ветке не желательны.
Есть желание пообщаться на эту тему- откройте отдельную тему в разном.
А здесь давайте по конкретному вопросу общаться и решать конкретную проблему, а не рущить мир насилья до основанья.
02.03.2010 13:27 gummy_gum
Если нужна будет помощь ну там на митинг сходить или подписи собрать, финансовая посильная помощь три человека,чем можем поможем.
02.03.2010 13:32 Алексей62
01.03.2010.
Присутствовали: Навигатор, kvs, tvn, Zakir, catterpillar, admin, Гриня, , представитель магазина "Рыбачьте с нами", Алексей62.

Решили:

1. От имени НРК подготовить Заявление в Верхнеобское территориальное управление Росрыболовства о желании НРК, согласно п.5 ст.2 ФЗ "О рыболловстве и сохранении водных биоресурсов" от 20.12.2004 №166-ФЗ( Далее ФЗ "О рыболовстве") "принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов, а органы государственной власти, органы местного самоуправления, субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны обеспечить возможность такого участия в порядке и в формах, которые установлены законодательством" В частности введение предсавителя НРК в состав комиссии по проведению конкурсов на право предоствления рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства ,а так же во всех вопросах, имеющих отношение к любительскому и спортивному рыболовсву в НСО.

2.Подготовить Депутатский Запрос Администрации НСО о "Коллективном письме о нарушении прав рыболовов-любителей города Новосибирска" (89 подписей) на имя В.А. Толоконского от 01.08.2008 г. (Подробно о письме и ответах в ветке форума- "Право на рыбалку у меня есть"<A href="http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070"; target=_blank>http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070<;/A>)

3. Подготовить Депутатский запрос о приведении в соответствии с действующим законодательством Договоров на пользование РПУ с учётом:
- п.7 ст.24 ФЗ "О рыболовстве" об учёте права граждан на свободный и бесплатный лов при определении перечня РПУ,
- Постановления Правительства РФ от 30.12.2008 г. О Проведении конкурса на право заключения договоров о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства и залючении такого договора.
-ПРИКАЗА ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО РЫБОЛОВСТВУ от 31 января 2008 года N 47 Об утверждении Порядка определения границ рыбопромысловых участков

4. Подготоваить Депутатский запрос о правомерности выделения Пользователем РПУ части участка дл организации любительского и спортивного рыболовства.

5. Подговить запрос в Верхнеобское территориальное управление Росрыболовства о предоставлении копии Договоров на пользовани рыбопромысловыми участками ОАО "Новосибирский рыбзавод"

6. Принять участие в ТВ предаче Прецедент с изложением позиции рыболовов по сложившейся в НСО ситуацией с любительским и спортивным рыболовством.

7. Для подготовки всех Писем и Запросов привлечь адвоката.

8.После опубликовании официального заявления ОАО "Новосибирский рыбзавод" в СМИ организовать акцию массового протеста- митинг в соответствии с законодательством с предъявлением соответствующих требований в письменном виде Администрации НСО.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 05.03.2010 17:18
02.03.2010 13:48 brodyga
Прелагаю в каждом рыболовном магазине поставить,опечатанные орг.ком.,ящики для сбора кто сколько может.С описанием ситуации и планом действий.Не знаю только как это будет выглядеть с юр.точки.А финансы в данном деле будут нужны и скорее всего не малые.Там же можно оставить прошнурованные и пронумерованные листы для сбора подписей.
02.03.2010 14:02 Алексей62
Этот вопрос обсуждали. Пррорабатываем именно процедурную часть- всё должно быть чисто по закону.
02.03.2010 14:05 навигатор
Поступила информация: со вчерашнего дня на въезде на лед в районе Кр.Яр и Пичуги стоят уазики с баннерами " Новосибирского рыбозавода", продают путевки по 150 руб.
Сообщение было отредактировано: навигатор, 02.03.2010 14:48
02.03.2010 14:14 Алексей62
Кто это видел- купите пожалуйста!!! Назад не отдавайте. Деньги вернём. С датой и временем!!! УАЗик сфотайте. ОЧЕНЬ НАДО!!!
02.03.2010 14:20 евген_к
с ящиками для денег хлопотно очень и долго. нужно думать про какие-нибудь общедоступные платежные системы, навроде как за мобилку платить, тогда может и соседние областя подтянутся. плохо в этом соображаю, но, наверняка, знающие люди есть
02.03.2010 14:33 Cardinal
Подписи надо собирать не только в рыболовных магазинах, но везде, где это только возможно, НА УЛИЦАХ, В ПРОДУКТОВЫХ МАГАЗИНАХ, В ДОМАХ ГДЕ ЖИВЕТЕ И Т.Д.
В конце концов прямо на море на льду у рыбаков, попутно объясняя ситуацию, что произойдёт с рыбалкой в дальнейшем.
А то может получиться, как в той рекламе, А МУЖИКИ ТО НЕ ЗНАЮТ.
Думаю, что очень сильно должны быть заинтересованы владельцы лодок на лодочных базах (РАЗВЕСИТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ), словом максимум приложить усилий для распространения информации.
Кто едет на рыбалку через населенные пункты расположеные на побережьи ОВХ, клейте листовки на продуктовых магазинах, что бы местные люди тоже знали, что завтра их могут лешить рыбалки, а после завтра и купаться в море.
Скоро праздничные дни и погоду обещают хорошую, воспользуйтесь этим, кто поедет на рыбалку на море, проведите агитацию.
Сообщение было отредактировано: Cardinal, 02.03.2010 14:44
02.03.2010 14:45 Vist
Где можно поставить свою подпись под письмом?
02.03.2010 14:46 навигатор
Сейчас разговаривал с Кудиновым С.А. зам. Султанова В.Л. . Он сказал что не в курсе продажи путевок, и команды штрафовать рыбаков не давал. Пообещал предупредить если примут решение наказывать за это. Просьба если кто то столкнется с рыбоохраной выписывающий протокол за то что нет путевки, звоните мне 8-913-926-08-30. И копию протокола обязательно сохраните.
Сообщение было отредактировано: навигатор, 02.03.2010 20:17
02.03.2010 15:04 Vist
Наконец то прочитал устав НП НРК
и вот, что вычитал
- создание фондов целевого назначения для финансирования программ, разработанных Партнерством, им поддерживаемые и направленные на достижение уставных, социальных, общественных и иных целей;
- дополнительные денежные и имущественные взносы и пожертвования;
И как это понял:
Любое сочувствующее лицо вправе перечислить на счет НП деньги в качестве пожертвования. Условие - наличие программы и указание в платежном поручении или квитанции слово пожертвование на программу такую то.
Налогов нет. Отчитаться перед жертвователями можно публично через газету с опубликованием сметы расходов и доходов.
Нужны же средства для оплаты услуг третьих лиц?
02.03.2010 15:18 навигатор
Vist Использование счета НРК, на собрание орг.комитета обсуждалось. Пришли к единогласному согласию, использовать счет НРК. Как это будет сейчас решаем.
02.03.2010 15:24 Alex65
нужен текст письма для подписи , выложите что бы можно было распечатать и подписать ну и подписи собрать у кого есть возможность, а возможность я думаю есть у многих в конце концов жены, родители , родственники , знакомые ну и т.д.
02.03.2010 15:27 Alex65
навигатор неплохо было бы заполненную квитанцию выложить что бы только сумму вписать и в сберкассе оплатить
02.03.2010 15:36 Alex65
Алексей62 Алексей а нельзя ли договор признать ничтожным в связи с отсутствием конкурса при заключении ? хотя по большому счету это даст только отсрочку до проведения нового конкурса
02.03.2010 15:43 Vist
Навигатору:
Мне видится следующим образом:
1. Наличие программы под проводимые мероприятия утвержденной главным органом управления НП.
2. Наличие сметы.
3. Размещение в публичных местах заполненных распечатанных квитанций с указанием всех реквизитов НП. Заполнение руками д.б.сведено к минимуму.
4. Назаначение платежа: "Целевые поступления в виде пожертвований на реализацию программы "Обское водохранилице для народа"
5. Бухгалтеру организовать раздельный учет средст целевого финансирования (поступление и использование) по данной программе.
6. Как все разрулица - отчет по реализации программы всем жертвователям в газате.
Все указанное, кроме движения ден. средств и банковских документов корректируется в процессе работы.
02.03.2010 17:06 brodyga
Поддержу Alex65 текст письма(обращения).Возьму на себя смелость организовать группу по сбору подписей Ленинский р-он Степная,Троллейная,Районная,Новосибирская,9-гвардейская и прилегающие...
02.03.2010 17:25 Vist
Можно написать о ситуации в газету "Комсомолка", судя по банеру если ее заинтересу, то готова оказать бесплатную правовую помощь, в том числе и в судах.ет наше горе
http://www.kp.ru/daily/24433.5/601550/
02.03.2010 17:41 Alex65
Vist пока нет официальных бумаг , что писать в исковом заявлении в суд ?
02.03.2010 19:02 VIV
Навигатор,вы в указанном телефонном номере, одну цифирку лишнюю написали...
02.03.2010 19:29 VIV
водомер, уважаемый,Вы пессимист каких свет невидывал... вы если не хотите помочь людям советом или делом, так отойдите в сторону и не мешайте.
02.03.2010 20:37 idalgo
Алексей62, ссылочку запомним, хотя пока не понятно как это использовать. В законах и прочих актах поминается "субъект федерации", а город таковым не является.
_______________________________________________________________________________

Да согласен эта ссылка может и не подойдет
http://www.novo-sibirsk.ru/partition/community/feedback/
а вот эта по-моему в самый раз - обращение в приемную губернатора НСО
http://www.priem.nso.ru/obrgr.php
02.03.2010 21:34 KSA
для Алексей62 KSA, согласен. Я так понимаю, это ты про "Избушку"? Свяжись. Обсудим.
не вопрос но лутше всем работникам магазинов (не только Изба) донести что да как народу говорить!!!
02.03.2010 21:45 Алексей62
KSA, а я это делаю. Вот до Вас пока не добрался. А сами-то что? Не знаете как сказать?
Я своей официальной речью лучше пройму? Рыбакам так по-русски и говорите, как сами понимаете.
02.03.2010 21:56 Алексей62
Alex65, может быть и можно признать. Или претендовать на это. Есть думки. И не только по этому поводу.
02.03.2010 22:01 Алексей62
водомер, после вот такого заявления:
"ОАО действует согласно букве закона и на федеральном уровне, а мы кто? так что глуши моторы."

Я б Вас забанил пожизненно. Но я не админ, Дима добрее.
А так , да- ПРОЩАЙТЕ, С удовольствием.
02.03.2010 22:25 Igoreha
Мне думается нашумели мы много. Перед выборами никто не даст сие безобразие устроить. Если и будут следующие попытки то к открытию летнего сезона. И хрен у них что получиться. Водохранилище большое, много деревень по берегу. Много рыбаков в Новосибе да и Томск и Кемерово здесь прописались. Всё будет пучком! Захотят войны, да подалуйста! Бережём нервы :)))
02.03.2010 22:37 Алексей62
Игорёха, они на календарь не сильно смотрят, про выборы, может, и не знают и не считают себя обязанными спрашивать- даст- не даст. Вот же говорят- стоят УАЗики, продают путёвки. Я пока саму путёвку не видел, но завтра- очень надеюсь.
А вот "хрен у них что получиться"- тут согласен. На том и стоим , тем и занимаемся. Но само собой это не случится. Ты видал хотя бы одного, который добровольно от кормушки отказался? я не видел.
Почему-то вот так и вертится у меня в голове- " Сегодня в столько-то часов ОАО "Новосибирский рыбзавод" без объявления в СМИ вероломно поставил мобильные пункты продажи путёвок......Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
02.03.2010 22:37 Igoreha
Поступила информация: со вчерашнего дня на въезде на лед в районе Кр.Яр и Пичуги стоят уазики с баннерами " Новосибирского рыбозавода", продают путевки по 150 руб.

Был в Пичугах в воскресенье. На выезде у креста была заминка машин. Видел ментяшку зачуханого, тёрся у машин которые впринципе стояли по дорге. Обьехали с боку и пошли домой. Решил что меряли линейкой хвосты. Не вывесок ни обьявленний не видел. И даже жезл и автомат не мелькал. И чего для каждого проходимца остонавливаться?:)
02.03.2010 22:45 Igoreha
Поменьше дёргаться на разные таблички. Их владельцев мы уже знаем. Закон за нами. Всех нах... Извините за губость. весной беру ХАМЕРА. Шлагбаумы Иванова снесу тоже
02.03.2010 22:50 Алексей62
Воскресенье- это не вчера...А вчера первое число месяца было. Вот с марта и начали. Но, повторюсь, пока сам ничего не видел, но очень хочу.
02.03.2010 22:56 Алексей62
Игорёха, дело не в грубости. Они могут топтать закон, мы- нет. И потому, в том числе, и победим. А "всех нах" и "снесу шлагбаум"- это не проканает.
Один автоматчик тебя положит мордой в снег хоть с Хаммером, хоть без него.
не надо партизанщины, поезда под откос не пускаем.
02.03.2010 23:06 Igoreha
Если это рельно случилось. Паниковать не будем. 30-50% В Новосибе рыбаки. Если будет достоверная информация. Есть предложение: 1.Байкотировать выборы.(Чтобы это осуществить достаточно информации в интернете и по магазинам. если подключить ТV то вообще классно.2 Митинг, большой митинг С телевидением. Если даже есть скользкие места в законе, то когда народ поднялся не обрать внимания на эту проблемму не смогут.)
02.03.2010 23:11 Igoreha
Алексей62-Никакой мент не будет стрелять ни в машину ни в человека которая едет с рыбалки. Дураков конечно хватает. Останавливать авто может только стационарный пост. А ментов на катера и на эти вещи берут только для острастки, что бы мы боялись
02.03.2010 23:28 Kalinka_147
Подскажите кто дал им право вообще арендовывать море? На каком основании? Кто тогда реальный хозяин?
03.03.2010 6:12 андрей1968
На ОВХ не рыбачу , в НРК не состою , но тема поднятая здесь как серпом по гениталиям. Ненавижу упырей - властьимущих, которые лишают народ такой отдушины как РЫБАЛКА!
Могу дать своих тысячу рублей на борьбу. Понимаю , что мало , но совсем кризис в семье ,финансовый! Скажите кому и куда! Могу напечатать пару тысяч листовок которые можно распростронять через магазины. Придумайте текст , что бы пара входила на лист А4 ! Бумага , принтер есть! Жена работает в частной типографии - есть возможность заказать там любую печатную продукцию. Правда небесплатно , но думаю будет совсем недорого.
03.03.2010 10:13 Алексей62
Kalinka_147, это уже даже в этой статье и комментах было. Перечитайте.
http://www.fishingsib.ru/texts/111/ - вот тут об этом.
И никакой аренды там нет, они не арендаторы, а пользователи.
03.03.2010 12:19 навигатор
Информация по продажам путевок не подтвердилась.
03.03.2010 12:37 Alex65
Т.е. повода для разбирательства нет , я думаю что отложат они это все до лета , летом проще народ в отпусках собрать труднее и тогда тихой сапой все и сделают.
03.03.2010 12:49 Алексей62
Нет повода для массового протеста, т.е. митинга.Пока нет. А на всё остальное повод есть. И всю намеченную программу мы будем выполнять и останавливаться нельзя ни в коем случае.
Они обязательно к этому вопросу вернутся, только подготовятся лучше.
С адвокатом я переговорил, пересылаю ему все имеющиеся материалы для "погружения" в тему, после чего встречаемся уже для предметного разговора.
03.03.2010 13:15 Alex65
Алексей62 Тогда на счет письма что бы можно было распечатать и собрать подписи вопрос я думаю актуален , возможно сразу сделать несколько вариантов - скажем губернатору, президенту, ФАС может еще куда
03.03.2010 13:23 Алексей62
О каком письме речь?
03.03.2010 13:27 Поручик
ОООО! Письмо президенту! Ну как наивно :) Ребята (Алексей62) делают правильные шаги - не сбивайте их на донкихотовские методы. плз.
03.03.2010 13:28 Alex65
Алексей62 я так понимаю о нарушении наших прав на свободную рыбалку на водоемах общего пользования
03.03.2010 13:28 Alex65
Поручик а что одно другому как то мешает ? Дите не плачет мать не разумеет, суды это конечно хорошо, но проблема та не только наша почему бы и не заставить немного власть пошевелится ну или хотя бы донести до нее что нам не все равно ? Да и как показывает опыт лишняя бумажка пойдет только в + , как бы там не было ответить они хоть что нибудь должны будут, а там время покажет пригодится или нет.
Сообщение было отредактировано: Alex65, 03.03.2010 14:22
03.03.2010 13:30 Поручик
2 навигатор: что значит не подтвердилась? Не продают или нет информации о передаче участков, указанных в статье для организации новосибирским рыбзаводом РПУ?
03.03.2010 14:32 навигатор
2Поручик: не продают. Сегодня с утра Андрей "catterpillar" доехал и до Кр.яра и до Пичугов, ни каких машин от рыбозавода не было. Позвонил Смирнову Станиславу Евгеньевичу, он этот факт не подтвердил, сказал что если бы они приняли такое решение обязательно предупредили бы. Или меня ввели в заблуждение, или кто то под шумок решил на бутылку заработать. Я думаю просто какой то болобол (так же как с мертвой рыбой на метр, на дне обского моря), пускает дез.информацию. С другой стороны чем больше об этом говорят тем лучше.
03.03.2010 14:33 Алексей62
Alex65, мы делаем депутатские запросы. А депутатский запрос это считается как запрос его избирателей, т.е. тысячи человек. Мы подписей наберём меньше и будет это дольше. И, наконец, кто будет писать это самое письмо? Я- точно не буду. Я и так уже зашиваюсь. И, если что, у меня ж основная работа есть, где я зарабатываю денюжку, чтоб было что спускать на рыбалку.
вот продублировать все эти запросы и письма- можно и передать копии хоть Президенту в приёмную, хоть в ЕР, хоть Представителю.
На эту тему я непременно пообщаюсь с адвокатом и результат сообщу.
Может, есть смысл написать письмо не Президенту, а коллективное в НРК с просьбой представлять интересы рыболововгорода/области в данном вопросе- это дабавит веса запросам НРК и будет основанием для сбора средств..
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 03.03.2010 14:44
03.03.2010 14:49 Andrey83
Мне интересно, а договор уже заключен или пока только разговоры?
Согласно, «ПРАВИЛ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ РЫБОПРОМЫСЛОВОГО УЧАСТКА ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА», организаторы обязаны были известить о проведении конкурса!!! путем публикации информации в официальном издании и на сайте организатора конкурса не менее чем за 30 дней до проведения конкурса.
Что– то на сайте администрации области я не нашел такого конкурса!!!!!!

Более того, есть разница в договорах о предоставлении РПУ для любительского рыболовства и предоставлении для осуществления промышленного рыболовства во внутренних водах Российской Федерации, за исключением внутренних морских вод Российской Федерации (в пресноводных водных объектах), прибрежного рыболовства, товарного рыбоводства, рыболовства в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.
А разница в том, что если участок предоставлен для ЛСР то пользователи имеют право устанавливать плату за пользование участком, а вот если участок предоставлен для иных целей они могут лишь разрешить ловить или нет!!!!!

03.03.2010 14:51 Алексей62
Alex65, -"о нарушении наших прав на свободную рыбалку на водоемах общего пользования "
тут надо добавить- по причине их отсутствия. Т.к. если водоём становится РПУ, он перестаёт быть водоёмом общего пользования, где всем нам дано право на свободный и бесплатный. А на море таких мест практически нет. п.7 ст. 24 166-ФЗ нарушен со страшной силой.
03.03.2010 15:05 Алексей62
Andrey83, мыслишь правильно. Не было никакого конкурса. А вот договор есть и аж от 2007 года, хотя о нём в части организции СЛР г-н Михайлов в 2008 году ничего не знал, а г-н Пунзырев в 2009 -м уже знал. Странно , да?
И много там чего понапутано. Пролонгировали то чего не было, т.е. СЛР.
Не на том сайте искал- организатор конкурса не субъект, а Территориальное управление по рыбоводству. Но вот беда- публиковать на сайте информацию их обязали, а иметь сайт- нет.

Разница не только в этом- при проведении конкурса на РПУ для организации СЛР в зачвке должна быть указана инфраструктура для организации СЛР- НРЗ нам её описал- баки и УАЗик для продажи- хороша организация- с такой развитой инфраструктурой любой конкурс выйграть раз плюнуть.
А вот про то, что пользователи "имеют право устанавливать плату за пользование участком" нигде не сказано ни слова. Про договор на оказание услуг- есть, про то , что путёвку обязаны ВЫДАВАТЬ ( не продавать!) - есть, А про плату за пользование - нет.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 03.03.2010 15:10
03.03.2010 15:10 Alex65
Алексей62 как скажите пусть будет депутатский запрос и я не против подписать письмо и в НРК если в этом есть необходимость думаю, что основная масса то же подпишет.
03.03.2010 15:17 Alex65
Алексей62 А вот про то, что пользователи "имеют право устанавливать плату за пользование участком" нигде не сказано ни слова. Про договор на оказание услуг- есть, про то , что путёвку обязаны ВЫДАВАТЬ ( не продавать!) - есть, А про плату за пользование - нет.

Вопрос в том что если не запрещено, то разрешено - думаю что к оплате прицепится будет тяжело , незаконное предпринимательство можно инкриминировать , уклонение от налогов, нарушение санитарных норм,и т.д. , но если нет прямого запрета на взимание денег то это не нарушение :(
03.03.2010 15:33 Алексей62
а про запрет на взимание никто и не говорит- пусть берут, но за услуги, реально оказываемые услуги.

Про письма пока не знаю- вот в голову пришло, написал. Вопрос о письмах и их необходимости обсудим с адвокатом- должна быть единая картинка и единонаправленные действия, согласованные.
03.03.2010 16:39 Andrey83
Я правильно искал, вот примеры объявлений о конкурсах: http://adm.nso.ru/ru/konkurs

Про плату напрямую не сказано, однако это предполагается исходя из самого названия РПУ для организации СЛР. Нашим гражданским законодательством предусмотрено что любая коммерческая организация создается для извлечения прибыли от своей деятельности, т.е. организовать РПУ для бесплатной СЛР они могут только в одном случае - в благотворительных целя!
Ох как я сомневаюсь, что у них такие цели)))!

И еще одна тонкость, они могли опубликовать сообщение о конкурсе в официальных изданиях, муниципальных образований, на территории которых расположен РПУ.

Есть тут кто из Ордынского района? печатали там такое сообщение?

В любом случае, если кто-либо будет продавать лицензии или выгонять с места рыбалки необходимо получить сведения на основании чего этот участок стал РПУ и не просто номер и дату договора, а его текст посмотреть.
03.03.2010 16:46 Andrey83
И еще.
Любой из нас может написать в областную прокуратуру о указанном и обсуждаемом выше факте и попросить проверить законность существования РПУ и условий его эксплуатации и они обязаны проверить и дать письменные разъяснения по запросу.

Это первоочередное действие, а все протесты заявления в прессе митинги это конечно заметно и может быть будет полезно, однако никакого бумажного результата, скорее всего не даст.
А без бумажки мы букашки!!!! в нашем великолепном государстве.
03.03.2010 16:49 Andrey83
НРК взял бы и выступил участником конкурса!

Забрал бы участки под свое начало, установил нармальную плату за рыбалку, средства бы пустили на оплату уборщикам и охране и браки бы пропали сразу и читые берега!

Дедам бы бесплатно сделали а любой нормальный рыбак отдал бы 50р. за чистый берег хотябы!!!!!!!!!
03.03.2010 17:03 Alex65
Andrey83 НРК не может забрать участок т.к. это не коммерческая организация для таких вещей нужна коммерческая орг. скажем типа кооператива в которую могут вступить все желающие - это возможно ( только утопия это )
03.03.2010 17:37 Алексей62
Как можно выступить участником конкурса, если конкурса нет?
У них Договора от 2007 года и конкурса на организацию СЛР не было. А должен быть.
Не канает на СЛР пролонгация.
Какой нужен порядок действий и сами действия- мы как раз с адвокатом и обсудим.
Если что, есть у меня телефончик прокурора именно по этим вопросам.
03.03.2010 18:57 KokinosKG
Алексей 62 Вот выдержка из ФЗ "Глава 2. ПРАВА НА ВОДНЫЕ БИОРЕСУРСЫ

Статья 10. Право собственности на водные биоресурсы

1. Водные биоресурсы находятся в федеральной собственности, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Водные биоресурсы, обитающие в прудах, обводненных карьерах, могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности.
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)" Если они заключили договор с администрацией НСО тогда договор суд признает ничтожным т.к ОВХ не пруд и не карьер.
Возможно понадобится только обрашение в прокуратуру НСО от НРК по данному вопросу, прокурор сам в судебном порядке должен опратестовать. Прецидент был в Ивановской обл. в 2003 году.
03.03.2010 19:19 Алексей62
А они не приобретают право собственности на ОВХ, оно остаётся в федеральной собственности у них право пользования рыбопромысловым участком.
03.03.2010 21:29 кот70
Добрый вечер Алексей62, хочу поблагодарить вас и членов Оргкомитета за то что взяли на себя инициативу и борьбу за права всех вольных рыбаков, здорово что о своих действия информируете форумчан, надеюсь так будет и дальше. Хочу узнать на собрании Оргкома затрагивался вопрос о инициации внесения изменений в Федеральный закон о рыболовстве, если да то какие мероприятия в этом свете намечены? Какая помощ нужна помогу чем смогу, если что пишите в личку, удачи!
03.03.2010 22:12 Алексей62
кот70, по законодательным инициативам с нашей стороны вопрос не обсуждали. Во-первых, это вещь стратегическая, а сегодня на повестке дня остро стоят оперативно-тактические действия, и мы говорили о них. Во-вторых, мне вот лично не очень понятна сама процедура законодательной инициативы граждан, не изучал я этот вопрос, да и никто из нас , скорее всего. Разговаривали о уже внесённых поправках, прошедших первое чтение- их мы должны иметь в виду. Но к этому вопросу мы вернёмся позже. И про закон и про Правила рыболовства в ЗС бассейне.
03.03.2010 22:15 Igoreha
Хочется поздравить всех активных. То что завод хотел уже не свершилось. Это заслуга всех активных рыбаков на этом сайте. Так и будем держать!!!
03.03.2010 22:24 Алексей62
А вот радоваться нечему.Если мы не продолжим и остановимся, мы получим эту же проблему через полгода-год, только станет она намного сложнее и неподъёмнее.
Ну, и пока точно не ясно про завод.
03.03.2010 23:32 кот70
Как нижегородцы эту проблему решают
Нижегородские рыболовы-любители смогут без согласования ловить рыбу с берега на рыбопромысловых участках





Рыболовы-спортсмены и любители смогут ловить рыбу с берега в границах рыбопромысловых участков (РПУ) в Нижегородской области без согласования с их пользователями.

Об этом министр сельского хозяйства и продовольственных ресурсов Нижегородской области Леонид Седов сообщил на брифинге в субботу.

Он отметил, что новые арендаторы рыбопромысловых участков выдвинули более жесткие требования относительно возможности ловли рыбы на их территории. В частности, во многих случаях пользователи РПУ запретили осуществлять любительское и спортивное рыболовство на территории рыбопромысловых участков или стали взимать плату.

В связи с этим в адрес региональных органов власти стали поступать жалобы от рыболовов, отметил Л.Седов. В ходе проведенных совещаний с рыбодобывающими организациями была достигнута договоренность относительно осуществления любительского и спортивного рыболовства в границах РПУ.

В частности, любительское и спортивное рыболовство может осуществляться с берега на удочку, спиннинг и другими разрешенными орудиями лова без согласования с рыбодобывающей организацией, но при условии соблюдения рыбаками правил любительского и спортивного рыболовства, а также природоохранных и санитарных требований.

Любительский и спортивный лов рыбы с лодки в границах промышленного рыбопромыслового участка может осуществляться только с согласия его пользователя, но на бесплатной основе.

В зимний период любительское и спортивное рыболовство осуществляется вне места установки сетей, которые должны быть обозначены пользователями. При этом любительское рыболовство методом троллинга (способ ловли с применением моторизированного плавсредства) в границах РПУ запрещено.

При этом министр подчеркнул, что пользователь рыбопромыслового участка должен четко обозначить его границы при помощи аншлагов, хорошо просматривающихся с берега и с воды. В частности, на них должны быть обозначены протоки, мелководья и другие места вблизи РПУ, которые официально не включены в его границы.

Также он отметил, что на водоемах Нижегородской области достаточно мест, свободных от рыбопромысловой деятельности и полностью доступных для рыболовов-любителей.

По словам Л.Седова, для получения всей необходимой информации и разъяснений граждане могут обращаться в Минсельхоз по телефону "горячей линии" – 439-17-21.

Как сообщалось ранее, на территории Нижегородской области находятся 43 участка для промышленного лова рыбы - на Горьковском, Чебоксарском водохранилищах и реке Ока.

С 3 по 20 октября 2007 года Верхневолжское территориальное управление Госкомрыболовства провело конкурс на право заключения договора пользования РПУ для осуществления промышленного рыболовства на водоемах Нижегородской области. По его результатам были заключены 38 договоров долгосрочной аренды. На данный момент на них осуществляется промышленное рыболовство в соответствии с распределенными квотами добычи (вылова) рыбы и разрешениями на ее вылов.

Границы рыбопромысловых участков устанавливаются министерством сельского хозяйства и продовольственных ресурсов области. Между рыбопромысловыми участками для промышленного рыболовства находятся участки общего пользования, на которых лов рыбы осуществляется без ограничений разрешенными спортивными и любительскими орудиями ловли.

Нормы вылова установлены правилами любительского и спортивного рыболовства (утверждены приказом Верхневолжского бассейнового управления по охране и воспроизводству рыбных запасов и регулированию рыболовства) и составляют не более 5 кг на одного рыболова за выезд на водоем, за исключением случаев, когда вес одной пойманной рыбы превышает 5 кг.

В Нижегородской области в 2008 году квота на вылов рыбы составит 383 т.

В период нереста действует полный запрет на промысловое и ограничение на любительско-спортивное рыболовство. На Оке сроки нереста были установлены с 5 апреля по 10 июня, на Чебоксарском водохранилище – с 21 апреля до 30 мая, на Горьковском водохранилище – с 20 апреля до 29 мая, на остальных водоемах – с момента распыления льда до 10 июня. До окончания периода нереста допускается ловля рыбы только на одну удочку с берега вне мест нереста.


НТА Приволжье




03.03.2010 23:34 кот70
Извиняйте коряво ссылку вставил :)
04.03.2010 0:22 Алексей62
Согласие на безвозмездной основе - коррупционная дырка в законодательстве и её заткнут.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 04.03.2010 0:24
04.03.2010 0:25 otto737
"любительский и спортивный лов рыбы с лодки в границах промышленного рыбопромыслового участка может осущесвляться только с согласия его пользователя, но на бесплатной основе..." (НТА Приволжье)
Если нас загонят в эти рамки, то рыбачить мы не сможем, т.к. насколько я понимаю, всё ОВХ является территорией промышленного рыболовства.
04.03.2010 10:57 Mangoost
Интересный поворот!
Администрация Президента признаёт, Министр признаёт наше право на бесплатный лов рыбы в установленном законом порядке в РПУ, а самим РПУ на это ПОФИГ, как брали деньги низачто, так и БЕРУТ!!!!!
04.03.2010 11:09 Алексей62
Mangoost они признают не право на бесплатный лов на РПУ, а то, что плату следует взимать за услуги , а не за предоставления права и выдачу путёвки. Только я не помню- про какого Министра речь? Нижегородского? Для нас его мнение чуть менее важно , чем мнение юридической службы Президента. Кстатии, Президент и его службы- не одно и то же.
кот70, этой статье уже два года, с той поры и поправки в закон приняты, и Постановления Правительства были и УФАС разъяснял. Потому в полном объёме она к нам не применима. Но, надо отдать должноеновгородцам- они не сделали все водоёмы РПУ и, если верить министру, осталось достаточно водоёмов общего пользования, где можно свободно ловить. А у нас таких водоёмов просто нет почти.
Народ мудр- Жадность фраера погубит.
04.03.2010 11:42 Mangoost
А как это расшифровать?

В частности, любительское и спортивное рыболовство может осуществляться с берега на удочку, спиннинг и другими разрешенными орудиями лова без согласования с рыбодобывающей организацией, но при условии соблюдения рыбаками правил любительского и спортивного рыболовства, а также природоохранных и санитарных требований.

04.03.2010 14:02 KokinosKG
Алексей 62 как говорил Козьма Прутков " Зри в корень" . В законе написано, что водные биоресурсы находятся в федеральной собственности и выделение РПУ должен согласовать Федеральный исполнительный орган, то бишь кто то из нашего уважаемого правительства.
04.03.2010 14:04 Алексей62
Встреча с ТВ не состоялась- они застряли в дикой пробке, к тому же по ткой погоде их натурные съёмки моря и несчастного угнетённого рыбака- не реальны, да и не доедут они до туда. перенесли на сл. неделю. До того планирую связаться с их руководством, дабы заяснить- что ж именно они хотят снять и о чём?
Сообщение было отредактировано: admin, 04.03.2010 17:52
04.03.2010 18:22 brodyga
А нельзя узнать где будут съемки и приехать для возмущённой массовки.Я так думаю нас человек 500.....наберется.
04.03.2010 18:55 Sadovnikov
Не знаю, поможет чем или нет, но вот:
http://www.uvildinka74.ru/category/news/sbor_podpisei.html
пример Челябинска.
04.03.2010 21:46 кот70
К вопросу инициации внесения изминений в Фед. закон о рыболовстве - Правом законодательной инициативы обладают в т.ч. и общественные обьединения а также частные лица. Zakir переговори с депутатами что нужно сделать, там всего-то делов, три пункта подредактировать и будет всем счастье :)
Для размышления - Ассоциация "Росохотрыболовсоюз" имеет свой сайт, Игорь Чиняков Начальник управления спортивного и любительского рыболовства, может от НРК к нему обратится за разяснениями ситуации, кстати для поднятия авторитета НРК в регионе может подать заявку о вступлении в эту Ассоциацию.... ну что то я погнал.....
Сообщение было отредактировано: кот70, 04.03.2010 22:03
04.03.2010 22:27 кот70
Источник нашего головняка - www.vniro.ru - Всероссийский институт рыбного хозяйства и океанологии (ВНИРО) разработчик современного рыболовного законодательсва, руководитель группы разработчиков Леонтьев Сергей, сам рыбак, давал интервью на сайте журнала Рыболов Элит, не исключает внесения изменений в правила рыбаловства...
с его слов обращаться в ВНИРО надо через территориальные органы рыбаловства.
04.03.2010 23:38 Алексей62
А территориальные органы- это Султанов и его ведомство и именно они нам и ответили, что рыбзавод имеет участки, имеет договора и бла-бла-бла....
04.03.2010 23:44 Алексей62
У меня вопрос к Админу- Дима, а мы можем организовать сбор электронных подписей через сайт?
04.03.2010 23:54 Алексей62
KokinosKG, Федеральный орган- это комитет по рыболовству и т.д., в нашем регионе Верхнеобьрыбвод.
05.03.2010 9:39 KokinosKG
Алексей 62, Комитет по рыболовству Правительства РФ_ это федеральный орган и только он может утверждать выделение РПУ, так написано в законе, а Верхнеобьрыбвод не имеет права распоряжения федеральной собственностью. После опубликования каких либо документов НРЗ предлагаю написать заявление в прокуратуру НСО, возможно не прийдется тратится на адвокатов, проверка соблюдения законов входит в их компетенцию.
05.03.2010 11:04 KokinosKG
Алексей 62 Вопрос к юристам. Возможно достаточно для обращения в прокуратуру фотографии аншлага Рыбзавода в Завялово от 29.11.2009 которая опубликована на нашем сайте.
05.03.2010 12:46 Алексей62
Вот цитирую закон:

Ст 18
4. Перечень рыбопромысловых участков, включающих в себя акватории внутренних вод Российской Федерации, в том числе внутренних морских вод Российской Федерации, и территориального моря Российской Федерации, утверждается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.

УТВЕРЖДАЕТСЯ исполнительным органом субъекта федерации.- вот прям так и написано

С Федеральным органом исполнительной власти СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ согласно вот такому документу:
Приказ Федерального агентства по рыболовству от 24 августа 2009 г. N 759 "О согласовании перечней рыбопромысловых участков"
Суть приказа:
К полномочиям Росрыболовства относится согласование перечней рыбопромысловых участков, включающих акватории внутренних вод и территориального моря РФ. Перечни утверждаются региональными органами исполнительной власти.
Определен порядок организации работы территориальных управлений Росрыболовства по согласованию данных перечней.
Перечни рассматриваются специальными комиссиями, которые готовят заключения о соответствии перечней законодательству.
При необходимости следует предоставлять органам власти субъектов РФ предложения по границам и возможным направлениям использования рыбопромысловых участков.
Положительное заключение вместе с перечнем рыбопромысловых участков передается в Росрыболовство на согласование.
Отрицательное заключение направляется органу исполнительной власти субъекта РФ. В этом случае перечень возвращаются на доработку.
Изменения

Приказ Федерального агентства по рыболовству от 24 августа 2009 г. N 759 "О согласовании перечней рыбопромысловых участков"

Текст приказа официально опубликован не был


Территориальный орган Федерального агентства по рыболовству - это и есть Султанов и от имени Федерального агентства по рыболовству он этот перечень и согласовывает.

Надо как-то до конца читать законы, чесслово. У нас же одни источники.
05.03.2010 14:42 навигатор
Полчаса назад разговаривал по тел. с зам. ген. директора ОАО «Новосибирский рыбзавод» Смирновым Станиславом Евгеньевичем, решение никакого они пока не приняли.
Рассказал что сегодня опять, группа рыбаков любителей принесла ущерб ОАО «Новосибирский рыбзавод». Не смотря на то что сети были с бирками (без бирок тоже нельзя трогать, сети как ни смотри чужое имущество), группа рыбаков вытаскивали их и рвали. Подьехавший работник
ОАО «Новосибирский рыбзавод», предъявил все документы подтверждающие факт законности данного орудия лова. Рыбаки не успокоились и угрожали расправой, махая бурами. По этому факту ОАО «Новосибирский рыбзавод» подал в милицию заявление. Думаю виновники будут наказаны.
Я еще раз хочу сказать, не правильно так делать, сети на О.В.Х. стоят законно, и трогать их нельзя, нравится вам это или нет. Если вы не уверенны в законности сетей сообщите в рыбоохрану, или если вы на сто процентов уверенны что сети браконьерские и ставятся и проверяются регулярно, позвоните в НРК (мой номер 8-913-926-08-30 Александр), что нибудь придумаем. Это единственное что вы можете сделать. В противном случае вы ставите себя в не закона, и возможно что придется за эти действия отвечать. Но самое плохое в этой ситуации что рыбаки поступая так, ставят под удар всех остальных. Давая еще один козырь в руки владельцам РПУ.
05.03.2010 14:54 Гриня
2навигатор Мне кажется это инсинуации сомих работников рыбзавода и ничего больше, а по поводу того что им козыри сейчас давать нельзя полностью согласен
05.03.2010 14:55 avanov
Чтобы добиться своего, недовольные родители выходили с плакатами на площадь Ленина пять раз. В этом году они пожаловались на городские власти в прокуратуру Новосибирска. Надзорный орган признал существующий порядок набора детей в детские сады незаконным и потребовал устранить выявленные нарушения. Особой гордостью протестующих родителей является представление об устранении нарушений, вынесенное 8 февраля в адрес мэра Владимира Городецкого. По мнению прокуратуры, инфраструктура сети дошкольных образовательных учреждений в г. Новосибирске не в полной мере обеспечивает потребность детей в местах в дошкольных образовательных учреждениях, что препятствует реализации ими права на получение дошкольного образования. И если родители могут закрыть глаза на нарушение закона, получив 1000 рублей в качестве компенсации, то прокуратуру такое положение дел удовлетворить не должно.
05.03.2010 15:22 DVM
По поводу сетей.
1. Должны быть обоначены соответствующими бирками (на море не видел ни одной)
2. Должны проверяться регулярно (зимой, если не изменяет память 72 часа, стоят же по неделе и больше (рыба тухнет).
3. Должны устанавливаться с перекрытием не более разрешённого, с оставлением самой глубокой части. Стоят же сплошь поперёк русла с выходом на мель по обе стороны.
Это говорит о том, что тот же Смирнов не владеет информацией о количестве сетей (лицензия взята на 50 сетей, стоит 200), места не контролируются и т.п. , а если владеет, то покрывает(может имеет интерес). Налицо факт разворовывания гос.собственности т.е коррупция.
Если бы я знал, что на ОВХ имеют право ставить пусть и тысячу сетей, но в соответствии с требованиями закона, то я бы это уважал. Но попустительствовать БРАКАМ не могу.
05.03.2010 15:39 Alex65
DVM рвать сети промысловиков это не выход , поймают заведут дело о порче имущества и разбираться правильно стоят или с нарушениями не будут 100%. Если есть нарушения то такими методами их не побороть точно, а побороть можно только законно, Если сетку признают как браконьерскую я так понимаю что должен быть выписан штраф на весь улов что в сетке по головам а это может быть очень круглая сумма. Вот рублем если наказать , то очень быстро дойдет что можно а что нет .
05.03.2010 15:48 навигатор
DVM я вас понимаю и разделяю ваше беспокойство, но уничтожать чужое имущество не выход в этой ситуации. Уже приводились примеры, вы припарковали машину в неположенном месте, вы нарушили правила, вы нарушитель, но это не дает никому права , даже если ваш автомобиль мешает и кто то не доволен что он здесь стоит, взять кувалду и расхлестать его. Пусть пример грубый но наглядный.
05.03.2010 16:52 admin
Алексей62, что значит электронных подписей и как ты это видишь?
05.03.2010 17:35 Алексей62
Дима, вчера Садовников сбрасывал ссылку по Челябинску, я по ней прошёл- они собирают электронные подписи под письмом. Вот я и спросил- как, и можем ли мы? я никак не вижу, потому как лох в этом деле
05.03.2010 17:38 Алексей62
brodyga, возмущённая массовка и митинг перед камерой не нужны а вот человек 20 рыбаков во всей аммуниции за делом, т.е. за рыбалкой- они хотят снять для антуража. Будет это в среду, после обеда. Желающие могут попробовать себя в качестве телезвезды.
Но это не митинг и орать там не надо будет.
Съёмки на натуре, в общем.
05.03.2010 19:22 VRUN
Право на "промысловый лов" рыбы должено основывться на резулултатах ихтиологической эксперизы (независимой желательно). Инициировать такую экспертизу в Москве не сложно. Письмо трудящихся с подписями + копия в прокуратуру и тд.Кому не понятно,что в Оби рыбу вычерпали, а не выловили. Вы о чем спорите? Тралы на..ен, сети на...хен. Промысловый лов лет 5 как закрыть надо. А они еще "платники" устраивать собрались. Ну не знает жадность человеческая предела.... Охренели "султановы" совсем.
05.03.2010 19:59 Zakir
Админу: например заполняешь некую простую форму, "клик-клик" по нужным кнопочкам, дескать я за рыбаков!!! - и ты уже внесен в таблицу под своей фамилией в список проголосовавших:)
Будет сразу видно сколько нас таких...
Сообщение было отредактировано: Zakir, 06.03.2010 9:49
05.03.2010 20:11 Алексей62
вот-вот. правильно, Закир! С ФИО и какими-то координатами(координаты можно скрть от широкого доступа), чтоб потом можно было с человеком связаться, если понадобится реальная подпись чернилами. И в такую табличку должны иметь возможность попадать не только зарегистрированные пользователи сайта.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 05.03.2010 22:06
05.03.2010 20:19 Алексей62
VRUN, готовы заняться инициализацией такой экспертизы в Москве? Тогда- в личку милости просим.
05.03.2010 20:49 brodyga
Алексей62.В среду после обеда это понятно.А где именно?
Сообщение было отредактировано: brodyga, 05.03.2010 20:51
05.03.2010 20:58 Алексей62
brodyga, я ещё с телевизионщиками созвонюсь для полной ясности. Понятно, что в такое время далеко не попрешь, потому однозначно район Академа. Пока вопрос в готовности. Единственно- без буянства, пока мы просто снимаем сюжет.
05.03.2010 22:34 VRUN
Алексей 62, в личку в Москве ничего решать не обязательно. Мы НовосибирскоеООиР, плательщики взносов,владельцы билетов и печати общества. Нужен грамотный текст "о хищническом рабазариванннии ....при полном попустительстве ....и требованни провести экспертизу,проверку и тд. Желательны фото а"ля бухенвальд на Оби. С максимальным количеством подписей . Вы их соберете тысячи на льду моря.По сути с такой "телегой" обязаны выступить люди с Нарымской -новосибирское общество охотников и РЫБОЛОВ !Подитожу
1.Тексть писма жуткий
2. Печать и массовые подписи
3.Рассылка официалная в максимум инстанций(с регистрацией №)


Надо не за сети и тралы хлебалы бить. А икоренить их как вид
05.03.2010 22:42 Алексей62
Замечательно. А как насчёт того, что ООиР реализует путёвки на "берега"? Я себя с данной совковой организацией никак не ассоциирую.
Может, есть какие-то дела, которые эта организация сотворила?Может, она как-то участвовала в чём-то? Может, она сейчас как-то себя проявила?
Я не в курсе, расскажите. Расскажите, что конкретно сделало ООиР для простых рыболовов-любителей за последние 5 лет? Какие результаты? Давайте, не стесняйтесь.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 05.03.2010 22:57
05.03.2010 23:16 Алексей62

ООиР, к вам же уже приходили телевизионщики. Вот прямо здесь напишите, пожалуйста, что вы им сказали.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 06.03.2010 20:12
06.03.2010 12:21 Удача
Кто в теме подскажите была подробная информация в СМИ обо всем вышеперечисленном. Я не нашел,а вы?
06.03.2010 12:37 sister
VRUN, 1 и 3 пункт - да, - эмоциональный эффект и бюрократические стандарты, а про массовые подписи "на льду"- нет, - плюс к ним должны быть электронные. Летних-то рыбаков не меньше, но на льду их не найдешь:(
06.03.2010 12:56 Алексей62
не было информации а СМИ.
06.03.2010 18:03 Алексеич
2 Алексей 62
Начинал писать 2 раза и 2 раза останавливался, а стоит ли?
Сейчас понял, СТОИТ.
СЕГОДНЯ был на шлюзе у насоски(хотел половить рыбу). В итоге не получилось. За пол дня две проверки "лицензий", ПРИЧЕМ РЫБОХРАНЫ, той структуры которой МЫ платим зарплату. В сопровождении с капитаном милиции ( по некоторым принципам его фамилию не называю), хотя он был без формы и на мой вопрос А НЕ ШАБАШКА ЛИ это- посмеялся.(ХОТЯ У НАС ЕСТЬ ЗАКОН). На вопрос "ДО КОЛЕ" поднялись все. Я обратил внимание всех на хамское поведение представителей ( а вот здесь я не могу понять то-ли гос структуры, толи представителей частного бизнеса А ИХ СЛИЯНИЕ НАЗЫВАЕТСЯ КОРРУПЦИЯ ).
Получается так, что те кто рыбачит на канале не знают проблемы ОВХ, а ведь все начиналось именно с БЕРЕГОВ. Поэтому я думаю что здесь все методы хороши ( тем более что на канале все ждут письма что-бы подписать его)


06.03.2010 20:58 акад
Когда писал о праве на рыбалку http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070,
мне было понятно, что нас "взяли грубым способом", а ещё было видно, что это - пробный камень. Пипл схавали. Кончилось дело тем, на письма ответов от администрации не пришло, членены НРК получили преференцию и начали вязать нерестилища. Тогда гн. Аванов прямо сказал, что и море они заберут. Забрали. Досадно. А про структуры, которые живут на наши налоги, можно по телеку посмотреть. Их кажный день сажают....условно. Сейчас судак в магазинах крупный, сантиметров 20. К лету появится и вяленый, скеднего размера - с кильку, под пиво. Промысловикам (ну, рабочие места - святое) можно тралить всё.
06.03.2010 22:00 Алексей62
про преференции- подробнее, плиз. Как-то кусок мимо рта пронесло. Обидно.
06.03.2010 22:54 pum61
Я сейчас в Челябинске в командировке-тут нечто похожее с рыбалкой на озере Увильды(ссылки уже размещали)...Так вот пару дней назад на местном областном телевидении(аналог нашего ОТС) была передача в прямом эфире,где каждая из сторон имела возможность высказать свое мнение.Причем местная власть и депутаты тоже приняли участие(может в преддверии выборов-а может и искренне заинтересованы в решении проблемы). А что если попытаться и у нас организовать подобную передачу?По крайней мере информация о проблеме будет не только на этом сайте,но и по всей области! Да и огласка дополнительная вряд ли помешает..Наверняка же есть выходы на местное ТВ-думаю что хуже точно не будет!
07.03.2010 0:02 avanov
акаду а они это кто ? Да и ник правильно писать надо)))
Сообщение было отредактировано: avanov, 07.03.2010 0:03
07.03.2010 8:25 Free_man
прошло две недели, а "воз" и по ныне там.
Читаю и вижу лишь одно, переливание из пустого в порожнее, толчение воды в ступе.
Собрались раз на ППР и всё, одни рекомендации, надо сделать так, надо сделать эдак. Каждый трактует выдержки из законодательства.

А, вот интересно, чего сидите, кого ждёте. ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ.
Ждете с моря "погоды", так ее можно и вообще никогда не дождаться, а время идет.
Где письма в соответствующие ограны.
Где письмо в ООиР, а эта организация ну куда больше силы имеет чем НРК, почему не заручиться их потдержкой.

Вывод напрашивается только один, что две недели кроме, как призывов не трогать сетей Рыбзавода и БЛА БЛА БЛА, больше ничего очевидного и реального, нет.
Сообщение было отредактировано: Free_man, 07.03.2010 8:49
07.03.2010 10:01 Алексей62
Free_man
Во-первых, очень хорошо, что рыболовы начали в принципе читать законы и правила, где, между прочим, про них написано. Одна из причин того, что мы сейчас имеем- правовая безграмотность.

Во-вторых- "ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ"- письмо о чём? И оно должно быть именно для сбора подписей или ещё какие цели видите?
- какие органы соответствующие? как, что и куда писать надо знаете?
Неграмотно составленные письма и запросы- праздник для чиновника. А некоторые соответствующие органы по одному факту дважды запросы не рассматривают.

ООиР, которое "ну куда больше силы имеет чем НРК", эту силу имело и в 2007 году, когда и были заключены пресловутые договора на пользование, НРК тогда и не было вовсе- и как ООиР себя проявило? Что сделало? Путёвочки на берега реализовывать начало?
А сейчас оно где? Не в курсе снова? А я слышал, что они уже высказались по этому поводу, только сюда почему-то не сообщают.

Всё, что намечено, делается.
И не надо передёргивать сроки- ещё бы написали прошло 2 с половиной года от заключения договоров. Мы собрались 1-го, сегодня 7-е. Реальных рабочих дня было ТРИ и они прошли не зря.
Всё должно быть продумано, грамотно составлено и правильно направлено, а на это надо время. Спешка нужна при охоте на блох.
07.03.2010 10:26 Dimmon
если будет платник на море,то давайте просто не будем туда ездить и платить деньги...и вопрос о содержании дармоедов сам собой отпадёт...
просто всю рыбу вычерпали с моря,нечем стало покрывать убытки,вот и придумали деньги брать с простого люда..
07.03.2010 10:43 Алексей62
Такой номер мог пройти с берегами, потому как им была альтернатива куда ездить. Но и там он не прошёл. С морем- не получится. А куда ездить? На море водоёмом общего пользования остался только Бердский залив. Если на нём просто тупо поставить все зарегистрированные в НСО суда может и места не хватить. А всё остальное под РПУ определено.
07.03.2010 10:44 slider
Dimmon - это серьезно?????? Давайте вообще на рыбалку ходить не будем.......
07.03.2010 11:07 Free_man
Алексей62
вы понимаете о чём пишите:

Во-вторых- "ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ"- письмо о чём? И оно должно быть именно для сбора подписей или ещё какие цели видите?
- какие органы соответствующие? как, что и куда писать надо знаете?
Неграмотно составленные письма и запросы- праздник для чиновника. А некоторые соответствующие органы по одному факту дважды запросы не рассматривают.

Вот это, что вы только-что написали и есть пустое сотрясание воздуха.
Данное обращение после встречи catterpillar было опублековано 21.02.2010 года
что за это время изменилось, НИЧЕГО, кроме ваших стонов и каких то приславутых отписках.
Люди уже давно готовы пойти на митинги и прочии протесты, вы почитайте внимательно, народ просит письма для сбора подписей, а Алексей62, что в ответ пишите ПИСЬМО О ЧЁМ.
Прежде чем заводит всю эту "бодягу" надо было сами в НРК разобраться, кто за или против, выработать план действий, собрать ваше "политбюро" и только потом публиковать, кто и где, с кем и когда говорил.

Ни одного комметария за все время виновника встречи catterpillar

цитата из обращения:

После так называемой «официальной» части, состоялась неформальная беседа в ходе которой Станислав поведал, что на упомянутых участках будет введено ограничение по количеству, а так же усилен контроль размеров рыб, разрешенных к вылову. В летний период траление судам ОАО «Новосибирский рыбзавод» разрешено по всей акватории водохранилища. В связи с этим просил обращать особое внимание на суда, на мачте которых установлен знак «Иду с тралом, уступи дорогу».

КТО ТОЧНО ЗАНЕТ, О ЧЕМ ОНИ ГОВОРИЛИ.
МОЖЕТ CATTERPILLAR ДАЛ ПОДПИСКУ О НЕ РАЗГЛАШЕНИИ?
А МОЖЕТ ВНЕГЛАСНО ДОГОВОРИЛИСЬ НА ВЗАИМНО ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ.

Вы толчете воду в ступе.

Сообщение было отредактировано: Free_man, 07.03.2010 11:25
07.03.2010 12:03 Алексей62
Вы просто не понимаете о чём говорите. Надо сначала как-то победить кашу в голове, а потом её выплёскивать на сайт. У Вас есть конкретные обвинения в адрес catterpillar или НРК? Предъявляйте. Не набором слов ни о чём, а конкретно и по делу- без "может" и прочее.
Вы и письмо собираетесь написать в духе- "МОЖЕТ ВНЕГЛАСНО ДОГОВОРИЛИСЬ НА ВЗАИМНО ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ", вы не имеете права и т.д.? Все эти слова надо подтверждать фактами или статьями законов, правил, приказов и постановлении. В противном случае- это и будут стоны и размазанные по бумаге сопли. И никакого ответа приемлемого и никаких результатов это не даст.


Обращения никакого не было. Была информация о встрече с представителем НРЗ. Все его слова- это только слова, не имеющие никакой официальной силы, от которых он может просто отказаться. Нельзя митинговать против того чего нет. Никаких официальных заявления рыбзавод не делал. Последуют официальные заявления в СМИ- будет митинг, готовность к нему есть. Вы думаете, что митинг- это просто кинуть клич, собрать людей - и всё?Люди придут и получат дубинкой по голове за несанкционированный митинг.Организовать митинг-это в том числе и взять на себя ответственность за тех, кто на него придёт, а не подставлять пришедших под дубинки.
Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях . Вот, изучайте.

Приведённая мной цитата из Вас- ГДЕ ПИСЬМО ДЛЯ СБОРА ПОДПИСЕЙ- лишь пример того, как можно коряво написать, зато быстро и ни о чём.
07.03.2010 12:18 Free_man
не понимаю, что Вам еще нужно, какие публикации в СМИ, если ОАО уже озвучил при встречи с Вашим представителем участки для любительского рыболовства, даже цену за пользование прописали.

Что здесь и написано.
Если все это неофициально, тогда зачем было писать и наводить смуту?
Еще раз говорю, нужно было выждать по тихому, а потом бузить опираясь на официальную информацию.
А, что получилось, подняли смуту, а теперь типа мы внезакона, надо выждать публикации в СМИ.

А ЕСЛИ ПУБЛИКАЦИИ НЕ БУДЕТ.

РПУ уже существует, хотите ли вы этого или нет и свою точку зрения судя по побликации на этом сайте и в газете Навигатор РОСТ они уже сказали. Так чего еще ждать то.

А если это все не официально (как Вы Алексей62 говорите), значит все это СПЛЕТНИ.

Обвинять я никого не собираусь (я не гособвенитель), а высказать свою точку зрения мне никто не вправе запретить, по закону.
Сообщение было отредактировано: Free_man, 07.03.2010 12:36
07.03.2010 12:53 Алексей62
Верно, озвучил, есть у них такое намерение создать платные участки. Но это только намерения. Можно их и как сплетни трактовать. Не велика разница. Но официальными их намерения станут только их публикации в СМИ. Не раньше. Если не будет публикации- не будет и платных участков. Вполне возможно, что они кинули камень и посмотрели какие круги пойдут. Увидели, теперь молчат пока.

А вот РПУ действительно уже существуют. Но это уже совсем другая тема и совсем другой вопрос. В озвученном мной в этой ветке плане действий митинг против завода всего один из пунктов, ещё есть семь, которые делаются и будут сделаны. Посмотрите выше. Причём все они совершенно реальны. Можете это воспринимать как мои стоны "и каких то приславутых отписках". Но это всё реально, официально и законно.

КТО ТОЧНО ЗАНЕТ, О ЧЕМ ОНИ ГОВОРИЛИ.
МОЖЕТ CATTERPILLAR ДАЛ ПОДПИСКУ О НЕ РАЗГЛАШЕНИИ?
А МОЖЕТ ВНЕГЛАСНО ДОГОВОРИЛИСЬ НА ВЗАИМНО ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ- это точка зрения?
Я бы на Вашем месте извинился. Андрей один из немногих, кто уже действительно много сделал для всех нас. Достаточно вспомнить осенний запрет. Причём совершенно бескорыстно.

07.03.2010 12:53 Zakir
Алексей62: я же говорил как-то выше, что нужно не обращать внимание на провокации. Мы работаем, а критики всегда будут: ты же видишь, что в правовом смысле человек обнаруживает свое полное непонимание.
Повторяем для всех еще раз: сейчас ВЕДУЩИМИ юристами города прорабатываются адекватные правовые меры воздействия на сложившуюся ситуацию по тем направлениям, что были выработаны оргкомитетом. Невозможно действовать наобум, когда текущее положение было обусловлено 15-20 годами нашего правового нигилизма в стране. Я сразу же на собрании сказал, что нормальные юристы не смогут войти в ситуацию за пару дней - это требует проработки. Как только будут готовы - сразу же выложим на сайте.
А если есть умники - то что им мешает действовать самостоятельно и на этом сайте объявить о своих решениях?! Если их точка зрения и предложенные шаги будут приняты рыбаками на сайте - да нет проблем! У нас свободная страна. А пока именно ваши шаги, уважаемый Free_man, как раз и есть пустое сотрясание воздуха. Предлагайте конкретно: конкретыне тексты писем, адресаты, организацию пикетов и митингов (их может инициировать даже отдельные граждане). Могу вам перебросить правовые акты, регламентирующие эти действия.
Не надо мешать работе добровольцев! Мне лично, повторюсь, на хрен не нужно ОВХ, я на нем не рыбачу вообще. Тем не менее, борюсь за права рыбаков НСО, потому что, как и многих здесь, меня затр....ло отношение страны к своим гражданам и мне небезразлично, что происходит в стране, которой я живу и будут жить мои дети!
К черту критиков!!! Приходите на собрания оргкомитета, когда они происходят и говорите там по существу.
07.03.2010 12:54 навигатор
2slider Вова сильно 5+++
07.03.2010 12:59 Zakir
Я не прячусь на ником и все знают, чем я занимаюсь. Уважаемый Free_man: можете ли вы раскрыть информацию о себе? Кто вы, чем занимаетесь, ваш реальный опыт и т.п., а то из профиля, зарегитсрированного несколько дней назад ничего не видно. Может вы просто критикуете как провокатор. Давайте страна узнает своих героев! Может вы как раз тот, за кем мы пойдем...
07.03.2010 12:59 навигатор
Закир я думаю лучше не надо!!!Уже и так все ясно.
Сообщение было отредактировано: навигатор, 07.03.2010 13:05
07.03.2010 13:00 Zakir
Кстати, почему все за компом, а не на рыбалке?! Погода хорошая... :)))
07.03.2010 13:02 акад
Извиняюсь перед avanov за неправильный ник. Там был Иванов_А.О.
Ссылки насчёт диспута о преференциях здесь: http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070&st=0&sk=t&sd=a&sid=116d6f017195e01bcae0dff42151a61d&start=400
Это - дискуссия о праве на рыбалку за 7 - 10 апреля 2009 г., в т.ч. вопросы Igor_SW, практически оставшиеся без ответов. Собственно, после этого и вся ветка форума "право на рыбалку" загнулась. Повторюсь, что письма, которые тогда подписали (порядка, если помню, 100 подписей), остались без ответа. Из администрации был только ответ с обещанием рассмотреть всё..., поручить... и.т.д. в усановленные законом сроки.
Могу (от себя лично) выдвинуть гипотизу, что вся буза вокруг моря - только способ увести праведный гнев любителей в сторонку от РПУ на Оби. Тогда администрация, в случае разрешения любительской рыбалки на море, может смело утверждать, что сделали для любителей всё возможное, а в реке все правила, включающие селективные (в пользу "берегов") сроки запрета - историческая данность. Берите то, что есть, включая и абсолютно идиотский запрет на размеры рып. Но если уж устраивать акции протеста, то нельзя отделять права любителей на море и реке. Любитель должен иметь возможность ловить рыбу бесплатно, т.к. водоёмы - федеральная собственность. А услуги - отдельно. Я и сам ходил на пантоны-это и есть платная услуга.
07.03.2010 13:14 Алексей62
акад, а Вы внимательно читали наш план?

3. Подготовить Депутатский запрос о приведении в соответствии с действующим законодательством Договоров на пользование РПУ с учётом:
- п.7 ст.24 ФЗ "О рыболовстве" об учёте права граждан на свободный и бесплатный лов при определении перечня РПУ,
- Постановления Правительства РФ от 30.12.2008 г. О Проведении конкурса на право заключения договоров о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства и залючении такого договора.
-ПРИКАЗА ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО РЫБОЛОВСТВУ от 31 января 2008 года N 47 Об утверждении Порядка определения границ рыбопромысловых участков

Здесь где-то написано, что мы интересуемся только морем? Или только заводом?

И про коллективное письмо есть пункт. Там явный косяк субъекта.

Закир, я это не для Фримена пишу. С ним всё понятно. Но ведь и другие читают. Потому и объясняю.
Собака лает, караван идёт.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 07.03.2010 13:24
07.03.2010 13:15 Рубикон
Закир(Zakir). Две реплики:
1) Вы удивились, что нет реакции про Ганса. Вот моя реакция:" Что русскому хорошо, то немцу смерть". :):):)
2) Про то, что мы ЖИВЁМ В СВОБОДНОЙ СТРАНЕ, тоже очень смешно. :(:(:(
07.03.2010 13:31 Free_man
Zakir правокатором я никогда не был и не буду! На море я, как Вы никогда не рыбачил, во всяком случае пока. К судьбе ОВХ я, как и Вы не равнодушен, но терпеть ни могу когда переливают из пустого в порожнее, если есть, что сказать надо говорить, что делается тото и тото, тоесть держать общественность в курсе происходящего.

Алексей62 если Вы правдо думаете, что я хотел оскорбить catterpillar то Вы глубоко ошибаетесь. Хотя виноватым я себя не чувствую.

Catterpillar ИЗВИНИТЕ.

А критика должна быть всегда, вот Вам Zakir пример.
Члены НРК по весне прошло года резали сети, и постоянно показывали свой героизм в этом, фотоснимками и публикаиями на сайте о своих рейдах.

ДА СЕТИ ЭТО БЕЗ УСЛОВНО ПЛОХО.

Но, Уважаемый Zakir Вы можете хоть один пример привести, когда члены НРК режущие замечу! чужое имущество хотя бы раз попытались объяснить людям не посредственно на водоеме, владельцам этих самых сетей, что они ставя сети не правы, что и без сетей можно поймать рыбу, хотя бы раз опубликовали о таком подвиге здесь.

А, как Вы объясните это

Навигатор писал:

....Не смотря на то что сети были с бирками (без бирок тоже нельзя трогать, сети как ни смотри чужое имущество), группа рыбаков вытаскивали их и рвали.

Вы члены НРК сами себе противоречите получается, сначало Вы сети режите, потом Вы говорите, что их трогать нельзя чужое имущество мол. Не кажется Вам это странно.

А, что я сказал выше так это правда.
Если нет официальной информации, а Ваш одноклубник об этом говорит постоянно, значит все это сплетни.

Понимайте, как хотите, мне по барабану.

как говорит один из Ваших единомышлеников Я ЗА ЧЕСТНУ РЫБАЛКУ,
как и за достоверную информацию, а не официальная информация ВСЕГДА ассоциируется с желтой прессой.

Большая просьба к админу, пожалуйста убей мою регистрацию, писать здесь больше нибуду никогда.

Прощайте.

07.03.2010 13:50 Zakir
Free_man: я несколько раз слышал плохое про членов НРК, я еще не получил сам билет НРК, но тогда (полгода назад) и сейчас я вижу в них неравнодушие, а это для меня главное. Ошибок нет только у того, кто ничего не делает! Хотя я лично не готов подтвердить ту часть негативной информации о клубе, что гуляет в сети. Потому вступил в НРК и помогаю, чем могу. И вам предлагаю делать последнее, что можно осуществлять и без вступления в клуб.
Приходите и делайте вместе с нами то, что позволит рыбакам в полной мере пользоваться своими конституционными правами. Вы что-нибудь сами сделали или может делаете? Так давайте объединим усилия.
С уважением к вам!
07.03.2010 14:02 Free_man
Zakir
Моя борьба с браконьрством, заключается не в том, что я порежу чужую сеть или нет, а том что всегда убеждаю людей в том что я поймаю рыбы на удочку больше чем он в сеть и предлгаю в этом убедиться.
Достоверно знаю, что те люди, которым я это демонстрировал сети больше НЕ СТАВЯТ.

Я их ставил перед фактом.
Они ставят сеть, а я рыбачу иключительно на удочку с одним крючком, эффект просто ошеломляющий. Они проигравали, после чего я объяснял, как правильно надо рыбачить на поплавок и все.

Вот и все, а когда режут сети, в прямом смысле слова можно нарваться на пулю.
Браков, которые промышляют по настоящему не убедить ни когда, это их образ жизнь.

Да Zakir по поводу совместных усилий. Переведите мой ник на Русский язык.

предложение к админу в силе, УБЕЙ МОЮ РЕГИСТРАЦИЮ.
Сообщение было отредактировано: Free_man, 09.03.2010 11:06
07.03.2010 14:37 Алексей62
Free_man, именно такую цель - научить людей правильно рыбачить, беречь и любить природу- ставит и НРК. И обучает- уже сколько мастер-классов проведено, где рассказывают, показывают, объясняют в условиях приближённых к боевым. Туда приходят все желающие. И их много. И берега убираем, и нерестилища ставим. Про всё про то можно прочитать.
Я сам в рейдах не участвовал, но знаю,что только официальные лица вправе снять браконьерскую сеть. Мы пытались получить хотя бы корочки внештатников (реальных прав у них= только пальцем погрозить) и то не дали. Мутный это вопрос.
А объяснять- много-много раз объясняли - и сетевикам и смыкарям. И частенько нас посылали куда подальше. Но мы всё-равно будем объяснять, предупреждать, информировать рыбников, потому как только так можно создать нетерпимое отношение к браконьерству в обществе в принципе. Сейчас же в сознании многих- это обычное дело, чуть ли не геройство.
Ну, и личным примером в том числе.
Наверняка, ошибались. Но из ошибок надо выводы делать и исправлять, а не прекращать деятельность совсем. В том числе и по ограничениям всяческим. Вот годом ранее подискутировали на сайте с официальными лицами- пар выпустили, эффект нулевой. Больше на эти грабли не хотим. " Мы пойдём другим путём".
И я согласен с Закиром- главное НЕРАВНОДУШИЕ.
"Бойтесь равнодушных ибо с их молчаливого согласия совершаются все преступления на свете."
07.03.2010 18:11 акад
Умная собака с караваном всегда договорится. Вольному - респект и уважуха. Могёте и мою регистрацию убить.
Сообщение было отредактировано: акад, 07.03.2010 18:16
07.03.2010 18:20 акад
А вот если денег на адвоката нужно собрать - я - ЗА. Только знать куда и кому. Дело в том, что при сборе подписей под прошлым письмом магазины в А-городке собирать отказались, сославшись на начальство.
07.03.2010 18:53 Zakir
Театр прямо какой-то у вас, ребята: Убейте меня, убейте... :)
Отскочить проще простого, сославшись на свободу личности. А вот бороться, когда нет надежды - не всякому дано! Для этого нужна твердая внутренняя свобода, которой не кичатся... Если что - я не о борьбе с сетями речь веду.
P.S. Во многих городах протестное движение дает свои плоды. Например, в Калинграде владельцы торговых площадок через десятки пикетов (!!!) и митинги добились, что их не закроют. На днях блоггеры-автомобилисты объявили бойкот заправкам Лукойла за подтасовку ДТП в Москве с выгораживанием топ-менеджера. В Мурманске нахлыстовики объявили бойкот магазинам, торгующимим сетями, вывесив их на своих сайтах (админу вопрос: мы можем доску позора с ФИО владельцев магазинов?) То, что мы здесь дискутируем и делаем, еще пару лет назад я бы считал невозможным. Думаю, что просто через край приперло наше самосознание...
Насчет уничтожения чужого имущества в виде сетей: вы если обнаружите растяжку в лесу, то тоже пройдете с мыслью, что эта граната тоже чужое имущество? Или будете ждать, чтобы убедить так не делать. Я не участвовал в рейдах НРК, но мотивы мне их понятны и близки.
Сообщение было отредактировано: Zakir, 07.03.2010 19:20
07.03.2010 19:45 zahar2006
Этот гребаный (рыбзавод)в Ордынке,все нерестилища тралами выдрали!!! Раньше между островами не ходили(мелко) а щас гребут мама не горюй!!! На чистой воде все вычерпали,щас туда рыло пилят. А в магазине на рыбзаводе рыбы нет,лежат три леща чахлых и все...! А сами когда с рыбой идут подходят поближе к берегу,там их барыга уже на лодке ждет,они ему мешки перегрузят с рыбой какой надо,бабло на карман и поехали дальше с чахлыми лещами!,мол..вот-такой хреновый улов! И рыбнадзор там в курсе и в доляхе 100 пудова.Вот такая простая арифметика.Система. Так што пошли они на ХЕР!!! Где хочу там и буду рыбачить!
07.03.2010 20:08 slk
<<panzer вчера написал письмо в бердскую газету курьер, сегодня уже опубликовали...http://www.kurer-sreda.ru/2010/02/27/21882>;>
Вы меня конечно извените, panzer, но статью опубликовал я(там есть имя автора), хотя не суть важно. На этой неделе вышла статья(скорее информотивная колонка с нейтральной позицией) в бердском "Свидетеле", тоже немного приложил к этому руку)))

Мои пять копеек в общем деле...
07.03.2010 22:11 vpticin
Кризис жанра! Рыбаки начали выяснять отношения... и забыли про ОАО "Новосибирский рыбозавод", который, видимо, взял паузу до лета.
07.03.2010 22:57 Zakir
Нет никакого кризиса, никто не забыл, работа идет, а вот способностям нашего народа просто критиковать без толку - поражаюсь в который раз. Честно! Лично я на этом прекращаю всякий флуд по этой теме, пока не выложим конструктив. До свидания!
07.03.2010 23:02 komarfisher
В свете происходящих событий мне видится что мы отстаиваем не только СВОЁ ПРАВО НА РЫБАЛКУ, но и что самое главное, ПРАВО РЫБЫ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ! И делаем это только МЫ!
По поводу сетей: с сетями без бирок все понятно. А бирки как выглядят? Где реестр сетей с бирками? Кто их считал? И одни вопросы, вопросы, вопросы...
Все, кто имеет отношение к рыбе, сейчас будут разделяться на два лагеря. К какому я принадлежу, я для себя решил. И знаю, что будет это не просто и борьба будет тяжелой и долгой. Но как можно предать рыбу,оставить ее на растерзание вандалам?
Пришло время "голосовать рублем". Это относится к путевкам "Берегов", вяленой рыбы НРЗ, сырой рыбы продающейся на улице. Покупая все это, мы вооружаем и кормим армию которая против рыбы и нас.
07.03.2010 23:06 Алексей62
Важно, что мы паузу не брали. И продолжаем.И не остановимся.
ВСЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ОБЕЩАЮ- МЫ ДОВЕДЁМ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА!
И ко всем просьба- поддержите, кто чем, любой сочувствующий нам важен.
Мне жаль, что уходят реально наши люди, которых я, возможно, обидел. Фри мен, это тебе . Нам важен твой голос, и нам важно твоё мнение.
Я извиняюсь за резкость.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 07.03.2010 23:12
08.03.2010 0:02 Алексей62
komarfisher, хорошо сказал!
Ребят, щас время сказать - мы будем рыбачить на этом море или снова утрёмся?
Пусть каждый решит это для себя.
08.03.2010 0:11 Рубикон
Сегодня проезжал по дамбе ГЭСа. Перед плотиной(правый берег), стоит машин десять-пятнадцать (кстати стоянка запрещена). Ну а поганцы, с этих машин, естественно ловят рыбу внизу у плотины, там заливчик есть. Все знают кто там рыбачит и кто их ораняет.
Предлагаю открыть в этом месте Пост №1. Росписать график неровнодушных рыболовов, несколько человек с фотоаппаратами и кинокамерами. Поснимаем рыбаликов, номера машин, и рыбников, которые обеспечивают вылов рыбы под плотиной.
Пока будем дежурить и ближе познакомимся, и внимание общественности привлечём к НАШИМ трудностям. Уверен, что борьбу с беззаконием начинать надо с запретки у плотины. А?!
08.03.2010 12:50 Jimm
Алексею62. Мои товарищи по рыбалке (кто без интернета) уже давно в курсе всего. Нас довольно немало. Ваш призыв- поддержите кто чем- не очень понятен. Скажите поконкретней какую помощь мы можем оказать. Правда кидать спининг возле мэрии как кто-то предлагал по меньшей мере не серьезно, да и опасно. Скажите чем можно реально помочь. Спасибо что занимаетесь этой проблемой.
08.03.2010 13:16 Алексей62
Идея про спиннинг у администрации, между прочим, вполне рабочая тут и объявлений и разрешений никаких не надо. Но пока не делаем.
Спасибо, мужики. Как что-то надо будет реальное делать- я скажу. Сейчас я про моральную поддержку говорил, просто приходится отвечать и дискутировать с теми, кто либо против либо сомневается и складывается иногда ощущение, что это надо только небольшому числу людей. Тогда я смотрю голосовалку- и вижу что это не так.
Ну, и любые идеи, которые нам помогут, приветствуются.
08.03.2010 14:07 Алексей62
акад, с адвокатом будет официальный договор и официальная же оплата. Платить будем со счёта НРК- на него и поступят все средства. За каждую копейку будем отчитываться.
Я экономист по образованию (ЭФ НГУ, выпуск 1986). Гарантирую, что у нас всё будет правильно.
08.03.2010 14:24 Jimm
Всегда есть кто-то в опозиции. В этом нет ничего страшного. Так и должно быть. Каждый видит решение по своему, ведь сколько людей столько и мнений. Истина родится в споре. Очень хочется отстоять право на свободную рыбалку! Все равно какими средствами, (резать- ли сети или писать письма), да хоть спалить этот завод. Главное добится своего!
08.03.2010 14:32 Алексей62
Цель оправдывает средства? По этому поводу очень хорошо сказал Губерман:
Несчастный Маркс. Его наследство
попало в русскую купель,
где цель оправдывала средства.
И средства обосрали цель.

Это я к тому, что палить ничего не надо. Сила и слабость наших противников в одном- ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ДО КОНЦА ПРАВИЛЬНО, полагая, что это им сойдёт с рук- сила же. А мы за это будем цепляться, за каждое слово и за каждый их шаг и оспаривать, и судиться, и отстаивать своё. Они могут вольно обращаться с законами. Мы- не можем.
И завод тут только повод. Тот кто поднёс фитиль к заранее заготовленной бомбе.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 08.03.2010 14:54
08.03.2010 19:18 Bucha
Всем привет, давно не заходил на сайт, вот с потеплением решил заглянут. Новость меня конечно же обескуражила.

Прочитал всю ветку, меня удивляет, что на пару сотен постов было только пару постов о том чтобы защитить себя на законодательном уровне.

Если мы добьёмся на законодательном уровне права на бесплатную рыбалку, то наличие/отсутсвие РПУ нам будет глубоко пофигу.
Я уже писал об этом пару лет назад:
http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2070&st=0&sk=t&sd=a#p25448.

Нужно добить принятий следующих поравок в закон о рыболовстве,
1. Любительский лов С БЕРЕГА не требует ни каких согласований с РПУ.
2. Для ловли с использованием плавсредств, обязательно должны существовать абонементы на различные сроки (2 недели/ месяц/ сезон / год.)

3. Вилка цен на путевки должна регулироваться общим законом и иметь четкое ограничение сверху, которое РПУ не имеет право превышать.
(По крайней мере для всех видов биоресурсов, не занесенных в красные книги.)


08.03.2010 21:30 Рубикон
Николай(Bucha). Вы что?!?! Нафиг Ваши пункты №№ 2и3. Это МОЁ МОРЕ!!! Если хотите платить, несите свои деньги на РПУ "Левый берег", а лучше в детский дом.
"Буду платить штрафы, но нибуду покупать поганые разрешения"!

P.S. А насчёт ПРАВОВОГО НЕГИЛИЗЬМА в России. Его порождают ДУРАЦКИЕ ЗАКОНЫ.
08.03.2010 21:36 навигатор
Free_man, не хотел отвечать на такую ......!!! Но не ответить не могу. Резать сети, это одно, чистить водоемы совместно с рыбниками, совершенно другое. Знаю отношение многих к рыбоохране, милиции, гаишникам!!! Давайте не будем, все люди взрослые, все понимаем.
Сообщение было отредактировано: навигатор, 08.03.2010 22:03
08.03.2010 21:42 Dimmon
я как рыбачил,так и буду рыбачить и ни кому платить не собираюсь..и ни какая тварь,мне этого не запретит..
08.03.2010 21:58 Bucha
Рубикон, пункты я привел для примера.
Их нужно сформулировать и пытаться их отстаивать.
Пункт 1 это минимум.

Сейчас сильно возрастает пресс на водоемы, особенно в западной части страны. И в том виде как было никто это не оставит (да и нас самих ситуация с браками не устраивает) Поэтому кто-то должен быть отвественным за различные участки водоемы. Государство эту роль исполняет плохо - коррупция. Самый лучший вариант это собственник или арендатор.

Платить за рыбалку в цивилизованной форме я не против. Кто-то приводил в пример США где полная лицензия стоит $50 в год. Можно брать не полную (только в пресноводных водоемах $20). Если мы будем платить в такой форме то ничего плохого нет.

Меня возмущает в текущем формате закона, то что РПУ ни как не ограниченны в цено образовании. Приезжаешь например на Чулашман или на Бию, а там РПУ, и путёвка стоит 500руб в час, а то и все 1000 руб.

Ситуация, когда РПУ устанавливает цену как монополист не допустима!!!
Сообщение было отредактировано: Bucha, 08.03.2010 22:24
08.03.2010 22:18 Bucha
Ещё раз подчеркну, нужно к закону о рыболовстве составить список поправок, которые мы общим фронтом должны отстоять.
Эти поправки должны
Во-первых: предоставить рыбакам реализовать свое право на бесплатную рыбалку
Во-вторых: Лишить РПУ возможности монопольного ценообразования.

А какие конкретно поправки , пункты -- это можно обсуждать.
Несколько пкунктов я привел , можно ещё накидать. Например:
Любой имеет право рыбачить как с берега так и с плавсредств бесплатно и ни с кем не согласовывая в радиусе 10 -ти(20-ти, 50-ти) км от места прописки .

Я прекрасно понимаю, что те пункты которые я предлагаю могут не выдерживать критики в каких-то частных условиях.

Просто борьба с ОАО «Новосибирский рыбзавод» выглядит как мышинная возня. Ну нету у рыбзавода РПУ, ну отстоим мы право на то что рыбзавод не имеет права выдовать/продовать путевки. Но это то же времено. Сейчас у него нет РПУ для организации любительской и спортивной рыбалки, а завтра появиться. И всё будет законно.

На данный момент в законе есть не доработка: в нем не прописано, КАК обеспечивается право на бесплатную любительскую рыбалку, (хотя прописано что это право должно быть обеспечено).
Вот и надо предложить нашим законодателям вменяемые поправки, которые это право обеспечат.

А получиться так, что через полгода, появится пункт про право на рыбалку глухой острасткой с берега. Который и будет нам "обеспечивать" возможность реализовать право на бесплатную рыбалку. А мы тут опять будем на форум себя в грудь стучать, (типа я не платил и не буду плаить).
Сообщение было отредактировано: Bucha, 08.03.2010 22:26
08.03.2010 22:34 БЕРДСКИЙ
Алексей62, если в каждом районе города создать мини - штабы, например, через рыбацкие магазины, объединяюшие нашу братию для оперативного реагирования? В Бердске, у Slidera и т.д. Утром, приняли решение, до обеда созвонились, а к вечеру -поднялась вся область.
08.03.2010 22:47 Рубикон
Евгений(БЕРДСКИЙ). А на завтра в магазинах и пожарные, и милиция и СЭС, и госнадзор,
и ветеренарная служба, и скорая помощь, и общество мемориал и зелённые, и ............, а воглаве с ними дядька ЕльцеПутиМед.
Предлагаю оставить магазины в покое. :)
08.03.2010 23:10 kvad
Bucha, ты какой то бред несешь...
Кому и за что мы должны платить? даже те же 20$ за что?
В нормальных цивилизованных странах за эти деньги рып разводят, а у нас наоборот, выгребают тралами всю рыбу без остатка...За это мы должны платить?
09.03.2010 9:28 навигатор
2 БЕРДСКИЙ Евгений Николаевич, мы на собрании орг.комитета это обсудили.
2 Рубикон Рыболовные магазины в стороне остаться не могут, это их хлеб, и в первую очередь пострадают они.
09.03.2010 12:48 Ganses
в созданиях РПУ на ОВХ вижу тока один плюс, залётных браконьеров с китайками не будут пускать арендаторы участков, и будут на них стучать рыбнадзору, т.к будет покушение на их хлеб.
09.03.2010 13:19 slider
Ganses- Залетные браконьеры как ставили ночью сети, так и будут ставить и ни кто им не помешает.
09.03.2010 13:40 shva1
Залётных будет меньше, но будет ещё больше сетей ставиться под прикрытием РПУ ,об общем положении на ОВХ владельцы РПУ мало задумываются, участки берутся в пользование чтобы набить свой карман и в голове у них будет: если я не поймаю сегодня рыбу на своём участке , завтра эта рыба будет выловлена на соседнем РПУ.Надо полностью разгонять коррумпированую рыбоохрану и создавать новые структуры которые действительно будут работать, а не жить за счёт процветающего браконьерства.
09.03.2010 15:47 Alex65
Ganses самое удивительное что не волнует видимо владельцев РПУ кто и как их рыбку ловит и про борьбу с браконьерством на ОВХ не слышно , понятно что взять деньги за право лова проще чем бороться с браконьерами и зарыблять водоем. Как то вечно у нас все не через то место :( казалось бы вот он почти собственник , запускай, рости, охраняй и лови потом достойную рыбу, нет так не хотят, хотят только на халяву денег сорвать, а потом хоть трава не расти. Печально все это и как сделать что бы все было как надо я да же представить не могу .
09.03.2010 17:20 Xtreel
http://precedent.tv/index.php Вот пожалуйсто звоните пишите!!!!
09.03.2010 23:10 foton
По поводу сбора электронных подписей, нам надо что-то типа этого http://girus.ru/petition/19/
10.03.2010 1:27 sergejlenz
Коллеги,буду краток,почти каждый из вас является арендатором земельного участка,тоесть дачи,вы за его платите налог,у вас есть общество,есть председатель,есть название,у вас на руках все бумаги,и не кому в голову не прийдёт садить,без вашего ведома,картошку на вашем участке.В данном случае,орендатором является рыбзавод и он не запрещает рыбалку,это вам любой юрист объяснит.Сейчас нужно думать,как защетиться в дальнейшем от подобного,придёт бзнесмен Пупкин,и арендует участок от Огурцово до Чемскова,а там другой и так до бесконечности.Нужно создать общество,по типу садового,и арендовать пока есть что,и держать порядок.
10.03.2010 4:55 Алексей62
Напутано.
Рыбзавод не арендатор, а пользователь. Это разные вещи. И он именно запрещает, вернее имеет такие намерения. Бизнесмену Пупкину приходить уже некуда- всё море отдано и распределено. А это прямое нарушение закона.
Приезжайте на берег- там таблички уже стоят- ФГУ Верхнеобьрыбвод, участок № 40. Координат нет, а синенькие таблички есть. Я в Матвеевке видел.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 10.03.2010 5:04
10.03.2010 5:10 Алексей62
brodyga, не надо так.
Вы хотели поучаствовать в съёмках? Сегодня они будут. В 15-00 у ТК Маяк встреча.
Нас купить сложно.
10.03.2010 10:09 brodyga
Простите ребята.Навалилось вчера всё в кучу....эмоции есть значит ещё жив.У русского народа много доблестных побед и этих гоблинов задавим...
10.03.2010 11:42 Алексей62
brodyga, похоже телевизионщики отменяются сегодня....я заболел в хлам... а подменить желающих нет.
10.03.2010 12:21 Bucha
Алексей62,
Я в ветке <a href="http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2713&start=162"; target="_blank">http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2713&start=162<;/a>
задал вопрос , хотелось бы получить ответы.

Ко всем.
На данный момент мы чем возмущены? Тем что нам хотят запретить или заставить платить за рыбалку на ОВХ. Мы можем возмущаться и кричать но ничего не добьемся. 8 шагов описанные Алексеем только оттянут время. Да возможно получиться отстоять бесплатную рыбалку на ОВХ на этот сезон. Но я думаю рыбзавод, не будет сидеть сложа руки, и приведет документы в порядок. И к 2011 году прийдет к нам во всеоружии, приведет все документы в "порядок", так что никакие дипутатские запросы ему будут не помеха. О чем будем петь на форуме тогда?

Поэтому я предлагаю, делать упор не на "временное" отстаивание ОВX. А попытаться добиться четких поправок в закон, котрорые защитят наше право на бесплатную рыбалку. Я уже прелагал несколько вариантов, но форумчане (Рубикон), начинают обращать внимание на частности. Могу ещё предложить :
" При использовании не более 2 крючков на человека любительский/спортивный лов не требует ни каких согласований с РПУ, не зависимо от того происходит лов с берега или с плав средства". Вариантов может быть куча и не надо на них сейчас зацикливатся : чем более выгодные для нас формулировки мы сможем протащить в закон тем лучше ...

Ещё раз подчеркиваю нужно свормулировать цели. В качестве которых я предлагаю:

1. Предоставить рыбакам возможность реализовать свое право на бесплатную рыбалку, и защитить это право ЧЕТКИМИ формулировками в законе (можете предлагать свои формулировки, я уже несколько написал).

2. Лишить РПУ возможности монопольного ценообразования.

3. Добиться возможности приобретения долгосрочных именных абонементов, желательно что бы эти абонементы не были привязаны к конкретному РПУ. Тоесть приобретаешь такой абонемент на сезон , и можешь рыбачить на любом РПУ всей страны. (как они потом будут делить деньги от абонемента по РПУ - не наша забота, схемы существуют - например медстрахование)



Сообщение было отредактировано: Bucha, 10.03.2010 12:24
10.03.2010 14:23 Alex65
Bucha мысли правильные только наверно это следующий этап, а точнее да же это другая задача отличная от той, что решается сейчас. С пунктом 1 согласен и если он будет реализован то для чего п2 и 3 ? Была еще информация о том что подобная поправка в закон уже находится на рассмотрении в думе.
Сообщение было отредактировано: Alex65, 10.03.2010 14:26
10.03.2010 18:40 Рубикон
Алексей(Алексей62). Ну, давай выздаравливай. Скоро на рыбалку! :)
10.03.2010 19:51 Bucha
Alex65,
по поводу 2-го и 3-го пунктов.

Если получиться пропихнуть по первому пункту , что любителький лов В ЛЮБОМ виде не требует соглосования с арендаторами, то конечно 2-ой и 3-ий пункты не нужны.

Но у меня большие сомнения, что по первому пунту не будет ограничений. Скорее всего будут либо по количеству крючков, либо только с берега, либо ограничение на мотор, либо то и другое вместе.

Поэтому и нужны пункты 2 и 3. Причем если мы добъемся пункта 3 в полном объеме, то пункт 2 становиться не нужным...
10.03.2010 20:25 акад
Bucha! Согласен на все 100%. Предлагаемые варианты - встретиться, себя показать, за стол переговоров сесть, тему обозначить, планы наметить, этапы согласовать, себя не обидеть. Проезжали это всё в прошлом году. Пиджак, галстук, и. т. д... , а остальное -см. мои заметки выше по дискуссиям.
Пока поправки в закон, приравнивающие нас, местных жителей и рыболовов-любителей одновременно, к коренному населению не будут внесены, нас и далее будут иметь все: и в штатсом и с какрдами и промысловики на Буранах и под охраной штатских с корочками разнообразных ведомств (кто их разберёт и скажет о полномочиях).
Единственный вариант - наши избранники, да и те после выборов ( это к вопросу о составлении и согласовании планов действий, срок - до воскресенья) могут кинуть. Но хоть какой-то вариант. Пессимизм.
Мы же не хотим себе выторговать возможность поймать кита, как чукчи. Но и судачка, трудового, одного с 10 лунок, отпускать рука не поднимается, если знаешь, что он прям
здесь в сеть попадёт и станет законной добычей.
По поводу Пункта 3. В СССР на любительские снасти можно было ловить везде, бесплатно, кроме зон ниже платин. Собственно, после смещения этих зон всё и началось.
10.03.2010 22:07 Dimmon
10.03.2010 12:21 Bucnа,я не понял по поводу крючков..если крючка 2,а на блесне 3(то есть тройник)то как это расценивать?..как один крючёк или как три?
11.03.2010 10:42 Alex65
акад К коренному, а тобиш к малочисленным народам нас не приравняют никогда - этим народам разрешено ловить на любую снасть и любую рыбу , с ограничением только по весу . Так, что это не реально. И все таки это отдельная задача и решать её нужно отдельно.
Вопрос только за буйными - кто готов стать вожаком ?????????????
11.03.2010 19:39 kkv
не читал 10 дней ..... фрее мен, акад, буша, + 1000!!! скажу кратко: на данном этапе если рыбзавод еще не определился надо бороться с берегами , победив их не будет рыбзавода!!!! буша-20-50 баксов за рыбалку в год стране +2000!!!
12.03.2010 11:57 Алексей62
С ТВ договорились на понедельник, 13-30 у ТК Маяк. Есть там где-нить нормальные съезды на море? Я ж не зимник, не знаю. Они хотят антураж снять и рыбаков за рыбалкой Рыбаки в экипировке приветсвуются, но не слишком много. Далеко от академа не поедем
12.03.2010 13:53 акад
Alex65. Если я полагаю, что я - коренной житель, это не значит, что я - малочисленная народность. Просто родился я в Новосибирске, городе на р.Обь. Это как в фильме "Брат". "А немцы торговать могут?". А если прописка местная, ловить чебачка в канале с ребёнком могу? Или заплатить кому-то должен?... это если повезёт и путёвок хватит?
Я очень знаю, что коренные бывают только мааасквичи, осталные - гости столицы. А малые народы - это отдельно. По мне - пусть себе ловят, иначе им есть нечего (кроме загадочной оленины) будет. Сюда свою рыбу они всё равно не привезут, чтоб в супермаркет какой сдать. Рыбу в р. Обь они не изведут. А промысловики местные и томские (там число рабочих мест в отрасли тыс. на 2 за год увеличилось) уже извели своими тралами - цедилками и сетками , которые всё море перегораживают.
Раньше (в СССР) ограничения были реальные. Заплатил взнос в Общество Р и О - лови (точно не помню) 7 судаков. Не заплатил - 3. Тогда можно было подумать на тему - поймал карандашика - отпусти. На выходе Рыбохрана рейды устраивала. И не важно было, какого размера судачок: мелочь 37см, которая сейчас в радость, в 80-х отпускали. А на безрыбье брали, хоть чего-нибудь домой принести.
Кандидаты в Советы на форуме не обозначились. Для меня это - тест на счёт того, что с морем всё устаканено. Наши голоса им (кандидатам) не нужны.
12.03.2010 15:43 Alex65
акад а чем же хуже житель Барнаула или Томска ? причем тут прописка ? Родина у нас одна и права на всей территории должны быть равны у всех . А в остальном согласен . Только все одно настоящих буйных мало , вот и нету вожаков :(
12.03.2010 17:08 акад
Aleks65. Прав ты на все 100, как и выше по сайту. Мы здесь живём, рыбалка - один из способов полюбить природу. И никто из человеков никого не хуже. Жителей всех городов бассеина р.Обь так же обувают, как нас. Только Бийчане (был по службе весной) думают, что вся рыба - в Н-ске, т.к. ловится у них только малёк на 8-метровые удочки. Я, как и ты, думаю, что в любой водоём страны, кроме тех, где всю рыбу разводят искусственно, например, пруд, я могу удочку поплавочную (а по выходным - с 2 крючками) забросить бесплатно. В Италии с меня денег не брали. Купил червей (где копать - не понятно), да и пошёл. Можно. Почему здесь так фигово никто объяснить не может. От властей ответа, как и в прошлом году, не дождались.
Но эта дискуссия бесполезна, пока кого-нибудь из администрации или "избранников" не заинтересует. Насчёт последних - уже проехали, пока планы и этапы сочиняли.
12.03.2010 17:40 вернувшийся
17 февраля состоялась встреча с представителем "Рыбзавода",кавычки потому что завод из заготовок делает вещи а эти просто гребут то что ПРИРОДА дала нам всем!После встречи было сказано что официальная информация в СМИ появится после 24 февраля.Сегодня 12 марта,в СМИ тишина только наш сайт бушует.А может этот "представитель"просто бросил"пробный шар",посмотреть какой будет реакция,и скорректировать дальнейшии шаги.А мы все карты им открыли!
12.03.2010 19:01 Алексей62
НИчего страшного и ничего нового мы им не открыли- Все свои прорехи они давно знают.Только дальше шума дело не шло.
Вот, пожалуйста, в понедельник нас готова выслушать програма Перецедент. Большого шума и большой толпы не надо, а человек 10, которые знают где лучще выехать к морю у Академа- будет самое то. У меня есть что сказать в программе.
Встретиться может чуть раньше, обсудить.
12.03.2010 19:47 акад
Зачем на море? Проехать надо попробовать по дороге вдоль канала. Без удочек. И пусть владельцы шлакбаума попробуют пояснить, почему туда ехать нельзя, хоть и места там дивные, даже без рыбалки. А ещё - кто арендовал весь этот живописный остров и по какому праву там находятся заводы ЖБИ. Я- не провокатор, но там есть табличка про то, что эта дорога охраняется какими-то федеральными службами. Так что природой полюбоваться не выйдет, но если купить лицензию на оказание услуг, то - да.
12.03.2010 20:12 Bucha
Алексей62,
а все таки какую линии решено придерживаться при публичном выступлении?
Тобою озвучены пункты решения, один из которых :
--"Принять участие в ТВ предаче Прецедент с изложением позиции рыболовов по сложившейся в НСО ситуацией с любительским и спортивным рыболовством."--

Какая у "нас" позиция, точнее позиция НРК? Что-то же обсуждалось на собрании...
12.03.2010 20:53 Алексей62
Хорошо, я попробую сформулировать:
1. В настоящий момент в НСО практически отсутвуют водоёмы общего пользования, где грждане имеют право свободно и бесплатно рыбачить, все водоёмы поделены на РПУ. Т.е. имеется полное несоблюдение п.7 ст.24 ФЗ "О рыболовстве" об учёте права граждан на свободный и бесплатный лов при определении перечня РПУ". В связи с этим мв требеум пресмотреть весь перечень РПУ. Таковой перечень утверждается исполнительным органом субъекта и согласоуется с территориальным органом федеальным. Т.е. не должны идти РПУ СПЛОШНЯКОМ, ПАУЗЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ
2. В новом перечне установить границы РПУ согласно законодательству, а не по ЛК- это позволит их установить гибче и чётко отслеживать их правильное обозначение.
3. Войти представителям общественности в конкурсную комиссию по разработке перечня РПУ проведению конкурсов на право пользования РПУ.
4. Обязать всех победителей конкурсов В РПУ на организацию люительского и спортивного рыболовсва оказывать любителям реальные услуги, предъявить инфраструктуру пригодную для оказания услуг, запиматься зарыблением водоёмов, вывести РПУ за пределы населённых пунктов или признать право жителей прибрежных районов на свободный и бесплатный лов.
5. Не предоставлять право пользования без чёткого оговоренной и прзрачной процедуры контроля вылова.
6 Вспомнить наш запрос к Администрации, который так и остался без ответа. Все эти отписки тут есть, на сайте.
7. По заводу - конкурса у них не было, дробить участки на более мелки- не их право- в законе чётко написано кто их утверждает, и это не завод, инфраструктуры никакой. Просто подняли шум и сидят теперь сами не рады.
12.03.2010 22:05 vpticin
На сегодняшний день вопросы любительского рыболовства, в том числе и взаимоотношений с промышленным, наиболее четко решаются в Новгородской области. Даю две ссылки:www.regionz.ru/index.php?ds=122189 и www.donfisher.ru/tofisher/news/1771. Эта информация может быть полезной.
12.03.2010 22:18 Bucha
Алексей спасибо.
12.03.2010 22:40 Алексей62
Для НСО это не решение- на ОВХ с берега ловить просто не где. Надо иные пути искать.
Но то что движение есть- уже что-то.
В понедельник-то будет народ перед ТВ выступать?
13.03.2010 18:10 Алексей62
А по другому Постановлению из приведённой ссылки, тоже получается, что они действуют не правильно , согласно Вашей же статье на сайте.
Цитирую:
1. У лиц, осуществлявших рыболовство до 31 декабря 2008 года, право на добычу (вылов) водных биоресурсов возникает в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, если иное не установлено настоящей статьей.». В данном случае законодатель отсылает нас к главе 3.1 ФЗ № 166, в которой приводится перечень договоров для осуществления рыболовства (ст.33.3 и ст.33.4).
Таким образом, законодатель в 2008 г. подчеркнул, что обязательным условием для получения права на вылов водных биоресурсов (и рыбы в том числе) является договор о предоставлении рыбопромыслового участка, который заключается по результатам проведения соответствующего конкурса. Так требует Закон! Однако на практике получается иначе – многие пользователи рыбопромысловыми участками и по сей день козыряют своими договорами, заключёнными на 20 лет ещё в 2007 г. без проведения каких-либо конкурсов. Насколько это законно???

Но вернёмся к нашим делам скорбным- кто готов сниматься в понедельник?
Если никого- я один поеду, не вопрос.
13.03.2010 18:54 Zakir
Алексей62! Я бы поехал, если бы был в Новосибирске. А люди молчат, потому что они на рыбалке:))) Отстань до вечера:))
13.03.2010 19:17 Рубикон
Алексей(Алексей62) многие перегорели и давно перестали ходить на ЭТУ ветку. Многие вообще кроме "Вестей с водоёмов", ничего не смотрят. Предлагаю выложить в "ВЕСТЯХ с ВОДОЁМОВ": ГДЕ?, ВОСКОЛЬКО? и форма одежды.
Думаю надо минут на 30-ть раньше собраться, и проговорить тему, а то понесём отсебятину. :)


П.С. Вот-бы перед камерой народ со спинингами собрать, прямо на льду! Ну вроде как мастер класс проводим :):):). Ну ладно думаю всё ещё впереди.
13.03.2010 19:53 Igoreha
В итоге, когда втреча , куда подъехать. Обсуждения здесь ушли на 2-й пункт сайта. Надо бы на главную. Народ успокоился
13.03.2010 20:19 Алексей62
Рано успокоился народ. В понедельник, в 13-00 встречаемся у ТК Маяк на Шлюзе. Время переговорить будет. ТВ подъедут к 13-30. После всей этой пурги, по морю, наверное, будет не проехать. На месте решим- где снимать, море и с дамбы начала снять можно.
13.03.2010 20:43 Рубикон
Алексей(Алексей62) В понедельник буду у о.Тань-Вань. Сообщи свой ТЛФ, для координации. Созвонимся и я подойду к лодочной базе "Маяк."
13.03.2010 21:13 Алексей62
903-901-2163
13.03.2010 22:27 karabas
в 13-00 буду, чем могу - помогу...........
14.03.2010 13:17 Xtreel
Сматрел тут не давно зимнию рыбалку в Истонии так там если они покупают лицензию то рыбачат на сети. А за спининг я думаю это вообще пипец потому что ты от силы 10 рыбок поймаешь половину отпустишь за что тут платить я не пойму?
14.03.2010 14:37 Рубикон
Алексей(Xtreel), суть в том:
1) чтобы с каждого рыболова по копеечки взять;
2) чтобы рыболовы их сети не вынималии и не резали;
14.03.2010 17:24 петка
Рубикон
На счёт резать сети.
Я не так давно рыбачу на море (10лет). Сейчас стоят сети на море и ни каких опозновательных знаков, а раньше если стоит сеть промысловиков, то возле майны палка в лёд вморожена с табличкой и на ней информация чья сеть и т.д.
Сетями пол моря перегорожено и нет даже опозновательных знаков.
Сам в майну после снега по первому льду впилился конечно со психу и сеть достал и покрамсал на льду её всю.
Ну а что затихли про митинг давайте собираться или всё перегорело? Какие нибудь действия ведуться вообще или всё сдались?
П.С. А как всё бурно начиналось...
14.03.2010 19:59 VIV
(Для Админа) Уважаемый админ,а можно все эти обсуждения сделать в виде страниц? Или что нибудь в этом роде. А то с каждым днём приходиться листать всё дольше и дольше, а ведь до конца развивающихся событий ещё ой как далеко. И скоро мы все ежедневно следящие за новостями,будем дольше мотать,чем читать.
15.03.2010 1:24 Mintay
Кнопка End в помощь.) оффтоп
15.03.2010 15:27 Алексей62
Встреча с телевизионщиками состоялась. Снимались на фоне моря с видом на Тайвань и редких рыбаков у него.
Позицию свою высказали. Если тезисно:
- существующий перечень РПУ в НСО не учитывает требований действующего законодательства и должен быть пересмотрен с учётом прав граждан на свободный и бесплатный лов
- при заключении договора с заводом об организации слр конкурса не было, а такой договор не может быть пролонгирован
- завод не в праве выделять из своих участков подучастки для цели организации слр
- услуги на РПУ для организации слр должны быть реальнооказываемыми, а не навязанными
- общественные организации, в частности НРК, желает участвовать во всех мероприятиях и решениях, относящихся к слр в т.ч. определение перечня РПУ, комиссиях по поведению конкурса на пользование РПУ, внесеню изменений в ПРавила рыболовства.
- в договора на пользование рпу должны быть внесены пункты по обязаннаости пользователя заниматься зарыблением и восстановлением рыбных запасов.

вот , примерно, так.
Эфир- в воскресенье.
Что получится- посмотрим.
15.03.2010 19:00 VIV
В какой передаче и по какому каналу?
15.03.2010 19:50 Алексей62
Прецедент, в воскресенье, говорят, будет
16.03.2010 0:40 HaZaR
Так и чо? я все перечитал ничо не понял.
Какие действия предприняты к настоящему времени?
Какие дальнейшие шаги?
Скидываться будем или чо?
16.03.2010 11:05 Алексей62
Вчера созванивался с адвокатом- в тему человек вник.Сегодня он должен появиться в городе, мы встретимся и будем говорить по вышнобозначенным запросам и письмам, чтоб все бумаги были составлены грамотно, правильно сформулированы и адресованы. Там и станет понятна искомая сумма.
16.03.2010 15:30 навигатор
Леша и все остальные предлогаю перенести эту тему сюда http://www.fishingsib.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=4133&start=180
16.03.2010 16:22 Алексей62
Свой пост по ТВ перенёс в ту ветку, отныне пишу туда по всем дальнейшим делам и действиям.
Здесь тогда предлагаю Админу последующие комментарии запретить и написать о переносе.
Сообщение было отредактировано: Алексей62, 16.03.2010 16:23


Добавить комментарий

Оставлять комментарии на нашем сайте могут только зарегистрированные пользователи!
Пройдите нашу быструю регистрацию или авторизуйтесь, если вы уже зарегистрированы.



Что нового?

Последние обновления
В форуме: 07.09.2010
В вестях: 07.09.2010
В отчетах: 07.09.2010
В историях: 22.08.2010
В статьях: 13.07.2010
Фото: 07.09.2010

Вход для своих 
логин:

пароль:


Сейчас в чате
molotok


Реклама

Погода
GISMETEO.RU: погода в г. Новосибирск

Голосование

Наши партнеры

Яндекс цитирования .::РЫБАЦКИЙ ПОРТАЛ :: Top 100 ::. HUNFI TOP100 Rambler's Top100




 

Новости   |   Чат   |   Форум   |   Вести с водоемов   |   Отчеты   |   Фотогалерея   |   Статьи   |   Магазины   |   Лицензионная рыбалка   |   Ссылки   |   Глоссарий   |   Контакты   |   О сайте

Сайт Новосибирских Рыбаков - Рыбалка в Новосибирске.
При использовании материалов с сайта активная ссылка на www.fishingsib.ru обязательна.
© 2000-2010 FishingSib.ru
Дизайн сайта