Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС

,
24590 просмотров, 339 комментариев

Друзья, неделю назад была опубликована статья - «Новые правила ГИМС для маломерных судов 2017», в которой мы обозначили основные изменения в правилах регистрации. Количество просмотров и комментариев под ней говорит о том, что мы «задели за живое» судовладельцев, и они хотят еще «зрелищ». Поэтому мы предложили им написать в комментариях интересующие их вопросы, которые впоследствии были переданы представителям ГИМС НСО. На днях мы получили ответы, и готовы представить их вам.

Новые правила 2017 - ответы инспекторов ГИМС

Новые правила ГИМС. Вопрос - ответ 

На ваши вопросы отвечает Ферапонтов Евгений Евгеньевич, старший государственный инспектор Новосибирского инспекторского отделения, ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по НСО».

Вопрос: Каким регламентом определяется вес мотора?

Ответ: Вес мотора определяется согласно такому документу как ГОСТ Р ИСО 8666-2012, п. 6.3.1.4.2.

 

Вопрос: Нужно ли на «нерегистрате» иметь с собой документы подтверждающие право собственности на мотор и лодку? Если да, то достаточно ли копий?

Ответ: Достаточно копии.

 

Вопрос: Какие санкции будут применены к судовладельцу, если у него при себе нет документов? 

Ответ: Статья 11.8.1 КоАП РФ.

 

Вопрос: Имеют ли право на «нерегистрате» проверять наличие «конца александрова», аптечки и черпака?

Ответ: Для «нерегистратов» такие же требования, как и для маломерных судов, подлежащих регистрации.

 

Вопрос: Регламентируется ли чем-то состав аптечки?

Ответ: Аптечка первой медицинской помощи маломерного судна АМС-01:
Перевязочные материалы и кровоостанавливающие средства:

  • Бинт стерильный 2 шт;
  • Жгут кровоостанавливающий 1 шт;
  • Лейкопластырь бактерицидный 6 шт.

Прочие медицинские изделия

  • Покрывало спасательное 1 шт;
  • Воздуховод 1 шт.

Рекомендуемый перечень медикаментов:

  • Аммиак, р-р 10% 1 фл.
  • Анальгин, таб. №10 1 уп.
  • Ацетилсалициловая кислота, таб. №10 1 уп.
  • Валидол, таб. №10 1 уп.
  • Йода, р-р 5% 1 фл.
  • Нитроглицерин таб. № 40 1 уп.
  • Перекись водорода 3% р-р 1 фл.
  • Уголь активированный, таб. №10 1 уп.
     

Вопрос: Если судно уже стоит на учете, что нужно сделать после вступления в силу новых правил? Поменять ли номер? Менять судовой билет? Проходить перерегистрацию заново? Флаг наносить? 

Ответ: Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.

 

Вопрос: На «нерегистрате» попался на каком-то нарушении водитель, но у него нет документов подтверждающих личность. Как в таком случае выписывается штраф?

Ответ: В целях пресечения административного правонарушения, составления протокола об административном правонарушении в необходимых случаях должностные лица органов ГИМС МЧС России, в том числе во взаимодействии с органами внутренних дел могут применять необходимые меры для установления личности нарушителя в пределах предоставленных им полномочий.

 

Вопрос: Можно ли в весенний запрет передвигаться по водоему на маломерных судах с мотором? Например, до места разрешенной ловли (другого берега).

Ответ: Запрещено согласно постановлению от 9 апреля 2007 г. N 38-па «Об утверждении правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах».

 

Вопрос: Имеем ПВХ лодку с прописанным в ТТХ максимально разрешенной нагрузкой на транец (т.е. разрешенной производителем по технике безопасности). Как будет разруливать ГИМС этот казус, если новый Регламент регистрации будет противоречить безопасным условиям эксплуатации, прописанный в ТТХ ? В качестве примера: есть лодка с максимально разрешенной нагрузкой по ТТХ (читай, с безопасными и рекомендованными производителем условиями плавания) на транец. Пусть будет 70 кг. В тоже время на нее можно вешать максимальный мотор 25 лс. По вышеуказанному примеру максимальный вес 25-го мотора (Меркури 4 ткт) составляет 82 кг. Для ГИМС регистрация вес комплекта лодка+Мерк =200+. Но по ТУ (техническим условиям) и ТБ (техники безопасности) этот Мерк нельзя вешать на транец. А вдруг эта разница будет на границе «регистрат-нерегистрат»?

Ответ: Маломерное судно подлежит регистрации, если масса укомплектованного судна с мотором (наиболее тяжелого) более 200 кг. В соответствии с ТТХ.

 

Вопрос: Лодка по новому нормативу подлежит регистрации, но мотор до 10 л/с. Нужно ли получать права? Поскольку в факте вес комплекта не требует прав. Относительно ПВХ лодок.

Ответ: Результатом предоставления государственной услуги по аттестации является получение заявителем права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов, либо мотивированный отказ в получении такого права (Приказ МЧС России № 263 от 27.05.2014 года).    

Друзья, надеемся, что наша совместная работа вместе с представителями ФКУ «Центр ГИМС МЧС России по НСО» принесла вам пользу, и вы получили ответы на свои вопросы.

,
24590 просмотров, 339 комментариев

Лучшие комментарии по рейтингу

28 февраля 2017, 19:06
рейтинг: 3
откуда: Россия
РЫБАНУТЫЙ, Плавсредства...Не подлежащие по своим Т.Т.Хар-м классификации как ММ судно и соответственно регистрации..., НЕ м-о-г-у-т относятся к разряду ММ Судов,потому как таковыми не признаны квалиффикац-й комиссией ГИМС.
-
Отсюда, плавсредства..., не квалифицированые в разряд ММ судов и потому не подлежащие Регистрации в ГИМС, не м-о-г-у-т быть поднадзорные ГИМСу,
так же, как не может быть признано М.М.Судном, и быть поднадзорным, переезжающая через речку телега, с Конюхом и двумя Лошадинными силами в упряжке...

Вот эту "телегу ..." ,уже 5 й год, пытаются некоторые нерадивые и не чистые на руку гимсюки ,с личных корыстных побуждений, притянуть... в поле своей юрисдикции.
Последнее их "нано"-изобретение...,это вешать на транец лодки НЕ существующий реально,
а только в их бредовых фантазиях, самый мощный и тяжелый ПЛМ...
Интересно...в налоговую , налог за регистрацию того, чего НЕТ в самом деле и лошадинные силы их фантазий...ПЛАТИТЬ ГИМС будет??? или Сергеев с Пучковым из своего кармана...
+8 1
22 февраля 2017, 17:57
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Уважаемый Админ, спасибо тебе !
Сделал для себя выводы:
1. Правильно что ушел с регистратов
2. Автомобильную аптечку придется заменить на специальную, водную. Придется укомплектовывать самостоятельно, т.к. не встречал водную в продаже( бизнес идея для рыб. Магазинов)
3. Копии документов возить с собой.


Просьба зафиксировать доп вопросы для третьей части:
1. Слышал что имеется следующая судебная практика. На воде сотрудники ГИМС оборудованы алкотестерами, в случае составления адм протокола и отстранения от управления лодки человека лишали и автомобильного водительского удостоверения. Правда ли это.
2. Слышал что на прибрежной( ближе 30 метров от воды) нельзя устраивать стоянку и парковать автомобили. Правда ли это. Предусмотрены ли штрафы. Кто штрафует:полиция, гибдд или гимс.
3. Можно ли вести видеозапись общения в сотрудником гимс, если судоводитель видит что от него треюуют боььше чем предусмотрено законом. Доказательная база для суда.
4. Опубликуйте аож та требования о наличии всего необходимого в судне помимо аптечки и конца александрова. Слышал что на пвх лодке проверяют наличие черпака, а на "кастрюлях" наличие огнетушителя.
5. Может ли сотрудник гимс проверять наличие " раздушки" мотора 9.9 до 15 л.с. на воде?
Или документы первичны, а определение мощности должно проводиться на спец стендах.
.
Пока все)
+5 2

Комментарии (339)

22 февраля 2017, 16:15
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Забавный оборот!
------------------------------------------
Вопрос: Нужно ли на «нерегистрате» иметь с собой документы подтверждающие право собственности на мотор и лодку? Если да, то достаточно ли копий?
Ответ: Достаточно копии.
-----------------------------------------

А можно видеть норму права, на основании которой ГИМС имеет требовать вышеуказанные копии документов??
+19 2
22 февраля 2017, 16:18
рейтинг: 6519
откуда: Нск
vlad40, Если под статьей наберется 20 плюсов, и более 50 комментов, то обязательно выйдет третья часть:)))
P.S. Адекватных комментариев!
+3 0
22 февраля 2017, 16:41
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Ну,вот,а меня еще "неадекватом" в той теме обзывали.)
+0 0
22 февраля 2017, 16:48
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Moderator,почему не спросили про самый животрепещущий вопрос -имеет ли основания ГИМС залазить под колпак и смотреть "раздушку" в случае сомнений (9,9-15) ?
+2 1
22 февраля 2017, 16:50
рейтинг: 6519
откуда: Нск
РЫБАНУТЫЙ, данный вопрос был позже задан, он в третью часть войдет:)
+0 0
22 февраля 2017, 16:50
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,зачем тебе норма права ?
Любые маломерки поднадзорны ГИМС - регистраты и нерегистраты.
Поэтому,будь добр-вынь и положи.))
+1 3
22 февраля 2017, 16:51
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Moderator, о кейно.)
+0 0
22 февраля 2017, 17:24
рейтинг: 2989
откуда: Обь
чота не понял - нужно ехать менять судовой билет и номер чтоли? 8-\
+2 0
22 февраля 2017, 17:28
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, а затем, что сейчас уже не времена "царя гороха", когда любой околоточный мог просто так любого простолюдина "нагнуть"! )))
Это тебе всё одинаково, а в правовом плане они совершенно разные, читай Закон от 01.01.2015г., в котором четко обозначено разделение регистратов и нерегистратов, и вообще что есть такое МС. Так-же читай КОАП. Ибо просто так на кого угодно протокол не выписать, обязательно статейка подходящая нужна, причем, именно к конкретному лицу применимая! Иначе суд быстро аннулирует протокол (постановление) и служака получит пинок за свою нерадивость и невежество.
Или вот пример, статья 11.8.1 КоАП РФ. Прочти её, и посмотри, к кому она применима, а к кому нет! А потом и поговорим!))) Т.е. я и выну, и положу! )))

Яша, а ты внятно можешь объяснить, что ГИМС увидит под колпаком, к примеру, раздушенной до 15 л.с. сузы 9.9 или ещё ужаснее, 4-ткт. Сузы 9.9 раздушенной в 20 л.с.?? Только номер на БЦ мотора, говорящий, что это мотор 9.9 л.с. Остальное все никак не увидеть без разборки мотора!
Ты вообще прикалываешься что-ли??)))))
+4 1
отредактировано 22 февраля 2017, 17:37
22 февраля 2017, 17:53
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,термин "маломерное судно" - это и регистрат и нерегистрат (в свете твоего Закона).
А далее читаем Положение ГИМС МЧС России :

4. Основными задачами Государственной инспекции по маломерным судам являются:

осуществление государственного и технического надзора за маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок и их пользованием во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации (далее - водные объекты);

обеспечение в пределах своей компетенции безопасности людей на водных объектах.

5. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет следующие функции:

1) организует в пределах своей компетенции надзор и контроль за выполнением требований по обеспечению безопасности людей и охраны жизни людей на базах (сооружениях) для стоянок маломерных судов, пляжах, переправах и наплавных мостах;

2) участвует в разработке правил классификации маломерных судов;

3) организует контроль за соблюдением правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами, переправами и наплавными мостами;

4) осуществляет в установленном порядке классификацию, освидетельствование, государственную регистрацию и учет маломерных судов, присвоение им идентификационных номеров, выдачу судовых билетов и иных документов на зарегистрированные маломерные суда;

5) разрабатывает типовые программы обучения и осуществляет прием экзаменов по судовождению, правилам пользования и навыкам практического управления маломерными судами, водными мотоциклами (гидроциклами), аттестацию судоводителей и выдачу им удостоверений на право управления маломерным судном, в том числе временных разрешений на право управления маломерным судном;

6) осуществляет ведение реестра маломерных судов и государственный учет выдаваемых удостоверений на право управления маломерными судами, регистрационных и иных документов, необходимых для допуска маломерных судов и судоводителей к участию в плавании;

7) устанавливает в зависимости от конструкции судна и вносит в судовой билет обязательные условия, нормы и требования по количеству люде на маломерном судне, грузоподъемности, предельной мощности и количеству двигателей, допустимой площади парусов, району плавания, высоте волны, при которой маломерное судно может плавать, осадке, минимальному надводному борту, оснащению спасательными и противопожарными средствами, сигнальными огнями, навигационным и другим оборудованием;

8) проводит в установленном порядке регулярные проверки маломерных судов на соответствие нормативам выбросов в атмосферный воздух вредных (загрязняющих) веществ;

9) осуществляет учет аварий и происшествий с маломерными судами, несчастных случаев с людьми на воде;

10) осуществляет учет, ежегодное освидетельствование баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, пляжей, переправ и наплавных мостов, выдачу разрешений на эксплуатацию баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, переправ и наплавных мостов, а также разрешений на пользование пляжами;

11) осуществляет подготовку, переподготовку и повышение квалификации работников Государственной инспекции по маломерным судам по профилю их профессиональной деятельности;

12) проводит разъяснительную и профилактическую работу среди населения в целях предупреждения аварийности маломерных судов и снижения травматизма людей на водных объектах;

13) осуществляет в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в пределах своей компетенции;

14) представляет в соответствии с законодательством Российской Федерации сведения в налоговые органы о зарегистрированных, снятых с учета и состоящих на учете маломерных судах и лицах, на которых зарегистрированы эти суда;

15) участвует в поиске и спасании людей на водных объектах;

16) участвует в реализации мероприятий по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций на водных объектах;

17) участвует в формировании соответствующих технических регламентов и технических требований;

18) устанавливает с учетом местных условий дополнительные ограничения в режимах пользования поднадзорными судами по мощности и количеству двигателей, площади парусов и скоростям движения.

.....

8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным судам имеют право:

1) запрещать в установленном порядке эксплуатацию маломерных судов, а также задерживать маломерные суда и помещать их на стоянку и хранение;

2) запрещать эксплуатацию баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, переправ и наплавных мостов, а также использование пляжей, состояние которых не соответствует требованиям правил по обеспечению безопасности их эксплуатации, охраны жизни людей на воде, угрожает безопасности судоходства и мореплавания;

3) останавливать при необходимости маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на судно;

4) отстранять от управления судами лиц, находящихся в состоянии опьянения, а также судоводителей, не имеющих при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном;

- освидетельствовать в установленном порядке лиц, управляющих маломерным судном, на состояние алкогольного опьянения, направлять лиц на медицинское освидетельствование на состояние опьянения;

5) составлять протоколы об административных правонарушениях, применять в пределах своей компетенции административные наказания к должностным лицам и гражданам, совершившим административное правонарушение;

6) использовать в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях для доставки в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, и транспортировки поврежденных при авариях маломерных судов суда и транспортные средства юридических и физических лиц, кроме судов и транспортных средств, принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств и международным организациям.

Порядок пользования правами, предусмотренными настоящим пунктом, утверждается Министром Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

9. Требования и указания должностных лиц Государственной инспекции по маломерным судам по вопросам, относящимся к ее компетенции,ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения юридическими и физическими лицами.

9 пункт специально для тебя.)))
+1 3
22 февраля 2017, 17:57
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Уважаемый Админ, спасибо тебе !
Сделал для себя выводы:
1. Правильно что ушел с регистратов
2. Автомобильную аптечку придется заменить на специальную, водную. Придется укомплектовывать самостоятельно, т.к. не встречал водную в продаже( бизнес идея для рыб. Магазинов)
3. Копии документов возить с собой.


Просьба зафиксировать доп вопросы для третьей части:
1. Слышал что имеется следующая судебная практика. На воде сотрудники ГИМС оборудованы алкотестерами, в случае составления адм протокола и отстранения от управления лодки человека лишали и автомобильного водительского удостоверения. Правда ли это.
2. Слышал что на прибрежной( ближе 30 метров от воды) нельзя устраивать стоянку и парковать автомобили. Правда ли это. Предусмотрены ли штрафы. Кто штрафует:полиция, гибдд или гимс.
3. Можно ли вести видеозапись общения в сотрудником гимс, если судоводитель видит что от него треюуют боььше чем предусмотрено законом. Доказательная база для суда.
4. Опубликуйте аож та требования о наличии всего необходимого в судне помимо аптечки и конца александрова. Слышал что на пвх лодке проверяют наличие черпака, а на "кастрюлях" наличие огнетушителя.
5. Может ли сотрудник гимс проверять наличие " раздушки" мотора 9.9 до 15 л.с. на воде?
Или документы первичны, а определение мощности должно проводиться на спец стендах.
.
Пока все)
+5 2
22 февраля 2017, 18:03
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, не тупи! К чему засераешь тему "портянками" обо всём подряд, кроме ответов на КОНКРЕТНЫЙ вопрос?
Ещё раз ДЛЯ ТЕБЯ повторяю вопрос:

Яша, а ты внятно можешь объяснить, что ГИМС увидит под колпаком, к примеру, раздушенной до 15 л.с. сузы 9.9 или ещё ужаснее, 4-ткт. Сузы 9.9 раздушенной в 20 л.с.?? Только номер на БЦ мотора, говорящий, что это мотор 9.9 л.с. Остальное все никак не увидеть без разборки мотора!
+4 1
отредактировано 22 февраля 2017, 18:03
22 февраля 2017, 18:11
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,не переживай-научаться со временем определять.Будут прецеденты-на базу оборудование нужное завезут.Сейчас уже не 20 век.
Ты лучше скажи : по моему первому-то вопросу признаешь,что принародно обкакался ? Или как ?)
+0 6
22 февраля 2017, 18:15
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, а мне то что переживать? У меня есть удостоверение! И у ГИМСа вопросов нет, часто летом встречаемся-общаемся.
А вот ты тут всё домыслами занимаешься и новичков неграмотных пугалками стращаешь!))) Вот завезут, вот купят, вот закон изменят, вот мотор расковыряют и проверят...))))) Вот когда всё это будет, тогда и будешь прав! А пока, извини, твои домыслы вне правового поля! )))

Кстати, Яша, ты сам-то читал, что запостил?)))

----------------------------------------------
8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным судам имеют право:
- останавливать при необходимости маломерные суда, проверять у судоводителей удостоверения на право управления маломерными судами и регистрационные документы на судно;
----------------------------------------------

Это всё касается РЕГИСТРАТОВ, четко сказано, какие именно документы требуются, т.е. что ОБЯЗАН иметь судоводитель!
А вот относительно НЕРЕГИСТРАТОВ ничего не сказано! И не только в этом положении, а и в других НПА.
Мало того, в открытом доступе есть официальный письменный ответ от ГУ МЧС ГИМС, относительно рекомендаций "обязанности" иметь владельцам нерегистратов разного рода копий ДКП и пр.
Сейчас вот дождемся официального ответа нашего ГИМСа, а то может у нас в области ГИМС свой Закон или свои новые правила придумал! )))))

Так ты про проверку моторов под колпаком что-то внятное скажешь, или нет? ))))))
+4 1
отредактировано 22 февраля 2017, 18:22
22 февраля 2017, 18:29
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,тяжелый ты...
С тобою спорить = пИсить против ветра.)
Специально для тебя еще раз "вопрос и ответ" :
Вопрос: На «нерегистрате» попался на каком-то нарушении водитель, но у него нет документов подтверждающих личность. Как в таком случае выписывается штраф?

Ответ: Происходит задержание маломерного судна.
+0 3
отредактировано 22 февраля 2017, 18:33
22 февраля 2017, 18:55
рейтинг: 1111
откуда: Новосибирск
Вопрос: Можно ли в весенний запрет передвигаться по водоему на маломерных судах с мотором? Например, до места разрешенной ловли (другого берега).
Ответ: Запрещено согласно постановлению от 9 апреля 2007 г. N 38-па «Об утверждении правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах».

Это шутка??? Я понимаю, что рыбалка с лодки запрещена в весенний запрет, но почему запрещено простое передвижение???
+3 0
22 февраля 2017, 18:57
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, так ты глупости и отсебятину не сочиняй (типа, инспектор под колпаком мотора 9.9 ищет мощность 15 л.с.)))), и не обоссышь себя!))))

Хочешь сказать, что ксерокопия паспорта спасет от задержания? Не смеши! )))
+2 1
22 февраля 2017, 19:05
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
МорозоВ14, вы тоже удивлены недалёкости ответов нашего ГИМСа?
Видимо ответы давал такой-же "правовой знаток", как мой друг Яков! )))
Кстати, общаясь по данным вопросам на одном федеральном форуме, вижу, что разные субъекты РФ трактуют Федеральный Закон как им вздумается, причем, ставя выше свои противоречащие ведомственные инструкции и положения.
Так что не воспринимайте всёрьёз устные ответы лишь одного местного чиновника. Пусть на письменный запрос Фишингсиба (в лице Учредителя, Админа или Модератора, к примеру) ответят, обязательно со сноской на норму права, тогда и можно будет удивляться. Но это вряд-ли случиться. Переаттестация и служебное несоответствие вряд-ли кому нужна.
+2 2
22 февраля 2017, 19:11
рейтинг: 1268
откуда: Новосибирск
Не ответы, а ссылки сплошные, Фофа Мутин научил с народом общаться
+2 0
22 февраля 2017, 19:19
рейтинг: 2677
откуда: Новосибирск
Если я правильно понял, то сейчас АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ судовладелец должен по быстрому метнуться и 1. заменить судовой 2. перетрафаретить номер на лодке (катере) до начала открытия навигации 2017. Всем понятно, что делать это надо сейчас (странно, что не в июне все это замутили) отсюда вопрос: Куда конкретно обращаться по данному вопросу? Адрес и телефон?..... Странно, что до сех пор никто этого не спросил.....или я один не знаю???
+2 1
22 февраля 2017, 19:20
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
В помощь всем водномоторникам- разъяснения государственного ин­спектора ГИМС Ленинградской об­ласти Г. Ю. Корсунова.

- Так требуется ли удосто­верение на право управления МС с установленным мотором мощ­ностью 8 кВт (10.5л.с.)?

- Согласно пункту 1.1 Правил ат­тестации на право управления МС, поднадзорными ГИМС МЧС России (приказ МЧС России от 27.05.2014 №262), с 1 января 2015 г. для управ­ления маломерными судами, не тре­бующими регистрации, удостове­рение судоводителя не нужно. Та­ковыми являются маломерные суда массой до 200 кг (любой конструк­ции). Если на них установлен мотор, то его мощность не должна пре­вышать 8 кВт (10.5 л.с.), а суммар­ная масса лодки и мотора — 200 кг. Масса исчисляется согласно пункту 6.3 ГОСТ Р ИСО 8666-2012. Расчет­ные данные берутся из технических паспортов лодки и мотора.
-----------------------------------------------------
- Каким образом инспектор ГИМС определяет, что лодка не требует регистрации?

- Визуально, то есть по надпи­сям, имеющимся на борту лодки (на шильдике) и на колпаке мотора, к тому же инспектора знают ТТХ наиболее распространенных лодок. Документы на лодку и мотор, не подлежащие регистрации, возить с собой не обязательно.
-----------------------------------------------------
- В паспорте лодки указан мо­тор максимальной мощности 6 сил, а установлен 8. Какие за это предусмотрены наказания?

- К сожалению, только про­филактическая беседа в качестве наказания. И в целях безопасности отбуксируют на берег.
-----------------------------------------------------
- С 2014 г. в арсенале инспек­торов ГИМС появились алкоте­стеры. Какова процедура про­верки? По каким признакам ин­спектор определяет, что судо­водитель, возможно, пьян? Ка­ кое количество алкоголя до­пустимо?

- Процедура точно такая же, как в ГИББД - по внешним признакам. Полный перечень данных призна­ков приведен в Постановлении Пра­вительства РФ от 26.06.2008 года № 475. Допустимая норма 0.16 про­милле, включая погрешность при­бора, которым производятся изме­рения (0.08 - максимальное содер­жание паров во выдыхаемом воз­духе, и столько же погрешность).
-----------------------------------------------------
- Вот такой пример: два че­ловека распили бутылку водки в гребной лодке. Что будет де­лать инспектор ГИМС?

- Для того чтобы уберечь алко­голиков и окружающих (к примеру, заплывут на пляж и ударят кого- нибудь веслом по голове), инспек­тор ГИМС примет все меры, чтобы не дать им начать движение, и даже вызовет водную полицию для пре­дотвращения нарушения, кото­рая оштрафует их в соответствии с административным кодексом.
------------------------------------------------------
- А если то же самое деяние, но лодка с мотором не подлежат регистрации в ГИМС?

- Аналогично первому случаю.
-----------------------------------------------------
- И если те же два ужасных типа, но лодка зарегистриро­вана в ГИМС?

- В соответствии с КоАП - от­странение от управления, МС на штрафстоянку. У инспекторов мощ­ные лодки, и они смогут отбуксиро­вать нарушителя. По факту наруше­ния составляется протокол, и потом мировой судья принимает решение.
---------------------------------------------------
- Рекомендуете ли вы сни­мать с учета МС, зарегистриро­ванные до выхода 36-ФЗ, а сей­час не подлежащие регистрации?

- Это необязательно, зависит от желания судоводителя. Судоводители, не забы­вайте, что налог в 25 руб./л.с. начис­ляется на моторы от 5 л.с., и даже если вы сняли с учета МС с мотором до 10.5 л.с. массой до 200 кг, то в со­ответствии с законом с 01.01.2015, вы сами обязаны сообщить в нало­говую инспекцию по месту житель­ства о том, что владеете налогоо­благаемым имуществом.
---------------------------------------------------
- Если МС не подлежит реги­страции, и для него нет судового билета, следует ли отсюда, что на него не распространя­ются нормы снабжения, нет ограничения по району плава­ния, не лимитировано удаление от берега?

- Это не так. Инспектор ГИМС примет все возможные меры, чтобы новичок не нарушил правила пла­вания. Главное - это сохранить жизнь человеку. Наказания за на­рушение удаления от берега и рай­онов плавания, отсутствие снабже­ния для МС, не подлежащих реги­страции, в административном ко­дексе не предусмотрено. Спасатель­ные жилеты обязательны, не эко­номьте на своей безопасности.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- (С)
+4 2
22 февраля 2017, 19:44
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
Интересно узнать , сколько времени дается на смену судового билета и бортового номера и когда начнутся карательные мероприятия если у тебя все по старому ??? И еще за аптечки , если требуете - значит они должны быть в свободной продаже ! Еще вопрос , при смене судового билета - сохраняется тех.осмотр или нет , а то мне при прохождении в прошлом году сказали , что теперь пять лет ненужно проходить ? Есть какие нибудь изменения в этой сфере, очень хочется знать???
+2 0
22 февраля 2017, 19:49
рейтинг: 1232
откуда: г. Новосибирск
Для чего эти нововведения нужны? Все мы знаем, что та же Казанка и ПВХ которые теперь нужно по Макс мотору регить, под раздушенной 9.9 (15) будут идти по воде около 35км/ч и будут менее опасны чем те же пвх 320 размера под тем же мотором.....Пожалуй предположу , скорее всего гимс достало лазить под колпаки, проверять шильдик с этими раздушками моторов и они решили рубить на корню. Частенько замечал что чем больше размер лодки, тем чаще они подходят с проверкой, но увы логики в этом нету. Гимс, ответьте зачем такие перемены и что станет лучше?!
+0 0
22 февраля 2017, 20:04
рейтинг: 2677
откуда: Новосибирск
Ничего они не ответят. И так понятно, что очередной сбор денег в казну с простого народа, наверняка обмен билета платный.
+2 0
22 февраля 2017, 20:05
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
михмих, Федеральный Закон не имеет обратную силу!
Новые пользователи именно регистрируемых лодок-моторов, да, будут получать документы нового образца, и гос.номера новой формы делать!!!
А вот "давнишние" водномоторники будут ездить со старыми документами и номерами, которые получили ранее!
Если случайно либо преднамеренно сотрудник ГИМСа будет требовать НОВЫЕ документы и гос.номера у тех, кто имеет старую действующую гос.регистрацию, то смело посылайте такого чиновника к .......))).....своему руководителю учить свои обязанности!))) Ибо это противоправная отсебятина местного уровня! Типа, требования возить копии чеков и ДКП на нерегистрируемые предметы!
Ещё раз по данным нововведениям, - ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!
+1 1
отредактировано 22 февраля 2017, 20:11
22 февраля 2017, 20:14
рейтинг: 145
откуда: Новосибирск
михмих, тех.осмотр сохраниться,в том году востанавливал суд.билет в связи с утерей.
+0 0
22 февраля 2017, 20:24
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
vlad40, Извени меня непутевого, но ты похоже совсем забыл в какой стране мы живем . Здесь все имеет силу менятся каждый год . ЗАКОН , что дышло - как захотел , так и вышло ! Был закон иметь права на любой мотор , теперь нет ; был закон регистрировать даже весельные резиновые лодки , теперь нет . Так что неизвестно чего теперича ждать от наших властьимущих , могут и этот закон повернуть вспять . Вот и хочется услышать из первых уст как и что делать, а то ведь скоро сезон начнется и начнут руки выворачивать . Незнание закона - не освобождает от отвественности !!!
+2 0
22 февраля 2017, 20:27
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
anvart, Это был тоооот год , а это будет совсем другой год . С новыми правилами . Лучше перебздеть , чем недобздеть !!!
+0 0
22 февраля 2017, 20:37
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
михмих, уверяю, что я прекрасно в курсе! ))) И где живём, и какие Законы! Причем, как видишь, я даже в курсе, что некоторые сотрудники ГИМС свои-же документы не понимают либо совершенно неправильно их трактуют!))
Согласен, это профессиональное невежество- всеобщая беда наших чиновников.
Однако, могу определенно сказать, что наш местный ГИМС довольно адекватный, по сравнению с другими регионами (общаюсь много с кем на разных правовых форумах), да и на воде встречаемся порой, и некоторых лично хорошо знаю. Откровенно говоря, только сегодня решил тут немного "поумничать", ибо тема подготовлена весьма "слабо" (Тёма, да-да, это тебе упрёк!), а наш дядя Яков и вовсе всех запугал моторными стращалками.)))
Кстати, а почему вы не прочитали пояснения вверху? Всё есть именно "от первого лица":
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос: Если судно уже стоит на учете, что нужно сделать после вступления в силу новых правил? Поменять ли номер? Менять судовой билет? Проходить перерегистрацию заново? Флаг наносить?

Ответ: Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.
----------------------------------------------------------------------------------------------
+0 0
отредактировано 22 февраля 2017, 20:39
22 февраля 2017, 21:06
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
vlad40, Ну почему же - прочитал, поэтому и задал вопрос - когда начнут руки выкручивать , ресурс времени ? Представь себе скольким людям нужно будет поменять билет и номера , а это время , я думаю и за год не управятся ! И еще судя по твоим словам , то что они сказали - все это туфта противозаконная, и тут же приводишь ихние слова от первого лица ( не пойму что то где правда то ? )
+1 0
22 февраля 2017, 21:26
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
михмих, скажем так, что не нужно валить все вопросы-ответы в одну кучу:
- насчет "выкручивания рук когда-то потом" наш ГИМС откуда может знать? А про нынешнее состояние дел (как сейчас) они и говорят, тут все верно. Тем более, что и "главное столичное начальство" так-же трактует и подтверждает отсутствие обратной силы Закона (я на них всегда ориентируюсь в правовых спорах, ибо оттуда все исходники идут).
- все эти копии чеков на нерегистраты ещё с Закона 2015 года "тащатся", и сейчас (Закон 2017) ничего не изменилось с правовой стороны. Потому и говорю про "местную отсебятину", увидев явный ляп.
Как видишь, правда в каждом конкретном случае своя! Где-то чиновник нашего ГИМСа прав, а где-то нет.
+1 0
отредактировано 22 февраля 2017, 21:27
22 февраля 2017, 21:59
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
vlad40, Извени меня тупого, все равно не понял - нужно будет менять старые номера и билет или нет???Если нужно , то какой дается на это срок , если нет то они так и должны объяснить людям , что только вновь прибывшим в ряды водомоторников-регистратов будут выдаватся новые номера и билеты , а не мямлить ( нужна конкретика людям ). Начнется сезон - пойдут непонятки , кому это надо ? И если чиновник ГИМСа не знает или не понимает новые правила , то нам то как тогда быть то простым судовладельцам . НУЖНА РАЗВЕРНУТАЯ КОНКРЕТИКА на все вопросы.За каждый ответ чиновник из ГИМСа должен отвечать головой или работой, а не так - сегодня одно сказал , завтра другое !
+0 0
23 февраля 2017, 0:07
рейтинг: 1111
откуда: Новосибирск
михмих, Вопрос: Если судно уже стоит на учете, что нужно сделать после вступления в силу новых правил? Поменять ли номер? Менять судовой билет? Проходить перерегистрацию заново? Флаг наносить?
Ответ: Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.

Лучше так: бортовой номер судна и судовой билет менять не надо, перерегистрацию проходить так же не надо)
+0 0
отредактировано 23 февраля 2017, 0:09
23 февраля 2017, 6:11
рейтинг: 2677
откуда: Новосибирск
МорозоВ14, вот, спасибо, нормально объяснил, не то что инспектор ГИМС))..... Выдыхаем, наливаем))
+0 0
23 февраля 2017, 9:11
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,тогда езжай в Ленинградскую область.
И думаю я,что это давнее интервью Корсунова,где-то 2012 года.))
На Форумах общаются такие же "правовые балаболы",как ты.
Только толку от вас простому человеку нуль.Только путаете людей.)
+1 1
отредактировано 23 февраля 2017, 9:14
23 февраля 2017, 9:21
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40, "Если случайно либо преднамеренно сотрудник ГИМСа будет требовать НОВЫЕ документы и гос.номера у тех, кто имеет старую действующую гос.регистрацию, то смело посылайте такого чиновника к .......))).....своему руководителю учить свои обязанности!))) Ибо это противоправная отсебятина местного уровня! Типа, требования возить копии чеков и ДКП на нерегистрируемые предметы!
Ещё раз по данным нововведениям, - ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!"
Ты ,вообще, читаешь,что пишешь?))
Ферапонтов и сказал,что прежнюю регистрацию и не нужно переделывать.
Все снова в одну кучу валишь. Научишь людей ерунде- ох,и побьют тебя.))
+0 2
отредактировано 23 февраля 2017, 9:36
23 февраля 2017, 9:49
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
Ребята Вы чо курите ? Поделитесь ! В ГИМСе сказали , перерегистрацию проходить не надо , но номера и судовой билет поменять обязательно нужно !!! Вот я и задаю вопрос ; за какое время это должно быть выполненно , что бы не попасть под штрафы и штрафстоянку ? А вы пишите ответ ГИМСа и сразу переводите , что ничего менять не надо - как так ? Я вроде не пью и ничего не курю , а понять не могу ,где тут истина .Похоже нужно ждать официально написанного распоряжения ГИМСа в прессе , что бы что то понять и решить для себя !!!
+0 0
23 февраля 2017, 10:10
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
михмих,Вы не русский что ли? )
Ответ : Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо.

Если вместо "и" в сложном предложении с двумя глаголами стоит запятая, (и) или предложение начинается с глагола ,главным сказуемым такого предложения считается второй глагол.)
У Вас и с грамматикой,смотрю, совсем плохо.)
+1 3
23 февраля 2017, 10:28
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, У меня с грамматикой может и плохо , согласен ! А вот у вас похоже со зрением совсем беда, я задаю вопрос про время отпущенное на обмен билетов и номеров . А мне здесь же говорят , что ничего менять не надо - только новичкам ! Купите очки !!! ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ Я ДОЛЖЕН ОБМЕНЯТЬ СУДОВОЙ БИЛЕТ И СМЕНИТЬ БОРТОВЫЕ НОМЕРА , ЧТО БЫ НЕ ПОПАСТЬ ПОД ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ ???
+0 1
23 февраля 2017, 12:10
рейтинг: 0
откуда: Липецк
Вопрос в студию. Лодка пвх вес - 90 кг + Ямаха 30 л.с. - 60 кг , 90 + 60 = 150 кг , регистрация не нужна? Нужны только права так как свыше 10 л.с. ? Как я понял из выше сказанного, я уложился до 200 кг. ........или я ничего не понял?......Я новичок в этом, но лодка уже приобретена, по паспорту на лодку можно вешать до 40 л.с.,осталось приобрести мотор.
+0 0
отредактировано 23 февраля 2017, 12:19
23 февраля 2017, 12:51
рейтинг: 2677
откуда: Новосибирск
михмих, получается НИ ЗА КАКОЕ!!!!!!!!!!!!!!! МЕНЯТЬ СУДОВОЙ И НОМЕРА НЕ НАДО!!!!! МОЖНО КАТАТЬСЯ С НИМИ ХОТЬ ДО КОНЦА ЖИЗНИ!!!!!!!..... Если я правильно понял)))))))).....А вам в ГИМСЕ другое сказали??? Можете дословно сказать что именно вам сказали в ГИМСЕ???
+1 0
отредактировано 23 февраля 2017, 12:53
23 февраля 2017, 13:26
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
msgalya, так как двигатель у Вас более 8 киловатт надо и регистрировать лодку по новым правилам (новый судовой билет будет и надо рисовать номера нового образца) ,и нужно получать права. Звонил в ГИМС объяснили что порядок не поменялся, проще позвонить чем терзать себя и других догадками и домыслами )
+0 0
отредактировано 23 февраля 2017, 13:39
23 февраля 2017, 13:41
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Kirov, менять ничего не надо, катаемся со старыми судовыми и со старыми номерами. Так сказали в ГИМСе, новые правила только для лодок которые с 1 января 2017 года будут зарегистрованы
+3 0
отредактировано 23 февраля 2017, 13:43
23 февраля 2017, 13:57
рейтинг: 643
откуда: Новосибирск/Академ
Центр Государственной инспекции по маломерным судам, Главное управление МЧС России по Новосибирской области
202-23-81 отдел регистрации маломерных судов.
Бердск- 4-01-03
+2 0
23 февраля 2017, 15:03
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Админ,

+ вопрос для ГИМС

На нерегистрате с собой копии документов - право собственности на мотор и лодку, копия паспорта.
Сотрудник гимс собирается выписать штраф. Как будет действовать сотрудник в ситуации когда нет с собой оригиналов документов?
+0 0
23 февраля 2017, 15:14
рейтинг: 1232
откуда: г. Новосибирск
bvvnovosibirsk, наверно выпишет копию штрафа)))) вообще бред....Понимаю при перевозке лодки на прицепе...
+0 0
23 февраля 2017, 15:21
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
михмих,Вы смысл написанного не понимаете ? ))
Еще раз для Вас.
Смысл данного суперсложного для Вас предложения таков : менять,проходить,...тормозить...и тд... НЕ НАДО.
Главное сказуемое - НЕ НАДО.
Сколько раз еще для Вас нужно написать ?
Если считать Вашу версию правильной),то по-русски после слова "билет" нужно поставить точку...и следующее предложение начать с большой буквы.))
В школу срочно !!!)
+0 0
23 февраля 2017, 15:27
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
msgalya,даже Вы ,если не повесите мотор в 40,а будете ходить на "пятерке",лодка подлежит регистрации,тк масса самого тяжелого мотора,возможного на установку на лодку по лошадям по ТТХ,думаю,что превысит 110 кг+.
Хотя,есть варианты.
Если в ТТХ или ТУ лодки есть ограничение по весе мотора на транец (ТБ условий плавания),то ОБЯЗАНЫ считать по нему.
+0 0
23 февраля 2017, 15:30
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
bvvnovosibirsk, оригиналы не нужны,ясно же сказали.
Достаточно копии документов (ксерокс).
+0 0
23 февраля 2017, 15:53
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ,
Т.е. Вы считаете что по копиям документов можно выписать административный штраф гражданину?
Я вопрос подводил к тому, не повезут ли нарушителя на базу с целью установления личности чз полицию...
+0 0
23 февраля 2017, 16:10
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
bvvnovosibirsk,конечно повезут.)Чего не понятно-вообще не понятно.))
Нужны копии документов на лодку,мотор...
Паспорт,военный билет,права (т.е. документы для подтверждения Вашей личности) нужны ОРИГИНАЛЬНЫЕ.
Т.е. такие,где есть фотография.Автомобильные права тоже пойдут.Может и медицинская справка проканает.)
+0 0
отредактировано 23 февраля 2017, 16:17
23 февраля 2017, 18:48
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Все, 50 комментов есть, осталось 4 + к статье и админ направит новую партию вопросов.
+0 0
23 февраля 2017, 20:20
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
bvvnovosibirsk,спасибо нам с Владом.
Теперь Модераторам от третьей серии никак не отвертеться.)
+2 0
24 февраля 2017, 10:51
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
Вопрос: Можно ли в весенний запрет передвигаться по водоему на маломерных судах с мотором? Например, до места разрешенной ловли (другого берега).
Ответ: Запрещено согласно постановлению от 9 апреля 2007 г. N 38-па «Об утверждении правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах».

Не понял. В этом законе написано же совсем не так:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 09 апреля 2007 года N 38-па
Об утверждении Правил пользования водными объектами в Новосибирской области для плавания на маломерных судах
(с изменениями на 6 сентября 2016 года)
...
2.3. Временно закрытыми районами в период месячника по охране весенне-нерестующих видов рыб являются:
водохранилище НГЭС и река Обь до границы с Алтайским краем - с 25 апреля по 25 мая;
озера: Чаны и Малые Чаны, Яркуль, Сартлан, Урюм, Убинское, Хорошее - с 25 апреля по 25 мая;
притоки реки Оби - с 20 апреля по 20 мая.

Так что, видимо, ГИМСовцы ошиблись, или закон, на который сослалась, прочитали невнимательно.
+1 0
24 февраля 2017, 11:04
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
Вопрос: Имеем ПВХ лодку с прописанным в ТТХ максимально разрешенной нагрузкой на транец ...
Ответ: Маломерное судно подлежит регистрации, если масса укомплектованного судна с мотором (наиболее тяжелого) более 200 кг. В соответствии с ТТХ.

Опять двадцать пять. Вроде сами же сослались на закон (ГОСТ) ГОСТ Р ИСО 8666-2012, где ясно сказано:
... Масса судна должна задаваться вместе с массой подвесного мотора (моторов), как описано ниже:
- масса наиболее тяжелого мотора (моторов), рекомендованного изготовителем ...

Т.е. сколько ИЗГОТОВИТЕЛЬ написал, такую массу и следует принимать. А изготовителям, соответственно, теперь следовало бы указывать массу укомплектованного судна с мотором, избавляя этим от головной боли покупателя.
+2 0
24 февраля 2017, 11:05
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Большое спасибо, за то что растолковал неучу , что да как !!! Камень с души свалился , что не надо опять по очередям стоять в ГИМСе , Хотя не знаю ? Прикупил себе Ямаху 30 нужно будет вписывать в судовой билет . Могут сказать , что бы все менял . Позвоним - узнаем ! И всеж ГИМС опять всякую ерунду выдумал с этими длинными номерами и с простыней вместо судовой книжецы , и зачем заставлять рисовать флаг ?
+1 0
24 февраля 2017, 13:34
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Админ,

+ вопрос к ГИМС.

Есть большая потребность в более развернутом ответе по поводу передвижения на моторных судах в весенний запрет.
Например вот в этой теме ребята ссылаясь на нормативные документы говорят что можно передвигаться.

http://www.fishingsib.ru/forum/forum26/topic2966-120.html#p470939
+0 1
отредактировано 24 февраля 2017, 13:34
24 февраля 2017, 16:26
рейтинг: 2677
откуда: Новосибирск
Абсолютно согласен, тоже удивился когда прочитал, что оказывается нельзя под моторами ходить в время нереста рыбы, тем более что для маломерных судов такого понятия как открытие или закрытие навигации вообще не существует.
+0 0
24 февраля 2017, 16:38
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
михмих,пожалуйста.
Обращайтесь при непонятках.)
+0 0
24 февраля 2017, 16:42
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
key08rus, "в соответствии с ТТХ"
Я бы еще добавил "согласно ТБ (техники безопасности) условий плаваний",те читай,максимально разрешенной нагрузкой на транец.
Это,кстати,наш серьезный козырь.)
+1 0
25 февраля 2017, 8:23
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Друзья, задавайте еще все открытые вопросы!
+0 0
25 февраля 2017, 11:23
рейтинг: 507
откуда: Новосибирск
А лодку и мотор также надо везти показывать перед регистрацией? Или достаточно просто
документов?
+0 0
25 февраля 2017, 18:58
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Админ


+ вопрос к ГИМС


Многим будет интересно узнать как проходит процедура технического осмотра.
Можно ли осветить где это проходит, что смотрят, что нужно иметь с собой, и т.д.
+2 0
27 февраля 2017, 9:30
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Админ, доброе утро!
Что решил? Будем направлять 3ю партию вопросов?
+0 0
27 февраля 2017, 9:52
рейтинг: 6519
откуда: Нск
bvvnovosibirsk, конечно будет) формирую, корректирую и отправляем:) Спасибо за адекватность в комментариях!
+0 0
27 февраля 2017, 16:19
рейтинг: 36
откуда: Новосибирская область
Как же задолбали уже эти законотворцы долбанные! Не знают с кого бы еще денег содрать! Скоро из дома выйти просто так нельзя будет, обязательно какой-нибудь побор надо будет заплатить.
+1 0
27 февраля 2017, 16:27
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
sadnic, нужно просто быть готовым)
Знать свои обязанности и права.

По факту у нас ГИМС активен в черте города( в районе базы МЧС за бугринским мостом) и в районе Ташары(там у них база и новый катер в прошлом году появился).
Больше их вообще нигде не видел.

Один раз проверяли документы, доброжелательны.

Один раз был со знакомым, который сразу начал качать права, вот его и проверили по полной, и выписали штраф заслуженно за отсутсвие обязательного элемента.

Нужно оставаться человеком при общении и все)))
+1 0
27 февраля 2017, 20:22
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
Зря говоришь ,что ГИМСовцы малоактивны . У меня дача на П.Почта - так я с ними очень часто пересекаюсь . Даже один раз на штраф налетел за тех.осмотр. Хотя не прошол по их вине , ну да ладно им деньги нужнее ! Очень часто они там крутятся , особенно по выходным.
+0 0
28 февраля 2017, 12:50
рейтинг: 0
откуда:
А у нас как-то раз наблюдал такую картину: рыбачил в озере, соединяющемся с рекой протокой, смотрю - из протоки идет катер с инспекторами, подплыли, осмотрели, спросили про клев, посмотрели на бутылки пластиковые от сетей у противоположного берега (на месте) и уплыли опять в реку! Вот это надзор и присмотр!
+0 0
28 февраля 2017, 19:06
рейтинг: 3
откуда: Россия
РЫБАНУТЫЙ, Плавсредства...Не подлежащие по своим Т.Т.Хар-м классификации как ММ судно и соответственно регистрации..., НЕ м-о-г-у-т относятся к разряду ММ Судов,потому как таковыми не признаны квалиффикац-й комиссией ГИМС.
-
Отсюда, плавсредства..., не квалифицированые в разряд ММ судов и потому не подлежащие Регистрации в ГИМС, не м-о-г-у-т быть поднадзорные ГИМСу,
так же, как не может быть признано М.М.Судном, и быть поднадзорным, переезжающая через речку телега, с Конюхом и двумя Лошадинными силами в упряжке...

Вот эту "телегу ..." ,уже 5 й год, пытаются некоторые нерадивые и не чистые на руку гимсюки ,с личных корыстных побуждений, притянуть... в поле своей юрисдикции.
Последнее их "нано"-изобретение...,это вешать на транец лодки НЕ существующий реально,
а только в их бредовых фантазиях, самый мощный и тяжелый ПЛМ...
Интересно...в налоговую , налог за регистрацию того, чего НЕТ в самом деле и лошадинные силы их фантазий...ПЛАТИТЬ ГИМС будет??? или Сергеев с Пучковым из своего кармана...
+8 1
отредактировано 28 февраля 2017, 19:39
28 февраля 2017, 19:51
рейтинг: 3
откуда: Россия
key08rus, И ТО и Другое...
Если бы юристы в РФ проанализировали, за последние 5 лет после выхода ФЗ-36, юридическую грамотность ответов на наши вопросы Главных Начальников Главных Управлений этого ведомства, то Задорному этого "материала" хватило бы еще на +500 лет юмора и смеха
+4 0
отредактировано 28 февраля 2017, 19:58
Комментарий удален. Почему?
1 марта 2017, 10:11
рейтинг: 745
откуда: Новосибирск
Moderator, повторю вопрос про флаг на нерегистрируемую лодку. Размер и расположение?
По поводу аптечки - необходима?
Мои вопросы только по неригистрстам!
Да, по поводу черпака, когда ГИМС спросил про него при проверке, я показал кружку от термоса - рассмеялся инспектор и уехал. А какой надо?
Лодка первая, не пинайте...
В прошлом году во время запрета общался с рыбниками, переезжал на остров для рыбалки. Подошли, посмотрели - снасти в сложенном состоянии, напомнили про правила лова и все.
+0 0
отредактировано 1 марта 2017, 10:15
1 марта 2017, 10:29
рейтинг: 2677
откуда: Новосибирск
lev-vera, черпак должен быть такой, чтобы ты реально мог им что-то вычерпать из лодки, если, не дай Бог, она даст течь. По "ГОСТУ" это пластиковый совок небольшого размера, на практике скорее нужна будет пятилитровая пластиковая бутылка с отрезанным горлом или ведро, в идеале надо иметь и то и другое.
+1 0
отредактировано 1 марта 2017, 10:35
1 марта 2017, 15:17
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Leonid-333, отрадно видеть в данной теме ещё одного умеющего правильно читать НПА, а так-же логично и грамотно мыслить!
+0 0
1 марта 2017, 15:23
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
lev-vera, нерегистрируемая лодка, это все равно, что надувной матрас (или как велосипед, по сравнению с мотоциклом)! Потому как нет гос.регистрации, ни о каком флаге речи нет! Хотите ставьте любой, не хотите, -не ставьте! ГИМСу Вы "неинтересны". Естественно, кроме случаев грубого нарушения правил безопасности и управлением лодкой в САО. Да и то, они обязаны вас будут передать полиционерам.
А черпак (лучше 2 л.) купите в любом лодочном магазине, его цена всего 250-300 р. Он не только для вычерпывания воды пригодится, а и для многого другого.)))
+2 0
отредактировано 1 марта 2017, 15:26
1 марта 2017, 20:02
рейтинг: 0
откуда:
подскажи ?такой вопрос казанка что без булей под 15сил которая по паспорту нужно регать её или нет ?
+0 0
1 марта 2017, 23:07
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
vitekter, Сказано же , что нужно смотреть какой движок по мак симу можно на эту козу вешать. 20-25-30 л.с и от этого уже плясать. Потом находишь самый тяжолый из тех , что можно плюс аккумулятор , плюс полный бак бензина , плюс весла , плюс вся херня которая положенна быть по списку для ГИМС. После этого высчитываешь вес всего этого , и если меньше 200 кг , то регистрировать не надо . Ну а если больше , то сам понимаешь -- надо !!! Сам пойми , что брать за основу ГИМС будет четырех тактники т.к они самые тяжолые .
+0 0
отредактировано 1 марта 2017, 23:09
1 марта 2017, 23:38
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
Я вот другого не пойму , если у тебя лодка по всем параметрам не подходит под регистрацию, то она уже не маломерное судно. И какое отношение тогда ГИМС к ним имеет? Тогда и в весельной лодке нужно иметь все прибамбасы которые требует инспекция , и копии документов на лодку. ЧЕМ эти лодки отличаются по закону ??? А если у тебя в документах на мотор написано 9.9 , то почему какой то инспектор должен тебя нервировать , ГАЙЦЫ же не лезут под капот твоей машины на дороге и не выпытывают ( а правда у тебя 140 л.с а не 250 ??? ) То же самое должно быть и на воде !!!
+1 0
2 марта 2017, 11:42
рейтинг: 0
откуда:
михмих, просто мне в гимс нашем сказали что лодка без булей идет под 25сил мотор . а она под 15ку.вес ее 138кг а вот вес мотора 15ки где узнать ?
+0 0
2 марта 2017, 12:36
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Коллеги, а ПВХшки от какого размера могут "пострадать"?
+0 0
2 марта 2017, 13:01
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
vitekter, Если тебе в ГИМСе сказали : под 25 значит , под 25. Ищи вес самого тяжелого 25 четырех тактника и прибавляй вместе с аккумулятором , баком веслами и всякой хренью к весу своей лодки .А уж там видно будет.ГИМС решил как можно больше поставить лодок на учет , это же деньги - за постановку нужно платить какую то пошлину 1500 1600 рублей по моему , но точно не помню ! А сов . кастрюли все попадают по новым правилам под регистрацию . Вот и посчитай сколько бабла они огребут !?!
+0 0
отредактировано 2 марта 2017, 13:26
2 марта 2017, 14:48
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
bvvnovosibirsk, если грубо - меркури джет 40 весит 121кг. Если производителем не указана максимальная масса мотора, то вес лодки больше 79кг - уже проблема. Однако 40 л.с. - в любом случае "регистрат"
Самая тяжелая 9,9-ка весит не больше 50 кг, т.е. лодка для "нерегистрируемости" должна весить около 150 кг. Никто в своем уме на ПВХ-шку такого веса 9,9(15) ставить не будет. Таким образом, для лодок ПВХ проблема надуманная. А вот для легких "кастрюль" - проблема, что называется, в полный рост, поскольку на них, как правило, разрешено ставить и 25, и 50-сильные моторы, а вес мотора тогда никто не ограничивал.
+1 0
отредактировано 2 марта 2017, 14:52
2 марта 2017, 16:31
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
vitekter, мало-ли что в ГИМСе сказали. Они так-же могут ошибаться (как тут некоторые) либо не знать разницы в этих лодках, а она есть!
Причем, по первому-же запросу куча ссылок нашлась в свободном доступе! Вот, к примеру выдержка из заводских ТТХ http://www.motolodka.ru/kazanka.htm:
------------------------------------------------------------
Основные данные: "Казанка" "Казанка-М"

Длина наибольшая, м 4.63 4.63

Ширина наибольшая, м 1.24 1.60

Масса с оборудованием и снабжением, кг - 138 / 145

Допустимая мощность ПМ, л.с. 15 / 25

Скорость под мотором: "Москва" (10 л.с.) "Вихрь" (20 л.с.)

с полной нагрузкой, км/ч 12 30

максимальная, км/ч 25 37~40
----------------------------------------------

Исходя из этого надо искать (гуглить ТТХ всех 4-ткт. 15 л.с. моторов) гепотетический мотор 15 л.с., имеющий вес свыше 62 кг.! Если такой найдётся, то придется регистрировать комплект. Если такого нет, то - не надо!
+0 0
отредактировано 2 марта 2017, 17:05
2 марта 2017, 18:47
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
vlad40, А интересно знать , есть ли по лодкам максимальный вес мотора , который можно вешать на транец той или иной лодки по заводским нормам ??? Если по тех . документам на лодку вес мотора который можно вешать на транец 40 - 50 кг , то как ГИМС может высчитывать самый тяжелый мотор - например 70 кг на эту лодку ?
+0 0
отредактировано 2 марта 2017, 18:56
2 марта 2017, 19:22
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
михмих, у наших старых (СССР) дюралевых лодок все испытывалось и рассчитывалось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с 2-ткт. отечественными серийными ПЛМ, самый "лютый" из которых был 30 л.с. (Вихрь-30, Москва-30). Был, помнится, ещё и "Бийск-45", но он появился когда СССР разваливаться начал.
На шильдиках и в ТТХ тогдашних лодок только допустимая мощность указывалась, насколько помню и видел.
А вот касательно современных производителей ПВХ лодок, то у некоторых есть такое ограничение, оно в РЭ обозначено. Но у большинства этого нет. Хотя, по словам производителей (с которыми приходилось общаться), если не указано ограничение веса или тактности мотора, то допустим ПЛМ любой тактности указанной мощности, т.е., если до 10 л.с., то и 4-ткт. 9.9в т.ч.

Как ГИМС будет высчитывать, пока не знаю! Но они говорят, что у них будут какие-то каталоги специальные. Скоро всё узнаем!
+0 0
отредактировано 2 марта 2017, 19:26
3 марта 2017, 4:40
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Leonid-333, со всем уважением, после 5 минут поисков определений в интернете с Вами не соглашусь.

Согласно Постановления Правительства РФ от 23 декабря 2004 г. N 835
"Об утверждении Положения о Государственной инспекции по маломерным судам" пункт 3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда).
Дальше в помощь нам википедия:
Кодекс торгового мореплавания РФ определяет судно как «самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания»[4]. Под торговым мореплаванием в Кодексе понимается деятельность, связанная с использованием судов для[5].
Также КТМ РФ формализует понятия[4]:
маломерное судно — судно, длина которого не превышает 20 метров и общее количество людей на котором не должно превышать 12;

Из этого лично я понимаю (и многие со мной согласятся я думаю) что судно до 200 кг массой и мотором до 8 киловатт такое же маломерное судно! только его отличие в том, что его не надо ставить на учет. Об этом кстати множество статей в интернете есть
+2 2
3 марта 2017, 4:41
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
vlad40, опять же со всем уважением) Читайте выше
+0 1
3 марта 2017, 4:46
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Читайте НПА внимательнее друзья!
+0 0
отредактировано 3 марта 2017, 4:51
3 марта 2017, 11:27
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
А если у меня лодка Прогресс и я его использую только под веслами . К какой категории это судно отнести ??? Нужна ли регистрация , аптечка , и всякая хрень которую требует ГИМС ? Вес то у этой лодки и без мотора более 200 кг . Как быть в этом случаи ? А простая резиновая весельная лодка - тоже маломерное судно ? И тоже на ней надо иметь весь этот набор спасательных средств и даже багор? Куда это все там пихать ??? Вопросов очень и очень много , и я думаю деятели из ГИМСа которые затеяли этот сбор денег должны очень ДОХОДЧЕВО , и главное очень по ЗАКОНУ довести до людей все эти ньюансы . А не так как я слушал по телеку они изьяснялись - хрен что поймешь !!! Придумали какой то дебилизм с формой билета А4 - портянка , номера как на автомобиле!?! Создается такое впечатление, что правила выдумали люди далекие от проблем водомоторников !!! Самый простой способ сбора денег , это ввести как было до 2009 года . Регистрация всего , что ходит по воде , и иметь права на любой двигатель , сколько сильный он бы не был . Вот это было правильно !!! Меньше всяких неадекватов было бы на воде !
+2 1
3 марта 2017, 11:29
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
С нетерпением ждем ответы на 3ю часть вопросов от ГИМС.

Оч надеюсь что они будут более развернутые
+0 0
3 марта 2017, 12:11
рейтинг: 0
откуда:
vlad40, вот и я про то на хрена всех под одну гребенку есть казанка под 15сильный мотор а она по моему не подходит под регистрацию а то что там гимс говорит по х....ю есть закон и ми же написанный пусть и сами его исполняют
+1 1
3 марта 2017, 12:33
рейтинг: 0
откуда:
задайте вопрос гимсам про казанку без булей под 15 сильный мотор .интересно что ответят нужно или нет регистрировать . просто у нас в гимс сказали они все под 25 сильный .а это не так!!!!
+1 0
3 марта 2017, 13:40
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
vitekter, Ну что ты все о своей козе беспокоишся . На любую посудину есть тех паспорт - посмотри и узнай точно ,какой двигун конкретно должен висеть на ТВОЕЙ козе . до скольких сил. Документ важнее чьих то слов . ГИМСовцы похоже еще в шоке , и сами не знают , что да как !!! Ище раз повторю : хозяин обязан знать о своей лодке ВСЕ !!!
+1 0
отредактировано 3 марта 2017, 13:42
3 марта 2017, 14:05
рейтинг: 166
откуда: Nsk&Brdsk
какая интересная статья.
Уважаемый Moderator.
Если Вас не затруднит, можете все перечисленные в ч.1.2 (потенциально, 3) вопросы отправить в виде официального запроса (от физлица, или некой организации, аффилированной с сайтом, если она, конечно, существует) с просьбой получить официальный ответ на данный запрос.
Пока что все ответы г-на инспектора, не более, чем сотрясание воздуха. Вот если все это будет облечено в форму официального ответа, будет значительно интереснее.
Правда не думаю, что такой ответ последует - т.к. некоторые ответы г-на инспектора просто поражают.
+2 0
3 марта 2017, 14:54
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Уважаемый motorik! Уверяю вас, что не нужно мне разные "бародатые" документы подсовывать, я их прекрасно знаю (ибо этой темой занимаюсь давно).
С одной стороны,- похвально, что вы читаете всё подряд, но поверьте, - недостаточно читать, надо ещё вникать в смысл и правильно понимать (говоря юридическим языком, - ПРИМЕНЯТЬ) читаемые нормативы. Так-же не следует все НПА воспринимать буквально, ибо в данной теме настолько всё запутано (куча разных взаимоисключающих постановлений, уточнений, дополнений и пр.), что порой опытные юристы ГУ МЧС РФ (куда отсылаются официальные запросы) не сразу могут внятно ответить. Чего-уж говорить о линейных чиновниках (обычные инспекторы ГИМС), ответы которых порой ошибочны. Так-же немаловажно, как (в какой форме, формулировка) задается сам вопрос!
+0 0
3 марта 2017, 17:07
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
motorik,абсолютно верно.
Леонид свои фантазии какие то про МС написал.)
+0 0
3 марта 2017, 17:12
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,да никаких тут взаимоисключений нет.
Здесь все сами себе юристы.)
1.Есть четкое определение маломерного судна.
2.Есть обязанности и государственное положение ГИМС.
3.Есть НПА (ФЗ,Приказы МЧС и тд) , регламентирующие все отношения водномоторников с ГИМС.
4.Есть КоАП для особо непонятливых.))
+0 0
3 марта 2017, 17:46
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, уметь читать недостаточно, надо ещё уметь понимать! А глядя на твои утверждения, а именно:

1. Владелец нерегистрата ДОЛЖЕН (ОБЯЗАН) с собой возить бумаги (ксерокопии), подтверждающие покупку лодки и мотора! (абсолютная и безосновательная чушь. В таком случае вози копии чеков на спиннинг и катушку, на бензопилу, на бензогенератор и пр. оборудование, не подлежащие гос.регистрации).
2. Инспекторы ГИМС могут (и будут) "потрошить" моторы 9.9 на предмет определения реальной мощности! (достаточно сиё действо представить. Цирк, да и только!)
3. Ты ответил форумчанину, что Касатку-335 с мотором 15 (пятнадцать) л.с. НЕ НУЖНО регистрировать! ))) (полная правовая безграмотность с твоей стороны).

П.С. - так что, как видим, толку от твоего чтения мало. ибо правильного понимания (применения) НПА у тебя всё равно нет! Ты занимаешься отсебятиной и домыслами, а это не есть правильно.
+4 1
отредактировано 3 марта 2017, 17:51
3 марта 2017, 18:25
рейтинг: 166
откуда: Nsk&Brdsk
абсолютно согласен с vlad40. Обсуждение здесь интересно и полезно - в спорах рождается истина, но без официального ответа выложенное здесь частное мнение сотрудника ГИМС НСО только запутает все еще больше.
Чем, вопреки существующим нормам закона, возить с собой некие бумаги на нерегистрируемые комплекты, я бы с удовольствием распечатал ответ ГИМС и возил его.
Ну, или если в данном ответе будут неверные трактовки норм закона, сия бумага будет отличным поводом направить запрос в вышестоящие инстанции по вертикали ГИМС
+3 0
3 марта 2017, 18:29
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,вот же ,жучара,припомнил все-таки.
Это не от незнания,а от невнимательности-думал про один угол (вес),пропустил в другой (лс).))
А в остальном я прав,а ты нет-это у тебя одни домыслы и отсебятина.)
+0 4
3 марта 2017, 18:57
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, действительно, с Касаткой ты признал свой косяк, факт.

Но как быть с другими ТВОИМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ:

1. обязанности иметь с собой ксерокопии бумажек (чеков, дкп и пр.) о покупке технических предметов (снаряжения, оборудования, техники....согласно Закона не требующей гос.регистрации)??

2. "ковырянию" инспекторов ГИМС в моторах 9.9 с целью выяснения реальной мощности??

Ждём твоего ответа! Естественно, со ссылкой на норму права (НПА), где ты это "откопал"!

П.С. - но если опять начнёшь ссылаться на непонятно что (не относящееся к существу вопроса), то это будет веским основанием полагать, что любое твоё утверждение есть "домысел по незнанию, основанный на невнимательности!!"))

(уж давай без обид, корешок)
+2 1
отредактировано 3 марта 2017, 19:22
3 марта 2017, 19:27
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,если коротко.
Может быть Законом и не установлена твоя обязанность иметь при себе документы на право собственности на имеющееся при себе имущество, за исключением тех случаев, когда данное имущество подлежит госрегистрации (пример — , автомобиль, оружие,...подлежащие,согласно ФЗ,маломерное судно и ПЛМ). Другое дело, что должностные лица силовых органов (в том числе и из МЧС !!) имеют право попросить тебя предъявить документ на право собственности, если у них возникает в отношении тебя ПОДОЗРЕНИЕ в совершении преступления или подлога.
А вот Регламент возникновения подозрений регламентирован внутренним уставом (В Полиции,например, Законом о Полиции), поэтому-право заподозрить тебя и проверить у любых силовиков есть).
+0 1
отредактировано 3 марта 2017, 19:31
3 марта 2017, 19:35
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
И ,вообще,хочешь бодаться с государством-бодайся.Никто же не против.
Если юр знаний,времени,желания и упорства много.)
Только остальных на это "гиблое дело" не подначивай.))
+0 0
3 марта 2017, 19:41
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, как я предполагал, сразу "отмазы" в ход пошли......"может быть"......"сотрудники других органов"...."могут попросить"......"если"..."кабы"..."вроде-бы" ))) (или это теперь такие законодательные термины появились?)

Яша, давай без демагогии, пожалуйста! ВОПРОСЫ были поставлены ОПРЕДЕЛЁННО и ПОНЯТНО!

1. сотрудник ГИМС имеет право требовать какие-либо документы на "нерегистрат"!? Есть-ли основание (норма права)?
Ответ: - НЕТ! Не имеет права! Т.к. правовых оснований НЕТ!

2. имеет-ли право сотрудник ГИМСа разбирать мотор 9.9 с целью выявления вмешательства по увеличению мощности?
Ответ: - НЕТ! Т.к. на проведение подобной проверки правовых оснований НЕТ!

И не надо тут в очередной раз домыслами заниматься и ссылаться на различные случаи (в стиле,- а вдруг кирпич на голову упадёт), к данным вопросам отношения (от слова СОВСЕМ) не имеющих!

Яша, ты пойми, что это ПРАВОВАЯ тема касательно ГИМСа! И всё! И не более того! Потому всё остальное (устные рекомендации ГИМСа, проекты планируемых изменений в НПА, наставления по несению службы ППС, ДПС и пр.) к данной теме не относится!
+3 0
отредактировано 3 марта 2017, 19:50
3 марта 2017, 20:21
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,еще раз тебе повторю-правовые основания есть всегда,когда есть сомнения.
А сомнения регламентируются внутренними уставами соответствующих силовых ведомств (конечно,в силу своих компетенций).
У ГИМС МЧС -это поднадзорные маломерные судна,в которые включены (согласно Положению о МЧС) и нерегистрируемые комплекты.
Все.Этого достаточно для проверки.Свободен.
Не знаешь ни фига))
Демагогия одна.)
+1 2
3 марта 2017, 20:48
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, чушь не неси!
Последний раз повторяю для тебя! В данной теме рассматриваются вопросы исключительно с ПРАВОВОЙ точки зрения, т.е. согласно действующих установленных Законов (НПА) в сфере ГИМС!

А разного рода демагогические предположения ВНЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ, как ТВОИ бездоказательные домыслы, догадки, фантазийные псевдо правовые иллюзии, основанные на каких-то откровенно бредовых сомнениях абстрактных лиц непонятных ведомств, что никакого (от слова абсолютно) отношения к данной теме (ГИМС) НЕ ИМЕЕТ!
Читай, учи, изучай, вникай! И поскорее извиняйся за свои ляпы, как за конфуз с Касаткой и 15 л.с.))))
А то на следующей неделе придут очередные ответы из ГИМСа, и тебе вообще станет стыдно до невозможности за свои бредовые "крэйзи-фейки".
+1 2
3 марта 2017, 21:11
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
vlad40, к чему эти упреки вся и всех?! Сам я перешел от регистрата на неригистрат, и всего лишь написал то в чем немного разобрался дабы не вводить в заблуждение Вашими ляпами и домыслами нашего брата водномоторника. И если Вы прекрасно знаете эти документы, то Вы сами себе противоречите и выдаете желаемое за действительное, а ведь в это многие могут поверить. Есть четкие понятия и определения установленные нормативно-правовыми актами, на них я и опираюсь. Соглашусь, что тема данная запутана, но это вина только наших законодателей и только, а на форуме мы все же ищем истину
+1 0
отредактировано 3 марта 2017, 21:19
3 марта 2017, 21:22
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
motorik, будьте точны. Не "вся и всех", а всего пару-тройку раз замечание сделал, причем, строго по-существу и с доказательством (ТТХ Казанки и Казанки-М). Что касательно споров с моим другом Яковом, то это нормальный диалог, не обращайте внимание, любит Яков домыслами (мотор разберут, без чеков всё отберут)))) всех пугать.
Если считаете, что я транслирую домыслы, то будьте добры указать конкретно в чем они заключаются, и естественно подкрепите обвинение доказательством (ссылкой на конкретную Норму Права) моей ошибки. Я сразу-же извинюсь, если был не прав!

А истину мы (все форумчане, и левые, и правые!) обязательно найдём! Собственно, многое давно уже очевидно, только лишь требует свежих официальных подкреплений, которые скоро мы тут увидим!

П.С. - кстати, всем "вопрос на засыпку". В заголовке фото лодки с 2-мя сотрудниками ГИМС в синих спас-жилетах! Как нормируется цвет жилетов, согласно НПА, на комплекте, подлежащим гос.регистрации?
+0 0
отредактировано 3 марта 2017, 21:37
3 марта 2017, 21:46
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Ага.
Пришел Влад и стал учить ГИМС-какого цвета им жилеты надевать.)))
+0 0
3 марта 2017, 22:12
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
vlad40, не в обиду )
Я к тому, что твое утверждение раз лодка неригистрируемая -значит она не маломерное судно.
Все-таки из всех источников неригистируемая лодка - это априори маломерное судно. Если это не так, то можно меня поправить
+0 0
отредактировано 3 марта 2017, 22:12
3 марта 2017, 22:26
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Предлагаю форумчанам отправить запрос в нашу матушку Москву нашим служителям народа, которые пишут эти местами бредовые законы, и задать вопросы по нашему списку и получить ответ из первых уст! И это будет уже не просто бумажка)
+0 0
отредактировано 3 марта 2017, 22:32
3 марта 2017, 23:25
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
Так все таки, какое утверждение неверное?
а) Под термином "маломерное судно" понимаются суда, которые поднадзорны Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России (ГИМС МЧС России) //взято с сайта Ярославской ГИМС
б) не проходят очередное освидетельствование зарегистрированные и не зарегистрированные МАЛОМЕРНЫЕ суда в органах ГИМС:
... маломерные суда массой до 200 кг включительно и двигателем (если имеется) до 8 кВт включительно, то есть суда, не подлежащие государственной регистрации в соответствии с Законом. // из разъяснений Управления ГИМС МЧС России
в) 1. Под судном в настоящем Кодексе понимается самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях торгового мореплавания.
... 3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. //Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации" от 30.04.1999 N 81-ФЗ. Обращаю внимание, что если плавучее сооружение не используется в целях торгового мореплавания, то и судном (в т.ч. маломерным) с точки зрения этого кодекса оно не является.
г) ... 1. Плавсредство массой до 200 кг и мощностью двигателя до 8 кВт – не подлежит государственной регистрации.
2. Спортивное парусное судно длиной менее ...
3. Маломерное судно (судно, длиной не более 20 метров с количеством людей на борту не более 12), не осуществляющее коммерческой деятельности...
4. Маломерное судно (судно, длиной не более 20 метров с количеством людей на борту не более 12), осуществляющее коммерческую деятельность...
// из разъяснения Министерства Транспорта РФ (письмо №05-04-1655 от 16.05.2012 в адрес Президента ФПС)
+0 0
4 марта 2017, 12:00
рейтинг: 745
откуда: Новосибирск
vlad40, судя по ответам, Вы разбираетесь в юридической казуистике. Может поможете администрации сайта для правильного оформления вопросов и получения исчерпывающих юридических ответов???
Это снимет со многих головную боль!
Создайте 2 свода вопросов.
1. Регистраты.
2. Неригистраты.
Включите туда, что должно быть обязательно. И о.д.
Отдельно выделить вопрос про передвижение по водоемам в период запрета...
Думаю многие будут рады если их будут переправлять (на веслах) сотрудники ГИМС. Много дачь и домов в этот период доступны только с лодки.
Попросить под каждый ответ ссылку на постановление или регулирующий документ.
Уверен, для многих инспекторов это может стать откровением, а про водомоторников и подавно!!
Заранее спасибо!
+2 0
4 марта 2017, 20:58
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Скопируйте и вставьте в адресную строку.
https://www.youtube.com/watch?v=TEysPrF-X0Q
+0 0
5 марта 2017, 0:06
рейтинг: 0
откуда:
О всероссийской переписи резины

Монолог в очереди к инспектору ГИМС

Я, мужики, так понимаю: учет и контроль - архиважнейшая задача государства. Вот раньше драгметаллы учитывали, сколько их в утюге или, скажем, в электроплитке. А почему бы не начать регистрировать такое стратегическое сырье, как резина?
Да не та резина, что вы подумали, а резиновые лодки. Ну вот ты скажи на трезвую голову: для чего ГИМСу - государственной инспекции маломерных судов - надувнушки описывать?
То-то же, сам понимаешь: стратегия! При социализме это было запасное плавсредство на случай войны. Форсируй Днепр, пока фрицы из баллонов решето не понаделают. А нынче, как я понимаю, Евросоюз вместе с НАТО у самых границ нашей Родины - поэтому стране надо еще больше быть начеку. Ведь в России так шибко развита сеть водных артерий, что на них только знай успевай отбивать зарвавшегося агрессора.
Что, не прав я? А зачем же тогда? Ага, мол, просто хочется царю Гороху, то бишь президенту, в своем государстве все пересчитать? Вроде всероссийской переписи населения? Ну, тогда понятно. Только вот, естественно, переписчикам надо ведь зарплату платить. А где деньги, Зин? Вот и берут с самих переписываемых. В виде так называемых взносов за "регистрацию". Вот и считай - оказывается, дело государственной важности - десять килограммов резины запротоколировать. И не смей никто говорить или даже шептаться, что эта самая "регистрация" никому не нужна - это пахнет подрывом обороноспособности, статьей о государственной измене.
Кстати, как мне объяснил наш колхозный счетовод, этой самой переписью лодок решается еще одна государственная задача - проблема занятости населения. Теперь тысячи переписчиков-инспекторов и их начальников находятся при деле. И при деле не только они. Вот еду я в автобусе из самой что ни наесть глубинки в райцентр. За дорогу заплатил - значит, автобусники зарплату получат. А поскольку в автобусах все время толкучка, значит, директор перевозочного министерства вопрос с нехваткой автобусов решает. Выходит, и ему из бюджета отстегни.
Опять же пришел я к инспектору - он мне бумагу выпишет. Вот заработок бумагоделателям и потомкам первопечатника Ивана Федорова.
А мне-то каково, деревенскому? Я тут из района который день приезжаю, все на месте застать нужного человека - инспектора никак не могу. Кстати, а с чего это вы взяли, что я как бродяга по автобусам с мешком, в котором лодка, толкаюсь? Да еще высокопорядочных граждан веслами по интеллигентному лицу, пардон, задеваю? Чай, чиновники - регистраторы резины с понятием, входят в наше положение, разрешают регистрировать лодку без нее самой. То есть привозишь ему просто бумажку-паспорт на лодку, вот и все, зарегистрировали. А проверять техническое состояние перепрелой резины им неохота. Вот давеча сосед поехал к этому самому регистратору насчет своей лодки-"казанки". Так инспектор "казанку" ему заочно зарегистрировал да еще деньги взял как будто бы за доставку инспектора на место за полсотни верст для осмотра плавсредства и обратно. Так что ГИМСникам тут, как ни крути, а двойная выгода выходит.
А ГИМСников теперь в МЧС перевели, статус их подняли. А еще вот что мне дядин свояк сказал, он как раз в МЧС работает. Ну, неважно кем. Вот достали. Ну, пожарником. Так там его начальники в курилке болтали, что в нашей области вообще еще ни один рыбак из-за неисправной резиновой лодки не утонул. И даже во всей России вроде ни одного утопшего и по этой причине усопшего. А вот из-за проклятого огня сколько лодок по сараям погорело - не счесть. Резина - она огнелюбивая. Не то что металл-алюминий.
Что, говоришь, резинки не требовали бы регистрировать, если бы алюминиевых "казанок" хватало на прожитие инспекторов маломерного флота? Но алюминий крадут не просто так, а для выполнения плана сдачи металлолома. Чтобы, значит, западная алюминиевая промышленность не простаивала.
А кушать и инспекторам хочется всегда. Кстати, кушают-то они стерлядку и судачков, которыми с ними щедро, но скрепя сердце делятся рыбаки-сеточники на незарегистрированных резинках.
Да, говорят, скоро МЧС начнет регистрировать и имеющиеся в арсенале населения резиновые сапоги и галоши. И рыболовам-зимникам ту нечего радоваться - перед выходом на лед будь добр на свои бахилы свидетельство оформить. А то вдруг они протекают - ноги промочишь. Заботится государство о нашем здоровье, однако.
***
+1 0
5 марта 2017, 12:03
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
Сейчас прослушал объяснения НАЧАЛЬНИКОВ ГИМС разных регионов страны. Запутался совсем. Каждый трактует новые правила по своему. Один говорит нужно регистрировать - другой не надо !!! Этот говорит вес будет определятся по самому тяжелому движку который есть в природе , другой говорит , что это все не так . Кому верить то ?!? Если даже сами НАЧАЛЬНИКИ региональных ГИМСов не могут прийти к единому мнению . Что тогда нам то простым водомоторникам делать то ???
+0 0
5 марта 2017, 15:27
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
михмих,похоже,что ст. интспектор Кемеровского ГИМС еще сам до конца не врубился в тему с регистрацией.)
+1 0
5 марта 2017, 19:47
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
А не может быть так : он то как раз врубился правильно , а вот другие нет ?!? Интересно когда уже эти новые правила со всеми точками над " И "в открытый доступ викинут. Что бы не с чужих слов , а конкретно все досконально изучить , как простому люду - так и юристам !!! Что бы небыло неразберихи , и что бы любой ГИМСовский инспектор не трактовал правило, каждый по своему усмотрению !!!
+0 0
5 марта 2017, 20:20
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Модераторы,а почему бы видео с вопросами (как выше) Вам ( нам) не снять ?
Влада-юриста) бы с собою взяли,чтобы "заумные" вопросы задавал , и Шекспиру на Ютубе бы рейтинг подняли.))
+1 0
5 марта 2017, 23:44
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, мне кажется сейчас бессмысленно задавать вопросы, как и любые новые правила у нас должны пройти определенный путь до того, как установится определенность. Ничего нам внятного не скажут, почитал на форумах кто во что горазд пишет, в каждом регионе свои пироги. Будет еще куча поправок, информационных писем и тд и тп от наших разработчиков новых законов. Так глядишь и год открытой воды закончится)
+0 0
отредактировано 5 марта 2017, 23:54
6 марта 2017, 12:53
рейтинг: 41
откуда: новосибирск
Главное , что бы пока они разбираются с правилами - людей на воде не дрюкали по этим правилам !!! А то сейчас тебя штрафанут за то , что нет регистрации , а потом окажится , что и не надо было регистрировать . Но деньги уже уплачены , и обратно хрен вернешь !Бегай по судам - нервы трать.
+0 0
6 марта 2017, 13:54
рейтинг: 0
откуда: Кемерово
Всем привет, что-то разные трактовки ГИМС НСО и Кемерово, получите плз комментарии по расхождениям
http://www.fishingkem.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=12104
+1 0
6 марта 2017, 15:59
рейтинг: 166
откуда: Nsk&Brdsk
Великолепное видео из Кемерово.
Его очень нужно посмотреть г-ну Ферапонтову Е.Е!

Коллеги, тут просто Напрашивается запрос официального ответа из ГИМС!
+0 0
7 марта 2017, 11:50
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Админ.
.
.
.
.
.
ГИМС не говорят когда на 3ю партию вопросов дадут ответ?
+0 0
7 марта 2017, 12:00
рейтинг: 6519
откуда: Нск
bvvnovosibirsk, говорят. Все в работе, не торопите события:) Все будет)
+3 0
7 марта 2017, 15:47
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
TDB, откровенно говоря, ничего "великолепного" в ответах Кемеровского ГИМСа нет. Собственно, и вопросы задавались не особо корректно и без уточнений! Не следует всеръез (и как руководство к действию) воспринимать данный ролик. В нем теже двоякие трактовки (понимание) НПА, недопонимание и домыслы. Довольно странно звучит фраза- "..мы тут с инспекторами посовещались, пообсуждали, и приняли решение так понимать..."(С)
Не должно такого быть! Что значит "посовещались"?? Все "понимания" (трактовки) должны быть исключительно (от слова абсолютно!) в соответствии с правовыми определениями НПА! И никакой отсебятины (типа, "мы так считаем")! Если нет четкого понимания "сложно-кривых НПА" на местах (в региональных подразделениях), то следует делать запросы в Москву (ГУ МЧС), там уже юристы пусть разбирают каждый сложный и двояко трактуемый вопрос и дают пояснения и ответы строго в соответствии со ссылками на норму права. Иначе порядка и понимания не будет. А будет полная неразбериха и отсебятина.

Администрацией нашего форума подготовлены и переданы в ГИМС особо-актуальные вопросы (которые неоднозначно трактуются) с дополнительными уточнениями. Вопросы достаточно сложные, требуют подробных ответов с правовыми ссылками, т.е. времени на подготовку ответов требуется не один день.
Друзья, давайте дождемся ответов и повременим с оценками по-поводу кто у кого должен учиться!
+1 0
отредактировано 7 марта 2017, 20:14
8 марта 2017, 3:30
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "термин "маломерное судно" - это и регистрат и нерегистрат (в свете твоего Закона)"
Там же в Положении о ГИМС прописано:
3. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении ПРИНАДЛЕЖАЩИХ юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда);
А теперь кое-что о праве собственности на суда
КВВТ
Статья 15. Право собственности на суда
2. Право собственности на судно или часть судна ВОЗНИКАЕТ с момента государственной регистрации такого права в Государственном судовом реестре, Российском международном реестре судов или реестре маломерных судов.
Каким образом оказалось так, что вдруг нерегистраты оказались маломерными судами, еще и поднадзорными ГИМС?
+2 0
8 марта 2017, 3:49
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Вопрос: Каким регламентом определяется вес мотора?

Ответ: Вес мотора определяется согласно такому документу как ГОСТ Р ИСО 8666-2012, п. 6.3.1.4.2.

ГОСТ Р ИСО 8666-2012 не является одобренным решением КЕЭК для целей измерений. (http://www.gostinfo.ru/trts/List/36)
+1 0
8 марта 2017, 4:06
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Вопрос: Имеют ли право на «нерегистрате» проверять наличие «конца александрова», аптечки и черпака?

Ответ: Для «нерегистратов» такие же требования, как и для маломерных судов, подлежащих регистрации.

Нет не имеют. Кроме того что нерегистрат не является поднадзорным ГИМС, но и нормы комплектации являются обязательными только в том случае если прописаны в судовом билете.
ППМС
9. Пользование маломерными судами запрещается при следующих неисправностях:
д) несоответствие нормам комплектации и оборудования судна, УКАЗАННЫМ в судовом билете;
+2 0
8 марта 2017, 9:28
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,сумятицу здесь не вноси своими бредовыми ссылками.
Прочти еще раз внимательно определение,что такое маломерное судно.
И Положение о ГИМС МЧС.
Кого будем слушать : тебя или должностное лицо-инспектора ГИМС ?)
+1 0
8 марта 2017, 9:39
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,переход права собственности на вещь,не подлежащую государственной регистрации по Закону (под которые попадают в данный момент нерегистрируемые комплекты !!!) происходит в момент подписания ДКП между старым хозяином и новым приобретателем и ее передачи.
Нужно ГК читать,а не под себя его крутить.)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/1946f279c3925b6402c64903e56362251c469e02/
+2 0
отредактировано 8 марта 2017, 9:40
Комментарий удален. Почему?
8 марта 2017, 11:41
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Речь идет не о ГК, а о судах в рамках КВВТ и это недвижимость. На нерегистрат даже определение судовладельца не натянешь.
КВВТ
судовладелец (далее также - владелец судна) - гражданин Российской Федерации или российское юридическое лицо, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИЕ СУДНО ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФЛАГОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от своего имени, независимо от того, являются ли они собственниками судна, доверительными управляющими или используют его на ином законном основании;
Также внимательно читайте Правила регистрации МС
2. Государственной регистрации ПОДЛЕЖАТ СУДА, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
4. Государственная регистрация судна осуществляется по заявлению гражданина Российской Федерации либо юридического лица, в соответствии с законодательством Российской Федерации, ПРИ НАЛИЧИИ ОСНОВАНИЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА СУДНО, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо уполномоченного им на то лица при наличии у него доверенности, оформленной в соответствии с законодательством Российской Федерации.
+1 0
отредактировано 8 марта 2017, 11:41
8 марта 2017, 12:35
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Должностное лицо - лицо заинтересованное в определенном толковании законодательства и вовсе не обязательно, что это толкование соответствует этому законодательству.
+2 0
8 марта 2017, 12:53
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Вопрос: На «нерегистрате» попался на каком-то нарушении водитель, но у него нет документов подтверждающих личность. Как в таком случае выписывается штраф?

Ответ: Происходит задержание маломерного судна.
На нерегистрате не может быть судоводителя, так как судоводитель - член экипажа, а члены экипажа должны быть внесены в судовую роль. Судовая роль на нерегистрате не предусмотрена.
КВВТ
Статья 26. Состав экипажа судна
5. Лица, входящие в состав экипажа судна, ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНЫ В СУДОВУЮ РОЛЬ.
6. Экипаж маломерного судна может состоять из одного лица, осуществляющего судовождение.
По этой же причине на нерегистрате не может быть и пассажиров.
+0 0
отредактировано 8 марта 2017, 12:56
8 марта 2017, 12:59
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,где написано,что суда -это недвижимость ?)))
Чего попало пишешь.
Судовладелец с точки зрения ГК и КВВТ в том числе-это определение статуса.
Причем здесь регистрат-нерегистрат ?)
+0 0
отредактировано 8 марта 2017, 13:03
8 марта 2017, 13:07
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,"на нерегистрате не может быть судоводителя ?"
Это пять,конечно.)))
А кто судном то управляет ? Злой дух Ямба ?))
+0 0
8 марта 2017, 13:10
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Раз право собственности возникает с момента регистрации, то судно может быть только недвижимостью, то есть подлежащим регистрации. Деятельность, связанную с эксплуатацией нерегистратов, КВВТ не регулирует и посему нерегистрат не может быть маломером.
+0 0
8 марта 2017, 13:16
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Еще раз для непонятливых.
КВВТ
ст.3
судовладелец (далее также - владелец судна) - гражданин Российской Федерации или российское юридическое лицо, ЭКСПЛУАТИРУЮЩИЕ СУДНО ПОД ГОСУДАРСТВЕННЫМ ФЛАГОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ...
Право на плавание под флагом возникает только после регистрации
Статья 23. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации
3. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации возникает с момента государственной регистрации судна в ... реестре маломерных судов.
+0 0
8 марта 2017, 13:18
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Как нравится так и называйте, только к судовождению в рамках КВВТ это не имеет никакого отношения.
+0 0
8 марта 2017, 14:25
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, опять двадцать пять! Откуда опять информация о том, что "нерегистрат это не маломерное судно"? Куча информации в интернете есть на данную тему, опять начинается. По мне так все уже как несколько лет разложено по полочкам с публикацией Федерального закона от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна", а там написано:
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
"1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70165836/#ixzz4aifHuhbK
Вроде все понятно) Нигде не написано что "нерегистрат" это не маломерное судно, поправите если не так.
А еще мне не понятно причем тут экипаж и судовая роль??? Где на маломерном судне экипаж?? Судовой экипаж составляют: начальник корабля — капитан, его помощники, младшие командиры и исполнители — матросы. Что такое судовая роль??? мы что на большом корабле что ли? Давайте тогда до кучи как положено вместе с судовой ролью будем заводить судовой журнал, журнал операций со сточными водами,журнал операций с мусором, судовое санитарное свидетельство о праве плавания и тд))))))))) Все-таки полезное я дело сделал когда до введения ""нерегистратов" с другом отучился на лодочные права, там это внятно рассказали когда я хотел судовой журнал заводить))))) Нету такого на наших судах.
+1 0
8 марта 2017, 14:38
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,такую чушь даже читать смешно.)
Первичен ГК,тк определяет взаимоотношения граждан между собою и государством.А не КВВТ.
Еще раз спрашиваю.Где четко написано в НПА ,что судно-это недвижимость ? Авто и ружье тоже требует регистрации.И что-это тоже недвижимость ?)))
Нужно трактовать Законы не с конца,и никак захочешь,а приоритетно.
Чтобы было понятно,то с точки зрения математики.
ГК-это аксиома (теорема,не требующая доказательств).А остальные ФЗ,КВВТ,Жилищный Кодекс,Семейный... и тд-это теоремы,в которых можно изменить условия и еще нужно доказать.
Не боись,если есть противоречия,то подкорректируют КВВТ,а не ГК.
И суд при решении таких вопросов будет определяться ГК.
Я тебе,как человек,несколько лет ходивший Присяжным,говорю.)
+0 0
8 марта 2017, 14:41
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Не игнорируйте ч.1 ст.16 КВВТ и там четко прописано, что суда подлежат регистрации в одном из реестров и никаких исключений данная часть и отсылок к ч.1.1 не имеет. Также ст.22 предусмотрена ответственность за использование незарегистрированного судна, а в аналогичной ст.51 КТМ утверждается, что регистрация для судна обязательна.
Статья 51. Ответственность за нарушение правил государственной регистрации судов
Лицо, уклоняющееся от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ государственной регистрации судна, зарегистрировавшее его в одном из реестров судов с нарушением установленного порядка или нарушившее обязанность информировать об изменении сведений, вносимых в реестры судов, несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Судовая роль на борту МС предусмотрена ч.9 ст.14 КВВТ
9. На спортивных парусных судах, прогулочных судах, маломерных судах должны находиться следующие судовые документы:
1) судовой билет;
2) список членов экипажа судна (судовая роль).
+0 0
8 марта 2017, 14:48
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Еще раз. Судно - недвижимость (ч.1 ст.130 ГК). Никакие другие суда, кроме как подлежащие регистрации, в КВВТ не рассматриваются.
+0 0
отредактировано 8 марта 2017, 14:52
8 марта 2017, 15:01
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,и где там про маломерное судно ?)
В ст.130 ГК речь идет о МОРСКИХ судах,у которых соответственно другие условия плавания и реестр свой,и подчиняются они своему ведомству,а не ГИМС.
Все просто.
+0 0
8 марта 2017, 15:03
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Успокойтесь. На МС распространяется ипотека, а ипотека это кредит под залог недвижимости.
+0 0
8 марта 2017, 15:11
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,мы не настолько богаты,чтобы еще и на МС брать ипотеку.))
+0 0
8 марта 2017, 15:11
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, Все правильно, Вы просто не дочитали до следующего абзаца. Кодекс внутреннего водного транспорта (КВВТ РФ)
Глава IV. Право собственности на суда, государственная регистрация судов и прав на них, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.

1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Информация об изменениях:


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4aivvzoCe
+0 0
8 марта 2017, 15:13
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, про то что маломерное судно это недвижимость пожалуй соглашусь. Товарищ катер в банк закладывал как недвижимость)
+0 0
8 марта 2017, 15:19
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Поверьте на слово - КВВТ читал и никаких исключений в самом тексте ч.1 нет и нет никаких отсылок к ч.1.1. Вывод: судно подлежит регистрации в одном из реестров. Тоже самое прописано в Правилах регистрации МС
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
+0 0
8 марта 2017, 15:22
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
motorik,вообще ,это прерогатива банка-брать или не брать МС в качестве залога или обеспечения по кредиту.
Здесь индивидуально все, и все риски оцениваются службой безопасности.
К недвижимости (как таковой-в полном понимании этого слова),к которой Кондор хочет приписать МС,не имеет никакого отношения.
+0 0
отредактировано 8 марта 2017, 15:24
8 марта 2017, 15:24
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ,
Правила регистрации МС
16. В случае регистрации ипотеки судна до ее регистрации органом регистрации проводится правовая экспертиза документов, необходимых для регистрации ипотеки
+0 0
8 марта 2017, 15:32
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,я о чем выше написал.)
Что банк сам решает выдавать Вам ипотеку под МС,или нет.
В дебри регистрации ипотечного судна я не лезу.Мне эта тема неинтересна.)
+0 0
8 марта 2017, 15:35
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Кто деньги дает, тот и решает вне зависимости от вида недвижимости.
+0 0
8 марта 2017, 15:38
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,банк может кредит и под телевизор дать.
Но это не означает,что телевизор-недвижимость.))
+0 0
8 марта 2017, 15:42
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Вы ,наверное, путаете с ломбардом. Ипотека - кредит под залог НЕДВИЖИМОСТИ.
+1 0
отредактировано 8 марта 2017, 15:43
8 марта 2017, 16:40
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,ну не всех есть яхта Абрамовича,чтобы взять под нее ипотеку на 10 лет на однокомнатную квартиру.)
Мой Компас 350 и на металлический гараж не потянет.))
+0 0
8 марта 2017, 16:43
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Так и не всякий сортир берут под ипотеку.
+0 0
8 марта 2017, 17:35
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, При всем уважении! Откройте ссылку, черным по белому же написано! Может у Вас КВВТ не тот? Скорее всего старый КВВТ без изменений читаете. Пройдите по ссылке которую я разместил, это актуальный КВВТ
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов


1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.

1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/4/#ixzz4ajVpX38v

Кто-нибудь прочитайте пожалуйста, может я один это вижу)
+0 0
8 марта 2017, 17:51
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Если даже представить то что нерегистрат является маломером, тогда ему должно быть отказано в регистрации по причине не регистрируемости оного. Обратимся к Административному регламенту по регистрации, а именно к исчерпывающему перечню оснований для приостановлению или отказа в регистрации.
38. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является одно или несколько из нижеперечисленных условий:
неуплата заявителем государственной пошлины;
с заявлением обратилось ненадлежащее лицо;
не соблюдены требования об исключении судна из прежнего реестра судов;
документы, представленные на государственную регистрацию, не соответствуют требованиям, предусмотренным законодательством Российской Федерации;
лицо, выдавшее правоустанавливающий документ о судне, не уполномочено распоряжаться правами на судно;
правоустанавливающий документ о судне свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на судно;
права на судно и сделки с судном, о государственной регистрации которых просит заявитель, не являются правами и сделками, подлежащими государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами;
наличие запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
обнаружение судна и (или) двигателя, отмеченного в АИС ГИМС МЧС России, находящимся в розыске;
наличие признаков изменения, уничтожения маркировки, нанесенной строителем судна;
несоответствие фактических данных о судне и (или) двигателях сведениям, указанным в представленных документах;
представление заявителем документов, числящихся утраченными или похищенными;
неявка заявителя в орган регистрации, в срок превышающий 30 календарных дней с назначенной даты.
Вы видите среди причин, ту по которой можно отказать в регистрации маломерному судну, не подлежащему регистрации? Не подлежащими регистрации могут быть только права на маломерное судно и сделки с ним. Попробуйте найти в НПА упоминание о маломерных судах, не подлежащих регистрации и все вопросы будут исчерпаны.
+0 0
8 марта 2017, 18:38
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, а зачем мне отказывать в регистрации если в КВВТ, КТМ четко написано что мое судно не подлежит регистрации т.к. оно массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно. Ссылку вы сделали правильно, и как раз в этом Административном регламенте в самом начале идут ссылки на нормативные документы и там в первых строках идет Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации и Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации в которых написано что подлежит регистрации а что нет.
Уже до момента покупки небольшой лодки я знал что она регистрации не подлежит. Никто на воде ни разу ко мне не подошел с вопросом "А вы это почему не зарегистрировали свое судно?"
+1 0
8 марта 2017, 21:40
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
motorik, ... 1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства... Вот и долгожданный ответ - "нерегистраты" - это плавучие средства. Соответствует практически буква в букву разъяснениям Министерства Транспорта РФ (письмо №05-04-1655 от 16.05.2012 в адрес Президента ФПС). Т.е. если плавсредство - маломерное судно, то оно подлежит регистрации. Без исключений. Если не зарегистрировано - то это или не маломерное судно или правонарушение.
+1 0
отредактировано 8 марта 2017, 21:44
8 марта 2017, 22:24
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
key08rus, у нас каждое министерство похоже трактует понятия по своему, разобраться тяжело. Помню в 2012-2013 данная тема поднималась на на одном из форумов. И появилось такое Информационное письмо управления ГИМС МЧС России от 11 июня 2014 года № 2911-3-889, там дословно написано "таким образом, в действующем законодательством Российской Федерации не существует прямого требования о наличии удостоверения на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, не подлежащими государственной регистрации, а в случае управления судном, не подлежащим государственной регистрации, лицом, не имеющим удостоверения на право его управления, не предусмотрена административная ответственность." Это всего лишь выдержка, но ясно прописано ""судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, не подлежащими государственной регистрации"" - в связи с введением судов не подлежащих регистрации. Как разобраться в тоннах документов в нашей стране, дискутировать можно долго)
+1 0
9 марта 2017, 0:39
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Перечень исчерпывающий, т.е. в нем изложены все возможные варианты причин отказа в регистрации маломерному судну. Отсюда возможна только одна причина - данное плавсредство не является маломерным судном. На всякий случай напомню, что все ведомственные НПА проходят экспертизу в МинЮсте на соответствие основному законодательству, в том числе и КВВТ.
+0 0
9 марта 2017, 3:00
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Перейдите по ссылке и скачайте Временное руководство по классификации и освидетельствованию маломерных судов, используемых в коммерческих целях (http://gimsyaroslavl.narod.ru/doc/RS_vrem_ruk_klassi_ms.pdf). Далее перейдите на 17 страницу, там увидите письмо-разъяснение за подписью директора Департамента государственной политики в области морского и речного транспорта К.Г. Пальникова, адресованное ген.директору ФАУ "Российский морской регистр судоходства". По служебному статусу никакой Серегин рядом не валялся по сравнению с директором соответствующего Департамента. ГИМС у них на побегушках. Письмо является служебным и не предназначено для опубликования. Письма от ГИМС публикуются в первую очередь для общего обзора, значит могут быть использованы в корыстных целях, например для пропаганды определенной точки зрения на действующие законодательство. Кому же хочется под сокращение штатов угодить?
+0 0
9 марта 2017, 4:53
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, В соответствии с Положением о ГИМС инспекция не уполномочена давать разъяснения о порядке правоприменения законного или подзаконного акта. В свою очередь все разъяснения ГИМС не могут носить статус официального и ГИМС не отвечает за их содержание. Делайте выводы.
+0 0
9 марта 2017, 9:02
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,я первый раз вижу такую странную логику рассуждений.))
Это сродни того,что читать книгу с середины или с конца,выдергивать нужные слова и определения,разворачивать их в нужное русло и и делать после этого окончательные выводы.))
+0 0
9 марта 2017, 9:14
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Предлагайте свою правильную логику, желательно со ссылками на действующее законодательство.
+0 0
9 марта 2017, 12:04
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
В общем кто как вывернет так и понимает, умом Россию не понять
+0 0
9 марта 2017, 13:23
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Действительно, странное маломерное судно получается: без судовладельца, без собственника, без экипажа, а значит без судоводителя, да еще и ГИМС не имеет права требовать документы, удостоверяющие личность. Доставлять и задерживать граждан тоже не имеют права.
+1 0
отредактировано 9 марта 2017, 13:45
9 марта 2017, 14:00
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, надо поискать решения суда, может прецеденты есть на данную тему какие то
+0 0
9 марта 2017, 14:10
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Есть. Суд признает, что на нерегистрат не распространяются ППМС.
https://rospravosudie.com/court-vologodskij-gorodskoj-sud-vologodskaya-oblast-s/act-441948106/
+1 0
отредактировано 9 марта 2017, 14:10
9 марта 2017, 14:56
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ писал: Condor2.0,я первый раз вижу такую странную логику рассуждений.))
---------------------------------------------------------

Яша, хорошо хоть Condor2.0 не видел "твоей логики рассуждений" по-поводу законной обязанности возить с собой ксерокопии чеков на оборудование и снаряжение (предменты личной собственности)! А так-же по-поводу якобы проверки ГИМСом реальной мощности моторов 9.9! )))))
+0 0
отредактировано 9 марта 2017, 14:57
9 марта 2017, 15:04
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Condor2.0 писал: .....да еще и ГИМС не имеет права требовать документы, удостоверяющие личность. Доставлять и задерживать граждан тоже не имеют права.
---------------------------------------------------------------

У "нерегистрата" не имеет требовать, это так. Грубо говоря, это всё равно, что кондуктор в автобусе начнет просить-требовать паспорт.)))
Правды ради, надо признать, что у нас в области ГИМС на нерегистраты вообще никакого внимания не обращает!

А по-поводу задержания, таки есть одно исключение (опять-же для нерегистрата),- управление моторной лодкой в САО! ГИМС не правомочен сам оформить материал, но ОБЯЗАН пресечь АПН, вызвав наряд полиции! А до приезда оного (а ехать они могут и час, и 2, и 3) как ему быть??
+0 0
отредактировано 9 марта 2017, 15:06
9 марта 2017, 15:09
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
vlad40,Обязаны отпустить. Иначе действие инспекторов можно расценить как незаконное задержание с соответствующими последствиями для них.
+0 0
9 марта 2017, 15:17
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, выше все уже есть : определение МС,Положение ГИМС МЧС - обязанности,поднадзорность и права.
Спорить мне с Вами нет никакого желания и времени.
Читайте и вникайте.А не отсебятину пишите про недвижимость ,ипотеку и тд.))
А на практике только ГИМС нас рассудит на воде.)
+0 0
9 марта 2017, 15:20
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,не смешите.))
Какие могут быть последствия для инспектора,осуществляющего проверку поднадзорного ему маломерного судна ?
+0 0
9 марта 2017, 15:38
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Condor2.0, в смысле, "бухарика" отпустить? Но они-же прежде всего МЧС и ОБЯЗАНЫ спасать и пьяного идиота, чтоб сам не утонул, и остальных вокруг (купающихся, к примеру), чтоб пьяный идиот их винтом не попилил? Разве нет?

Ведь МЧС каждый год спасает откровенных дебилов, вылезжих вопреки запретам на тонкий лед половить рыбку??
+0 0
9 марта 2017, 15:41
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Речь идет о задержании, на которое ГИМС не имеет права. Последствия самые печальные, вплоть до уголовной ответственности.
АР по надзору
3.17. В случае выявления факта совершения административного правонарушения осуществляются действия по его оформлению и в случаях, предусмотренных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, принимаются соответствующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении (отстранение судоводителя от управления судном; освидетельствование судоводителя на состояние алкогольного опьянения; направление судоводителя на медицинское освидетельствование на состояние опьянения; задержание маломерного судна).
+0 0
9 марта 2017, 15:43
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
vlad40, Спасать обязаны, задерживать не имеют права.
+0 0
9 марта 2017, 15:44
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Обязательно прочту и вникну, чего и Вам желаю.
+0 0
9 марта 2017, 15:44
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, как-же ГИМС рассудит, если сами чиновники разных регионов совершенно по-разному понимают и трактуют свои права и обязанности? Неужели не видишь этого из разных интервью?
+0 0
отредактировано 9 марта 2017, 15:46
9 марта 2017, 15:47
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
vlad40, За порядком в местах массового отдыха следит полиция с соответствующими полномочиями.
+1 0
9 марта 2017, 15:56
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,Вы слепой что-ли ?
Положение ГИМС П.4-13:
13) осуществляет в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в пределах своей компетенции.
Да,и не проблема для таких трудных),как Вы,и полицейского с собою в рейд брать.
+0 0
отредактировано 9 марта 2017, 15:58
9 марта 2017, 16:02
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,Положение ГИМС П.8-1
8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным судам имеют право:

1) запрещать в установленном порядке эксплуатацию маломерных судов, а также задерживать маломерные суда и помещать их на стоянку и хранение;
+0 0
9 марта 2017, 16:20
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Компетенция ГИМС распространяется на маломерные суда, используемые в некоммерческих целях, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ юр. и физ. лицам.
КВВТ
Статья 15. Право собственности на суда
2. Право собственности на судно... ВОЗНИКАЕТ с момента государственной регистрации такого права в ... реестре маломерных судов.

Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
4. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и другие вещные права на судно.

Правила регистрации МС
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
4. Государственная регистрация судна осуществляется по заявлению гражданина Российской Федерации либо юридического лица, в соответствии с законодательством Российской Федерации, при наличии оснований ВОЗНИКНОВЕНИЯ права собственности на судно...

Нет регистрации - нет и права собственности на маломерное судно.

И еще вопросик: кто и когда определил нерегистраты как используемые в некоммерческих целях, если даже при регистрации будущий собственник дает клятву в заявлении о том, что будет использовать судно только в некоммерческих целях (АР по регистрации, приложение №3)?
+0 0
9 марта 2017, 16:29
рейтинг: 6519
откуда: Нск
Друзья, у меня уже попкорн закончился:)
+0 0
9 марта 2017, 16:34
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Moderator,а у меня терпение.)) В том числе и по кругу ходить.)
Предлагаю закрыть тему до официального разьяснения ГИМС по третьей серии.)
+0 1
9 марта 2017, 16:38
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, И что? Каким образом эта норма позволяет задерживать граждан?
+0 0
9 марта 2017, 16:39
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ писал: 13) осуществляет в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в пределах своей компетенции.
------------------------------------------------------------

Яша, так тебе и толкуют это-же самое уже 2-й день. КОМПЕТЕНЦИЯ ГИМС распространяется на Регистрируемые МС, а не на плавсредства-нерегистрат, читай- надувные матрасы))) !
Ты сейчас опять скажешь про ИДПС и мопед или велосипед на дорогах! Но это очередная твоя ошибка! Ты заблуждаешься, что отождествляешь роль ГИМС аналогично ДПС на дорогах! Ведь с законной точки зрени это совсем не так! ГИМС на воде, - это совсем не ДПС на дороге! Почему? Так это у наших законотворителей надо спрашивать, почему они разделили МС на "регистат" и плавсредства "нерегистрат", а так-же в НПА дали ГИМСу ограниченные полномочия и поставили их в такое положение. Кстати, и в КОАПе до сих пор нет изменений, и все статьи только к "регистратам" применимы, а к "нерегистратам" нет! Кто тут виноват?

Пи.Си. - Яша, а ведь ты ни на один вопрос не ответил, и ни одно утверждение не подтвердил ссылкой на ПН.
+0 0
отредактировано 9 марта 2017, 16:46
9 марта 2017, 16:56
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,где написано,что компетенция ГИМС распространяется ТОЛЬКО на регистрируемые комплекты ?
В Положение ГИМС написано,что компетенция ГИМС распространяется на ВСЕ МАЛОМЕРНЫЕ СУДНА,которые в свою очередь определяются, как "до 20 м длиной и количеством пассажиров до 12".
Ну,вообще, пипец. Один с ипотеки свою логику вывел на нерегистраты...))
Другой в двух соснах потерялся...))
Глупее спора я еще не встречал...))
+0 0
9 марта 2017, 17:03
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "где написано,что компетенция ГИМС распространяется ТОЛЬКО на регистрируемые комплекты ?"
Здесь!
Правила регистрации МС
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.

Поскольку законодательство за это время не поменялось импровиза не будет.
+0 0
9 марта 2017, 17:03
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,какая норма то ? Регламент задержания ?)
Выше все написал.Читайте внимательно.
Должностные лица силовых органов (в том числе и из МЧС !!) имеют право попросить тебя предъявить документ на право собственности, если у них возникает в отношении тебя ПОДОЗРЕНИЕ в совершении преступления или подлога.
Регламент возникновения подозрений регламентирован внутренним уставом, поэтому-право заподозрить тебя и проверить у любых силовиков есть).
+0 0
9 марта 2017, 17:08
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ,Что? ГИМС - силовые органы? Не смешите меня. Они даже физическую силу применить не в праве.
+0 0
9 марта 2017, 17:09
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,причем здесь правила регистрации и компетенция ГИМС ?))
+0 0
9 марта 2017, 17:11
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, ГИМС входит В МЧС.
Устал я от Вас.Все.
Дальше без меня "как космичесике корабли...")
+0 0
9 марта 2017, 17:11
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, вы скинули ссылку на решение суда, а где написано что это судно ме маломерное я так и не нашел. В Коап четко написано по данной статье 11.8 - суда подлежащие регистрации только можно штрафовать. Опять получается, что кто как читает тот так и трактует
+0 0
9 марта 2017, 17:12
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, При том, что маломерное судно, поднадзорное ГИМС, подлежит регистрации.
+1 0
9 марта 2017, 17:13
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Спор заходит в тупик)
+0 0
9 марта 2017, 17:16
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,если погоны носят,то значит-силовая.))
И вот еще http://www.mlg.ru/company/pr/2300/
+1 0
9 марта 2017, 17:16
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, А Вам не достаточно, того-что на нерегистрат не распространяется ППМС? На основании ППМС возбуждают административное производство.
+0 0
9 марта 2017, 17:17
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, так тебе уже 5 человек официальные ссылки дали, что такое есть МС, а что есть плавсредства! Что подконтролько ГИМСу (в правовом плане), т.е. возможности проверять, требовать и наказывать согласно КОАП, а что нет. А ты все никак не можешь понять.

Кстати, касательно глупости, пока ещё шибче твоих утверждений по-поводу необходимости возить с собой ксерокопии чеков на личную собственность и потрошения ГИМСом моторов 9.9, - нет! Тут ты круче всех!)))
+0 0
отредактировано 9 марта 2017, 17:18
9 марта 2017, 17:19
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,регистрация и поднадзорность-это разные вещи.
Не нужно все валить в одну кучу.
+0 0
9 марта 2017, 17:21
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, В структуре МЧС есть военизированные подразделения. Это про них. Чем будет силить ГИМС? Значком?
АР по надзору
3.13. При проведении мероприятий по надзору государственные инспектора должны быть в форменной одежде, иметь нагрудный знак, служебное удостоверение, судовые и судоводительские документы, а также бланки необходимых процессуальных документов.
+0 0
9 марта 2017, 17:22
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40, "тролю" не буду отвечать.)))
+0 0
9 марта 2017, 17:23
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, а на "нерегистрат" Правила плавания по водным путям распространяется? Или без разницы где и как плыть?
+0 0
9 марта 2017, 17:27
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, писал: Condor2.0,если погоны носят,то значит-силовая.
-------------------------------------
Воооооо...понеслось!! К примеру, железнодорожники носят погоны, пожарные (тоже МЧС), сотрудники гражданской авиации....и даже почтальоны! И что?? Все теперь должны по-первому их требованию показывать документы или выполнять любое требование?? Абсурд!

Яша, завязывай флудить! Ответь, пожалуйста, четко и ясно, на 2 вопроа!
1. Согласно какой нормы права владелец плавсредства-НЕРЕГИСТРАТА должен иметь с собой какие-либо документы??
2. Согласно какой нормы права обязанность требовать документы НЕРЕГИСТРАТА возложена на ГИМС?

Пи.Си. - если ты затрудняешься ответить, просьба ответить на них Кондора2.0.
+0 0
отредактировано 9 марта 2017, 17:29
9 марта 2017, 17:30
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Если не подлежит регистрации, значит не подлежит освидетельствованию. Если не подлежит освидетельствованию, значит не поднадзорно ГИМС.
АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России.
+1 0
9 марта 2017, 17:34
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Если будет мешать судоходству могут упечь за хулиганство.
+1 0
отредактировано 9 марта 2017, 17:35
9 марта 2017, 19:30
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, а что Вы думаете у инспектора ГИМС при исполнении нет фирменной одежды,нагружного знака,служебного удостоверения,судоводительских докуументов и процессуальных документов ?))
+0 0
9 марта 2017, 19:33
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,где в НПА написано,что если не подлежит освидетельствованию,то не поднадзорно ГИМС?)
+0 0
9 марта 2017, 19:37
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Если будет мешать судоходству могут упечь за хулиганство"
Так все-таки могут упечь ? Да ?))
+0 0
10 марта 2017, 1:18
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Если откажут в освидетельствовании в органах ГИМС, значит судно не поднадзорно ГИМС. Основание для отказа всегда одно.
+0 0
10 марта 2017, 1:20
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Могут упечь. Полиция.
+0 0
10 марта 2017, 1:21
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Ну нормальный арсенал, можно идти на штурм.
+0 0
10 марта 2017, 1:46
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ,
Вы так и не ответили на вопрос:
кто и когда определил нерегистраты как используемые в некоммерческих целях, если даже при регистрации будущий собственник дает клятву в заявлении о том, что будет использовать судно только в некоммерческих целях (АР по регистрации, приложение №3)?
+0 0
10 марта 2017, 2:51
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
vlad40, Если нерегистрат не является подназорным ГИМС, то и речи не может быть ни о каких документа. Единственное легальное действие со стороны ГИМС в отношении управляющего нерегистратом это профилактическая беседа, на что они имеют права, да и то если управляющий нерегистратом намерен их выслушивать.
Если даже гипотетически представить себе, что нерегистрат является подконтрольным ГИМС, то и в этом случае у них нет законных оснований требовать документы, кроме тех, которые прописаны в ведомственных НПА и этими документами являются судовой билет, удостоверение на право управлением МС и доверенность, на случай отсутствия на борту владельца судна, что выясняется путем проверки судового и удостоверения. Удостоверение это идентификатор личности для ГИМС.
+0 0
10 марта 2017, 3:51
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Так с каких пор ГИМС стала силовой структурой: с того момента как стала подразделением МЧС или когда зародилась под крылом такого могущественного ведомства как ЖКХ, ведь с тех пор у них полномочий так и не прибавилось?
+0 0
10 марта 2017, 9:01
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Если откажут в освидетельствовании в органах ГИМС, значит судно не поднадзорно ГИМС. Основание для отказа всегда одно."
Оснований и причин для отказа в освидетельствовании может быть большая куча.
Но из этого никак не выходит,что МС не поднадзорно ГИМС.
+0 0
10 марта 2017, 9:05
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,все правильно.)
Задержание МС производит ГИМС,а на базе вызванный наряд Полиции производит остальные процессуальные действия.))
+0 0
10 марта 2017, 9:14
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "кто и когда определил нерегистраты как используемые в некоммерческих целях, если даже при регистрации будущий собственник дает клятву в заявлении о том, что будет использовать судно только в некоммерческих целях (АР по регистрации, приложение №3)?"
Да,никто не определяет.
Человек сам по своему честноволеизьявлению) пишет,что судно не будет использоваться в коммерческих целях.
Наподобие того,что пишите в страховке на авто,что не будете использовать в качестве такси.
А вот,если попадетесь,то тогда по-минимуму наступает административная ответственность по КоАП.
Человек это просто должен сам понимать и осмысливать свои действия и поступки.
+0 0
10 марта 2017, 9:15
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Большая куча может быть в отхожем месте. Ссылайтесь на НПА.
+0 0
10 марта 2017, 9:18
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Так с каких пор ГИМС стала силовой структурой: с того момента как стала подразделением МЧС или когда зародилась под крылом такого могущественного ведомства как ЖКХ, ведь с тех пор у них полномочий так и не прибавилось?"
Что это за очередная бредятина ? Вы пьяны ?)))
+0 0
10 марта 2017, 9:21
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Просто так и кошки не встречаются. Тем более "просто так" не может быть в юридическом документе. Так где нужно расписаться владельцу нерегистрата в том что он будет использовать нерегистрат только в не коммерческих целях?
+0 0
10 марта 2017, 9:21
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,ну сошлитесь на НПА.Третий раз спрашиваю.
Где в НПА написано,что если не подлежит освидетельствованию,то не поднадзорно ГИМС?
+1 0
10 марта 2017, 9:23
рейтинг: 6519
откуда: Нск
Рыбанутый, что такое гимс?:)
+0 0
10 марта 2017, 9:23
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Так где нужно расписаться владельцу нерегистрата в том что он будет использовать нерегистрат только в не коммерческих целях?"
Нигде не надо расписаться.
Нужно людям на слово верить.)
+0 0
10 марта 2017, 9:25
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Пьяный проспится...
https://yadi.sk/i/1otsZsd73FQUXX
+1 0
10 марта 2017, 9:27
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Moderator,на работу ушел.
Кондор пусть пока с Владом пообщается.)
Времени ,я смотрю,у него завались.))
+0 0
10 марта 2017, 9:27
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Так где ссылка на правовой акт, где определено что нерегистрат используется сугубо в некоммерческих целях?
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 9:46
10 марта 2017, 9:49
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Спорить так можно бесконечно. Каждый читает документы по своему, по своему их понимает. Я читая Кодекс внутреннего водного транспорта (КВВТ РФ) с самого начала наткнулся на определение - Статья 3. Основные понятия - маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать. Так же это понятие трактует Кодекс торгового мореплавания. И это все! Исключений нет.
Но есть суда не подлежащие регистрации: Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров. Так трактует КВВТ и КТМ, что то подлежит регистрации чтото нет.
Ни в одном документе, в том числе и из сообщений на данной ветке форума я так и не увидел документа или прямой ссылки на понятие, что "маломерное судно не поднадзорно ГИМС", это скорее желание чем действительность
+0 0
10 марта 2017, 9:50
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ,
Вот здесь
АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России.
+0 0
10 марта 2017, 9:56
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Как пример
КВВТ
Статья 14. Судовые документы

1. На подлежащих регистрации судах, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СУДОВ, УКАЗАННЫХ В ПУНКТЕ 9 НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬИ, должны находиться следующие судовые документы.

Выделенное это и есть исключение со ссылкой на конкретный пункт.
Далее
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него

1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации:
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.

Где Вы здесь видите подобное исключение со ссылкой на п.1.1?
+0 0
10 марта 2017, 10:15
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, В кодексах есть главы, есть статьи, пункты статей и подпункты. Так вот к пункту 1 идет подпункт 1.1., это самое элементарное правило при прочтении подобных документов. Также за 2 идет 2.1, 2.2 и тд. Это элементарно Ватсон
+0 0
10 марта 2017, 10:19
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0,
СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России - это суда длинной более 20 метров и пассажировместимостью более 12 человек может быть?
+0 0
10 марта 2017, 10:33
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Шерлок, пока Вам Путин лично не сообщит по телевизору - не поверите своим глазам.
Вы будете с КТМ спорить? Регистрация для судна обязательна!!!
Статья 51. Ответственность за нарушение правил государственной регистрации судов
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 36-ФЗ)(Как видите последнее изменение внесено 36-ФЗ, поэтому забыть не могли)
Лицо, уклоняющееся от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ государственной регистрации судна...
+0 0
10 марта 2017, 10:39
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik,Не передергивайте. Все суда, которым откажут в освидетельствовании - не поднадзорные ГИМС.
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 10:40
10 марта 2017, 10:51
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, я про это и говорю, что раскрытого понятия судна не поднадзорного гимс не встречал нигде. То ли это судно большое более 20 метров длинной, то ли судно массой до 200 кг. И я вижу определение маломерного судна по КВВТ и КТМ - судно длинной до 20 метров и пассажировместимостью до 12 человек
+0 0
10 марта 2017, 10:51
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, мы перетягиваем одеяло друг на друга )
+0 0
10 марта 2017, 11:21
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Ну и что Вам там открылось? Это маломерное судно или нет и почему?
http://su0.ru/B8HZ
+0 0
10 марта 2017, 11:36
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Все верно. Маломерное судноо подлежит регистрации (п.2 Правил регистрации). Про КВВТ забудьте, его нет среди НПА, регулирующих надзорную деятельность (п.1.3 АР по надзору). Так что при надзоре никаких нерегистратов для них просто не существует, а существуют маломерные суда, подлежащие регистрации.
+0 0
10 марта 2017, 11:42
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, "раскрытого понятия судна не поднадзорного гимс не встречал нигде"
Улыбнуло. Так значит таких не существует?
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 11:43
10 марта 2017, 14:46
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Condor2.0 писал:

vlad40, Если нерегистрат не является подназорным ГИМС, то и речи не может быть ни о каких документах. Единственное легальное действие со стороны ГИМС в отношении управляющего нерегистратом это профилактическая беседа, на что они имеют права, да и то если управляющий нерегистратом намерен их выслушивать.
Если даже гипотетически представить себе, что нерегистрат является подконтрольным ГИМС, то и в этом случае у них нет законных оснований требовать документы, кроме тех, которые прописаны в ведомственных НПА и этими документами являются судовой билет, удостоверение на право управлением МС и доверенность, на случай отсутствия на борту владельца судна, что выясняется путем проверки судового и удостоверения. Удостоверение это идентификатор личности для ГИМС.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Condor2.0, спасибо за ответ! Собственно, я почему и переспросил у вас, ибо сам ещё в прошлом году перерыл практически ВСЕ НПА по данному вопросу (слишком много по этому вопросу спекуляций и домыслов) и пришел к такому-же выводу.
+0 0
10 марта 2017, 14:55
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
motorik писал:
В Коап четко написано по данной статье 11.8 - суда подлежащие регистрации только можно штрафовать.
-------------------------------------------------------------------------------

motorik, всё верно! Об этом уже много раз говорилось, что согласно действующему КОАП, выписывать материалы (протоколы, постановления) можно ТОЛЬКО лишь владельцам МС- РЕГИСТРАТОВ (владелец имеет УС, а МС имеет СБ и гос.номер!. Все эти данные ОБЯЗАТЕЛЬНО указываются в материале АПН)!
Вот и получается, что на владельцев НЕРЕГИСТРАТОВ выписать ЗАКОННО материал невозможно. Если кто выписывает, всё это отменяется.
+0 0
10 марта 2017, 15:03
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ писал: Что это за очередная бредятина ? Вы пьяны ?)))
--------------------------------------------------------------------

Яша, ты только не обижайся, но и в этот раз Condor2.0 оказался прав, а ты проявил очередное невежество!

Действительно, после образования ГИМСа в середине 80-х годов, он был передан в подчинение ведомств городских Жилищно-Коммунальных Служб! Да-да! Я в те времена получал свои первые лодочные "права", и прекрасно помню, как иронизировали по этому поводу сами инспекторы, говоря,- "старший помощник младшего дворника".
+0 0
10 марта 2017, 15:03
рейтинг: 2654
откуда: Новосибирск
vlad40, так дядя из ГИМСа вроде то же самое ответил : Ответ: Менять бортовой номер судна, судовой билет, перерегистрацию проходить не надо
+0 0
10 марта 2017, 15:28
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, " Пьяный проспится..."
Вы еще ссылку на Указ Петра Первого сюда скиньте.))
Или Вы в 20 веке застряли там на Сахалине ?)
+0 0
10 марта 2017, 15:37
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Вот здесь
АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России."
Какой государственной услуги то ?)
И это нужно так понимать - если судно ,не поднадзорное ГИМС (т.е. не подпадающие под определение маломерного)...,это является основанием для отказа в предоставлении освидетельствования.
А совсем не наоборот.))
+0 0
10 марта 2017, 15:43
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Ну куда нам поспеть за такими прогрессивными личностями, у которых ГИМС - силовые органы.
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 15:44
10 марта 2017, 15:49
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Все суда, которым откажут в освидетельствовании - не поднадзорные ГИМС."
В освидетельствовании могут отказать.
Куча обьективных и субьективных причин - документы на МС не в порядке,паспорт человека просрочен,номера перебиты,переделка судна и тд.
Это не значит,что оно не поднадзорно ГИМС.
Не нужно все в одну кучу валить.
Есть отдельные НПА,независящие друг от друга :
1.Положение ГИМС с поднадзорностью и тд.
2.Правила и Регламент регистрации МС
3.ФЗ,Приказы МЧС и тд.
4.КВВТ и тд
Все они подзаконны и опираются на ГК и Конституцию.
Все.Ничего лишнего мудрить и фантазировать не нужно.)
+0 0
10 марта 2017, 15:50
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,ну,так учитесь правильно читать НПА,а не фантазии здесь свои расписывать.)))
+0 0
10 марта 2017, 15:50
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ,
Приходишь с нерегистратом, а он не подлежит освидетельствованию, а значит не поднадзорен ГИМС. Другого не дано, никак не обскачешь.
+0 0
10 марта 2017, 15:52
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,да,ни в чем он неправ.
А ты не лезь в разговор.
У нас,у юристов)),как заведено : два "йуриста" спорят-третий слушает и молчит.)))
+0 0
10 марта 2017, 15:55
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Приходишь с нерегистратом, а он не подлежит освидетельствованию, а значит не поднадзорен ГИМС. Другого не дано, никак не обскачешь."
Куда приходишь то ?))
Зачем куда-то ходить,если он уже априори по Вашему)) не поднадзорен ?))
+1 0
10 марта 2017, 15:59
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Теперь я понимаю, что такое куча, а заодно и каша. Вы не могли бы все это найти в АР по освидетельствованию, который определяет состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур, осуществляемых в целях предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерного судна?
+0 0
10 марта 2017, 16:00
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Ты смотри - проблески сознания!
+0 0
10 марта 2017, 16:01
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,
Вас что в Гугле забанили ?)
+0 0
10 марта 2017, 16:03
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, Гугл должен помочь мне разобраться в вашей кучи? Он не настолько умен.
+1 0
10 марта 2017, 16:04
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ писал: vlad40, да, ни в чем он неправ.
----------------------------------------------------------------

Яша, ну как-же он не прав-то? Ты разве читать не умеешь?? Открой ссылку- https://yadi.sk/i/1otsZsd73FQUXX
ГИМС изначально был подразделением ЖКХ (подчинялся городским ЖилКомХозам), что Condor2.0 и сказал.

Кстати, я первые лодочные "права" как раз получал в конце 80-х, так инспекторы шутейно и называли себя "старший помощник младшего дворника".

Яша, учи, учи матчасть! )))
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 16:06
10 марта 2017, 16:06
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,спорить с Вами еще хуже ,чем со своим корешком.
Я же вроде обьяснил ,как правильно читать АР по освидетельствованию.
Туман уже разгоните над Сахалином.)
+0 1
10 марта 2017, 16:09
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,ну и что ?
Крым тоже когда то был в составе Украины.
Другое время,другая ГИМС,другие полномочия,обязанности и права.)
Все. Устал я от Вас.Между собою общайтесь.))
+0 0
10 марта 2017, 16:12
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, А сливаться-то зачем? Навалили кучу - разгребайте. Жду от Вас ссылок.
+1 0
10 марта 2017, 16:14
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, что значит "ну и что"? Ты, даже не глянув ссылку!!, оскорбил оппонента!

И какие другие полномочия? Всё так и осталось! Тебе об этом уже 3 дня говорят, подтверждая ссылками из НПА!
А ты ни читать, ни думать не желаешь, а уперся рогом в пень, и трендишь свои домыслы.

Ещё раз, - Яша, НЕ ПУТАЙ ГИМС с ВОДНОЙ ПОЛИЦИЕЙ !!!
+0 0
10 марта 2017, 16:19
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Condor2.0, почитайте наши правовые темы (хпоследние страницы):
http://www.fishingsib.ru/forum/forum71/topic10759-260.html,
http://www.fishingsib.ru/forum/forum71/topic16788-240.html там ваши знания и опыт будут полезнее, нежели споры с Яковом, который не желает ни читать, ни вникать, ни понимать.)))

Хотя, как человек, товарищ и друг он хороший!)))
+1 0
отредактировано 10 марта 2017, 16:21
10 марта 2017, 16:23
рейтинг: 6519
откуда: Нск
vlad40, драка будет, нет?
+0 0
10 марта 2017, 16:34
рейтинг: 2989
откуда: Обь
Moderator, удалите плиз мой комент отсюда молю! надоело каждые 3 часа видеть что у меня лента комментариев повзрослела на 30-40 мессаг)))
+0 0
10 марта 2017, 16:46
рейтинг: 6519
откуда: Нск
Shaman, поговаривают, если досмотреть ЭТО до конца, можно увидеть мультфильм:)
+0 0
10 марта 2017, 17:21
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Moderator, Тёмыч, безусловно!)) Но только в 3-й серии, когда будут опубликованы ответы нашего ГИМСа!
Тем более, что наш форум будут читать не только местные, а и вся страна! Ибо тема эта очень актуальная!
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 17:29
10 марта 2017, 19:02
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
vlad40, все верно - в положении о ГИМС написано:
8. Должностные лица Государственной инспекции по маломерным
судам имеют право:
...
3) останавливать при необходимости маломерные суда, проверять
у судоводителей удостоверения на право управления маломерными
судами и регистрационные документы на судно;
...
а у нерегистратов ничего из этого и быть не может!
+1 0
10 марта 2017, 19:13
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
key08rus, Кирилл, так и я об этом ещё в прошлом году (глянь правовой раздел, темы Регистрация и Права на 9.9)) говорил, но наши местные "йуризты"))) сразу начали в меня тапки кидать, мол, ГИМС это ГИБДД на воде и на всё имеет право! Просто хотелось, что-бы кто-то более опытный и знающий ещё раз подтвердил мою правоту. А по-всему видно, что Condor2.0 именно такой!
Кстати, заметь, что даже статья 11.8.1 КоАПа тут абсолютно неверно трактуется! Т.е., по сути своей, она относится только (от слова исключительно) к РЕГИСТРАТАМ! Но нам её пытаются впарить как "универсальную", в т.ч. и к НЕРЕГИСТРАТАМ, ошибочно трактуя фразу "....а равно документов, подтверждающих право владения..."(С) как ксерокопии пресловутых ДКП или чеков покупки лодки и мотора! А на самом деле это относится к документам типа ДОВЕРЕННОСТИ, если лодкой управляет не владелец!
И многое другое, к сожалению, у нас так-же "криво" понимается и трактуется.
+1 0
отредактировано 10 марта 2017, 19:21
10 марта 2017, 19:21
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
А вообще говоря, уже была прямая ссылка (спасибо Condor2.0) на разъяснения по поводу "нерегистратов".
Письмо Минтранса РФ от 16 мая 2012 г. № 05-04-1655 «О государственной регистрации морских и речных судов»:
...
В связи с введением понятия «маломерное судно», в Кодексе торгового мореплавания и в Кодексе внутреннего водного транспорта внесены поправки, относящиеся к процедурам государственной регистрации судов и прав на них, включая маломерные суда, а также к классификации и освидетельствованию судов. Законом исчерпывающим образом устанавливаются как механизмы государственной регистрации судов и прав на них, так и регистрирующие органы. Кроме того, впервые установлена норма, исключающая обязанности регистрировать незначительно малые плавсредства и спортивные суда, фактически не участвующие в мореплавании и судоходстве.
Так, Законом установлено, что любые плавучие средства массой до 200 килограмм и мощностью двигателя (если установлен) до 8 киловатт, включительно, не подлежат государственной регистрации.
...
Т.е. если не вывести из под понятия "маломерное судно" всю мелочь ("нерегистраты"), то тогда ГИМСу придется следить, например, за плотами, надувными матрасами, гребными лодками и даже спасательным кругом (а что - плавсредство, меньше 12м, народу - 1 человек, двигатель не обязателен = маломерное судно). Или, например, плывешь ты на бревне, а к тебе ГИМС так хоп, - где ваши правоустанавливающие документы на бревно? Украли? Тогда на штрафстояночку, будьте любезны! )))
+2 0
10 марта 2017, 19:28
рейтинг: 65
откуда: Новосибирск
vlad40, КоАП РФ, Статья 11.8.1 "... а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца,..." - документ о праве собственности только один - судовой билет. А вот право владения, пользования или распоряжения можно доверить другому лицу, при помощи доверенности. Абсолютно согласен.
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 19:30
10 марта 2017, 19:52
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
key08rus, вот и получается, что нас - согласных с правильным трактованием и применением Законов тут всего 3-5 человек. Остальные уверены и готовы иметь с собой ксерокопии чеков на личное имущество и предъявлять их по первому требованию, образно говоря, почтальону и проводнику поезда (у них ведь погоны) И действительно, зачем читать что-то и думать? "Дядя" сказал что надо, - значит надо!
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 19:55
10 марта 2017, 20:07
рейтинг: 27
откуда: Новосибирск
Тогда нас 6 ). Я в прошлом сезоне, при прохождении ТО маломерниками у нас на базе, подошел пешком к Гимсовцам и говорю, я вот сейчас выйду на лодке Неман-2 и под моторчиком 9.9 выпишите мне пожалуйста 11.8.1, штраф 100р. Молодые сотрудники Гимс, давай выпишем, а старшой их говорит, стоп! Не имеем права. И начал мне объяснять, что мол на телефон, который у тебя в кармане, документы ведь с собой носить не нужно? Я говорю нет, вот и на этот комплект ничего не нужно!
+1 0
10 марта 2017, 20:17
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Mangoost, однозначно! Спасибо за РЕАЛЬНЫЙ отзыв в подтверждение ЗАКОННОЙ ИСТИНЫ!

Пи.Си. - Молодец "старшОй"! Побольше-бы таких! Меньше-бы всяких споров, страшилок и домыслов было.

Пи.Пи.Си.- Неман2 классная лодка! В свое время так и не нашел, пришлось Крым брать. Хотел именно сварную.
+0 0
отредактировано 10 марта 2017, 20:18
10 марта 2017, 20:19
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,куда Вы свалили то ? Хреновый из Вас "юрист".)))
Открываем "Организационно-методические указания по применению административного Регламента МЧС России".
И что же мы видим первым пунктом.
1.Цель использования МС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ собственником !

Далее пойдем-Приказы МЧС 607 и 608 от 18.10.12.

Перечень оснований для отказа в приеме документов,
необходимых для предоставления государственной услуги

2.16. Основаниями для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является представление заявителем неполного комплекта документов, предусмотренных Административным регламентом.
2.17. В случае обнаружения в представленных документах, необходимых для предоставления государственной услуги, подчисток или приписок, а также наличия сведений о том, что какой-либо из представленных документов утрачен или похищен, информируются соответствующие территориальные органы МВД России.

Перечень оснований для приостановления или отказа
в предоставлении государственной услуги

2.18. В случае возникновения сомнений в подлинности представленных заявителем документов проводятся дополнительные проверки и предоставление государственной услуги приостанавливается в соответствии с пунктом 2.8 Административного регламента.
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России.
Поднадзорность ГИМС определяется Положением ГИМС и определением МС Федерального закона от 23 апреля 2012 г.
N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна", а там написано:
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Спорить больше с Вами не хочу.
Вы ничего не знаете и не понимаете,только Форум своими бредовыми фантазиями засрали.))
+1 0
10 марта 2017, 20:30
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, ты ещё и географию нашей страны так-же "знаешь", как и Законы? )))
Я в том смысле, что сейчас на Сахалине уже давно ночь (пол-второго), люди как-бы спят!
Потерпи да завтра! Поглядим, как тебя в очередной раз на колу вертеть будут до синего дыма!)))
+1 0
10 марта 2017, 20:32
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, Цель использования МС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ собственником !
А это,что значит,если не доходит до Вас))
Что собственник САМ СОБСТВЕННОЛИЧНО В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ МЫСЛЯМИ И ЧЕСТНОСТЬЮ) определяет статус своего судна-коммерческий и нет.))
Доказывать ничего никому не нужно.
Свободен.
+0 0
10 марта 2017, 20:39
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40,ага нашли сахалинского "юриста"...Логика железная))...Не может толком осмыслить,то что написано))...Зато организовал цепочку-как из ипотеки выйти на нерегистрат...)))
Больше в тему не захожу.)
+0 0
10 марта 2017, 21:25
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
РЫБАНУТЫЙ, Яша, давай не будем психовать, нервничать и гнуть пальцы! ))) Утро вечера мудреннее! (С)
Или ты действительно осознал свою неправоту и потому решил сбежать?? Ну и зря!
+0 0
11 марта 2017, 1:07
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ,
"1.Цель использования МС ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ собственником !"

Тогда на каком основании все нерегистраты проходят как используемые в некоммерческих целях? Или достаточно устно заявить, что на борту коммерсант?

"Перечень оснований для отказа в приеме документов,
необходимых для предоставления государственной услуги

2.16. Основаниями для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги, является представление заявителем неполного комплекта документов, предусмотренных Административным регламентом.
2.17. В случае обнаружения в представленных документах, необходимых для предоставления государственной услуги, подчисток или приписок, а также наличия сведений о том, что какой-либо из представленных документов утрачен или похищен, информируются соответствующие территориальные органы МВД России.

Перечень оснований для приостановления или отказа
в предоставлении государственной услуги

2.18. В случае возникновения сомнений в подлинности представленных заявителем документов проводятся дополнительные проверки и предоставление государственной услуги приостанавливается в соответствии с пунктом 2.8 Административного регламента.
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России."

С документами у нерегистрата полный порядок. Можно проводить освидетельствование?

"N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна", а там написано:
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать."

Там же в КВВТ

Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов

1. Судно подлежит государственной регистрации в ...
реестре маломерных судов;

Статья 22. Ответственность за использование незарегистрированного судна и нарушение правил государственной регистрации судов

Лицо, использующее незарегистрированное судно... несет административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
+0 0
отредактировано 11 марта 2017, 1:18
11 марта 2017, 1:42
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "Зато организовал цепочку-как из ипотеки выйти на нерегистрат...)))"
Маломерные суда являются и судами внутреннего плавания и морскими судами, а значит это недвижимость (ч.1 ст.130 ГК)
КТМ
Статья 3. Сфера применения правил, установленных настоящим Кодексом
1. Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
морские суда...
суда внутреннего плавания...

Если это не так, то какого хрена Вы цитируете судовые Кодексы?
+0 0
11 марта 2017, 2:12
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Moderator, А можно мне ник на Запашного поменять? А хотя и на Куклачева хватит.
+0 0
11 марта 2017, 2:45
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, почему Вы опять цитируете статьи не полностью, ведь это не правильно

"Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации"
Статья 16. Государственная регистрация судна и прав на него, учет плавучих объектов
1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из указанных в настоящем пункте реестров судов Российской Федерации (далее также - реестры судов):
Государственном судовом реестре;
реестре маломерных судов;
реестре арендованных иностранных судов;
Российском международном реестре судов;
реестре строящихся судов.
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Подпункт 1.1 это продолжение пункта 1, цитируя не первый раз данную статью КВВТ почему Вы то упорно этого не хотите замечать, есть элементарные правила прочтения документов. Пункт 1.1. является уточнением пункта 1 согласны??? как юрист или хорошо в этом деле разбирающийся гражданин Вы должны это понимать, но как бы не замечаете этого
+0 0
отредактировано 11 марта 2017, 2:46
11 марта 2017, 3:42
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Напомню, что суда, не подлежащие регистрации, существовали и до вступления в силу 36-ФЗ, но ГИМС почему-то не претендовал на надзор за этими судами.
КТМ (до вступления в силу 36-ФЗ)
Статья 33. Реестры судов Российской Федерации
5. ...
В Государственном судовом реестре и судовых книгах не регистрируются шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна.
+0 0
11 марта 2017, 8:54
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, "Тогда на каком основании все нерегистраты проходят как используемые в некоммерческих целях? Или достаточно устно заявить, что на борту коммерсант?"
Нерегистраты никак не проходят,тк их регистрировать не нужно,а значит и заявлять.)))


"С документами у нерегистрата полный порядок. Можно проводить освидетельствование?"
Выше читай.Можно,но не нужно.
Конечно,подлежит регистрации,если не подпадает под:

1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
И несет административную ответственность по КоАП,если не зарегистрировал в установленном порядке.
+0 0
11 марта 2017, 8:57
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,"Маломерные суда являются и судами внутреннего плавания и морскими судами"
Где написано,что МС являются морскими судами ?))
И зубами на меня не нужно скрепеть.
+0 0
11 марта 2017, 9:02
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
vlad40," Поглядим, как тебя в очередной раз на колу вертеть будут до синего дыма!)))"
Я бы с удовольствием посмотрел, как тебя с Кондором ГИМС будет вертеть до самого дыма.)))
Пока не сознаетесь,что это Вы устроили покушение на товарища Ульянова-Ленина в 1921.)))
+0 1
11 марта 2017, 9:11
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
motorik,не замечает,потому как преследует какую то свою цель.
Выдергивает фразу из НПА,переворачивает ее по своему усмотрению или непониманию(склоняюсь ко второму),и начинает строить свою бредовую цепочку логических рассуждений.))
+0 0
11 марта 2017, 10:42
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "Нерегистраты никак не проходят,тк их регистрировать не нужно,а значит и заявлять.)))"
С возвращением!
Значит цель использования нерегистрата не определишь. Так какого ГИМС присвоил себе надзор за этими "маломерами"?

"Выше читай.Можно,но не нужно.
Конечно,подлежит регистрации,если не подпадает под..."
Так я так и писал: не подлежит регистрации - не подлежит освидетельствованию, не подлежит освидетельствованию - судно, не поднадзорно ГИМС. Причина отказа всегда одна

АР по освидетельствованию МС
2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование СУДНА, НЕ ПОДНАДЗОРНОГО ГИМС МЧС России.

"И несет административную ответственность по КоАП,если не зарегистрировал в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ."
Ну так в чем тогда дело?
Правила регистрации МС
1. Правила ... ОПРЕДЕЛЯЮТ ПОРЯДОК ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - суда).
2. Государственной РЕГИСТРАЦИИ ПОДЛЕЖАТ СУДА, право собственности и иные вещные права на суда, а также ограничения (обременения) этих прав.
+0 0
отредактировано 11 марта 2017, 10:44
11 марта 2017, 10:47
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ,
"Где написано,что МС являются морскими судами ?))"
КТМ
Статья 3. Сфера применения правил, установленных настоящим Кодексом
1. Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
морские суда...
суда внутреннего плавания...

Если это не так, то какого хрена Вы цитируете судовые Кодексы?

"И зубами на меня не нужно скрепеть."
А мне то что скрипеть? Я у себя под столом помягче постелил.
+0 0
11 марта 2017, 11:29
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "Я бы с удовольствием посмотрел, как тебя с Кондором ГИМС будет вертеть до самого дыма.)))"
Так уже повертел
https://yadi.sk/i/m77sFl9c3FVvGJ
С тех пор они в наших местах не появлялись.
+1 0
11 марта 2017, 12:28
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik,Не знаю на каком языке еще объяснять. Вам, как ценителю мнений инспекции, могу рекомендовать к просмотру ролик с участием девушки-силовика с погонами. Слушайте с 6 минуты.
https://yadi.sk/i/EOfpu_tg3FW6M6
+0 0
11 марта 2017, 13:36
рейтинг: 0
откуда:
. Так кто прав? Нужно регистриворвать казанку с мотором 9,9 или нет со слов этого инспектора не нужно. https://www.youtube.com/watch?v=TEysPrF-X0Q
+0 0
отредактировано 11 марта 2017, 13:37
11 марта 2017, 13:49
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
vitekter, Для пользователя масса судна та, которая указанна в руководстве к этому судну, безо всяких двигателей.
+0 0
11 марта 2017, 14:38
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, я не ценитель мнения инспекции нисколько. На воде дискомфорта от встречи инспекции не испытывал ни разу, когда все в порядке с лодкой и боятся нечего, осенью чуть ли ни каждый день их встречал и живой) Я за правильное толкование НПА, а если меня и накажут не по закону, тогда пойду в суд конечное
+0 0
11 марта 2017, 14:40
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
vitekter, в других регионах трактовка иная, определяется масса в самым тяжелым мотором по гост
+0 0
11 марта 2017, 14:43
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, В порядке с лодкой с точки зрения ГИМС или Вашей?
+0 0
11 марта 2017, 14:45
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, Вы же вроде не интересуетесь мнением ГИМС?
+0 0
11 марта 2017, 16:54
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,разговор с Вами дошел до степени абсурда...)
Где написано "АР по освидетельствованию МС " ?
Я не понимаю-зачем сочинять и все переворачивать с ног на голову.

2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России.
Читайте и понимайте 2.19 правильно,а не как Вам хочется.

Модераторы,Вы когда забаните этого чудика ? Весь Форум уже засрал.
+0 1
11 марта 2017, 18:09
рейтинг: 0
откуда:
motorik, что у нас в стране везде свои законы как это .иная трактовка ?
+0 0
11 марта 2017, 18:41
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
vitekter, похоже на то) Может Кемеровская область стала республикой со своими законами а мыи не знаем
+0 0
11 марта 2017, 18:52
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, Конечное у меня мнение свое. А в целом в чем то совпадает в чем то нет. Что касается моей сегодняшней лодки, она регистрации не подлежит, но тем не менее я практически все что было раньше в судовом билете указано вожу с собой в сумке, много места не занимает, считаю эти вещи полезными - особенно спасательный жилет
+0 0
12 марта 2017, 1:08
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "Где написано "АР по освидетельствованию МС " ?
Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18 октября 2012 г. N 608 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 7 мая 2013 г.
Регистрационный N 28343

"Я не понимаю-зачем сочинять и все переворачивать с ног на голову.

2.19. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является представление на освидетельствование судна, не поднадзорного ГИМС МЧС России.
Читайте и понимайте 2.19 правильно,а не как Вам хочется."
Так и написано "основанием", а не "одним из оснований", т.е. оно одно, логичный Вы наш.

"Модераторы,Вы когда забаните этого чудика ? Весь Форум уже засрал."
Не нужно так нервничать. Расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.
+0 0
отредактировано 12 марта 2017, 1:09
12 марта 2017, 1:12
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, "похоже на то) Может Кемеровская область стала республикой со своими законами а мыи не знаем"

Ну так это же с позиции местной ГИМС, мнение которой Вас нисколько не интересует.
+0 0
отредактировано 12 марта 2017, 1:19
12 марта 2017, 1:32
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
vitekter, То что ГИМС не обоснованно ссылается на ГОСТ Р ИСО 8666-2012 для определения массы судна в целях регистрации, говорит хотя бы тот факт, что на момент вступления в силу 36-ФЗ этого ГОСТа просто не существовало, а значить он никаким образом не мог повлиять на правоприменительную практику федерального закона.
+1 0
12 марта 2017, 1:48
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, "в других регионах трактовка иная, определяется масса в самым тяжелым мотором по гост"
Определите, пожалуйста, по этому ГОСТу массу самодельного судна. Какой там самый тяжелый движок надо приплюсовывать?
+1 0
отредактировано 12 марта 2017, 1:48
12 марта 2017, 2:35
рейтинг: 6
откуда: новосибирск
Condor2.0, этого я не знаю. Для меня до 200 кг еще далеко даже с самым тяжелым мотором)))
+0 0
отредактировано 12 марта 2017, 2:43
12 марта 2017, 2:45
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
motorik, "этого я не знаю."
Вы этого и не можете знать, как и любой из инспекторов, потому этот ГОСТ не может применяться для подобных целей и подчеркивает лишь то что инспекция просто натягивает сову на глобус.
+1 0
отредактировано 12 марта 2017, 2:51
12 марта 2017, 8:55
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,дальше читайте.
"...предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, ПОДНАДЗОРНЫХ Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации..."
А не фразу из предложения выдергивайте.
Поднадзорность определяется Положением ГИМС (регистраты и нерегистраты) и определением маломерного судна в ФЗ-36.
2.19 априори это нужно понимать,что,если Вы припретесь на освидетельствование с ледоколом "Ленин", то Вас пошлют на три буквы,тк он непонадзорен ГИМС.
Все.Этого достаточно.Андерсон сахалинский Вы наш.)
+0 0
отредактировано 12 марта 2017, 8:57
12 марта 2017, 9:41
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "...предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, ПОДНАДЗОРНЫХ Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации..."
Поднадзорность определяется Положением ГИМС (регистраты и нерегистраты) и определением маломерного судна в ФЗ-36.
2.19 априори это нужно понимать,что,если Вы припретесь на освидетельствование с ледоколом "Ленин", то Вас пошлют на три буквы,тк он непонадзорен ГИМС."

Так Вы сами утверждаете, что нерегистраты - поднадзорны, значит можно проходит освидетельствование.
Это зарегистрировать нельзя потому-что не поднадзорно.

Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по государственной регистрации маломерных судов, ПОДНАДЗОРНЫХ Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
(утв. приказом МЧС России от 24 июня 2016 г. № 339)

38. Основанием для отказа в предоставлении государственной услуги является одно или несколько из нижеперечисленных условий:
неуплата заявителем государственной пошлины;
с заявлением обратилось ненадлежащее лицо;
не соблюдены требования об исключении судна из прежнего реестра судов;
документы, представленные на государственную регистрацию, не соответствуют требованиям, предусмотренным законодательством Российской Федерации;
лицо, выдавшее правоустанавливающий документ о судне, не уполномочено распоряжаться правами на судно;
правоустанавливающий документ о судне свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на судно;
права на судно и сделки с судном, о государственной регистрации которых просит заявитель, не являются правами и сделками, подлежащими государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами;
наличие запретов и ограничений на совершение регистрационных действий, наложенных в соответствии с законодательством Российской Федерации;
обнаружение судна и (или) двигателя, отмеченного в АИС ГИМС МЧС России, находящимся в розыске;
наличие признаков изменения, уничтожения маркировки, нанесенной строителем судна;
несоответствие фактических данных о судне и (или) двигателях сведениям, указанным в представленных документах;
представление заявителем документов, числящихся утраченными или похищенными;
неявка заявителя в орган регистрации, в срок превышающий 30 календарных дней с назначенной даты.

Нерегистрата тютю и ледокола тоже.
PS. Да, забыл напомнить - это исчерпывающий перечень.

"Все.Этого достаточно.Андерсон сахалинский Вы наш.)"
Читайте на здоровье. Я только разогрелся.
+0 0
отредактировано 12 марта 2017, 10:23
12 марта 2017, 15:17
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0, фигню не пори.
Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий предоставления государственной услуги по государственной регистрации маломерных судов, ПОДНАДЗОРНЫХ Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий."
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ.
А не просто освидетельствования.
Нерегистраты не требуют (согласно ФЗ ) государственной регистрации,освидетельствование могут проходить.
Одно другому не мешает.
Стыдно,товарищ.)))
Вам шах и мат.)
+0 0
12 марта 2017, 15:34
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "Стыдно,товарищ.)))
Вам шах и мат.)"
А здесь, шахматист?
КТМ
Статья 46. Отказ в государственной регистрации судна, прав на него и сделок с ним
1. В государственной регистрации судна, прав на него и сделок с ним может быть отказано в случае, если:
с заявлением о государственной регистрации обратилось ненадлежащее лицо;
не соблюдены требования, предусмотренные абзацем первым пункта 2 статьи 37 настоящего Кодекса, об исключении судна из прежнего реестра судов;
документы, представленные на государственную регистрацию, не соответствуют требованиям, предусмотренным законодательством Российской Федерации;
лицо, выдавшее правоустанавливающий документ о судне, не уполномочено распоряжаться правами на судно;
правоустанавливающий документ о судне свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на судно;
права на судно и сделки с судном, о государственной регистрации которых просит заявитель, не являются правами и сделками, подлежащими государственной регистрации в соответствии с настоящим Кодексом;
имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами.
+0 0
12 марта 2017, 19:13
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Condor2.0,и чО,и чО ?))
+0 0
12 марта 2017, 20:19
рейтинг: 27
откуда: Новосибирск
Нашел ПРАВИЛЬНОЕ Разьяснение управления ГИМС МЧС России в связи с вступлением в силу Федерального закона № 36-ФЗ ссылка:http://www.mchs.gov.ru/document/238699
В часности выдержка, хотя весь документ хорош....

6. Масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний».

В качестве длины судна для целей государственной регистрации согласно Закону применять определение «наибольшая длина судна» данное в ГОСТ 1062-80 «Размерения надводных кораблей и судов главные термины, определения и буквенные обозначения».

7. Не проходят очередное освидетельствование зарегистрированные и не зарегистрированные маломерные суда в органах ГИМС:

а) гребные суда, принадлежащие физическим лицам и используемые во внутренних водах;

б) маломерные суда массой до 200 кг включительно и двигателем (если имеется) до 8 кВт включительно, то есть суда не подлежащие государственной регистрации в соответствии с Законом.
+0 0
12 марта 2017, 20:23
рейтинг: 27
откуда: Новосибирск
ГОСТ 19356-79 Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний

Обозначение: ГОСТ 19356-79
Наименование: Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний

Статус: Действует (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

По нему сказано:

Пункты: 1.3.2, Определение массы судна
1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием. (Точка!)
+0 0
12 марта 2017, 20:29
рейтинг: 27
откуда: Новосибирск
И там же ранние пункты про правоприменительную практику и коммерцию

В соответствии с требованиями Закона статья 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов без изменений.

4. Цель использования маломерного судна (коммерческая или некоммерческая эксплуатация) устанавливается по письменному заявлению судовладельца. В отношении судов, зарегистрированных до вступления Закона в силу, при проведении очередного освидетельствования маломерного судна истребуется соответствующее заявление судовладельца. В случае если заявитель указал в заявлении, что судно используется в коммерческих целях - руководствоваться абзацем 2 пункта 3 настоящего письма.

При государственной регистрации маломерного судна после вступления Закона в силу, требовать от заявителя произвести в регистрационной карточке заявлении запись о том, что судно будет использоваться в не коммерческих целях.
+0 0
отредактировано 12 марта 2017, 20:30
13 марта 2017, 0:14
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
РЫБАНУТЫЙ, "Condor2.0,и чО,и чО ?))."

Где тут маломерное судно (п.38 АР по регистрации) и судно, которое не подлежит регистрации (ч.1 ст.46 КТМ)?

Что касается освидетельствония.
Нерегистрат попадает под освидетельствование легко, потому-что , в некоторых случаях надо еще и доказать, что он нерегистрат. Основание для отказа в освидетельствовании для не маломерного судна и нерегистрата всегда одно - они не поднадзорны ГИМС.
+0 0
отредактировано 13 марта 2017, 0:22
13 марта 2017, 0:59
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Mangoost, Тут и мудрить нечего. Даже по смысловому содержанию закона понятно, что судно и двигатель - разные вещи. Судно измеряется в килограммах, двигатель в киловаттах и никакой укомплектованной массы там нет.
По случаю вступления в силу новых НПА, регулирующих порядок регистрации, в ГИМС поняли что троллить граждан с нерегистратами становится все сложнее. Одного лишь п.2 Правил регистрации достаточно для того чтобы выиграть любой суд. Отсюда разыгралась острая маломерная недостаточность, которую нужно было чем-то компенсировать и для этого вспомнили про злополучный ГОСТ.
Могу лишь успокоить, что это просто троллинг для того чтобы заманить на регистрацию и никакой здравомыслящий инспектор с этим ГОСТом не пойдет в суд и уж точно не будет настаивать на таком безумном толковании для соблюдения которого необходим целый ряд норм, которых нет. Например, норма которая уточняет источник информации для определения марки необходимого двигателя.
+0 0
отредактировано 13 марта 2017, 1:07
13 марта 2017, 1:21
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Mangoost," Пункты: 1.3.2, Определение массы судна
1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием."
Этот ГОСТ не распространяется на надувные лодки. Он распространяется на суда по ГОСТ 19105-79. Не нужно замарачиваться. Для пользователя масса судна та которую указывает производитель.
+0 0
13 марта 2017, 2:28
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
Еще один нюанс по ГОСТ Р ИСО 8666-2012, предназначенного для производителя и поставщика и нужно ли суммировать массу судна и двигателя, установленного пользователем.
Представим себе, что судно новое и оно соответствует ГОСТ Р ИСО 8666-2012. В соответствие с п.9 ГОСТа масса укомплектованного судна прописывается в руководстве для владельца. Теперь посмотрим, что пропишет производитель в этой массе. Открываем ГОСТ Р 54422-2011 (http://docs.cntd.ru/document/1200087408), который подробно излагает, что должно быть в руководстве, и смотрим п/п d) п.5.3

d) масса укомплектованного судна (кг) соответствует определению по ГОСТ Р ИСО 8666. ДЛЯ СУДОВ С ПОДВЕСНЫМИ МОТОРАМИ эта масса включает массу самого тяжелого рекомендованного подвесного мотора...

Тоесть масса двигателя приплюсовывается, если двигатель установлен. Что пропишет в руководстве производитель (поставщик) в графе масса укомплектованного судна, если судно поставляется без двигателя? Массу судна без двигателя! Так как с этим можно будет спорить, если у владельца в руководстве будет прописано, что масса укомплектованного судна такая-то? И причем здесь двигатель установленный пользователем?
+1 0
отредактировано 13 марта 2017, 2:43
13 марта 2017, 13:19
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Админ, добрый день!.
.
.
.
.
скажите, ждем ли мы ответ от ГИМС на 3 ю часть вопросов?
Не могли они обидиться на острую критику со стороны буйных пользователкй сайта?
+0 1
13 марта 2017, 13:27
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
bvvnovosibirsk, Если не секрет, буйный это кто?
+0 0
13 марта 2017, 13:31
рейтинг: 6519
откуда: Нск
bvvnovosibirsk, третья часть ответов выйдет в СР-ЧТ:) И насчет острой критике - вы обсуждайте, обсуждайте, ток не деритесь:)
+1 0
13 марта 2017, 14:51
рейтинг: 159
откуда: Новосибирск
Condor2.0,

Те кто ведет не конструктивный диалог.
Вместо того чтобы задать уточняющие вопросы на ответ, который не устроил, начинают качать права( а на основании чего, а ну покажи нормативный документ) и тех кто просто флудит, раздавая оцееки в т.ч. инспекторам.
Они же полюбому читали эту тему, если вдруг покажется что то грубым и неуместным просто могут отказать в диалоге в одностороннем порядке и все.
+1 2
13 марта 2017, 15:08
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
bvvnovosibirsk писал:
1. Те кто ведет не конструктивный диалог.
Вместо того чтобы задать уточняющие вопросы на ответ, который не устроил, начинают качать права( а на основании чего, а ну покажи нормативный документ)
2. ..раздавая оцееки в т.ч. инспекторам.
3. Они же полюбому читали эту тему, если вдруг покажется что то грубым и неуместным просто могут отказать в диалоге в одностороннем порядке и все.
-----------------------------------------------------------------
1. Относительно Нормы Права это ты на меня намекаешь что-ли? А в чем именно неконструктивность? Как раз наоборот, - голословные устные трактования НПА есть неконструктив! А ссылки на НП обязательно должны быть, особенно в спорных трактовках, чего достаточно много по теме ГИМСа.
К примеру, в ПДД и КОАПе всё четко трактуется, и ОБЯЗАТЕЛЬНО в ЛЮБОМ КАЖДОМ (специально крупными буквами выделил) материале УКАЗЫВАЕТСЯ непосредственная ссылка на применяемую Норму Права! Так и должно быть! И в вопросах-ответах ГИМСа в том числе! Особенно учитывая, что разные региональные ГИМС ОДИН И ТОТ-ЖЕ ЗАКОН трактуют по-своему!
2. Если инспектор не прав, то почему не поправить его ошибку? Оскорблять чиновника, безусловно, нельзя.
3. Если-бы чиновники ГИМС форум читали, то и диалог тут-бы сразу наладили, как было 3 года назад.
Опять-же, кто вам не дает письменно задать вопросы в ГИМС? Они так-ж дадут письменный ответ. Проверено!
+1 0
13 марта 2017, 15:35
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Кстати, пока обрабатыватся ответы нашего ГИМСа, есть новости из г. Ростов-на Дону. Собственно, вопрос по регистрации мл "Крым" и 4 ткт. мотора Суза9.9 (она-же 20-ка). Орфография автора сохранена:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
"Был вчера в нашем ГИМСе. Принес им весь пакет документов - судовой билет с отметкой о снятии с учета, договор купли-продажи, справку-счет на мотор и даже фото таблички, где написан вес лодки. Посмотрев на все это мне сказали, что так как вес лодки до 200кг, лодку мою они не зарегистрируют! Я им сказал про Приказ №339 и 340, на что получил ответ, что это их внутренний приказ и используется только в целях регистрации маломерного судна в том числе и ГОСТ-Р-ИСО-8666-2012. И этот ГОСТ никакого отношения к классификации судна не имеет. Про суммирование массы лодки и мотора, меня сразу спросили - "А где ВЫ видели в ФЗ-36 фразу, что надо суммировать?!" Короче выставили меня полным идиотом!
По поводу визирования документов мне сказали, что они никогда этого не делали, и даже не имеют право заверять какие-либо копии документов! "Берите копии и возите с собой, но по факту они Вам даже и не понадобятся! "
Вот как то так!
__________________
Крым-М + Suzuki DF9.9BS
----------------------------------------------------------------------------------------

Собственно, это относится и к вопросам регистрации "Казанки".
+0 0
отредактировано 13 марта 2017, 15:36
13 марта 2017, 16:01
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
bvvnovosibirsk, Конструктивный диалог при обсуждение законодательства - тот, когда ссылаются на действующее законодательство и это нормально. Не нормально, тогда когда выковыривают из носу свои доводы и выдают за истину в последней инстанции.
По-моему сделал все, чтобы дискуссия получилась конструктивной и кто как реагировал на этот конструктив было видно без использования оптических приборов. Как-то Вы очень однобоки при оценки участников дискуссии.
Теперь, что касается инспекторов. То что они не ангелочки и трактуют законодательство в свою пользу достаточно подробно изложил со ссылками на действующее законодательство. Если существуют разные трактовки инспекцией одной и той же нормы, то значит что кто-то из них лжет. Или я не прав? А что зазорного в том чтобы лжеца называть таковым? Извините, я не интеллигент в пятом поколении, поэтому что думаю то пишу, тем более что это не голословное утверждение.
+2 0
отредактировано 13 марта 2017, 16:03
13 марта 2017, 17:48
рейтинг: 3939
откуда: Новосибирск
Condor2.0 писал: Теперь, что касается инспекторов. То что они не ангелочки и трактуют законодательство в свою пользу достаточно подробно изложил со ссылками на действующее законодательство. Если существуют разные трактовки инспекцией одной и той же нормы, то значит что кто-то из них лжет. Или я не прав? А что зазорного в том чтобы лжеца называть таковым?
---------------------------------------------------------------------

Зная многих инспекторов (ФТС, ГИБДД, ГИМС) вполне допускаю, что они по разному трактуют одни и те-же НПА (реальные примеры с ГИМС выше, относительно регистрации лодок и способом определения брутто-веса лодки) ввиду элементарного непонимания таковых! Они ведь такие-же обычные люди, и неумышленно ошибаются. А как чуть точнее вопрос задашь, или руководство письменно озадачишь, и вот уже совсем иной подробный ответ.
Самое досадное, что многие наши сограждане попросту зацикливаются на любых устных ответах, совершенно не желая разобраться так-ли это на самом деле. Мол, вот-же "дядя" сказал что надо ксерокопии чеков с собой возить, - значит так надо, и не фиг умничать! (пример выше). Что-ж, как говорится, каждому-своё! Хотя безусловно, никаких ошибок трактования быть не должно, но увы, они есть и будут (как практика показывает), пока дело не дойдет до суда. Там уже все ставится на свои места, четко согласно соответствующих правовых норм.
+0 0
14 марта 2017, 0:37
рейтинг: 0
откуда: о.Сахалин
vlad40, Одна лишь беда - они ошибаются всегда в свою пользу.
+0 0
15 марта 2017, 14:36
рейтинг: 6519
откуда: Нск
Друзья, третья, итоговая часть ответов инспекторов ГИМС подоспела - http://www.fishingsib.ru/articles/view/108594/
+1 0
26 мая 2017, 16:17
рейтинг: 0
откуда:
РЫБАНУТЫЙ, читай КоАП ст.11.8-1.Удостоверение на право управления,судовой билет и документы на плавсредство в отсутствии владельца.Это что,про нерегистрат написано? Где указано в Законе а не в ведомственных инструкциях ,что владельцу ПВХ с мотором до 10 л/с нужно какие-то документы возить и предъявлять?
+1 0
26 мая 2017, 17:33
рейтинг: 0
откуда:
motorik, Вы же сами указали 1.1 ст.33 КТМ РФ ,суда массой до 200 кг и двигателем до 8 кВт,а разве это не маломерное судно не подлежащее регистрации?
+0 0
26 мая 2017, 17:38
рейтинг: 0
откуда:
lev-vera, где Вы вычитали ,что на НЕ РЕГИСТРИРУЕМУЮ лодку нужен флаг, черпак и аптечка?Слова сотрудника ГиМС к делу не пришьёшь,что угодно наговорит в своих интересах.
+0 0
26 мая 2017, 17:45
рейтинг: 0
откуда:
vlad40, можно проще,отрезать верхнюю часть от канистры из под тосола,вот вам и черпак для ГиМС,и ёмкость подо что угодно.
+0 0
26 мая 2017, 19:51
рейтинг: 0
откуда:
РЫБАНУТЫЙ, а презумпции невиновности уже не существует? ЧЕЛОВЕК НЕ ВИНОВЕН ДО ТЕХ ПОР,ПОКА НЕ ДОКАЗАНА ЕГО ВИНА.НЕ Вы обязаны доказывать свою невиновность,а они Вашу вину. Вашу личность они могут установить и по номеру Вашего телефона сделав запрос,они наверняка девайсами обеспечены.А заводские номера есть и на лодке,и на моторе.Российское законодательство не обязывает граждан постоянно иметь при себе документы удостоверяющие личность и на право собственности.А подзаконные акты-Приказы,инструкции не могут противоречить Закону.
+0 0
26 мая 2017, 20:01
рейтинг: 0
откуда:
Наталья-К, молодых и цветущих из ГиМС в Нацгвардию перевести для борьбы с преступностью,остальных в Рыбнадзор увеличив штат для борьбы с браконьерством,наделив их правом регистрации и проверки плавсредств.
+0 0
26 мая 2017, 21:53
рейтинг: 0
откуда:
Condor2.0, спасибо! Скачал себе,как "Охранную грамоту" от назойливых ид..в ГиМС. Лодка ПВХ 3,1 метра,мотор 5 л/с. Я как раз вологодский и знаю эту судью. 10 июня в путь!
+0 0
27 мая 2017, 23:19
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Sergeevich, "а презумпции невиновности уже не существует? ЧЕЛОВЕК НЕ ВИНОВЕН ДО ТЕХ ПОР,ПОКА НЕ ДОКАЗАНА ЕГО ВИНА.НЕ Вы обязаны доказывать свою невиновность,а они Вашу вину."
Еще один "юрист" нарисовался.)
Презумпция невиновности есть только в УПК (уголовно-процессуальном Кодексе).
В КоАП такого понятия нет.))
+0 0
27 мая 2017, 23:22
рейтинг: 4044
откуда: Новосибирск
Sergeevich,С Кондором уже схлестнитесь,а то он уже здесь без меня заскучал !
Вы друг друга стОите.)))
+0 0

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх