Описторхоз

евген_к

Старожил
Регистрация
07.06.2005
Сообщения
1 302
Откуда
Новосибирск
#41
Удав,
если взялся, то нести тебе крест Айболита, потому извини, еще вопрос. Глубокий холод, просаливание, прожаривание - ясно-понятно. А вот как, к примеру, эта падла переносит горячее копчение? Терморежим-то вполне щадящий, а харчуем рыпа, как правило, руками, как думаешь?
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#42
Кэп
Раки, к счастью, не являются транзитными переносчиками описторхоза. С ними бывают проблемы, но другие - первое правило - если варишь дохлого рака - сдохнешь сам. Тетродотоксин в дохлом раке начинает вырабатываться УЖЕ ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ. Так что варить только живых!

ЕвгенК
Горячее копчение полностью убивает личинку описторхиса, если копчение происходило по всем правилам - посол, проммывка, проветривание, копчение при температуре не ниже 80 градусов до полной готовности. В мини-коптильнях температура, как правило выше 100-120 градусов. Так что основной фактор риска - не мытые руки :cool:
 
A

adm2inttt23

Guest
#43
Удав сказал(а):
Джонсон2
Неправда, но заражение глистами под водку носит менее обидный характер, чем заражение глистами просто так :mrgreen:
Ими что и под водку заразиться можно? :shock: А как же анекдот, где Вася на уроке биологии опускает червяка в стакан с водкой и делает соответствующий вывод???
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#44
Увы, возможности персонажей анекдотов несколько отличаются от реальности данной нам в ощущениях. Чтобы глисты не прижились в наших организмах, в кишечнике должна поддерживаться концентрация спирта не менее 70% в течении двух часов. Если кто сумеет выжить после такой антигельминтной терапии - может расчитывать на вечное обожание былинников речистых :mrgreen:
 
A

adm2inttt23

Guest
#45
Удаву

УВАЖАЕМЫЙ Удав
Прошу вернуться к теме описторхоза, поскольку авторитетов серьезнее тебя нет не только здесь но и среди реальных врачей. Болею похоже давно, карповых ем лет 13 (возраст 32)
печень заболела года 3 назад, одновременно стал сильно толстеть (+30 кг)
09-10 мая 2006 г.г. в стационаре пропил билтрицид щадящей дозой. Пью гепабене.
Когда можно и нужно пить экорсол (добавить паразитам как советует врач) и нужно ли его прием сопровождать лохеином :roll:
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#46
МэдМакс
Перво-наперво нужно обследоваться в дорожной клинической больнице на количество паразитов. Экорсол применяется только параллельно с противоописторхозными препаратами. Бильтрицид в щадящих дозах - это тушение пожара стаканами - лучше неделю поболеть от бильтрицида и за 3 месяца новые волосы отрастить, чем попугать издалека паразитов. Я придерживаюсь концепции лечения ударными дозами. А обследовать печень надо обязательно - если болит и вес набирается - это может быть признаком структурных нарушений ткани печени с нарушением печёночного кровообращения с развитием отёков брюшной полости, что, в принципе, может быть следствием описторхоза. Не хочу пугать, но возможно потребуется консультация, или не дай Бог, вмешательство хирурга.
 

КЭП

Старожил
Регистрация
23.03.2005
Сообщения
716
Откуда
Бердск
#47
Удав сказал(а):
Кэп
Раки, к счастью, не являются транзитными переносчиками описторхоза. С ними бывают проблемы, но другие - первое правило - если варишь дохлого рака - сдохнешь сам. Тетродотоксин в дохлом раке начинает вырабатываться УЖЕ ЧЕРЕЗ 1 МИНУТУ. Так что варить только живых!

Понятно - живых...
Года два назад пршла инфа, что раки подвержены...
ЛаднА - будем снова приобщаться...
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#49
Евген_К
При лечении ударными дозами бильтрицида волосы выпадают, не у всех, примерно у каждого пятого, но это обратимый процесс - отрастают заново.
 

Щукарь

Новичок
Регистрация
21.03.2006
Сообщения
14
Откуда
Новосибирск
#50
Уважаемый Удав приходилось не один раз слышать о том, что чановский язь и сазан не заражены данной напастью по причине отсутствия в Чане промежуточного звена ракушки беззубки известен ли науке сей факт или треп все это?
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#51
Щукарь
Чановские карпрвые ПОЧТИ не заражены описторхами по причине солоноватоводности (во, блин, термин) чановской воды. Промежуточным переносчиком личинки является не только беззубка, а в основном прудовики, которых в Чанах довольно много, но солёность воды убивает почти все личинки описторхиса, находящиеся под чешуёй рыб. Одним словом, вероятность подцепить эту заразу на Чанах в сотни раз меньше, чем в Оби, НО на речки падающие в Чаны это не распространяется, как и на ареалы впадения рек - примерно 300 метров радиус области смешения вод - это тоже потенциально опасные места.
 

John68

Активный рыбак
Регистрация
23.05.2006
Сообщения
93
Откуда
Новосибирск
#52
Уважаемый Удав. Почитав этот топик заинтересовался и малость поискал в инете на тему описторхоза. На одном из сайтов нашел следующее: "Церкарии активно проникают в карповых рыб и инцистируются в их подкожной клетчатке и мышцах, превращаясь в метацеркариев." Вы же пишите, что описторхи обитают у рыбы под чешуей. Кому верить? Просвятите неуча.

P.S. Инфа взята отсюда http://www.infectology.spb.ru/nosology/ ... hisis.aspx
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#53
Джон68
Противоречия нет, просто текст писан в состоянии профессиональной идиотии, когда пишущий подозревает читителя в том, что детали он и сам понимает. Сам страдал этой фигнёй, пока не попреподавал долбоносикам-студентам. Теперь по существу - незрелая (и неопасная для человека) форма личинки мигрирует в подкожный слой, где и дозревает до кондиции, поскольку в подкожном слое собирается большое число разновозрастных личинок - там и находят их патоморфологи. Созревший метацерк вызывает реакцию отторжения, как инородное тело и преодолев всего несколько слоёв эпителиальных клеток попадает в слизистый слой под чешуёй, где и закрепляется. И только эта форма реально опасна для человека. К тому же имеет место казус - даже опытные патоморфологи и патогистологи визуально путают личинок описторхиса и личинок митторхиса, а паразитологов на все исследования физически нехватает. Соотношение количества паразитов в подкожном слое к зрелым формам может достигать 1000:1, и иногда зрелый метацерк просто прохлопывается :cool:
 
A

adm2inttt23

Guest
#54
Re: Удаву

MadMax сказал(а):
УВАЖАЕМЫЙ Удав
Прошу вернуться к теме описторхоза, поскольку авторитетов серьезнее тебя нет не только здесь но и среди реальных врачей. Болею похоже давно, карповых ем лет 13 (возраст 32)
печень заболела года 3 назад, одновременно стал сильно толстеть (+30 кг)
09-10 мая 2006 г.г. в стационаре пропил билтрицид щадящей дозой. Пью гепабене.
Когда можно и нужно пить экорсол (добавить паразитам как советует врач) и нужно ли его прием сопровождать лохеином :roll:
Странно, а я из-за описторхов похудел. Да и кстати реально после бильтрицида состояние волос ухудшилось, не то чтобы выпадают локанами, так по 20 - 30 волосинок :))
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#55
Виктор 1981
При описторхозе, как и при любой истощающей внутренние рессурсы болезни, человек, совершенно закономерно, худеет. А вот когда большое количество описторхисов нарушают внутреннюю структуру печени, включая систему кровообращения печени, а она невероятно сложная по сравнению с другими органами - развивается отёк, который ничего не имеет общего со здоровой полнотой и может достигать веса до 70 килограммов. Но с этим, увы, к хирургу.
 

akz

Писатель-рыбак
Регистрация
21.03.2005
Сообщения
140
Откуда
Новосибирск
#56
Удав сказал(а):
Джон68
Противоречия нет, просто текст писан в состоянии профессиональной идиотии, когда пишущий подозревает читителя в том, что детали он и сам понимает. Сам страдал этой фигнёй, пока не попреподавал долбоносикам-студентам. Теперь по существу - незрелая (и неопасная для человека) форма личинки мигрирует в подкожный слой, где и дозревает до кондиции, поскольку в подкожном слое собирается большое число разновозрастных личинок - там и находят их патоморфологи. Созревший метацерк вызывает реакцию отторжения, как инородное тело и преодолев всего несколько слоёв эпителиальных клеток попадает в слизистый слой под чешуёй, где и закрепляется. И только эта форма реально опасна для человека. К тому же имеет место казус - даже опытные патоморфологи и патогистологи визуально путают личинок описторхиса и личинок митторхиса, а паразитологов на все исследования физически нехватает. Соотношение количества паразитов в подкожном слое к зрелым формам может достигать 1000:1, и иногда зрелый метацерк просто прохлопывается :cool:
т.е., получается, что реально опасен только слой чешуи, и если его как-нибудь обеззаразить, то мясо можно есть без боязни с незрелыми личинками?
 

Михалыч

Учредитель сайта
Регистрация
01.11.2004
Сообщения
588
Откуда
Новосиб/Академ
#58
Тогда не очень понятны призывы медиков жарить рыбу на каждой стороне по 20мин. Описторхи, которые под чешуей, они удаляются вместе с ней, а остальное неопасно да и прожаривается в первые секунды!
 

Jonson2

Писатель-рыбак
Регистрация
04.04.2005
Сообщения
237
Откуда
Новосибирск
#59
Михалыч
Дак там же митторхис может быть ! :shock:
Паэтому и жарь как следовает! :D
От описторхоза - руки мыть, от прочей срани - термообработка.
 

Удав

Старожил
Регистрация
21.02.2006
Сообщения
593
Откуда
Новосибирск
#60
Михалыч
Я уже говорил, что в отличии от математики, медицина - наука точная, в ней принято перестраховываться на всякий случай, потому как случаи бывают всякие. А описторхис далеко не единственный паразит, коего мы можем словить с рыбкой, просто он самый вредный. А по сему первую заповедь медицины, которая дословно звучит так - слушай дядю-доктора, никто не отменял, то лучше, действительно, тщательно прожаривать и проваривать рыбку, ЗДОРОВЕЕ БУДЕМ :mrgreen:
ЗЫ: а ежели серьёзно - все гигиенические мероприятия связанные с паразитологией проводятся с ДЕСЯТИКРАТНЫМ перекрытием, во всех инструкциях это прописано, и в этом есть смысл.
 
Наверх