И снова выбор катушки! Daiwa vs Shimano!

[Romanov]

Ссылки не будет. Можете верить, можете не верить - дело ваше. Хотя эта инфа проскакивала в некоторых серьёзных рыболовных изданиях...

 

[DmG]

Ну вот ссылки нет...
Тогда хотелось бы видеть ссылку на первоисточник заявления представителя Шимано в России компании Нормарк о том что в Японии катушки не собираются. Иначе это выглядит как ОБС (одна баба сказала) (с) P.Ch
P.S. Разъяснение про страну происхожения лежит у меня в почте, Твин Mg '09 сделан в Японии, за 2 сезона претензий к катушке нет.

 

[Romanov]

Пусть будет "ОБС" , до поры, до времени..., не на пустом же месте эта инфа возникла. Настаивать не буду. Повторюсь, ваше отношение к данной информации не меняет положение вещей, хотите верьте, хотите нет.

 

[водянной]

Ну в определенных кругах за "базар" ответа требут... А тут ляпнул, а верите или нет - дело ваше, действительно "одна баба сказала"...

 

[Алексей62]

Ясен пень, что не на пустом месте....Например, такая инфа весьма выгодна фламинго-коттусам-микадо и прочим айко, дабы уровняться с брендами лидерами по месту производства.

 

[Romanov]

водянной В "определённых кругах" бывает и на слово верят . Тут уж мне рассказывать не надо .

 

[BBK67]

Я бы по другому сказал.Есть катушки для внутреннего рынка Японии и есть катушки для других рынков,Европа, обе Америки и Азия.Для внутреннего рынка, катушки можно посмотреть на сайтах инет-магазинов Японии,будет понятно,что делается для людей.Все остальное, может зависеть от финансовой состоятельности конкретного рынка,где и будут продаваться соответствующие катушки.Есть еще вариант,предпочтения конкретного рынка к определенного вида катушкам,например в каталоге Шимано, нет мультовых катушек для России.На внутреннем рынке могут продаваться катушки производства не обязательно Японии,Тайланда например,но качество будет соответствовать стандартам Японии.Что же касается снижения "моторесурса" для увеличения продаж,то это даже......даже ворот таких не бывает.

 

[водянной]

водянной В "определённых кругах" бывает и на слово верят .

Вот только почему-то не всем... :twisted:

 

[Romanov]

ВВК67на любом серьёзном производстве учитывается ресурс выпускаемой продукции, просчитывается и предполагаемый рынок сбыта. Если производить "вечные" механизмы, то рано или поздно рынок насытится. Аксиома. И снижение ресурса изделий (в данном случае б/и катушек) при увеличении рынка сервисных услуг очень даже грамотное решение. Главное не переборщить, чтобы окончательно не растерять покупателей и остаться на плаву. Снижение ресурса у Шимановских катушек выражается в повсеместной замене паразитки на пластиковую, ещё и способа её посадки (как показала практика данный узел и есть больное место). Металлическая паразитка возможна как отдельная опция. Удешевляется и главная пара путём замены металлов и способа производства.

водяннойвижу твои , вижу .

 

[водянной]

Если производить "вечные" механизмы, то рано или поздно рынок насытится. Аксиома.

Оч.смешно. Уэлс и Стругатские нервно курят в сторонке... "Вечный" механизм - давняя, но не сбыточная мечта многих. Давайте еще о вечном двигателе поговорим...

 

[Romanov]

водянной, теперь тебе моё :twisted: . У тебя же высшее образование. И экономику изучал... Кстати у меня "вечный" в кавычках.

 

[водянной]

Пусть будет в ковычках, но даже если будет, ну скажем так, оч.долговременный механизм, все-равно насыщение рынка не наступит никогда, поскольку есть масса других факторов. А вот ощутимое снижение качества товара ведет исключительно к краху. Более гибкий подход - это смена линейного ряда, тогда можно сказать, что вот новая катушка "хххххх" уступает по качеству твину или стелле, но твин и стелла не должны быть хуже чем более раннего выпуска... Это мое поверхностное виденеие данного вопроса, возможно ошибочное...

З.Ы. На месте владельца компании, я бы всячески присекал слухи о снижении качества... Так, что все это не более чем субьективное мнение отдельно взятого индивидума, а возможно просто спланированная акция конкурентов...

 

[prank]

...Более гибкий подход - это смена линейного ряда, тогда можно сказать, что вот новая катушка "хххххх" уступает по качеству твину или стелле, но твин и стелла не должны быть хуже чем более раннего выпуска...

И ониж свойлотчи этот принцип из америки перетянули и в автомобилестроение, начиная с 1997г. Там правда даже на ту же модель более нового выпуска ставятся новые, "более продвинутые" компоненты, у которых улучшены потребительские свойства, и снижен ресурс, за счет применения более дешевых (например замена бронзовых втулок на композит), но менее надежных (эти слухи они есессно пресекают, ну или не информируют, как минимум ) компонентов/деталей. Про дрыгатели - миллионники наверное многие слышали или до сих пор пользуют . Увы, это выпуск до 97 года. Да, на старых миллионниках нет смещаемой фазы газораспределения ВВТиАй, АйВТЕК и прочая, и прочая. Но ониж до сих пор возят..

 

[BBK67]

Конечная цель любого предприятия одна-прибыль.Получить ее можно по разному,но как правило это комплекс мероприятий.Так вот продать катушку(или не катушку) дороже чем у конкурентов, сложно.А вот удешевить производство,это весьма эффективно,прибыль вырастет.Отсюда замена более дорогих и сложных в производстве комплектующих на более дешевые и технологичные.Собственно вот и путь, по которому все двигаются.Но качество продукции никто не отменял,оно в том же комплексе и целенаправленно ухудшать качество,что бы рынок вдруг не насытился,это крах.И примеров тому масса,даже среди производителей катушек.То,что Дайва,Шима,Абу столь популярны, говорит именно о том,что они лучше,качественнее делают свой товар в отличии от конкурентов,а этот кусок пирога, многие бы хотели поделить по другому.

 

[DmG]

Снижение ресурса у Шимановских катушек выражается в повсеместной замене паразитки на пластиковую, ещё и способа её посадки (как показала практика данный узел и есть больное место). Металлическая паразитка возможна как отдельная опция. Удешевляется и главная пара путём замены металлов и способа производства.

Полное незнание конструкции шимановских катушек конца прошлого века, пластиковая празитка присутсвовала во времена Твина '98 и Страдика FG такого же года. Страдик у меня был, Твин обслуживал, так что о катушках тех времен знаю не понаслышке. Дальше следуюшее поколение (2002 год) имело целых 2 пластиковых паразитки, это популярные серии FA, а также легендарный Твин PG. Дальше поколение катушек 2005-2006 года, опять же паразитка пластиковая, система из 2-х и 3-х паразиток для замедленного хода шпули теперь только на флагманских катушках, на Стелле одна из паразиток дюралюминиевая. Поколение 2007-2009, и тут вдруг из-за снижения ресурса на Стелле и Твине SW PG паразитку ставят одну дюралюминиевую... Какое будет поколение 2010 и дальше жизнь покажет. Посадка паразитки сделав цикл, толстая ось бесконечника, тонкие стержни направляющих, вернулась к исходниками.
Теперь что касается материала паразитки, пластик выбран здесь неслучайно, при перерузгруке на катушку должен быть узел защиты от дурака, паразитка в данном случае выполняет эту роль. Например, в Daiwa Emblem 2001 года паразитка была пластиковая со специальными демпферами, при зверском перегрузе катушки она проворачивалась и спасала бесконечник от разрушения, дальше чтобы привести катушку в порядок нужно было просто вернуть паразитку в пазы. В шиманах таких демпферов не видел, но сама паразитка копеечная 500 йен =184р.
Там где паразитка дюраль, тоже есть места которые должны разрушится, сохраняя основной механизм. Так например на Дайве Зиллион привод бесконечника сделан на дюралевых паразитках, но одна из них крепится на специальных усиках, которые призваны провернуться сохранить дорогостоящие детали. Для илюстрации примеры легендарного Амбассадора, весь привод бесконечника пластиковый:

на шпуле тоже пластик

Или Daiwa Ryoga

катушка которая по ключевым деталям не имеет равных по прочности и мощности, а привод бесконечника пластиковый...
Теперь что касается главной пары. Я готов утверждать что по параметрам материала ГП Твина MG '09 превосходит ГП Твина FA 2002 года, но передача выше и зубья чуть мельче. Что касается всяких упрочняющих покрытий, сначала их не было, потом на рубеже веков появились на Стелле, потом на катушках среднего класса (примерно 2005 год), типа Биомастера, Техниума MGS, потом на Стелле '07 появилось золотистое покрытие, которое прочнее черного, но на остальных катушках от него отказались.
Что касается удешевления и упрошения производства, оно есть.
Это не сложно понять на примере лайвовых Daiwa Luvias 2500 '04 и '07 и Shimano Twin Power Mg 2500S '06 и '09.
Daiwa Luvias: Первое, что бросается в глаза - корпус был магниевый, стал из чудо пластика Zaion, вроде бы корпус нормальный, но всем понятно что стоимость пластика и магниевого сплава разная. Второй момент, место производства - было Япония, стало Тайланд, стоимость рабочей силы тоже снизили. С другой стороны, конструкция ролика лесоукладывателя стала намного лучше, наконец, убрали свой дурацкий мелкий подшипник и стали ставить такой же как на Шимано, плюс закрыли пластиковыми экранами. По другим деталям аналогию проводить сложно, переход от бесконечника к планетарке, материалы вполне приличные были и раньше и сейчас. Паразитка у старого была пластиковая. Стоимость новой катушки в йенах стала меньше.
Shimano Twin Power: Страна производитель не изменилась, как была Япония, так и осталась. Материал корпуса тоже не поменялся, как был магниевый сплав, так и остался, Материалы деталей в основном те же. Полная влагозащищенность корпуса осталась, та же конструкция уплотнителей, экрана в обгонке. Теперь что удешевили, нету стопорного винта у гайки прикручивающей ротор, пластиковое защитное ребро на задней крышечке, одна деталь, была контструкция из 3-х деталей с аллюминиевым ребром. Отказ от черного покрытия шестерни, но упрочнение сплава шестерни, отказ от системы из 3-х пластиковых паразиток привода бесконечника, теперь одна. Упрощение конструкции винта вкручивания ручки, было в комплекте 2 винта под установку под левую и правую руку, сейчас один двухходовой. У нового стали ставить закрытые подшипники, против открытых у старого и измененили кострукцию кольца подтормаживающего ротор, новое с зацепами по себестоимости производства дороже старого. Катушка заметно выросла в цене.
Я не вижу предпосылок для значительного снижения ресурса дорогих шимановских катушек, а вот в среднего класса и дешевых есть, хотя бы самой простой пример на Техниум FB нету подшипника в ролике лесоукладывателя (у Дайв Фримс Кикс и Калдия Кикс его тоже нету), а у Техниум FA был. И с моей точки зрения если планка качества падает, то она падает у всех производителей.

 

[Romanov]

Ну вот и конструктив пошёл . DmG великолепный пост! Ни отнять, ни добавить... не буду ввязыватся в спор о том что было, есть и будет в конструкциях и используемых материалах . О линейке 2010-11 поговорим попозже, когда поднаберётся побольше инфы и железа.
ЗЫ: Твины и Стеллу с пластиковой паразиткой видел собственными глазами. Да, ещё ФайерБлуд с люминевым штоком... .

 

[Max]

К опросу о профилактике и ремонту катушек.
Необходимо произвести чистку/смазку катушек daiwa caldia kix и Ryobi Zauber. Кроме того, надо посмотреть дужку лесоукладывателя на заубере.
Просьба, подсказать контакты людей, занимающихся данным делом качественно и ответственно :!:
Заранее спасибо :!:

 

[DmG]

Да, ещё ФайерБлуд с люминевым штоком... .

У всех облегченных Шиман (магниевые Твины и их производные ,FireBlood это всего лишь вариант Twin Mg для европейского рынка, и Стелл, кроме морских) шток выполнен из алюминиевого сплава. Такой шток присутствует уже лет 10 на рынке, впервые появился естественно на Стелле. На обычных моделях типа Техниума FB шток из нержавейки.

 

[BBK67]

DmG

Красиво!

Romanov

Мне товарищ рассказывал,что видел как то, в китайском инет-магазине Зиллион, сделанный соответственно китайцами,один в один как оригинальный,но без лейбла Дайва.Может и Файер из того же магазина?

 

[Гриня]

DmG
Дима снимаю шляпу ,теперь все ясно как день