Мультипликаторные катушки Daiwa

Все о спиннинговой ловле с мультипликаторами

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 14 мар 2018, 01:29

Силы действующие на зуб одинаковые в обоих случаях, однако за счет высоты зуба увеличивается плечо - а значит и крутящий момент действующий на зуб.
Если говорить о силе, действующую на зубчатую передачу, то она ограничена усилием фрикциона. Все говорит в пользу "мелкозуба".
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VitalijWood » 14 мар 2018, 01:53

Кудр писал(а): Все говорит в пользу "мелкозуба".

Сейчас Олег объяснит Вам про мелкозуб :mrgreen:
VitalijWood
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 20:40
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение dr.trout » 14 мар 2018, 03:01

Виталь, уже начал набирать, но бросил это занятие...
хай буде!
dr.trout
Старожил

 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:32
Откуда: пенза
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение вернувшийся » 14 мар 2018, 08:46

Я конечно новичёк в мультах. Но мне не понятно. Как может "срезать" металлические зубы шестерни и остаться целым шнур и спиннинг? А что фрикцион? Он то куда "делся"? И ещё. Подскажите при каких условиях больше изнашивается механизм катушки? При проводки тяжёлых приманок или ловле крупных рыб?
вернувшийся
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 21:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Dark88 » 14 мар 2018, 09:44

Площадь зацепления у мелкозуб меньше, высота, толщина зуба меньше, другое дело если у старой риоги зацепление будет скажем на 2-3 зуба, у новой риоги будет на 5-6 мелкозубьев. А на слизывается из за несвоевременного то, перегруза или усталости металла. Банальный пример Питерцова.
Изображение
Изображение
Самая большая рыба это та, которая сошла
Dark88
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 14:46
Откуда: г. Новосибирск
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение shvyd » 14 мар 2018, 11:04

dr.trout писал(а):Виталь, уже начал набирать, но бросил это занятие...
хай буде!

Да и не надо ничего объяснять, кто хочет и может понять прочтёт механику, благо сейчас в библиотЭку итить не нужно есть интернет, всё остальное троллинг, люди ведь настойчиво, старательно путают срез связанный с износом, и срез от нагрузок многократно превышающих прочность элементов детали, не понимают особенность косозубой передачи (где и почему) контакт происходит "по пятну". Весна пройдёт пройдёт и это.
shvyd
Активный рыбак

 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 23:50
Откуда: Ярцево
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение СергейИ » 14 мар 2018, 12:03

вернувшийся писал(а):Я конечно новичёк в мультах. Но мне не понятно. Как может "срезать" металлические зубы шестерни и остаться целым шнур и спиннинг? А что фрикцион? Он то куда "делся"? И ещё. Подскажите при каких условиях больше изнашивается механизм катушки? При проводки тяжёлых приманок или ловле крупных рыб?

1. Применительно к катушкам, у которых как известно присутствует фрикцион, ест-но зубья сразу не срежет., если нет брака и откровенного инженерного просчёта, или не "залипнет наглухо" при каких-либо обстоятельствах фрикционный тормоз.
Вначале происходит износ и увеличивается зазор в контактных парах... по достижении критического износа, с зубьями начинает происходить необратимый процесс (если продолжать прилагать усилие), в зависимости от пластичности или хрупкости применяемого материала изготовления геометрия зубьев начинает меняться (они как бы вытягиваются в противоположную сторону от прилагаемой нагрузки...) или появляются микро-трещины., в любом случае нарушается структура материала... а дальше - разрушение! Вопрос для какой величины/геометрии зубьев этот момент наступит раньше... С применяемыми материалами подход тоже очень важен - алюминиевый сплав, как известно, НЕржавеет - он разрушается на молекулярном уровне, под действием электро-химического процесса, помощники которого - контакт со сплавами стали и влажная среда с наличием разных элементов таблицы Менделеева (в пресноводных водоёмах тоже вода увы НЕдистилерованная...)., сплавы латуни и бронзы в этом отношении наделены несколько другими свойствами, в зависимости от пропорций материалов!
А для любителей поспорить про "крупнозуб-мелкозуб", приведу бытовую аналогию: попытайтесь вспомнить, когда чащще вам приходилось срывать резбу у болтиков-гаечек одинакового метрического размера резьбы в диаметре, НО при этом РАЗНОГО ШАГА? Проще говоря "мелкую" или крупную", ест-но на одном метале?

2. Про зависимость износа катушки от применяемых приманок (а там помимо веса, главный "враг" для катушки коэфицент лобового сопротивления!) и ловли крупных рыб, в процентном или ещё каком-либо соотношении, прощее говоря - что из больше "вредит"?
На этот вопрос вообще никто и никогда не ответит., соотношения массы и коэфицента лобового сопротивления приманок и количество/качество трофейных рыб у всех разное... можно "убить" катушку бросая/проводя крупные и тяжёлые джерки НЕпоймав ни одной крупной рыбы, а можно "убить" катушку ловя на относительно лёгкие не обладающие большим сопротивлением приманки УСЛОВНО "корчуя" каждый день крупных сомов...
Ясно одно - на полке катушка "протянет" несравненно дольше :D влияние комнатной атмосферы окажет наименьшее разрушение :D ... ну разве что "туалетное кручение" чуть ускоряет процесс старения механизма катушки :D но тут опять - влияет частота посещаемости клазета :) ...
СергейИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 05:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение СергейИ » 14 мар 2018, 12:17

shvyd писал(а):Да и не надо ничего объяснять, кто хочет и может понять прочтёт механику, благо сейчас в библиотЭку итить не нужно есть интернет, всё остальное троллинг, люди ведь настойчиво, старательно путают срез связанный с износом, и срез от нагрузок многократно превышающих прочность элементов детали, не понимают особенность косозубой передачи (где и почему) контакт происходит "по пятну". Весна пройдёт пройдёт и это.

Наверное очень правильный совет :D ... а я вот, уже набрав "очередной опус", всё же выложил изложение своих мыслей :D ., хотя соглашусь - вопросы и споры на эту тему уже поднадоели :lol: ...
СергейИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 05:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 14 мар 2018, 13:26

Да и не надо ничего объяснять, кто хочет и может понять прочтёт механику, благо сейчас в библиотЭку итить не нужно есть интернет, всё остальное троллинг, люди ведь настойчиво, старательно путают срез связанный с износом, и срез от нагрузок многократно превышающих прочность элементов детали, не понимают особенность косозубой передачи (где и почему) контакт происходит "по пятну". Весна пройдёт пройдёт и это.[/quote]
Уважаемый, Вы будете удивленны, но кроме специальной литературы существуют и другие способы получения информации. В том числе и форумы, где люди задают вопросы, общаются, делятся своими знаниями.
Вы то зачем зашли на форум? Если поделится знаниями - поделитесь, если спросить-спрашивайте!
Произносить фразы не имеющие никакой информации - это и есть "троллинг".
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение ФилипповА.Ю. » 14 мар 2018, 13:40

А помойму разицы нет мелко или крупнозуб ведь шесреренка она иназывается шесеренкой потому что у нее в зацеплении постоянно наодится шесть зубьев.
ФилипповА.Ю.
Новичок

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 13:34
Откуда: Алтайский край.г.Бийск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение dr.trout » 14 мар 2018, 13:50

в ветке китаемультов на последней странице есть ссылка на мой недавно снятый ролик где я попытался срезать зубья на торнадо201 поднимая груз вращением ручки катушки, надо сказать, что даже залив клеем фрикцион у меня этого не получилось, катушка поднимала мертвой тягой 5,5кг а на 6,5кг даже склееные и затянутые в усмерть диски фрикционастали проворачиваться.
Вывод такой срезать зубья нагрузкойприлагаемой на ручку или наоборотна шнур не возможно.
при условии что катушка нормальная т.е. не легкосплав и не микромодуль, может ктш то сможет повторить на топовой шимане этот простой опыт... тогда и эти условности снимем.
вопрос надо скорее рассматривать в долговренном плане. Как поведет себя крупнозуб латунный /мелкозуб легкосплавный на постоянных умеренных. Нагрузках, т.е. не в несколько кг а около100г постояннойнагрузки при подмотке.. каквышеуже писали сотоварищи при длительной эксплуатации в нагруженном режиме начнет постепенно меняться пятно контакта и на легкосплаве и на микрододуле этот процесс идет кратно быстрее.
в связи с изменением пятна,идут процессы увеличения износа и соотвественно зазора растут лавинообразно, и опять крупнозуб более терпим в увеличению зазора.т.е. современем износ под нагрузками на микромодуле и на легкосплаве идет более стремительно.
dr.trout
Старожил

 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:32
Откуда: пенза
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение вернувшийся » 14 мар 2018, 14:08

Я так понимаю что износ опорных подшипников то же добавит к этому процессу свой "вклад". Видимо в условиях "ненагруженной рыбалки" (как по приманкам так и по размеру рыбы) в первые год-два бояться нечего. :D
вернувшийся
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 21:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 14 мар 2018, 14:26

Олег, речь как раз не о запредельных нагрузках, при которых "срезается" зуб, а о величине постоянных нагрузок, которые влияют на износ, усталость металла и т.д.
То, что долговечность зубчатой передачи зависит от применяемых материалов - это бесспорно, а вот зависимости долговечности от величины зуба - не наблюдается.
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 14 мар 2018, 17:45

Парни, зашел на русфишинг, там недавно обсуждалась тема про мелкозуб.
ЭТО ПРОСТО ЖЕСТЬ - ЖЕСТЯНСКАЯ! СРОЧНО УБИРАЕМ ТЕМУ! БЫЛ НЕ ПРАВ! :oops: :oops: :oops:
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VitalijWood » 14 мар 2018, 22:17

вернувшийся писал(а):Видимо в условиях "ненагруженной рыбалки" (как по приманкам так и по размеру рыбы) в первые год-два бояться нечего. :D

3,5 сезона ...износа не видно.... :D гири я подымать не буду...так как к рыбалке это не имеет отношения :D я не ловлю ей 50 гр и так далее..есть другие мульты....не нужно вдаваться в крайности.... :D этой ГП еще можно лет надцать твичить...

Изображение
VitalijWood
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 20:40
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение вернувшийся » 15 мар 2018, 07:32

Это "мелкозуб"?
вернувшийся
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 21:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение multic1 » 15 мар 2018, 13:53

Dark88 писал(а):... Банальный пример Питерцова.
Изображение

Развеселило ) И даже насмешило ))
multic1
Активный рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:31
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VitalijWood » 15 мар 2018, 18:16

вернувшийся писал(а):Это "мелкозуб"?

да...модульность не считал...
VitalijWood
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 20:40
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 16 мар 2018, 19:57

Поковырявшись в спец. литературе выяснил следующее:
1. С модулем все понятно, чем меньше геометрические размеры зуба, тем большее количество зубьев при одинаковом диаметре шестерни - а значит меньше зуб - меньше модуль.
2. Чем больше модуль, тем выше может быть усилие действующее на зуб. Этой величиной можно пренебречь, т.к. усилие на зуб ограничено фрикционом.
3. Однако модуль влияет и на ресурс шестеренной передачи. Предельный износ (износ при котором изношенная шестерня подлежит замене) принято считать 0.1-0.2 M , где M модуль зуба.
Т.Е. чем меньше модуль, тем меньше величина предельного износа.
4. В передачах с высоким модулем, а значит и высотой зуба возникают дополнительные динамические нагрузки действующие на зуб (в том числе момент силы связанный с плечем), а значит и износ выше чем в низко модульной передачи. Отсюда и большая плавность в передачах "мелкозуб".

Думаю, что производитель пошел на некоторое уменьшение ресурса ГП , для более комфортной (плавной) работы.
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VitalijWood » 16 мар 2018, 22:32

Кудр писал(а):4. В передачах с высоким модулем, а значит и высотой зуба возникают дополнительные динамические нагрузки действующие на зуб (в том числе момент силы связанный с плечем), а значит и износ выше чем в низко модульной передачи. Отсюда и большая плавность в передачах "мелкозуб".


как то двояко можно прочитать :D так где больше износ модуль 1,5 или 1,8?
VitalijWood
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 20:40
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: arkhivarius и гости: 2

Наверх