Мультипликаторные катушки Daiwa

Все о спиннинговой ловле с мультипликаторами

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 22 мар 2018, 14:31

Хотелось бы уточнить по поводу положению мульта относительно вращательного движения спина при забросе.
Положение ручки должно быть таково, что бы направление силы инерции не совпало с направлением вращения ручки. Т.е при забросе из за головы ручка сверху или снизу. При этом направление силы инерции перпендикулярно направлению вращения ручки.
При расположении сбоку, момент силы возникающий в ручке, начнет проворачивать ручку, что и приводит к печальным последствиям.
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VEF » 22 мар 2018, 15:38

У Вас тут страсти кипят...,не на шутку...)
Прям переписка Энгельса с как его...,чёрт......с Каутским...
P.S. А у меня и печка затоплена..... :)
VEF
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 23:50
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 22 мар 2018, 16:09

Интересно, Вы читали саму переписку? Или ограничились Булгаковым? :D
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение dr.trout » 22 мар 2018, 17:14

Кудр писал(а):Интересно, Вы читали саму переписку? Или ограничились Булгаковым? :D

достаточно Шарикова. :D
dr.trout
Старожил

 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:32
Откуда: пенза
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Vladarg » 22 мар 2018, 17:41

Всем огромное спасибо за участие, в особенности Yakut78, Кудр и СергейИ - за "рукопись" :D . Всё вполне доступно и понятно. Перескочил с основной темы на зетку по двум причинам: потому что наконец то её купил, и знаю, что есть такая проблема, то есть иногда случается. И потому, что на альфасе я так же поменял ручку. Родная 80мм и весит 20гр, а я поставил карбоновую 95мм, и весом около 30-ти грамм. Почему то мне кажется, что в возврате механизма растормаживания шпули, при подобном туалетно-диванном кручении, инерция более длинной и тяжелой ручки играет не последнюю роль.
Vladarg
Новичок

Аватара пользователя
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 14:18
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Vladarg » 22 мар 2018, 17:57

dr.trout писал(а):достаточно Шарикова. :D

Ну раз пошла такая пьянка, режу последний огурец. А Вы, видимо, сразу Преображенским родились? Взяли мульт в руки, и всё ясно, всё сразу без ошибок.
Vladarg
Новичок

Аватара пользователя
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 14:18
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение dr.trout » 22 мар 2018, 19:02

Vladarg писал(а):Ну раз пошла такая пьянка, режу последний огурец. А Вы, видимо, сразу Преображенским родились? Взяли мульт в руки, и всё ясно, всё сразу без ошибок.

нет конечно! я и сейчас вовсе не "Преображенский " :D
Вы не злитесь - надо эксплуатировать механизмы в том режиме для которого они задумывались, а раскручивать шпулю ручкой и освобождать потом ее клавишей это не предусмотрено. хотя многие так делают -зачем я не знаю...
dr.trout
Старожил

 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:32
Откуда: пенза
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение СергейИ » 23 мар 2018, 03:11

Vladarg писал(а):...Почему то мне кажется, что в возврате механизма растормаживания шпули, при подобном туалетно-диванном кручении, инерция более длинной и тяжелой ручки играет не последнюю роль.

Всё верно: больше масса ручки = больше инерция, длиннее ручка = больше плечо (читай рычаг) относительно оси ручки., соответственно при остальных равных (читай при одном и том же ОДИНАКОВО настроенном механизме), смена лёгкой ручки на более тяжёлую + более длинную, будет приводить к большей вероятности САМОСБРОСА при НЕправильном положении катушки при забросе., если конечно Вы хотели именно ЭТО для себя выяснить, то есть уточнить - правильно-ли сделали, что поменяли ручку.
А так-то, ДА - с большой и тяжёлой ручкой, при вашем ТАКОМ "эксперименте" будет чуть тяжелее нажимать на клавишу (для остановки вращающейся ручки и разблокирования шпули), так как большая инерция вращающейся ручки будет СИЛЬНО этому противится = замедленное срабатывание механизма и, соответственно чиркание на "остаточном контакте" коронки пиньёна ведомой шестерни о шпильку-пин оси шпули!
ЧТД (что и требывалось доказать) = теорема доказана :D , вот только Ваш ТАКОЙ "экспериментальный" путь доказательства, всё-таки НЕсамый лучший :shock: ...
Надеюсь :D , уж теперь-то, так сказать, точки над "i" в этом вопросе для Вас все расставлены :D ...
СергейИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 05:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение ПИ » 23 мар 2018, 05:07

Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила. Ни разу у меня не сбрасывалась ручка, ни на одной катушке, включая Z2020. Даже на одноплечевой ручке с компенсатором от КК401, весом страшно сказать сколько, так же не сбрасывалась, компенсатор, так сказать, компенсировал.
ПИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 16:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение СергейИ » 23 мар 2018, 05:49

VEF писал(а):У Вас тут страсти кипят...,не на шутку...)
Прям переписка Энгельса с как его...,чёрт......с Каутским...
P.S. А у меня и печка затоплена..... :)

Ну, ДА :D ... конечно, изъясняемся кто как может, с пристрастием :D ... важно, чтоб на пользу!
И заметьте, темперамент-темпераментом, а "грань-то" при этом НИКТО НЕпереходит :D ...
И главное, что здесь мы стараемся отвечать друг-другу максимально по-существу!

P.S. А на счёт печки, батенька - НЕзачёт :) ... как известно, (С) "рукописи НЕгорят..." :D!
СергейИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 05:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение СергейИ » 23 мар 2018, 07:39

ПИ писал(а):Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила. Ни разу у меня не сбрасывалась ручка, ни на одной катушке, включая Z2020. Даже на одноплечевой ручке с компенсатором от КК401, весом страшно сказать сколько, так же не сбрасывалась, компенсатор, так сказать, компенсировал.

Во-первых, это будет считаться верным, если "компенсирующее плечо" НЕбудет дополнительно "опираться" на муфту обратного хода в виде подшипника одностороннего действия., что как раз-таки наоборот, происходит ВСЕГДА в катушке, ПОМИМО лёгкой "блокировки" оси ведущего вала :D ! "Компенсирующее плечо" ограничено в своих действиях, в данном случае, именно этим "стопором обратного хода".
Во-вторых, ОТНОСИТЕЛЬНО КОМЛЯ УДОЧКИ (удерживаемой рыболовом при "двуруком" хвате), при радиальном ускорении катушки при забросе приманки, "ВЕРХНЕЕ условно СВОБОДНОЕ ПЛЕЧО РУЧКИ" будет больше удалено от центра радиуса (комля) нежели "нижнее" (ещё и ограниченное роликовым подшипником от перемещения в определённом направлении!), и соответственно - на "верхней части" ручки в этом случае будут возникать несколько бОльшие инерционные силы = СТРЕМЛЕНИЕ К ПРОВОРОТУ ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ!

Собственно если более "наглядно", ТО, к примеру, если взять равно-стороннее коромысло (или равно-утяжелённое, если хотите), и положить его на плоскость (допустим на край стола), одной стороной - от конца коромысла до центра масс аккурат по краю опорной плоскости, а другую часть коромысла - оставить "торчать свободно", и потом эту виртуальную плоскость вместе с положенным коромыслом встряхнуть (допустим, "виртуальный стол" топнет ногой), то понятно, что свободный край коромысла устремится как бы "навстречу толканию" - а ведь, именно нечто подобное и происходит в катушке (имеющей ручку), относительно физических сил, прилагаемых к оси ведущего вала во время "НЕправильного заброса!
В общем, вопрос только лишь в силе "встряски" (скорости кратковременного приложения физических сил), либо это усилие выше критического, либо оно в пределах допустимого - НЕнастолько резкое :D ...

И даже, если лично у Вас таких "проворотов" ручки НЕбыло, то Вы либо правильно держите снасть во-время заброса, либо заброс приманки делаете НЕстоль резко, что бы на оси РУЧКИ катушки баланс совокупности сил сдерживания деталей механизма и сил инерционных НЕсместился (выше критического уровня) в пользу последних :D .

НО, ХОРОШО... допустим, мы будем считать, что рисунок в инструкции "как держать удочку с катушкой при забросе приманки", производители катушек мультипликаторного типа печатают ради забавы :shock: , и физические законы будем трактовать однобоко и только в свою пользу :shock: ., и тогда конечно слово "авось" - это "наше всё" :) ... Вот только на вопрос, надо-ли так поступать, каждый из нас отвечает исходя из собственных убеждений!
СергейИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 05:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение shvyd » 23 мар 2018, 09:29

[quote="СергейИ"][quote="ПИ"]Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила. Ни разу у меня не сбрасывалась ручка, ни на одной катушке, включая Z2020.
В общем, вопрос только лишь в силе "встряски" (скорости кратковременного приложения физических сил), либо это усилие выше критического, либо оно в пределах допустимого - НЕнастолько резкое :D ...

И даже, если лично у Вас таких "проворотов" ручки НЕбыло, то Вы либо правильно держите снасть во-время заброса, либо заброс приманки делаете НЕстоль резко, что бы на оси РУЧКИ катушки баланс совокупности сил сдерживания деталей механизма и сил инерционных НЕсместился (выше критического уровня) в пользу последних :D .

/quote]------вот и мне сдаётся всё дело в манере заброса, я бы дал процентов 90 на этот фактор, может быть поможет, в конце заброса для избавления от центробежной силы подача удилища вперёд, по прямой.
shvyd
Активный рыбак

 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 23:50
Откуда: Ярцево
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение СергейИ » 23 мар 2018, 11:01

shvyd писал(а):...может быть поможет, в конце заброса для избавления от центробежной силы подача удилища вперёд, по прямой.

Вот представьте, заброс из-за головы: есть две стадии маха удочкой...
Первая из них "разгонная", когда обе руки согнуты в локтях примерно на 90 градусов и относительно плеч совершают условно равномерный "полукруг... А вторая стадия - так называемый "досыл", когда "верхняя рука", в предплечье совершая круговое действие, при этом резко распрямляется в локте, а "нижняя рука" также совершая круговое действие в предплечье, ещё и наоборот больше сгибается в локте = радиальное движение удочки приобретает ИНУЮ ТРАЕКТОРИЮ, так как ЦЕНТР РАДИУСА резко перемещается ОТ КОМЛЯ удилища ("нижней руки") к месту МЕЖДУ ДВУХ РУК! Причём, вторая стадия происходит ещё и С АКЦЕНТИРОВАННЫМ УСКОРЕНИЕМ!
Другой вопрос, когда и на сколько акцентированно, это действие у каждого из нас... но то, что это происходит - вне всяких сомнений! И заметьте, в любом случае процесс этот происходит ВСЕГДА с ускорением до момента отпускания шпули, и соответственно чем ускорение больше, тем и приманка получит бОльший разгон = полетит дальше!

Но вот в какой момент из "критического ускорения" (так вредного для ручки катушки при НЕправильном положении всей снасти) ПОСЛЕ ОТПУСКАНИЯ ШПУЛИ, надо перейти в "плавное замедление", чтоб НЕбыло срыва в проворот ручки, В ЭТИ МИЛИ-СЕКУНДЫ :) да ещё и за это КОРОТКОЕ расстояние движения удочки - тут, думается мне, надо быть "злейшим виртуозом" :D ... ну или запустить удочку вместе с приманкой вдаль :shock: , чтоб резкой остановки НЕбыло оси вала относительно "СВОБОДНОЙ ЧАСТИ" ручки :D ...

Вариантов борьбы с этим условным "злом" много... можно и кнобы поменять на более лёгкие, и саму ручку поставить короче/легче, и от силовых забросов вообще отказаться... а можно изначально придерживаться рекомендаций производителя, и, не мудрствуя лукаво, изначально ставить правильную технику заброса - может тогда и проворотов ручки НЕбудет :D ...
СергейИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 05:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение dr.trout » 23 мар 2018, 12:12

СергейИ , во многом согласен. есть уточнения:
в идеале точка вращения снасти в момент досыла не между точек хвата правой и левой руки а в месте крепления катушки. т.е. верхняя рука уже является только неподвижной опорой.
на равновесные/равноинертные плечи действует не сила от прямолинейного ускорения а именно сила углового ускорения особенно если центры вращения и снасти и оси ручки близки или совпадают.
совершенно верно -ось (вал) ручки должен лежать в плоскости заброса т.е. кнобы вперед или назад в сторону заброса и тогда силы вращения на валу не возникают вообще.
ну и есть еще способ и он самый надежный -большой палец остается лежать на клавише а подушечка на минимальном (1-3мм) расстоянии от намотанного шнура.
да и отказ от силового резкого досыла в конце заброса- это потеря дистанции.
dr.trout
Старожил

 
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 13:32
Откуда: пенза
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 407 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 23 мар 2018, 13:31

[quote="ПИ"]Ручка симметрична и на каждое плечо действует компенсирующая другое плечо сила.
Тут надо рассмотреть два возможных варианта:
1. Ось вращения спининга не совпадает с осью катушки.
На каждую точку ручки действует :
а. Сила инерции, которая равна масса на ускорение и направлена перпендикулярно радиусу вращения - эти силы действительно компенсируются, т.к. имеют противоп. напрвление отн. оси вращения ручки.
б. Момент силы - который равен силе инерции умн. на плечо, т.е на расстояние от центра вращения спина до точки приложения. Это расстояние между верхним и нижним концом разное - возникает разница моментов, которое и старается провернуть рукоять. Существует одно положение ручки (перпендикулярно бланку) когда эти расстояния равны.
2. Ось вращения спиннинга совпадает с осью ручки. Во время силового заброса, стараясь придать максимальное ускорение приманки, рыбак нижней рукой подает спиннинг на себя, тем самым точка вращения спина максимально приближается к точке вращения ручки. При этом силы инерции на концах ручки имеют противоп. направление, плюс тот же момнт силы.
Думаю, в основном, провороты происходят во втором варианте.

P.S. все это верно при НЕПРАВИЛЬНОМ положении мульта относительно плоскости вращения спин. во время заброса.
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение СергейИ » 23 мар 2018, 15:48

dr.trout писал(а):СергейИ , во многом согласен. есть уточнения:
в идеале точка вращения снасти в момент досыла не между точек хвата правой и левой руки а в месте крепления катушки. т.е. верхняя рука уже является только неподвижной опорой.

на равновесные/равноинертные плечи действует не сила от прямолинейного ускорения а именно сила углового ускорения особенно если центры вращения и снасти и оси ручки близки или совпадают.

ну и есть еще способ и он самый надежный -большой палец остается лежать на клавише а подушечка на минимальном (1-3мм) расстоянии от намотанного шнура...

1. Олег, дело в том, что у меня, действительно самые силовые/дальнобойные забросы получаются именно тогда, когда ускорение "верхней руки" как бы переходит ИЗ положения окружности чётко и резко ВПЕРЁД - как прямой удар, а "нижняя рука" - лишь несколько распрямляя "очерченную виртуальную окружность" комля рывочком на-себя, как бы подыгрывает = приманка, начиная движение за кончиком удочки по траектории окружности, набрав определённую скорость, резко меняет траекторию на близкую к "абсолютной прямой"., будто у неё "выросло рулевое оперение " и включился форсаж, получается как выстрел и движение по кротчайшей траектории, ну или как ракета вышедшая из шахты на стартовом двигателе (или как его там правильно, я ни разу не ракетчик...), а потом включив основной - резко ускоряется в более прямолинейном направлении!
Но, это когда реально работаешь, что называется "на физику" (в смысле силы мышц) при определённо чётких и выверенных действиях, вкладываешься как боксёр в нокаутирующий удар... как дополнительный резкий "пробивной тычок" в завершающей фазе... понятно что постоянно это НЕпроисходит, да и на рыбалке при каждом забросе ТАК себя утруждать - ни какого здоровья не хватит, да и рекорды эти там далеко не всегда уместны...

2. Про угловые скорости и прочие вращательные (крутящие) моменты... Так я вроде про прямолинейные ускорения, особенно применительно к ручке катушки относительно центра оси вала вовсе НЕговорил... мы же вроде НЕсобирались ронять отдельно взятую (снятую с катушки) ручку на пол :) ...

3. Про способ удержания клавиши пальцем при забросе, я говорил Роману (Stradivary) ещё лет эдак 8 назад на МИДА-вском сайте... но тут есть один нюанс: помимо разно-удалённых краёв клавиш (имеется ввиду именно длинна клавиши, а не ширина - к примеру у black heep 250 и 300 длина клавиши около 1 см, а ширина наверное около 3-х и 3,5 соответственно) и разных диаметрах шпуль = сама-по-себе очень сильна разница необходимости "выгиба пальца", ещё важно что размер/гибкость большого пальца у всех разная - совмещать это особенно с силовым забросом всё-таки далеко не всем удобно... а так, ДА - если наловчится, имеет место быть :D !
СергейИ
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 05:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение Кудр » 23 мар 2018, 17:41

Сергей, линейная скорость и ускорение напрямую зависят от угловой скорости.
V (линейная скорость)=WxR - W- угловая скорость, R - радиус вращения.
Линейное ускорение - складывается из нормального ускорения An=W2xR и тангенциального At=ExR (E-угловое ускорение).
Отсюда, чем выше угловая скорость и угловое ускорение, тем выше линейная скорость и линейное ускорение.
Думаю, все же, что для проворачивания ручки наиболее важным является ось вращения спининга! При совпадении этой оси с осью ручки. Так как направления силы инерции, действующие на оба конца ручки, вращают ее в одну сторону.
Кудр
Писатель-рыбак

Аватара пользователя
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 16:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VEF » 23 мар 2018, 19:36

.....Эх , ё...,а где предмет - двухстраничной переписки ? Видео ролик с возникшей проблемой...?
- ютюб пишет: " удалено пользователем"...https://www.youtube.com/watch?v=tSopxiWHJ8E
Жаль...(
VEF
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 23:50
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VitalijWood » 23 мар 2018, 20:02

VEF писал(а):Видео ролик с возникшей проблемой...?

говорят таких роликов полно :D сам только стертый видел :D
VitalijWood
Старожил

Аватара пользователя
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 20:40
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 522 раз.

Re: Мультипликаторные катушки Daiwa

Сообщение VEF » 23 мар 2018, 20:08

Нуу...,это ...,если говорят... :oops: ...
P.S. - А что скажет..., " начальник транспортного цеха" ...(с)... :oops:
VEF
Писатель-рыбак

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 23:50
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Наверх