Рыбалка на Обском водохранилище остаётся бесплатной

,
7328 просмотров, 192 комментария


Рассказать друзьям:
,
7328 просмотров, 192 комментария

Комментарии (192)

30 марта 2010, 14:53
рейтинг: 380
откуда: Новосибирск
Для обычных людей бесплатно... а для этих.... беспредельно.
+0 0
отредактировано 30 марта 2010, 14:55
30 марта 2010, 15:10
рейтинг: 6
откуда: Новосибирск
Ничего не понял. От организации спорт. рыболовства оне отказались. А ловить-то можно любителям? По действующему закону - только с позволения. Но они (НРЗ) могут и полностью запретить, т.к. не могут организовать и оказать услуги. Дурят нашего брата.
+0 0
30 марта 2010, 15:30
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Действительно..., что бы это значило????
Барину лень заниматься организацией и ОН решил совсем запретить?????
Или переложит на чужие плечи, чтоб проще все запутать было?????
+0 0
30 марта 2010, 15:34
рейтинг: 103
откуда: Новосибирск
То есть нам запретили рыбачить, ссылаясь на изменение законодательства? Где НАШИ депутаты которые законы пишут? Из письма нифуя не панятно. Такой шедевр надо выложить в СМИ в дополнение к программе прецидент.
+0 0
30 марта 2010, 15:38
рейтинг: 1537
откуда: Барнаул
Есть информация, что у НРЗ договор только на промышленное рыболовство, а заниматься участием в конкурсах для заключения нового договора (как того требует закон) у них нет времени, желания или есть другая - более существенная причина... связанная "... с предстоящими изменениями закона о рыболовстве."
+0 0
30 марта 2010, 15:38
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Я понял что чя ничего не понял! Как то скользко все написано, двояко. Закон что дышло...
+0 0
30 марта 2010, 16:07
рейтинг: 590
откуда: Новосибирск/Академ
Вопрос, что ждать от изменений предстоящих изменений закона о рыболовстве.....
+0 0
30 марта 2010, 18:26
рейтинг: 5069
откуда: Новосибирск
Вы прошлым летом как рыбачили на море? Вот также рыбачьте и этим летом... Ничего не изменилось.
+0 0
отредактировано 30 марта 2010, 18:27
30 марта 2010, 18:55
рейтинг: 1424
откуда: Новосибирск
Надо сказать спасибо всем кто не просто кричал здесь про беспредел,а занимался конкретными делами.Чтобы сбить у НРЗ жажду халявы хоть на время(дальше посмотрим).Алексей62,Zakir,Навигатор и всем кто не стоял в стороне СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!
+0 0
30 марта 2010, 19:51
рейтинг: 590
откуда: Новосибирск/Академ
Присоединяюсь к словам Андрея (МАВ67)
+0 0
30 марта 2010, 20:35
рейтинг: 92
откуда: Новосибирск
Спасибо, небезразличным!!!
+0 0
30 марта 2010, 22:51
рейтинг: 3343
откуда: Новосибирск
Также присоединяюсь к словам Андрея (МАВ67).
+0 0
30 марта 2010, 23:29
рейтинг: 6
откуда: Новосибирск
Тоже.
+0 0
30 марта 2010, 23:53
рейтинг: -2
откуда: Новосибирск
Хорошо что поняли что им этот гемморой не нужен.
+0 0
31 марта 2010, 0:20
рейтинг: 0
откуда: Черепаново
.Алексей62,Zakir,Навигатор и всем кто не стоял в стороне СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!
+0 0
31 марта 2010, 1:32
рейтинг: 3
откуда: Новосибирск
Изменения в законе о рыболовстве - это хорошая мина при плохой игре у НРЗ или они чего-то уже знают, что мы еще не знаем?
+0 0
31 марта 2010, 11:58
рейтинг: 8513
откуда: новосибирск
Интересно - по какому праву НРЗ может запрещать или разрешать спортивную рыбную ловлю где бы то ни было!!! Оно что - законодатель? Слишком много на себя эти госпорда берут, грубейшим образом нарушая права человека, Конституцию и т.д. И Брать на себя функции законодателей РФ или НСО - это ли не преступление? Конечно, рыбачили и будем рыбачить, пока ЗАКОН , принятый ЗАКОНОДАТЕЛЯМИ, что либо не изменит. Это - прерогатива именно законодателей, а не тех дельцов, которые хотят наживаться на людях. Нажива - это их основной аргумент, который двигает их к различного рода уловкам и преступлениям.Согласен с МАВ 67 и поддерживаю его.
+0 0
31 марта 2010, 12:12
рейтинг: 1245
откуда: Новосибирск
Спасибо Алексею(каряк) за резкое осуждение в программе "прецедент".
+0 0
31 марта 2010, 14:29
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Кто тут готов поверить, что рыбзавод вот так просто взял и решил отказаться от халявы? Кабы такое случилось, тем же днём у нас бы насупило лето.
Помните про рабочую группу, которая, по указанию Юрченко, должна была в течение четырёх дней дать правовую оценку притязаниям завода на организацию любительского и спортивного рыболовства на части своих участков путем подключения богатейшей инфраструктуры в виде мусорных баков? Она эту оценку дала. Завод утёрся.
А все эти витиеватые слова про изменения Закона для сохранения лица. Исключительно для себя. Потому как нам это лицо отлично известно.
По имеющейся информации, первое чтение в Думе прошла поправка, убирающая пункт о необходимости согласия Пользователя на любительское рыболовство на его участке. Текст поправок у меня имеется.
dedulya, учите матчасть. Право такое по нынешнему закону у него имеется. Это как раз та самая статья про согласие Пользователя на лов на его участке. А вот воспользоваться им он вряд ли сможет. Не дадут. В первую очередь- мы не дадим.
Выводы:
1. Рыбачим как рыбачили раньше. Платников на море не будет.
2. Вопрос об РПУ для организации любительского и спортивного рыболовства оставлять никак нельзя. Необходимо сделать так, чтобы и мысли не возникало, что для того, чтобы брать деньги с граждан достаточно поставить мусорные баки. Займись реальной организацией, оказывай реальные услуги и получай с тех, кому эти услуги нужны.
Необходимо добиваться включения в договора на Пользование РПУ обязанность Пользователя заниматься воспроизводством ресурсов и зарыблением. Хотя бы в рамках той программы о которой говорил Юрченко.
3. И самое главное- мы показали, что мы сила и с нами надо считаться. Вплоть до того, что и депутата можем своего двинуть- нас вполне достаточно для этого.
И чтоб верхи про то не забывали им надо про то напоминать.

Жаль, что отменился круглый стол на Ярмарке- сейчас самое время для таких разговоров.
Нам был дан шанс всё изменить в свою пользу, мы отбили наскок халявщиков, но ситуацию не изменили. Остановившись на этом, мы очень скоро получим новую атаку. И в итоге этот шанс профукаем.
Так мне видится ситуация.
+0 0
31 марта 2010, 14:32
рейтинг: 50
откуда: Новосибирск/Бердск
молодцы, хоть кто то, чего то добился
+0 0
31 марта 2010, 14:58
рейтинг: 8513
откуда: новосибирск
Алексею62 . Матчасть же такова. Несогласие пользователя частью водоёма на спортивно-любительский лов рыбы должно быть утверждено тем, у кого этот Пользователь арендует этот вододём (или часть его), иначе выступают правовые вопросы, компетенция в которых должна рассматриваться в юридическом - вплоть до судебного - порядке. Это - раз. И второе - Вам известен текст, доскональный, договора об аренде этим пользователем части водоёма? Они значительно превысили свои права и возможности. А об обязанностях - забыли. а там - они обязаны предпринимать все меры для воспроизводства рыбных запасов и соблюдения экологических канонов. Ничего ими не делается. Фактически - они занимаются истреблением рыбных запасов, нанося при этом и огромный вред водоёму. И давайте, не будем обвинять друг друга в незнании каких то вопросов по этому поводу. Необходима планомерная правовая борьба за восстановление богатств наших водоёмов и предотвращение их расхищения.
+0 0
31 марта 2010, 16:10
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
dedulya, Вам цитаты поприводить? Не вопрос...
1."Ст.24, п. 4. Закона о рыболовстве -Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками."
В каком месте здесь написано про утверждение каким либо органом несогласия Пользователя?
2. Пользователь ничего ни у кого не арендует. Никакого договора об аренде нет.
Сами читайте чего пишете- Договор аренды предполагает Арендатора. А Пользователя предполагает договор пользования. Это совершенно разные вещи.
3. Никаких пунктов о воспроизводстве рыбных запасов типовой Договор Пользования не предусматривает ( ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2008 г. N 1078 О ПРОВЕДЕНИИ КОНКУРСА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ РЫБОПРОМЫСЛОВОГО УЧАСТКА ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА И ЗАКЛЮЧЕНИИ ТАКОГО ДОГОВОРА, О ПРОВЕДЕНИИ КОНКУРСА НА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ РЫБОПРОМЫСЛОВОГО УЧАСТКА ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННОГО РЫБОЛОВСТВА И ЗАКЛЮЧЕНИИ ТАКОГО ДОГОВОРА ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ 14 апреля 2008 г. N 264)

А вот то , что "Фактически - они занимаются истреблением рыбных запасов, нанося при этом и огромный вред водоёму." я совершенно согласен.
Для того, чтобы вести "планомерную правовую работу", правовую базу надо знать в таком виде, в каком она есть, а не в том, как нам бы хотелось. Я не обвиняю. Просто не стоит делать утверждения, которые не соответствуют реалиям. Так мы только вносим неразбериху и непонимание в собственные ряды.
Уж поверьте, я эту самую базу достаточно хорошо изучил. Иначе просто никак не возможно общаться с нашими органами, что субъекта, что федералами.
+0 0
отредактировано 31 марта 2010, 16:10
31 марта 2010, 16:50
рейтинг: 477
откуда: Новосибирск
Спасибо вам мужики, маленькая но очень важная победа.
+0 0
31 марта 2010, 22:13
рейтинг: 3
откуда: Новосибирск
Алексей62, спасибо!

Ты заикался о поправке в первом чтение о том, что для любительского лова согласие Арендатора не требуется ... Может подскажешь где текст этот можно увидеть ?


И вот интересный вопрос : если поправка пройдет в таком виде , то как быть с настоящими трудягами, которые берут в аренду закрытый водоем и разводят там рыбу?

Типа приезжаем на алтайские форелевые озера и ловим сколько хотим?
+0 0
31 марта 2010, 23:17
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Нет, не так. На РПУ для организации СЛР выдаётся путёвка. Путёвка в данном случае выступает в роли договора на оказание услуг. В случае с закрытыми водоёмами, а особенно теми, что являются собственностью- а это возможно для закрытых водоёмов- услуга очевидна- зарыбление, вскармливание,аэра
ция и т.д. Потому там платить надо и всё законно.
На открытых водоёмах очевидности такой нет. Услуги необходимо конкретизировать- охраняемая стоянка, место для кемпинга, лрова, прокат снастей и т.д. И за их оказание платить олжны те, кто ими пользуются. А вот плата за просто право на лов- очень сомнительна и её можно оспаривать.
Речь в поправке идёт о том, что на участках для промышленного лова можно ловить разрешёнными снастями без согласия Пользователя. Сейчас , по идее, такое согласие должно быть получено. Но ПРОДАВАТЬ согласие они не могут- по этому поводу тоже имеется определение.
У меня есть текст предложений депутатов по поправке. Где найти в инете- не знаю. Где-нить на сайте госДумы.
Поправки такие:
ст.24
а) часть 4 исключить ( это как раз о согласии)
б)часть 5 изложить в следующей редакции:
"5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юрлицам и ИП для организации любительского и спортивногорыболовства на основании договвора, предусмотренного ст. 33.3 настоящего ФЗ любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путёвки(документа, подтверждающего заключение договора об оказании им услуг в сфере любительского и спортивного рыболовства)"
+0 0
31 марта 2010, 23:23
рейтинг: 6
откуда: Новосибирск
Buche. Именно так. Кто, какие "трудяги" это озеро купили? Кто продал? Или оно (озеро) там всегда было? И форель там была? Или Я просил туда форель (аль какого толстолобика) запустить? Или расплодилась от ведра мальков, что так любят показывать TV-щики, когда видеоряд о работе рыбников на Оби? Способ развести рып только один есть - построить пруд, развести там из мальков едовую рыбу и брать с любителей деньги за её вылов. Так и я согласен (ну, скажу, не против, если с палаточкой, ради смеха) за такую рыбалку платить. А можно прийти к тому, что море разрешат рыбзаводу по осени спускать, чтоб остатки биоресурса взять и продать поставщикам. Эта картинка, конечно, утопия. Но кто мог подумать, что на Оби половить без денег трудно.
+0 0
31 марта 2010, 23:33
рейтинг: 317
откуда: Новосибирск
Спасибо всем, кто напрягался по этому вопросу!

но как заметил Алексей62, расслабляться не надо
+0 0
1 апреля 2010, 0:33
рейтинг: 8513
откуда: новосибирск
Алексей62. Благодарю за приведённые "цитаты", то биш, выдержки из документов.Вот Вы и ответили на мой основной вопрос. А по поводу Аренды и т.д. - это - так должно быть. Как это делается в Германии, Америке, Израиле и в других странах. Там, кстати, ни на какие моря и океаны никто не покушается. Даже на внутренние. Рыбалка бесплатная. Другое дело - закрытые озёра, речки... но это - отдельная тема. Ещё раз благодарю за информацию. Такие знания - вооружают. Если нужна моя помощь - чем могу - помогу. В смысле - стараний.
+0 0
1 апреля 2010, 0:48
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62, Рад первой не большой, но все же победе. Молодцы так держать. Я за вас!!!! Халяве НЕТ!!!!
+0 0
1 апреля 2010, 16:17
рейтинг: 339
откуда: nsk
Всем ребятам кто принимал участие большое спасибо!
Отстояли!!!
теперь может еще что-нибудь выдумают!
http://precedent.tv/precedent-nedeli/610-skazka-o-rybakah-i-rybozavode
+0 0
1 апреля 2010, 21:14
рейтинг: 6
откуда: Новосибирск
To 22регион. ВОТ это - класс. Полный респект и уважуха. Ни слова лишнего. А дармоедов расшибли в хлам. Найти бы тех, кто на поставленные вопросы ответит. Аль хоть эти вопросы услышит. Однако правы форумчане, вода камень точит. А тут уже назревает бунт, как известно - бессмыссленный, но беспощадный. Достали. В нашем случае - со срезанием, к чёрту, всех сетей замеченных сетей ("извините, бирку не нашли, думали - браконьерская"). Организаторам акции - спасибо.
+0 0
2 апреля 2010, 3:27
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
22регион, ссылка о чём была? Мы это уже проехали.
Есть желающие перестать писать сказки и заняться былью?
Тогда Вам ко мне.
А со сказками- в форум сказок.
+0 0
отредактировано 2 апреля 2010, 3:31
2 апреля 2010, 19:16
рейтинг: 2461
откуда: Новосибирск
Тем из НРК, кто боролся за наши права рыбачить на ОВХ - огромное спасибо - Алексею62, Навигатору, Закиру и всем остальным. :)
+0 0
2 апреля 2010, 21:45
рейтинг: 1389
откуда: Бердск
Мужикам, участвующим в отстаивании прав рыбаков на бесплатную рыбалку на ОВХ - большая благодарность от всех пенсионеров Бердска, они инет не читают, но переживали сильно. Мы с Вами и за Вас.
+0 0
2 апреля 2010, 23:36
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
От имени всех- Спасибо!!!
Честно, если б не чувствовал поддержки- и не ввязался бы.
Поручик, там были не только из НРК- tvn и kvs в НРК не входят. И им огромное спасибо за то, что откликнулись на призыв и помогли здорово!!!
+0 0
отредактировано 2 апреля 2010, 23:38
3 апреля 2010, 1:54
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
No pasaran! :)))
+0 0
3 апреля 2010, 2:36
рейтинг: 390
откуда: Новосибирск
СПАСИБО народ!!!
Будем надеяться что больше такой хрени не произойдёт!!
+0 0
3 апреля 2010, 20:11
рейтинг: 1660
откуда: Новосибирск
Спасибо мужики
+0 0
4 апреля 2010, 2:24
рейтинг: 184
откуда: Новосибирск
Алексей 62 & Ko.
Спасибо и от меня тоже. У меня вопрос.
Когда бодались с беспредельщиками - адвокатов привлекали? Я тут в опроснике на 500 рублей подписывался и от своих слов не отказываюсь. Если для продолжения борьбы нужны финансы, готов сдать.
+0 0
4 апреля 2010, 3:21
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Спасибо, пока не надо денег.
+0 0
5 апреля 2010, 14:10
рейтинг: 730
откуда: новосибирск
Алексей62.А помнишь прошлый год.Приятно однако что головы у всех,когда надо начинают работать в нужном русле.А тебе отдельно поклон за флажок.А вось его не уроним.
+0 0
5 апреля 2010, 23:17
рейтинг: 943
откуда: yjdjcb,
НРК в моих глазах сильно выросло, спасибо мужики за рыбалку.
+0 0
7 апреля 2010, 1:57
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
А для меня НРК - это все рыбаки Н-ка, независимо от членства в НРК... Я даже свою книжку не забирал и денег не отдавал за членство, не успеваю заскочить - а все равно ощущаю себя частью новосибирского рыболовного сообщества.
+0 0
7 апреля 2010, 16:23
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Не, членство - тоже важно. Сами смотрите, по членству самая общественная организация у нас ООи Р, их и по ТВ сняли. А они в этом деле- ни уха, ни рыла и палец о палец не брякнули...Опять же когда мы просим нас привлекать во всевозможные комиссии, встаёт вопрос о численности. А там не написано, в постановлениях и прочих актах- какую именно общественную организацию надо привлекать и у них всегда будет отмазка- Мы привлекли ООиР, самую многочисленную и авторитетную и бла-бла....
И тут возражать трудно. Это я так, к примеру.
А книжки и у меня нету...Даже в магазинах помахать нечем...
+0 0
отредактировано 7 апреля 2010, 17:01
7 апреля 2010, 21:36
рейтинг: 13147
откуда: Новосибирск
Есть независимые депутаты которые не принадлежат ни каким партиям.Нам тоже можно выбрать представителя от нашей шатии-братии и поддерживать его,что-бы наше мнение и голос могли услышать без посредников власти и организации.Может это утопия но можно подумать,обсудить.
+0 0
8 апреля 2010, 1:20
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Хлопотно это. Но мысль интересная.
+0 0
8 апреля 2010, 13:31
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Результат безусловно есть, но он предварительный.
Я представляю группу рыбаков-любителей Советского района. Было проведено собрание в заочной форме(83 человека), по итогам которого были направлены письма с запросом о законности действий руководства НРБ в областной совет депутатов и обладминистрацию. Ответы должны прийти в конце апреля.
В настоящий момент руководство НРБ трактует ситуацию следующим образом(в пересказе , как прокоментировал зам.НРБ) - мы абсолютно правы, но пошли на уступки по просьбе областной администрации, чтобы не создавать социального напряжения в предверии выборов в облсовет. Юридическую обоснованность действий НРБ подтверждает также и руководством Верхне-обского бассейнового управления по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов, т.е. территориальное подразделение Федерального комитета по рыболовству. Со слов руководства данной организации, администрацией НСО в 2007г. заключен договор на передачу в пользование рыбопромылового участка, грубо говоря имеющего протяженность от Устья Алеуса и до плотины ГЭС, в пользование НРБ в соответствии с редакцией Федерального закона(ФЗ) о рыболовстве этого года. Договор заключен на 20 лет, т.е. до 2027 г. !!!!Тогда проведение обязательных аукционов не требовалось, про любительский лов вообще упоминалось мимоходом. По крайней мере право его бесплатного ведения населением почти не упоминалось.
Вместе с тем, по нашему мнению, договор заключен с грубейшими нарушениями действующей на тот момент редакции ФЗ. Поэтому нужно использовать передышку для того, что бы заставить обладминистрацию расторгнуть действующий с НРБ договор, с целью приведения его в соответствие с редакцией ФЗ от 2008 г..
Опастность налия монопольного права у НРБ на пользование всей акваторией обского водохранилища состоит не только в том, что для "удочников" лов может стать платным, но и в том, что НРБ может легализовать браконьерство, т.е. начать выдавать путевки на лов сетями, что по-моему уже и происходит. Тогда морю придет пипец.
Очень хотелось бы встретится с представителем инициативноц группы, которая получила ответ от НРБ.
+0 0
9 апреля 2010, 6:02
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Я ничего не понял....НРБ- это кто? Рыбзавод?
Рыбаки-любители Советского района? 83 человека? Есть такая группа? А почему она такая неизвестная? Я живу в Советском районе и ничего про группу не знаю. Уже давайте на свет.
И вообще как-то бессвязно-неграмотно всё это изложено Борисом.
Давайте так- есть реально о чём говорить- будем. Нет- в сад.
Сразу говорю- меня уже многожды пытались привлечь к флагу какой-то партии. Мы вне политики. Мы за элементарные, человеческие отношения к природе. Нас много, мы в своей силе крепчаем каждый день (потому что достали!!!). Ни под какие флаги мы ложиться не будем. У нас есть своя философия, своё понимание жизни и нашего места в ней.
И за это место мы будем биться!!!
Если надо , создадим свою партию- Любителей жизни.Чтобы что-то делать, а не блаблаблакать.
Это моё личное мнение, но, я думаю, под ним многие подпишутся.
Или я зря так думаю?
+0 0
отредактировано 9 апреля 2010, 6:22
9 апреля 2010, 13:36
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей52!
Ты какой-то ни такой. Похоже жизнь проходит мимо тебя.
Информация о группе и подготовке писем была изложена на НГС.ru в прошлую пятницу.
При чем здесь партия????
НРБ- это Новосибирский рыбзавод.
Используя эту расшифровку, почитай текст еще раз. Может поможет пониманию.
Полученные ответы из облсовета, где мы нашли практически полное взаимопонимание, и обладминистрации, позиция которой в настоящее время еще не ясна, обязуюсь представить на Вашем сайте.
Ну а встретиться мне хотелось бы не с тобой, а с представителем инициативноц группы, которая получила ответ от НРБ, идеально - с председетелем Новосибирского рыболовного клуба.
+0 0
отредактировано 9 апреля 2010, 13:37
9 апреля 2010, 15:15
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
да, не вопрос...Встречайся с кем хочешь...
Мимо кого что проходит- время покажет.
Если по Вашей иерархии идти, то тебе прямо ко мне и надо- в НРК работа с РПУ поручена мне.
Но встречаться с тобой я не буду. Не хочу.
+0 0
отредактировано 9 апреля 2010, 15:53
9 апреля 2010, 15:27
рейтинг: 8513
откуда: новосибирск
Согласен с Алексеем62. Поддержиаю. Думаю, что это же скажут и очень многие рыбаки. Настоящие, честные, не браки. И ещё - может быть, и вправду - посмотреть, что и как у представителей Сов. района получается? И, мне кажется, действительно, надо объединять все усилия, с разных сторон, чтобы виновникам беспредела было непродохнуть.
+0 0
9 апреля 2010, 15:46
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Нахально утверждаю, исходя из текста, что действия группы- чистая заказуха.
Давайте смотреть.

1.как прокоментировал зам.НРБ) - мы абсолютно правы, но пошли на уступки по просьбе областной администрации, чтобы не создавать социального напряжения в предверии выборов в облсовет.

Теперь смотрим дату отказного письма рыбзавода. Выборы уже прошли.

2. Матчасть изучена НИКАК. Нет в правовой базе термина "аукцион" на участок. Нельзя выдать "путевки на лов сетями" на РПУ для промышленного лова, не предусмотрены они там.

3. По тексту- полное незнание реалий ОВХ.

Из чего делаю вывод- казачок засланный. Задача- сделать нас мирными и послушными, якобы идущими к светлым далям под чутким руководством.
+0 0
9 апреля 2010, 15:56
рейтинг: 590
откуда: Новосибирск/Академ
Тоже не слышал о сушествовании группы "Рыбаков-любителей Советского района 83 человека"...... А что значит собрание в заочной форме?
+0 0
9 апреля 2010, 16:07
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
На сайте много народу из Советского района и никто из них в эту группу не попал.
+0 0
9 апреля 2010, 17:11
рейтинг: 79
откуда: Новосибирск
Верхнеобское территориальное управление Федерального агентства по рыболовству объявило конкурс на заключение договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства
ну и далее перечень - думаю что в скором времени участков для свободного лова не останется совсем и в конечном итоге очередь и до ОВХ дойдет :(
http://fishnsk.ru/konkurs/konkurs_novosibirsk_08_04_10.doc
+0 0
отредактировано 9 апреля 2010, 17:13
9 апреля 2010, 17:15
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Чтобы до него такая очередь дошла , сначала надо о забрать эти участки у Рыбзавода, расторгнув договора до 2027 года или пересмотреть перечень участков и опять же расторгнуть старые договора и объявить конкурс на новые РПУ....
+0 0
9 апреля 2010, 18:03
рейтинг: 13147
откуда: Новосибирск
Зашевелились инициативные группы,опять по просьбе трудящихся, просим поставить платные урны и организовать нам достойный отдых.Господа "Штрейбрехеры"хочу вам сказать не надо нас организовывать и направлять,а тем-более мутить воду своими инициативами.Есть рыбаки которым не безразлична наша судьба и мы свободные рыбаки им доверяем полностью.
+0 0
9 апреля 2010, 18:59
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62!
Почему то мне кажется, что ты на меня обиделся?
Если это так, то извини. Ты маленько тормозишь, а это раздражает, хотя я и понимаю, что не прав.
Например, выборы действительно прошли в горсовет, но по осени выборы в облсовет. Именно эти выборы и имеются ввиду.
Что касается сетей, то посмотри гл. 27 Правил, и ты все увидешь сам.
С термино "аукцион" согласен ты меня поймал - правильно надо было написать "конкурс".
Еще раз напоминаю сегодняшние реалии ОВХ - согласно данным, полученным от Верхне-обского бассейнового управления по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов пока только в устном виде, акватория ОВХ от устья Алеуса и до плотины ГЭС оформлена как единый рыбопромысловй участок, который по договору от 2007 г., заключенному между обладминистрацией и НРБ, передан последнему в пользование до 2027 г.. Договор был заключен без проведения конкурса, так сказать по праву наследования.
Подписные листы, протокол собрания и письма в облсовет и обладминистрацию я готов выложить на сайте - скажите где?
Алексей62! Не надо дуться. Давай встретимся и обсудим, как мы может, если конечно можем, действовать сообща.
+0 0
9 апреля 2010, 19:24
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Привожу ссылку, которая дает надежду, что согласия пользователя РПУ для любителя не потребуется. Текст ее ранее был приведен Алексеем62, но без указания исходника:
04.12.2009 - принят Государственной Думой ФС РФ в I чтении
(Постановление N 2900-5 ГД)
текст законопроекта, принятого ГД ФС РФ в I чтении:
Проект
N 268680-5

Внесен депутатами
Государственной Думы
Н.В. Комаровой, А.Н. Нюдюрбеговым,
И.К. Чернышенко, С.Ю. Осадчим,
В.В. Прозоровским, В.В. Журко,
А.И. Фокиным

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О РЫБОЛОВСТВЕ
И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ» И ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
…………
12) в статье 24:
а) часть 4 исключить;
……………
+0 0
9 апреля 2010, 19:25
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Участок не один, их шесть. В РПУ не попал Бердский залив и ещё масенький кусок.
Для сетевого лова на РПУ для промышленного лова путёвки не выдаются. Делается договор, по которому одни ловят сетями, а другие дают своё согласие на это. Это уже есть- все официальные сетевики на море работают под крышей рыбзавода, потому как это их участки. Поэтому я говорил и говорю- главный браконьер- рыбзавод.
Договор на участки был пролонгирован в части промышленного лова. К организации любительского и спортивного рыболовства это никак не может относится.

Лучшим подарком власти от нас к выборам осенью будет выдвижение нрезависимого депутата от рыбаков НСО. Тогда мы прям в логове и пошерудим. Нас для этого вполне достаточно.
Подумаю чуток и двину эту тему на сайте.
На счёт торможения не соглашусь. Если я торможу, остальные просто стоят.
+0 0
9 апреля 2010, 19:39
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62!
Термин "тормозишь" я использую не в смысле движняка , а в смысле понимания.
На счет колличества РПУ не знаю. Пока я располагаю только информацией из личной беседы с замом Верхне-обского бассейнового управления по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов.
Для укрепления доверия еще раз предлагаю предоставить мне место для публикации писем и протокола собрания.
Схема работы НРБ с "сетевиками" тобой описана абсолютно правильно. Нужно сделать ее недопустимой.
+0 0
9 апреля 2010, 19:40
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Есть у меня весь этот текст. и пояснительная записка к нему.
+0 0
9 апреля 2010, 19:41
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Вопрос по месту к Диме- админу. Думаю, что это возможно.
+0 0
9 апреля 2010, 19:47
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
В конце апреля мы планируем на основе ответов из облсовета и обладминистрации подготовить письма в ФАС и прокуратуру на предмет расторжения действующего договора обладминистрации и НРБ.
Здесь хотелось бы получить помощь квалифицированных юристов.
По этому направлению хотелось бы посотрудничать, если НРК имеет такой опыт.
+0 0
9 апреля 2010, 19:50
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Юристы есть и весьма квалифицированные. Но это уже тонкости - их надо отдельно проговаривать
+0 0
9 апреля 2010, 20:21
рейтинг: 123
откуда: Новосибирск
кстати, сама фишка с этим псевдообществом очень похожа на предвыборные пиар-технологии :)
+0 0
9 апреля 2010, 20:28
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62!
Письмо в Админ.сайта отправил.
Посмотрим на реакцию.
Тема юристов наиболее нас интересует в смысле сотрудничества.
Народ у на активный, высокообразованный, но юридической практики мало.
На словах - выход на баррикады- в легкую. Но посмотрим.
+0 0
9 апреля 2010, 20:40
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Paul T!
Пацан, ты не представляешь где нахожусь я, а где предвыборные пиар-технологии.
Надо меньше смотреть телевизор и больше пить водки. Тогда голова будет ясной и свежей. По крайней мере перестанешь искать черную кошку в темной комнате.
Как говорят, включи свет и все увидишь сам.
Это шутка.
Как я понимаю, большинство членов данного форума - это нахлыстовики. Мы их - БЕЗ ОБИДЫ- называем шнуровиками. Я же , как и большинство членов нашей инициативной группы, отношусь к спиннингистам или как нас называют - ЖЕСТЯНЩИКАМ.
Из личного опыта я заметил, что всегда есть противоречие во взлядах этих двух уважаемых групп рыбаков.
Интересно, почему?
+0 0
9 апреля 2010, 21:07
рейтинг: 123
откуда: Новосибирск
Насмешил, чувак! :)
+0 0
9 апреля 2010, 21:15
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Всё не так. Нахлыстовиков очень мало. Единицы.
Спиннингистов большинство. И никаких пртиворечий лично у меня с нахлыстовиками нет, совсем наоборот даже, поскольку использую их опыт в спиннинге очень активно и результативно.
+0 0
9 апреля 2010, 21:17
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Paul T!
Ты молодец!
Не потерян для общества.
К какому "клану" ты принадлежишь?
+0 0
9 апреля 2010, 21:22
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62!
Это хорошо!
Тогда рано или поздно мы найдем взаимопонимание.
+0 0
9 апреля 2010, 21:24
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Из Маклаудов он.
+0 0
9 апреля 2010, 21:25
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Людей, с которыми я не находил взаимопонимание, можно пересчитать по пальцам одной руки.
+0 0
9 апреля 2010, 21:30
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62!
Вопрос о клане был адресован "мнительному" Paul T.
Я понимаю, что ты как и я,как и практически все участники собрания, из клана Маклаудов - поскольку время проведенное на рыбалке не идет в зачет общего срока жизни.
+0 0
9 апреля 2010, 21:33
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Я понял, что Паше. Паша - один из самых крутых береговиков-джиггитов, если не самый крутой.
+0 0
9 апреля 2010, 21:45
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Не думаю. Самый крутой - это Марадона.
+0 0
9 апреля 2010, 22:03
рейтинг: 60
откуда: Новосибирск, Снегири
Алексей62, Вы писали:
"Поправки такие:
ст.24
а) часть 4 исключить ( это как раз о согласии)
б)часть 5 изложить в следующей редакции:
"5. На рыбопромысловых участках, предоставленных юрлицам и ИП для организации любительского и спортивногорыболовства на основании договвора, предусмотренного ст. 33.3 настоящего ФЗ любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путёвки(документа, подтверждающего заключение договора об оказании им услуг в сфере любительского и спортивного рыболовства)""

Я вижу в этих пунктах противоречие - согласие Пользователя РПУ я спрашивать не обязан, но путёвку от него иметь должен... Как это понимать? Вы знаете ответ на этот вопрос?

Борис56, Вы не слишком резки в своих высказываниях?
Вот это - "Пацан, ты не представляешь где нахожусь я, а где предвыборные пиар-технологии." - как понимать? И если заикнулись, то договаривайте где находитесь? :-)

Алексей62, а не Вы ли Бориса56 отчасти спровоцировали? Он ведь против Вас или НРК ничего не говорил... Ну пусть выложит до конца свои документы и аргументы.
А может всё-таки нам всем по пути?

ЗЫ Про спиннингистов и нахлыстовиков повеселило!!!
+0 0
9 апреля 2010, 22:24
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Петрович!
Вы человек.
Мои высказывания совершенно нормальны. Особой резкости я в них не вижу.
В диалоге с Paul T я использовал оконцовку одного известного анекдота. Смысл данного высказывание означает, что я, и представляемая мною группа, ни только не связаны с пиар компаниям, но даже не представляют как это сделать.
Что касается дела.
Противоречия в данной поправке нет.
п.5 говорит о том, что путевка должна подтверждать оказание услуг пользователем РПУ выделенного для любительского рыболовства, а не отражать тупую плату за доступ. Итересен опыт Карелов. Они наказали одну фирму, т.е. добились лишения ее лицензии, поскольку при выдачи путевок услуги не оказывались.
Но наличие путевки и паспорта на РПУ выделенном для организации любительского лова обязательно.
Исключение п.4 означает, что на п.1. ст. 24 действуют ограничения предусмотренные только ст.26, где упоминание о согласии пользователя РПУ нет.
+0 0
9 апреля 2010, 22:30
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Борис62 и вправду смешной:) Нахлыстовики, спиннингисты, поплавочники... мы тут себя как-то не делили. Я - шнуровик! Круто!!! Леша, а ты жестянщик оказывается! :)))
А если серьезно, то удивлен, что в Советском районе есть такая мощная заочная инициативная группа, в которую входят похоже все, кроме тех, кто активен на этом сайте, а нас тут с Советского района немало. Как мы с тобой, Алексей, просмотрели то единомышленников?!
+0 0
9 апреля 2010, 22:34
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Борису56: Вам надо прочитать все, что мы говорили, обсуждали, а потом сделали, и что планируем сделать. А то надоело перетирать одно и тоже. Ваш пост повторяет наши обсуждения месячной давности. Алейсей62 прав, что идет очередное бла-бла-бла... Приходите на следующее собрание РНК со своими бумагами, думаю, что там и обсудим.
Удачи!
+0 0
отредактировано 9 апреля 2010, 22:35
9 апреля 2010, 22:42
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Закир!
Зови меня Борис56. Тебе можно и просто Борис.
Тема "шнуровиков", была поднята на Тайдоне, когда Костя обозвал нас "черевячниками". Потом правда, когда я поймал "офигенного" тайменя я был переименован им в "жестянщика". Ну а "шнуровик" это мое личное изобретение.
С уважением
+0 0
9 апреля 2010, 23:19
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Ну тогда, Борис, я совсем тебя не понимаю! Ворвался тут агрессивно, расталкивая почтенных товарищей на поворотах... :)) Звони Навигатору и встречайся с ним по поводу совместных движений. До встречи!
+0 0
отредактировано 9 апреля 2010, 23:20
10 апреля 2010, 4:57
рейтинг: 23
откуда: новосибирск
А здесь можно посмотреть на товарища Бориса http://news.ngs.ru/more/62793/
ЗЫ. я такого лица не помню , поверьте в лицо знаю многих.
+0 0
10 апреля 2010, 13:06
рейтинг: 13147
откуда: Новосибирск
Самозванцев,нам не надо!Лидером рыбаков,буду Я! Я из клана "Комплиеров".
+0 0
отредактировано 10 апреля 2010, 13:28
10 апреля 2010, 13:23
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Не думаю. Самый крутой - это Марадона
------------------------------------------------------------

По-моему, Женька с берега вообще не ловит. Я его только на лодке видел.
+0 0
10 апреля 2010, 13:32
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Андрей, я прочитал по ссылке. Мои сомнения только усилились.
Продолжаю думать, что мы просто обязаны двинуть своего представителя в облсовет осенью. Иначе нас рано или поздно забьют.ИМХО
+0 0
10 апреля 2010, 14:03
рейтинг: 13147
откуда: Новосибирск
Похоже РПУ,НРЗ,начали работу.Лидера нам уже определили остаётся дело за малым двинуть жестянщика во власть.Своя марионетка позволит от имени свободных рыбаков принимать поправки и законы в угоду кому хочешь и как хочешь.
+0 0
отредактировано 10 апреля 2010, 17:47
10 апреля 2010, 14:34
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Если хочешь, чтоб за тебя определяли лидера и куда тебе идти- то да, именно так.
А если хочешь сам поучаствовать в шерудилове в лоне власти- двигать надо своего.
+0 0
10 апреля 2010, 15:20
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Смотри, как интересно- уже приняли абревиатуру- НРБ. Сами её распишите...НРБ- это Народная Республика Болгария....Это из совка...
НРБ- рыбзавод? Для академовца? Продолжаю сомневаться.
Вот так раз- и статья на НГС. Мы это не пробили, а тут так легко некий лидер рыбаков раз и опубликовался...А рыбаки про того лидера и не знали до того...
Никаких мыслей не возникает?
+0 0
отредактировано 10 апреля 2010, 15:21
10 апреля 2010, 16:17
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Давайте определимся со своим депутатом. Думаю, что самое время понять "кто есть кто" и на какую лошадку ставить... Но даже и после всего нельзя сдаваться - нас много и мы можем сделать невозможное! У меня есть опередленные связи и я начинаю переговоры. А может вообще выдвинуть своего независимого и поддержать его на всех уровнях? Алексей62, между прочим я бы поставил на нашего адвоката Калинина А.А. Он был в свое время депутатом Верховного совета СССР (за пару месяцев до развала страны) и сделал весьма оригинальную рекламную компанию: солдаты из разных республик, начиная на русском языке, переходили на родной, говорили за него (он настоящий офицер, два в/о). Он набрал огромный электорат! Готов за него поручиться лично! Двайте подумаем - а то сколько будут думать за нас?! Представляете, если все рыбаки будут за него?! Это будет настощий ответ партии власти!!!
+0 0
отредактировано 10 апреля 2010, 16:18
10 апреля 2010, 16:37
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Закир, я про это давно думаю. Уже какие-то контуры обрисовываются.
Мне ккажется, что всё это реально. Мы сможем это сделать.
А в качестве кандидата в депутаты я нахально предложу себя.
+0 0
10 апреля 2010, 16:40
рейтинг: 590
откуда: Новосибирск/Академ
Странная какая-то ситуация.... А депутат наверно действительно нужен. Алексей 62 достойная кандидатура.
+0 0
отредактировано 10 апреля 2010, 16:43
10 апреля 2010, 17:32
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Володя, спасибо....Если мужики поддержат....Не, мне правда будет очень интересно в лоне пошерудить...
+0 0
10 апреля 2010, 18:02
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Закир и Алексей62!
Никаго я не расталкиваю.
Назвав меня лидером корреспондент подложил мне свинью.
На корректировку мне дали только текст самого интервью. Вступления не дали.
В депутаты или еще куда то я не то что не пойду, а просто не хочу. В какой либо партии не состою.
Интервью было нужно для того, чтобы органы получившие письма почувствовали контроль СМИ.
Все действия производятся по просьбе и по согласованию моих товарищей рыбаков.
Я работаю на"острие" потому, что у меня есть опыт работы с облсоветом и обладминистрацией - в прошлом году занимался темой тарифов на э/э.
Вообще нас на острие двое - второй Чернов Михаил.
Бумаги я отправил администрации сайта. Надеюсь опубликуют.
Вообще столь ревностное отношение к работе по данной теме мне не понятно.
Я лично открыт для всякого общения и готов принять и оказать помощь любому, кто занимается данной темой.
+0 0
10 апреля 2010, 18:30
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Борис! я про рассталкивание имел ввиду твой подход к полемике на этой ветке, а не про твои дела:)
Алексей! Я поддержу тебя.
+0 0
отредактировано 10 апреля 2010, 18:32
10 апреля 2010, 19:44
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Закир!
Ты меня конечно извени, но посмотри первый комментарий Алексея62 на мое сообщение.
Какая-то безапеляционность в суждениях, обвинение в безграмотности, засланности и прочий вообще говоря бред.
Это оскобляет не только меня - я сам достаточно толстокожий и имею опыт работы над проблемами в разы превосходящие уровень сложности, чем данная- но и моих уважаемых не только мною товарищей, которые проделали большую работу. В частности, по линии "нашей" команды сбор подписей проводил Непомнящих Михаил и особо активно Евген(Марадона), по"Паковской" команде Пономарев Серега.
И что я должен спокойно выслушивать бред о"засланном казачке, руке НРБ и т.п."?
Понятно это вызывает раздражение.
Но как мне кажется моя реакция более чем спокойна.
Первоначальные намеренья у меня были ориентированы на взаимное сотрудничество с НРК.
Но сейчас, например, мой напарник считает, что дел иметь с ним не надо.
Сам лично я так не считаю.
+0 0
отредактировано 10 апреля 2010, 19:54
10 апреля 2010, 19:51
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62!
Вообще то мы не пальцем деланы и имеем кой какие связи.
Статья на НГС это полегкому.
За спиной вообще то 83 человека. В такой ситуации трудно отказать.
К сожалению на более "важные" СМИ пока не получается, точнее может получиться, но нужны деньги.
+0 0
11 апреля 2010, 0:52
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Что не пальцем- видно. Женьку (Марадону) знаю так давно, что удивлён- как это мимо меня прошло. Мы с ним ещё в 80-х мячик вместе пинали, и за разные команды и за одну- я за Экономику играл, но случалось и за ИНХ.У него моих контактов нет, но точно есть контакты Нефёдова(БЕРДСКИЙ), а от него до меня полшага.
Борис, раз статья- это так просто, отчего в ней такие ляпы? Текстик сверить не дали?
+0 0
11 апреля 2010, 0:53
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Закир, спасибо! Мне это важно.
+0 0
11 апреля 2010, 1:04
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Только что разговаривал с БЕРДСКИМ- он в Краснодаре и совершенно не в курсе действий группы 83. Почему я не удивлён?
+0 0
11 апреля 2010, 1:29
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Борис, ты можешь мой бред не выслушивать. К тому же я ничего не говорил о "руке НРБ".
Это ты к нам пришёл, а не мы к тебе. Слышал что-нибудь про чужой монастырь и что не стоит туда лезть со своим Уставом?
+0 0
11 апреля 2010, 1:48
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Я напишу мнение своей женщины, её некоторые видели на рыбалке- наприрмер Петя, Юрка Карасенко. Вот её мнение никак не отличается от моего.
Цитирую- "это наглая подстава....эта тема никого не интересовала, пока мы зубы не показали".
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 1:57
11 апреля 2010, 2:35
рейтинг: 1142
откуда: новосибирск
хм..83 человека...из Совецкого района. не слаба. Огласите весь список пажалста? Как это 83 таких достойных человека не известны в наших узких кругах? Скромненько, но со вкусом- лидер новосибирских рыбаков Борис. Занятны рассуждения лидера новосибирских рыбаков - от цитирования пошлых анекдотов на НГСе до проблемы апистархоза у хищных рыб. Не, эт точно не мой лидер...нах.
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 2:38
11 апреля 2010, 3:01
рейтинг: 5069
откуда: Новосибирск
Получил от Бориса копии писем на почту, может быть выложу в виде статьи...
Есть у меня вопросы к Борису почти риторические, который я сначала хотел задать по почте, но потом понял, что они достоины паблика.
Когда и откуда Борис Николаевич и группа из 83 рыбаков-активистов узнали о намерениях рыбзавода? Почему никто из них не принимал участия в обсуждении проблемы на данном сайте и даже не обозначился при создании инициативной группы? Да и факт появления статьи на нгсе вызывает какие-то сомнения.
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 3:02
11 апреля 2010, 3:54
рейтинг: 507
откуда: Новосибирск
Борим, мы же не схаваем, не надейтесь...
+0 0
11 апреля 2010, 4:23
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Дима, зришь в корень.
+0 0
11 апреля 2010, 12:37
рейтинг: 123
откуда: Новосибирск
перчатка брошена...
+0 0
11 апреля 2010, 13:12
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Борис, нафиг ты ввязался в перепалку?
Тут некоторым показалось, что ты хочешь отнять у них лавровый венок "победителей",
или отобрать инициативу. Разговор вообще пошел не в ту степь.
Не хотят бороться сообща, пусть занимаются этим порознь! Главное, чтобы был резалт.
+0 0
11 апреля 2010, 13:25
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Я лично узнал о действиях НРЗ от Чернова Михаила.
Потом нашел текст на вашем сайте. Этот текст кстати приложен ко всем письма и оформлен как приложение. Копии писем у admin.
На редакцию мне дали только текст интервью. Заставку не дали понятно дело я бы исправил.
Я себя и не позиционирую как лидера. Более того, я даже не инициатор начала разработки данной темы. Инициатором выступил Чернов Михаил. Интервью мы кстати давали вместе с ним. Моя заслуга только в разработке матрицы мероприятия и ее наполнение, т.е. я исполнитель воли моих товарищей.
Ну и если честно, о чем как говориться разговор. Да я пришел к вам с предложением осотрудничестве, поскольку мы считаем, что дело очень важное. Понятно, что письмо от НРЗ это результат. Но он может написать и другое письмо.
А в чем сомнения по публикации на НГС? В том, что она есть?
Я уже объяснял, публикация нужна для демострации наличия контроля со стороны СМИ за получением ответов.
Ну а в целом нас интересует любое мнение.
Почему мои товарищи не приняли участия в дискуссии не знаю.
Если считаете, что сотрудничество с нами вам не нужно - не вопрос.
В монастырь не хочу.
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 13:41
11 апреля 2010, 13:26
рейтинг: 2448
откуда: Новосибирск
Борис интересно как можно вступить в ваше общество?
Где проходят собрания?
+0 0
11 апреля 2010, 13:47
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Еще раз немного истории.
Конечно я знал о НРК достаточно давно. В начале работы я пришел к Косте. Коротенько изложил ему "схему" и задачи. Он при мне перезвонил Закиру. Коротко изложил суть. Как он мне пересказал разговор, что областной уровень не интересует, работа ведется на более верхнем уровне.
Все. Мы стали действовать автономно.
+0 0
11 апреля 2010, 13:52
рейтинг: 2448
откуда: Новосибирск
А кто такой Костя??
+0 0
11 апреля 2010, 13:57
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
pavelmikindg
Общества как общества не существует.
Собрание было проведено в форме заочного голосования. Это достаточно удобная и оперативная для работы форма: участниками подписывается протокол собрания и уполномоченное лицо, в рамках утвержденных вопросов, готовит письма уже только за своей подписью и прилагает к ним копию протокола, т.е собирать подписи под каждое письмо не надо.
Следующий цикл, скорее всего более организованно и широко, будет проведен после получения ответов на отправленные письма.
Ну и маленько о составе нашей команды. Основу ее составляют: Непомнящих М, Чернов М., Оппо Ю. и Я., Глушков А., Будовой А., Буторин А., Евген (Марадона), Абаев В., Шибанов В.. Присоединяются к нам и другие.
Еще раз нам помощь нужна, особенно юридическая.
Мой е-майл -obifish@mail.ru.
+0 0
11 апреля 2010, 14:02
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
pavelmikindg
К своему стыду фамилии его я не знаю, хотя знаю его несколько лет. Костя нахлыстовик, любимая машина Черок. Биснес связан с краской, контора рядом с "Профилем"(шлюз).
+0 0
11 апреля 2010, 14:20
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Шибанов или Шабанов? А фамилию Марадоны?
+0 0
11 апреля 2010, 14:24
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Соловьев
+0 0
11 апреля 2010, 14:25
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Шабанов
+0 0
11 апреля 2010, 14:27
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Ещё один только что зарегистрированный появился. Борец-писарь.
Только что разговаривал с Шабановым В.С. - ничего он не знает и не подписывал.
Володя один из моих учителей и точно бы мне позвонил.
+0 0
11 апреля 2010, 14:33
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Вот теперь точно нет у меня слов. Соловьёв- верно. Шабанов не в курсе о том что что-то подписывал. Говорит, лет 15 уже в беспамятстве не был. Это уже очень нагло, мужики.
+0 0
11 апреля 2010, 14:40
рейтинг: 23
откуда: новосибирск
А ещё хотите посмеяться- по ОТС во вторник выходит утром передача про рыбалку и вот там есть приглашённый рыбак всея руси мамука-будочник.
+0 0
11 апреля 2010, 14:43
рейтинг: 2448
откуда: Новосибирск
Какой то у вас интересное общество, если его не существует то как вы вобще собираетесь???
Любой человек тогда может сказать что он член вашего общества.
Почему тога цифра 83 счетается зачетно????!!!
+0 0
11 апреля 2010, 14:45
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
А мамука-будочник- это кто?
+0 0
11 апреля 2010, 14:46
рейтинг: 2448
откуда: Новосибирск
Это главный рыбак НСО=))))))))))))) наверное
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 14:46
11 апреля 2010, 15:08
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Борис! Наверное, твой фэйс на НГСе понравился не всем.
+0 0
11 апреля 2010, 15:09
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Надо было за ухо вставить поплавок.
+0 0
11 апреля 2010, 15:10
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Это бы вызвало расположение
+0 0
11 апреля 2010, 15:33
рейтинг: 19
откуда: новосибирск
Нам действительно нужен свой человек во власти. Человек отстаивающий права честных рыбаков. Борису не верю! Может он и честный человек , но я о нём услышал впервые.
Алексей62 действуй ! Рви во власть! Я уже лет 10 ни на какие выборы не хожу , а тут пойду принципиально! И семью , друзей подтяну ! Не все из них рыбакки , но все рыбоеды! И рыбку хочется ловить свободно, а не платить, за право рыбалки, хапугам.
+0 0
11 апреля 2010, 15:39
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
va- это я так понимаю Вадим Абаев?
+0 0
11 апреля 2010, 15:42
рейтинг: 43
откуда: Новосибирск
Простите, я новичок на этом форуме. Прочел полемику в ветке - решил зарегистрироваться. Почему "простите" - так и не понял "Устав" этого "монастыря". Собрались люди, активные люди (многих знаю и отношусь с уважением), решают одну задачу. Решают с разных сторон, разными средствами, низкий поклон Вам за это!
Но откуда такая неприязнь друг к другу? Если я бы был Вашим оппонентом, я б использовал эту перепалку, чтобы помножить все достигнутые результаты на "ноль" - аргументов предоставляете более чем достаточно. Конечно это ИМХО. Но какие-то "лебедь , рак и щука" получаются. Я - за дружбу...
+0 0
11 апреля 2010, 15:51
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Нету неприязни. А и была бы, ради общей цели можно и потерпеть.
+0 0
11 апреля 2010, 15:52
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Вадим, мой телефон есть у Шабанова. Можешь взять и позвонить.
+0 0
11 апреля 2010, 16:04
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей52!
Шабанов может и не подписывал. Он даже моей фамилии может не знать.
Как я уже говорил подписи собирались по скорому.
Надеюсь admin найдет нужным протокол собрания опубликовать.
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 16:12
11 апреля 2010, 16:09
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Pavelmiking
Собрание оформлено как собрание группы избирателей Советского р-на. Просто большинство его участников и организаторов это рыбаки, их жены.
По оценкам могли собрать до 200 подписей, но поджимали сроки поэтому собрали только 83.
+0 0
11 апреля 2010, 16:14
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Я уже понял. Вполне возможно, что мы шли паралельно. Это нормально. Бывает.
Но статья просто удручающая. Столько ляпов, аж глаз режет:
"Лицензия выдается на конкретного рыбака. Если даже вы приехали с одной удочкой, но порыбачить захотят другие, то платить нужно каждому, так как заранее выписывается путевка на конкретного человека."
Уже от этого плакать хочется
+0 0
11 апреля 2010, 16:24
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
admin
Еще раз акцентирую ответы на Ваши вопросы:
"Когда и откуда Борис Николаевич и группа из 83 рыбаков-активистов узнали о намерениях рыбзавода? Почему никто из них не принимал участия в обсуждении проблемы на данном сайте и даже не обозначился при создании инициативной группы? Да и факт появления статьи на нгсе вызывает какие-то сомнения."
1. о наличие проблемы я узнал от Чернова Михаила. Потом по yandex нашел ссылку на Ваши материалы. Они были распечатаны и вместе с текстами писем, протоколом были запущены в работу по сбору подписей. К каждому письму Ваши материалы и публикации НГС были приложены как приложения. Можно сказать, что несколько десятков рыбаков были ознакомлены таким образом с Вашими публикациями и осознали важность проблемы. Возможно Вы удивитесь, но не все рыбаки имеют компьютер и общаются в интернете.
2. почему никто не участвовал в дискуссии на Вашем сайте не знаю. Хочу отметить, что здесь прята излишне агрессивная форма общения. Хотя я и понимаю почему.
3. поясните сомнения по факту публикации на НГС? В чем оно? Могу дать номер телефона журналиса. Очень приятный молодой человек, но не рыбак.
С удовольствием дал бы интервью и Вам. На мой взгляд особо интересно было бы его организовать в форме свободного диалога с кем-то из актива НРК. Лично мне интересен Алексей62.
Письмо продублировал на Ваш е-майл.
+0 0
11 апреля 2010, 16:33
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Leo
Очень разумное замечание. Честно скажу мне непонятна реакция НРК на казалось бы естественное предложение о сотрудничестве.
Я тоже конечно не прав, но у меня хотя бы есть право гостя.
Ну а реакция Алексея62 на "новичков" просто раздражает. Если не нужда, я бы давно послал бы это все....
+0 0
11 апреля 2010, 16:35
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62
Почитай Правила. Там четко сказано, что рыбак на участке лицензионного лова должен иметь при себе путевку и паспорт.
Действительно хочется плакать. Но мы то с тобой зареветь не будем!
+0 0
11 апреля 2010, 16:35
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Лады. Давай диалог. Нам с тобой это очень просто сделать- живём рядом. Мои контакты найти можно здесь. Можно узнать у Шабанова.
+0 0
11 апреля 2010, 16:37
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
В правилах даже термина такого нет -"участок лицензионного лова"
+0 0
11 апреля 2010, 16:37
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
андрей1968
Я лично во власть не собираюсь. Но уже спасибо, что ты допускаешь что я могу быть честным человеком.
+0 0
11 апреля 2010, 16:39
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Не на всех новичков. Далеко не на всех. Это именно вашим новичкам так исключительно повезло.
Многие не дадут соврать- я очень лоялен к новичкам и чем могу- помогаю и на воду вывожу.
+0 0
11 апреля 2010, 16:39
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62
Ты опять прав более точно РПУ выделенные для организации любительского и спортивного рыболовства.
+0 0
11 апреля 2010, 16:44
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62
Как будующему кандитату в депутаты советую быть крайне осторожным в высказываниях о людях которых ты не знаешь. Вадик Абаев очень уважаемый в нашем круге человек.
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 12:45
11 апреля 2010, 16:52
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
когда я писал первый коммент, я не знал, что это Абаев. Теперь знаю. Предложил ему позвонить дабы расставить все точки в нужных местах.
Если я не прав, всегда готов признать и извиниться.
А если прав....
Вот это уже правильная терминология. Нельзя допускать в статье таких оговорок. А их там немеренно.
+0 0
11 апреля 2010, 16:55
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62
"Но статья просто удручающая. Столько ляпов, аж глаз режет:"
Это не статья а интервью по заданным вопросам.
Со списком вопросов нас естественно не знакомили. Все происходилов в живую под записись на диктофон.
До этого я давал интервью лет 18 тому назад. Понятно, что тяжело. К тому же корреспондент хоть и понравился но был далек от темы.
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 17:03
11 апреля 2010, 17:04
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Какая разница? Статья, интервью...Если я владею тематикой, то никогда не назову РПУ для организации ЛСР лицензионным участком, путёвку-лицензией и т.д.
Спроси у Вадима- как он посмотрит на то, что я вменёнку начну путать с патентом и серьёзно с ним про это говорить?
+0 0
11 апреля 2010, 17:08
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
и мы общались с корреспондентом, совершенно не владеющим темой по рыбалке.
Тем не менее, в итоге г-н Упадышев и представитель ООиР наляпали много, а мы- ничего.
Это я о Прецеденте говорю.
+0 0
11 апреля 2010, 17:27
рейтинг: 123
откуда: Новосибирск
Борис56,
цитата 1: "Пацан, ты не представляешь где нахожусь я, а где предвыборные пиар-технологии. Надо меньше смотреть телевизор и больше пить водки. Тогда голова будет ясной и свежей. По крайней мере перестанешь искать черную кошку в темной комнате.
Как говорят, включи свет и все увидишь сам."

цитата 2: "Собрание оформлено как собрание группы избирателей Советского р-на. Просто большинство его участников и организаторов это рыбаки, их жены.
По оценкам могли собрать до 200 подписей, но поджимали сроки поэтому собрали только 83."

так что ты там говорил, где ты и где предвыборный пиар?!!
Давай-ка, для начала, сразу будем говорить правду - тогда и люди потянуться. И научимся вежливости.
Короче говоря, требую от тебя извинений. Развернутых.

П.С. Ты тоже не представляешь, ГДЕ я нахожусь.
П.П.С. Скрин-шот твоих комментариев я сделал, не пытайся реактировать.
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 17:32
11 апреля 2010, 17:32
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
логично. Поддерживаю Пашу.
+0 0
11 апреля 2010, 17:45
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
ликвидировано общество рыболовов-любителей. Если не ошибаюсь, это произошло в прошлом году. У рыбаков нет сейчас организации, которая защищала бы их интересы.
--------------------------------------------------------------

Вот тоже ляп , за который стоит извиниться.
Есть такая организация и она что-то делает. И даже получается.
+0 0
11 апреля 2010, 18:24
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Борис, ты забавный товарищ. Ты написал, что я тебе интересен. Я написал- как меня найти. И что?
Мне позвонила куча товарищей- И Паша, и Навигатор, и Шабанов и пр.....Но не Борис.
"Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно"
+0 0
11 апреля 2010, 19:46
рейтинг: 8
откуда: Новосибирск
и их лидер (Борис) не является членом группы избирателей)))
дежа вю
+0 0
11 апреля 2010, 19:50
рейтинг: 1142
откуда: новосибирск
"Рыбы всей стало меньше, исчезла крупная. Рыбаки бывают: «нахлыстовики», это голубая кровь, даже не рыбалка, а искусство — тип лова нахлыстом, на искусственную мушку, «спиннингисты», которые в свою очередь еще делятся на несколько групп. А есть те, кто ловит на стоящую удочку. Таких очень много. Это пассивная рыбалка: сел и сидишь очень долго. За день поклевки три-четыре, но зато рыба по 5-6 кг попадается. Те, кто ловит на червя, добывают леща, язя, плотву, на спиннинг ловится окунь и судак, а «нахлыстовики» ловят хариуса…"
таврисч в теме....сразу видно.
"
Каждый нормальный рыбак болен описторхозом. Я знаю, что он и у меня есть. Но я каждую осень чищусь — пью специальные средства. Надо больше водки пить! Помогает! (Улыбается.) Как на уроке биологии — раз червяка в спирт, он и умер. (Смеется.)"
гы гы гы

Рыба вся заражена — и хищная?
Да вся, просто у хищной процент зараженной маленький... без каментов
+0 0
11 апреля 2010, 20:07
рейтинг: 1142
откуда: новосибирск
так че, уважаемый ва, расположение вызвало бы совсем другое. Лидер рыбаков совершенно не представляет чего там ловица нахлыстом, стоящая удочка с 3 паклевками за день, но цука с рыбами по 5 кил тоже умиляет...Пра опистархоз - могу посоветовать сходить в любую инфекционку и почитать на стенде плакатик про тот же опистархоз...
А вот рекомендация болше пить воттки безусловно креативна и достойна всяческих респектов и выводит Бориса в безусловные лидеры. по умолчанию
А если серьезно - складыватся впечатление, что интервью давал человек далекий от рыбалки, и соответственно от рыбаков. И наводит на мысль о нездоровой возне, спекуляции на проблемах рыбаков и желании на волне пролетарского гнева сделать себе имя. Мифические 83 человека, заочное собрание...
Позиция НРК понятна по человечески. Победа безусловно их. Но реакция НРК чего то тоже напрягает. Ну хотят 83 человека помочь в борьбе - почему не объединить усилия?
Вопрос только - 83 ли человека? или от силы 3? и хотят ли помочь?
Во всяком случае Алексей62 сотоварищи вызывает лично у меня больше доверия. Это люди, понимающие в рыбалке и не безграмотные, в отличии от лидера новосибирских рыбаков.
+0 0
11 апреля 2010, 20:19
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
А я продолжаю быть открытым и никто мне не позвонил.
+0 0
11 апреля 2010, 20:43
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
1. Есть группа, которая уже работает. Так уж получилось, что РНК возглавило ее от имени рыбаков (ЭТОГО САЙТА, что составляет несколько сотен самих рыбаков, не считая членов их семей), поручив в основном координирующую работу Алексею62.
2. Выяснилось, что возникла автономная группа возмущенных рыбаков ("Группа-83") и изменить это невозможно. Хотя как выясняется, они знали ранее о наших действиях и все-равно начали свою игру (дав понять оппонентам, что нас можно раздергивать, а возможно нет - это зависит теперь от нас). Спрашивается зачем?! Беда в том, что "Группа-83" говорит для СМИ юридически безграмотно от имени рыболовов Н-ка (и не вправке интервью дело, т.к. сам Борис подтверждает, что нет юридического фундамента). Что за дворовый подход?!
Выводы: Нельзя на такого противника, как различные рыбопромысловые ОАО и федеральные органы власти, идти наобум. У нас есть только один способ - четко знать свои права и законы. Тем самым отбивая само желание оппонентов. РНК готов именно к такому типу работы. И это все! есть желание реально помочь делу - встречайтесь с нашей группой. Нет - тогда не мешайте делу такими юридически безграмотными заявлениями в публикациях от имени рыбаков Новосибирска (именно это и "возмущает" Алексея62, меня и др.).
С уважением ко всем!
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 22:04
11 апреля 2010, 20:58
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Только что мне поэвонил Саня Козлов,на сайте известный как skas. Он нас поддерживает.
Я думаю, он сам про то напишет. Но мне было приятно, ибо это гуру с большой буквы Г.
+0 0
11 апреля 2010, 21:07
рейтинг: 730
откуда: новосибирск
Ко всем.Первое иглавное.По поводу депутаства.Однозначно если будет человек на подобии Алексея 62.Место ему гарантировано.Почему именно в обл.Надо чтоб,голосование происходило по кандидатуре во всех округах.Второе по моим прикидкам еще раз повторюсь рыбаков не менее 250 тысяч в НСО.Таким образом количество голосов можно набрать очень серьезно.Реальный человек, в реальной политике,да еще и наш ,что нам надо.Считаю что к этому надо отнестись серьезно.
По поводу Борис 65.Не ломайте ,не наподайте.Человек инциативный раз,имеет поддержку как минимум 83 чел.два.Знаком с сильными миром сего три.Имеет определенные возможности четыре.Болеет той же страстью ,что и мы (рыбалка.) пять.Так же не хочет РПу и всего прочего.
Таким образом вывод прост(дяденька идите к НРК.)Там реально пытаються помочь рыболовам.Цели и задачи,проблемы общие,народ их знает,вам более и ничего не надо,можете поверить, на слово вы получите поддержку, не только членов клуба,но и еще большого кол-ва людей.Бегите,не тратьте не их ,не свое время.Раньше встретитесь толку больше будет.И потом станет ясно реальный вы или нет.Если некоторые слова вас обидят, приношу заранее извенения,но по другому не мог.
+0 0
11 апреля 2010, 21:12
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Закир, попал в точку.
Я жду реального общения и реальных предложений.
И перевести всё это из уровня базара в уровень реальных дел.
Сань, у тебя эмоции захлёстывают слова.
+0 0
отредактировано 11 апреля 2010, 21:17
11 апреля 2010, 21:22
рейтинг: 730
откуда: новосибирск
Борис 56.Приношу извененияза ошибку в нике.
Будьте любезны ответьте на вопрос.Он возник сразу.Вы грамотный человек.Прекрасно были осведомлены о существовании НРК.Вы читали данный сайт.Но почему то решили действовать отдельно.Судя по вашим заявлениям вы имеете какие-то результаты.
Вопрос почему вы решили действовать отдельной группой(оперативность при помощи сайта выше вашей ,это факт.)и как продолжение почему вдруг решили засветиться,хотя любой здравый смысл подсказывал сделать это намного раньше.
+0 0
11 апреля 2010, 21:24
рейтинг: 730
откуда: новосибирск
Алексей62.Знаю ,это моя проблема,но не могу по другому.
+0 0
11 апреля 2010, 21:30
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Только что впряг в нашу дискуссию Шаталова. Обещал посмотреть и дать мнение.
+0 0
11 апреля 2010, 21:31
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Сань, нормально всё, ты по другому и не можешь.
+0 0
12 апреля 2010, 12:32
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Zakir
Уже хорошо, что хоты бы признается наличие протокола за подписью 83 человек.
Вобще то в интервью я высказывал свою собственное мнение.
Ну а подход у нас народный.
Первое мое вступление на сайт было вполне нормальным, но почему то тоже было названо безграмотным. С этого все и началось.

Алексей62
Конечно я с тобой свяжусь.
Из контекста ушел термин всероссийское. Это имелось ввиду. Понятно, что клуб защищает интересы входящих в него рыбаков.

Skaz
Конечно приду в НРК, более того уже пришел. Хоть и встречен был неласково.

Paul T
Извини за то высказывание. Но с подозрением на пиар ты меня сильно достал.
Я очень серьезно отношусь к проблеме манипуляции общественным мнением. Но посуди сам - я пришел на сайт, сообщил о наших делах. Первое- мне сказали, что я безграмотен, ничего не знаю
"И вообще как-то бессвязно-неграмотно всё это изложено Борисом."
потом в "засланности"-
"Нахально утверждаю, исходя из текста, что действия группы- чистая заказуха."
""Штрейбрехеры"хочу вам сказать не надо нас организовывать и направлять,а тем-более мутить воду своими инициативами.Есть рыбаки которым не безразлична наша судьба и мы свободные рыбаки им доверяем полностью."
"сама фишка с этим псевдообществом очень похожа на предвыборные пиар-технологии :)"
Так что моя реакция в какой то мере была оправданной, хотя, конечно согласен, что не правильна, как , по моему и приведенные выше высказывания.
Я ответил тебе, поскольку ты в тот момет был последним на экране.
Так что извини.

Skaz
Вы меня не то, что не обидели , а просто поддержали , за что отделеное спасибо.
Еще раз повторяю-
перед началом действий я пришел к Леонтьевскому Косте(если фамилию написал не правильно, то извиняюсь). Изложил ему предполагаемую схему наших действий. Он при мне позвонил Закиру. Коротко ему изложил. Потом пересказал, что областной уровень клуб не интересует. Работа ведется на более высоком уровне. Мы же посчитали, что нужно начинать с области. Это было, если я не ошибаюсь числа 5-6 марта.
Интервью нужно было для того, что бы облсовет и обладминистрация почувствовали наличие интереса к этой теме у прессы. Никто из "наших" не согласился. Конечно у нас есть более фактурные люди. Главную его задачу я видел именно в этом. Интервью шло в живую под запись. Неявно скатился к ответам на уровне растолкования вопросом. Ну и что? Цель все равно достигнута.

admin
С нетерпеньем жду ответа на письмо.
На отказ тоже не обижусь.

Лично я считаю, что мы уже почти поняли друг друга и надеюсь на сотрудничество.
Это главное.
За остальное, если что то ни так то извините.

Алексей62!
Если не трудно то сбрось телефон на obifish@mail.ru
+0 0
отредактировано 13 апреля 2010, 2:23
12 апреля 2010, 14:59
рейтинг: 123
откуда: Новосибирск
Борис56,
цитата: "Извини за то высказывание. Но с подозрением на пиар ты меня сильно достал.
Я очень серьезно отношусь к проблеме манипуляции общественным мнением. "

Соль вся в том, что я УГАДАЛ, т.к. ваше обращение было обращением ИЗБИРАТЕЛЕЙ. А это все составляющая предвыборного пиара, как бы ты сам данное понятие ни понимал.
И у меня до сих по не развеяны определенные подозрения из-за того, как все вами было реализовано.
Если для подозрений нет оснований - они уйдут. Но я их буду проверять до последнего. Так что не обижайся, сами виноваты.

Извинения за форму твоих высказываний приняты.
За утаивание/искажение фактов - пока нет. Т.к. нет доверия. Что не мешает попыткам сотрудничества.

П.С. Ответь, подалуйста, на вопросы: кто надоумил собирать подписи от избирателей? Кто организовывал сбор? Кто занимался сбором?
+0 0
12 апреля 2010, 16:31
рейтинг: 1537
откуда: Барнаул
Борис56, почитал посты... сильно удивлен проиходящим.
Предлагаю всем не откладывать в долгий ящик очную встречу и провести её в четверг (15 апреля) в кафе "БарКас" во время заседания клуба "Маяк". Начало в 20-00 час.
Кто за - присоединяйтесь!
Пы.Сы. Мои координаты в личке есть.
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 16:49
12 апреля 2010, 17:05
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Paul T
Я искренне рад что ты уже не обижаешся.
Сбор подписей это не пиар, а технология работы с обществ. и гос. организациями.
Каждый гос. и прочий орган имеет для этих целей общественную приемную.
Подготовленные письма проходят через эти приемные и уже стоят на особом контроле. Более того в них указывается домашний адрес отправителя.
Письма с подписными листами проходят проверку соответствующими специалистами.
Поэтому меня сильно раздражают термины "штребрехеры", и т.п.
Подписывали реальные люди, при этом каждый был ознакомлен с материалом сайта, они оформлены как приложения к письмам. Плюс еще НГС.
Кто придумал не скажу пока.
Главную работу по организации собрания провели - Непомнящих М., Пономарев С.( из так называемой "Паковской" команды), и особо активно- Евген (Марадона). Протокол нужно было сделать достаточно оперативно, чтобы ответы пришли к концу апреля, поэтому охватили не всех.
Очень надеюсь на публикацию списков на сайте.
Неявно сделанное предложение Алексей62 и более конкретно по восточному мудрым Закиром меня бы и всех участников с моей стороны. устроило бы в следующей форме:
статья или что-то где говорится в поддержку... на основе проведенной работы... материалов НРК и т.п.
было проведено собрание группы избирателей Советского р-на и т.д.
Меня как председателя можно и не публиковать. Абсолютно не обижусь.
В ходе сбора подписей особо активные избиратели предлагали провести митинг. Думаю было бы интересно НРК принять участие в 1 Майской демонстрации. Еще раз это идея народа. Со своей стороны я готов запуститьее в схему опроса и агитации. Естественно и сам готов принять участие если народные лозунги будут доминировать над политическими.
Для этого нужно:
1. подготовить плакаты.
2. написать письмо на имя мэра:
НРК в составе..... планирует принять участие в демонстрации 1-ого Мая в Советском районе.
Будут использованы следующие лозунги.
Это было бы весело, сильно. Безусловно, по моему это будет интересно РНК в свете борьбы за облсовет.
Сам я в политику не играю принципиально ни на чьей стороне.
catterpillar
Обязательно приду. Только это где?
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 17:11
12 апреля 2010, 17:39
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Демонстрация Первого мая? Я и при совке на неё не ходил. Под КПРФ? Без меня.
В Баркасе буду.
+0 0
12 апреля 2010, 18:00
рейтинг: 969
откуда: Новосибирск
Да началось все с платной рыбалки,а оказывается это борьба за ВЛАСТЬ,я тоже в депутаты хочу и воровать много не буду,и руку во время голосования поднять могу,ДАЕШЬ МЕНЯ В ДЕПУТАТЫ!!!
+0 0
12 апреля 2010, 18:07
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
а ты решил, что я в них хочу? напрасно....просто, вижу как способ бороться за наше.
а тебе б всё воровать...не по дороге нам, однако
+0 0
12 апреля 2010, 18:12
рейтинг: 123
откуда: Новосибирск
что такое "Паковская команда"? команда Вениамина Александровича Пака?! Или Владимира Николаевича? Или?
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 18:25
12 апреля 2010, 18:16
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Борис56: Костя Лео звонил мне (при тебе, как оказывается), но он не говорил конкретно о чем идет речь. Спросил, что я знаю о происходящем и что мы делаем. Я ответил как есть: боремся и знаем как дать отпор. Про уровень - городской, областной, федеральный - речь не шла. Помощи не нужно! - ответил я, имея ввиду Костю, т.к. машина уже крутилась вовсю и даже я сам уже отошел от реального анализа, т.к. были задейстованы юристы и Алексей62 отвечал за все перед нами. Вот и все! Мог бы сам меня набрать при Косте и все сказать, тем более знакомы по одной из рыбалок. Мы открыты для совместной СОГЛАСОВАННОЙ политики.
Думаю, что мы разберемся. Все будет хорошо!
С ув. З
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 18:17
12 апреля 2010, 18:36
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Закир, я так понял, что ты будешь в четверг?
+0 0
12 апреля 2010, 18:46
рейтинг: 2164
откуда: Новосибирск
Борис56
я не член НРК, а просто рыболов-любитель со стажем с правильным пониманием жизни и ее устоев
то что ты с командой хочешь отстоять права простых рыбалей - это хорошо, надо объединять силы против "законного" беззакония!
А вот далее - странные вещи с твоей стороны... я не хочу никого чернить,но... прочитал твои посты - много вопросов и неприятия к тебе и твоей "инициативной группе":
1. явный неприкрытый пиар (везде "Я - Борис Первый" и "моя группа", "мы написали письмо, мы все сделали"... - звучит так, как будто вообще не существует сайт фишингсиб.ру, НРК , - хотя говоришь, что сначала ты со своей командой ознакомился со всеми действиями и письмами инициативной группы фишингсиб.ру; я думаю, что было бы очень естесственно и правильно с твоей стороны рассказать втвоем интервью всю историю, как она есть - а начались активные действия именно на фишингсибе...)
2. в твоих постах в основном оправдания и попытки каким-то образом увязать свои пост-действия с действиями фишингсибовцев (чтобы с твоей стороны все твои действия выглядели нормально, выложи сюда копии твоих писем с датами их возникновения и регистрации в администрации...)
3. ну и много еще чего...

я не жду твоих ответов и оправданий - мне они ни к чему
я просто высказал свою точку зрения...

кстати со стороны НРК тоже непонятная реакция поначалу была, но потом все-таки возникло разумное решение о встрече и совместных действиях...

не надо тягать "одеяло" в разные стороны - оно порвется и каждый будет сидеть со своим ненужным обрывком...
возникшие прения только будут мешать в общем деле
как там говорят? ВМЕСТЕ мы - СИЛА!!! :-)
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 18:52
12 апреля 2010, 18:55
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Вов, ты ж меня хорошо знаешь, я всегда готов к разумным контактам.
+0 0
12 апреля 2010, 20:05
рейтинг: 969
откуда: Новосибирск
Алексей62 Воровать то как раз я не умею и учиться уже поздно.А вот депутатов,которые прибрали к рукам водоемы и творят там беззаконие особенно в ТО я знаю.Поэтому и отношение у меня к ним уже как к ворам,которые прикрываясь нами избирателями нас же и начинают грабить.А вообще я за,если человек действительно честный,потому что нашу власть снизу никак не пробить,сверху хоть к голове ближе.
+0 0
12 апреля 2010, 20:33
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
tvn
Большое спасибо за вопрос.
Интервью проводилось в форме ответов на вопроса журналиста. Требовался короткий ответ.
Расказать историю вопроса в таком формате интервью у меня по крайней мере не получилось.
Я помоему уже много раз рассказал историю сбора подписей и все прочее. Это есть в комментариях на сайте НТС. Но приведу еще раз.
"Первое – конечно, термин «лидер рыбаков» в статье выбран корреспондентом не удачно. Мне редакция дала на прочтение только само интервью без вступления.
У свободных рыбаков лидера быть не может. Я себя и не позиционирую как лидера. Более того, я даже не инициатор начала разработки данной темы. Инициатором выступил Чернов Михаил. Интервью мы кстати давали вместе с ним. Моя заслуга только в разработке матрицы мероприятия и ее наполнение, т.е. я исполнитель воли моих товарищей.
......
Занимаюсь этим вопросом исключительно по инициативе моих товарищей, поскольку имею опыт работы с облсоветом и обладминистрацией.
.....
Главную работу по организации собрания провели - Непомнящих М., Пономарев С.( из так называемой "Паковской" команды), и особо активно- Евген (Марадона). Протокол нужно было сделать достаточно оперативно, чтобы ответы пришли к концу апреля, поэтому охватили не всех."
Конечно оправдания загнали в угол делают виноватого. Но "ищи друзей своих среди врагов своих, ищи враглв своих среди друзей своих".
НРК интересен нам юридической помощью. Потому что, второй этап требует подготовки писем в ФАС и прокуратуру. Имеются на наш взгляд серьезные наруения законодательства призаключении договора с НРЗ и определении РПУ. Но нужен "сквозной" просмотр нескольких ФЗ.
Опубликования писем и протокола не могу добиться у admin.сайта. Все у него есть.
Привожу выдержку текста последнего письма к нему :
"Дмитрий !
Спасибо за ответ.
Может действительно на Вашем сайте принято общаться вежливо и мне просто не повезло, что меня и представляемую мною группу назвали штрейбрехерами, пиарщиками, засланными казачками, одного моего товарища борцом-писарем и т.п..
Ладно нашлась одна добрая душа, которая предположила, что я могу быть и честным человеком.
Я не в обиде. Было даже интересно. Но в этом случа меня конечно нельзя , оправдать, но понять то можно?
Но проблема недопонимания снялась бы быстро если бы Вы обубликовали протокол и письма.
Я лично не понимаю почему это не делается и в чем проблема. Вы можете их опубликовать и как-то прокоментировать. Люди уже будут знать, что их писчинка положена в общую кучу. НГС не стало публиковать протокол, но Вы же можно сказать независимое "наше" СМИ, а не только Алексея62."
Выложить здесь не могу поскольку они отсканированы и занимают большое место
+0 0
отредактировано 13 апреля 2010, 2:06
12 апреля 2010, 20:35
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Paul T
Пак Юрий Алексеевич, если я не ошибаюсь.
+0 0
12 апреля 2010, 20:37
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62
Мне лично все равно , где и как митинговать. Но в принципе народ предложил такую форму.
+0 0
12 апреля 2010, 21:52
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
А мне не всё равно - где и как выступать. Это принципиально важно.
Я под любым флагом не пойду.

но Вы же можно сказать независимое "наше" СМИ, а не только Алексея62."
Это о чём было? У меня нет своих СМИ.
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 22:09
12 апреля 2010, 22:10
рейтинг: 4129
откуда: Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Леонид, я должен где-то кровью расписаться в своей честности? Или землю поесть с каждого РПУ?
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 22:23
12 апреля 2010, 23:02
рейтинг: 317
откуда: Новосибирск
я чо-то совсем запутался... вопросов масса, типа:
1. Чем именно опасна "Группа-83"? Как уберечь себя при встрече с её представителями?
2. Сколько всего Паков?
3. ГДЕ всё-таки находится Paul_T?
4. У кого длиннее?
5. Если в протоколе допроса расписаться кровью, обвинения снимут?
и т.п.


ЗЫ. Алексей62, Вы и вправду хотите "пошуровать в лоне"? А помимо рыболовов, чьи интересы намереваетесь представлять, есть уже мысли?
+0 0
12 апреля 2010, 23:13
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Хватит уже, господа... В четверг на встрече раставим точки над i и продолжим работу. Тут ни к чему весь этот накал страстей поддерживать.
+0 0
12 апреля 2010, 23:26
рейтинг: 13147
откуда: Новосибирск
Алексей62 Поверил тебе сразу как только началась борьба с НРЗ.По умению профессионально работать и по другим казалось-бы не значительным моментам,высказываниям . Меня трудно обмануть,предчувствие ни когда не обманывало и не подводило.Ещё не прочитав по ссылке о лидере всех рыбаков,понял с кем имею дело.Я простой рыбак и гражданин не стал-бы открыто на сайте разговаривать с этим человеком.Поддерживать буду всегда.
+0 0
12 апреля 2010, 23:44
рейтинг: 5612
откуда: Академгородок (harius.ru)
Японцы говорят, что представление о человеке складывается в первые 10 секунд прямого общения. Достоверность - 95%. Но замечу, что это касается только вопроса: нравится вам этот человек или нет, не более того...
+0 0
отредактировано 12 апреля 2010, 23:45
13 апреля 2010, 0:52
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Алексей62
По публикации проблема вроде снята.
Дмитрий обещал сегодня выложить письма и протокол на сайт.
Но "отказное " письмо заканчивалось ссылкой о необходимости поговорить с тобой.
+0 0
отредактировано 13 апреля 2010, 1:00
13 апреля 2010, 2:22
рейтинг: 5069
откуда: Новосибирск
все письма выложил http://www.fishingsib.ru/texts/116/
+0 0
14 апреля 2010, 5:12
рейтинг: 2048
откуда: Новосибирск
Постараюсь 15-го подтянуться в Баркас.
+0 0
14 апреля 2010, 13:00
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
Обещанная оферта http://www.fishingsib.ru/texts/116/, комментарий от 14.04.2010 10:01
+0 0
отредактировано 14 апреля 2010, 15:17
14 апреля 2010, 22:50
рейтинг: 8513
откуда: новосибирск
Как - то все разговоры от рыбалки плавно перешли к политике. А не помешает ли она Вам, уважаемые участники полемики, найти нормальные отношения, без политики, без политичнской атрибутики? А? Уж больно засосало всё это Вас, уважаемые. Я лично политики не придерживаюсь, никаких пиаров не признаю, т.к. пиар чаще всего - в 99% - приводит к каким - то нечестным приёмам. Можно, ведь, и без этого обойтись и мирно объединиться в борьбе за свои права любителя - рыболоава и Гражданина.
+0 0
14 апреля 2010, 23:39
рейтинг: 0
откуда: Новосибирск
dedulya
Именно этой точки зрения я и мы придерживаемся. Вопрос с ОВХ - чисто "хозяйственный", при чем вся необходимая законодательная база есть. Нужно просто заставить власть ее соблюдать.
+0 0

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх