Описторхоз

[vsemintheworld]

без определенной еды бильтрицид не всосется в кишечнике от слова совсем

А что-то народ рассказывал, что в клиниках именно натощак дают биль....

 

[zdark]

Добрый день. без определенной еды бильтрицид не всосется в кишечнике от слова совсем, а пройдет транзитом по кишкам действуя только на то что в кишках собственно.

Тем самым можно регулировать пищей биодоступность празиквантела. Если хочешь, что бы весь по кишкам пошел - условно можешь на голодный желудок пить и т.д.

Добрый!
Давайте этот момент разберем. Если Биль метаболизируется в печени в основное действующее вещество, то каким макаром он может без превращения в печени работать на паразитов в кишках?

 

[zdark]

Мощно. и вы добавляли ибупрофен и пили с едой каждый раз? Я просто так не смог, максимум 4 дозы, потом накрывает организм

Сейчас кину сюда свою схему, которую прошли 15 человек. Если ее придерживаться полностью, то Биль пьется легко.
Но, когда я пила второй раз 8 доз с теми же костылыми, я плюсовала еще Иммунофан. Заступила на курс Биля, когда прошла три пульса Иммунофана по 20 дней 20 перерыв. На третьем пульсе на 10 день подключила Биль.
Я писала выше о том, что с уставшей иммункой тяжело заходить на мощный курс Биля. Нужны модуляторы до этого. За 3-6 месяцев минимум. Смотря, какая иммунка у человека и какие инфекции долбят.
И еще тогда я тестила псих фарму, которую употреблял муж, чтобы понять, как он будет выносить серьезный курс Биля. На тот момент я пила Золофт 150мг и уже прошла период его адаптации. Для прикрытия у меня были еще серьезные транквилизаторы, которые муж пьет от удуший - Клоназепам и еще Феназепам был в доме. Но транки мне не понадобилисть.
То есть, у кого нервная система расшатана, химию надо пить под прикрытием псих фармы. Иначе, не вывезешь.
А у кого крепкие нервишки, тем пофиг, как мне.

 

[zdark]

СХЕМА УНИЧТОЖЕНИЯ ОПИСТОРХОЗА/КЛОНОРХОЗА ОТ ZDARK

1) Делаем УЗИ брюшной полости, ЭКГ, ОАК с лейкоцитарной формулой, АСТ, АЛТ. Если серьезных проблем нет с сердцем и с лейкоцитами, а так же печенью, то заходим на курс. В УЗИ брюшной полости при разной инвазии описторхозом/клонорхозом будут различные проблемы: повышенная эхогенность в поджелудочной, желчном, печени, дискинезия желчных и печеночных протоков, жировой гепотоз, камни в желчном и т.п.

2) За неделю до курса подключаем Популин с дигидрокверцитином 200 мг от фирмы "Биолит". Пьем после еды по 1 чайной ложке с горкой 3 раза в день, проглатывая как можно быстрее эту жижу, запивая водой, т.к. она очень горькая. На ночь пьем последнюю дозу. Этот препарат на основе коры осины не уничтожит описторха, но прибьет инвазию полудохлых/старых паразитов. И тогда на курсе Бильтрицида Вам будет легче его переносить, т.к. токсичность препарата не от самого его больше идет, а от количества инвазии описторхозом/клонорхозом.

3) Вместе с Популином подключаем антиоксиданты: Аевит 1 таб х 3 раза в день, Селен Актив 1 таб х 3 раза в день, вит С драже 3-5 драже в день. Бета-каротин есть в хорошем препарате Ликолам. Если находим его, то пьем по 2 таб х 3 раза в день. Если не находим, то ищем Бета-каротин и пьем его в максимальных дозировках. Не лишним будет подключить куркуму - это тоже мощный антиоксидант.

4) В день употребления Бильтрицида Вы должны находиться дома и последующие пару дней тоже. Желательно в покое, особо не рассчитывая на какие-то физические нагрузки. Заранее подготовьте инсулиновый шприц, заряженный Адреналином 0.5 мл и положите в холодильник. Это нужно на случай, если с Вами случится 0.001% побочных явлений, т.е. реакция организма на Бильтрицид - отек Квинке или анафилактический шок. Этого не будет, но Вы должны быть готовы ко всему. Если не дай Бог, случится что-то подобное, то сделайте подкожную инъекцию Адреналина в живот или в/м в бедро (тогда шприц зарядите двухкубовый 0.5 мл) и вызывайте скорую. На экстренный случай соберите "красный чемоданчик" на случай вызова скорой помощи. Напишите на бумажке свой расписанный курс, что собираетесь употреблять или уже употребили. Также, купите большую клизму и зарядите ее теплой кипяченой водой, на случай, если будет тошнить. Она поможет снять эту симптоматику. Наварите себе жирные харчи - мясо с картошкой или с крупой, купите сливочное масло, бутылку минералки. На курсе нельзя пить кофе и молоко.

5) Главное правило - это жирная еда и углеводы, которые Вы должны принимать с каждым приемом пищи + Ибупрофен фирмы Велфарм (другие могут быть подделки!!!) 200 мг х 4 раза в день. За час до приема Бильтрицида небольшой перекус, прием Ибупрофена 200 мг + антиоксиданты. Все это пьем всегда за час до приема Биля! Во время приема Бильтрицида едим жирную пищу + углеводы + кусок сливочного масла. Если проигнорите эти правила, словите побочку! Четвертую дневную дозу Ибупрофена выпиваете в любом промежутке.

6) Дозировка Бильтрицида строго идет по инструкции. Ничего нового тут добавить или изменять нельзя: 25 мг умножаем на свой вес, умножаем на три приема в день и еще раз умножаем на два дня, делим на 600 - это количество мг в одной таблетке. Получается формула с весом 50 кг (как у меня) - 25х50х3х2/600 = 12.5 - это количество таблеток на курс, весом 50 кг. В каждой баночке Бильтрицида 6 таблеток. Т.е. мне надо было на курс 12 таблеток, если слегка округлить. 12 таблеток делим на три приема и на два дня. Получаем, одна моя доза - 2 таблетки. Для мужа, весом 100 кг, доза была 4 таблетки. Вы можете округлять 2.5 или 3.5 или какие-то первые дозы 3.5, последние 3 или какие-то дозы 4, последующие 3.5. Разницы нет, главное употребить то количество таблеток, которое прописано в инструкции с интервалами 4-6 часов. Но, 4 часа - это очень короткий интервал! Вы не вывезите курс! Бильтрицид пейте с интервалом 5 часов, 5.5 часов. На сон берите 7 часов, но проснуться Вы должны через 6 часов, чтобы за час до Биля перекусить и принять Ибупрофен и антиоксиданты.

7) Например, начните курс с 12.00. Перекусите, примите Ибупрофен + антиоксиданты. Через час, т.е. в 13.00 пьем Биль в той дозировке, которая идет по Вашему весу. Если у Вас дозы, например, 4 таблетки + 3.5 таблетки, то начните с бОльших. Например, первые дозы по 4 таблетки, последующие уже по 3.5. Далее, через 5 часов или 5.5 часов прием следующей дозы Биля. Перед ней за час опять прием Ибупрофена и антиоксидантов. Вместе с каждым приемом Биля едим жирную пищу - мясо, картошка, крупа, сливочное масло (так Вы не словите побочку, а Биль усвоится лучше). Последняя доза в первый день выпадет примерно в районе 23.00, если стартанете с 13.00. Выпиваем последнюю дозу и ложимся спать. Через 6 часов встаем, перекус, прием Ибупрофена и антиоксидантов и обязательно через час вместе с Билем закидываемся жирной пищей и сливочным маслом, как бы Вам с утра не хотелось еще есть. Воды много пить не надо, т.к. Биль выводится почками, бОльшая часть уже через 4 часа. Максимальная концентрация Биля в организме через 2 часа. Т.е. через 2 часа у Вас может быть самый "приход". Он выражается в легком дурмане и не более того, если будете соблюдать все рекомендации. На следующий день выпиваете по той же схеме оставшиеся три дозы через 5 - 5.5. часов. Если почувствуете тошноту, прилягте или сделайте клизму (я и муж не делали), но это помогает. Можете увеличить интервал, если словите побочку в виде тошноты - до 6 - 6.5 часов, но не более.

8 ) После курса Бильтрицида продолжить прием Ибупрофена и всех антиоксидантов в течении трех дней. Далее, по состоянию можете подключить желчегонные - Аллохол или Популин или Урсосан и т.п. Можете пропить сорбент - Полисорб или Энтеросгель дней 5, не более. Имейте ввиду, что при сносе описторхоза/клонорхоза могут вывалиться различные бактерии, которые он в себе удерживает. У меня на 4-ый день начались острые хваткообразные колики. Как вскоре выяснилось - это был шигеллез. Поэтому, желательно сдать анализы - РПГА на шигеллез, иерсиниоз, сальмонеллез.

9) После сноса описторхоза/клонорхоза сносим лямблии, примерно через пару недель, чтобы дать организму отдохнуть после Бильтрицида. Лямблии, как правило, всегда цепляются, у кого сидят описторхи или клонорхи, т.к. эти паразиты меняют микробиом ЖКТ и лямблиям в таком микробиоме кайфово прибывать. От лямблий препарат выбора - это Макмирор по 2 таблетки 3 раза в день. Можете добавить Немозол по 1 таблетке 2 раза в день. Пропить эту связку дней 10-14. Я перенесла легко, и снесла на этом курсе шигеллу флекснера 6-ой серотип, тк. Макмирор на нее работает. Плюс Макми прибеьет грибы и может загасить сальмонеллу, если она у Вас будет по анализам. На Немозоле пьем те же антиоксиданты и можно добавить на ночь через день Индометациновые свечи. Плюс с каждым приемом Немозола едим кусок сливочного масла, т.к. с жирной пищей он усваивается в разы лучше.

Всем удачи и не болеть!
С уважением, zdark.

 

[zdark]

СХЕМА УНИЧТОЖЕНИЯ ОПИСТОРХОЗА/КЛОНОРХОЗА ОТ ZDARK

Не судите строго. Эту схему я разработала 1.5 года назад, когда была вначале пути нашего с мужем лечения.
Особо убавить или прибавить нечего, именно по ключевым моментам. Остальное уже дописала в этом чате.
Нет времени пока что эту схему переделывать с более грамотными мед терминами.

 

[vsemintheworld]

@zdark, Капец- это же какой силой воли надо обладать, чтобы это всё так организованно употребить! И при всём этом ещё не выздоровели! Сто раз уж писал: "а как же другие-то живут без всего этого , ещё и плодотворно работая"- никогда не поверю, что в их организмах заразы сколько-нибудь меньше!- И рыбу практически сырую с икрой лопают, и шашлык едва потеплев, и....- И ЭНЕРГИЧНО ВКАЛЫВАЮТ с большим КПД!

 

[zdark]

а как же другие-то живут без всего этого , ещё и плодотворно работая

Два человека могут носить микс одних и тех же инфекций. Но один человек может страдать от всех "прелестей" ношения в себе инфекций. А другому будет пофиг.
Почему?
Первое - нервная система. Если она расшатана, то придут кранты. Если нервишки в порядке, то будет работать хорошо и иммунная система и эндокринная, тк. это звенья одной цепи. То есть, сидит микс у человека с крепкими нервишками. При этом иммунная система будет отрабатывать так же хорошо. А значит, иммунка будет сама бороться с различными инфекциями и подавлять их рост. Эндокринная система будет отрабатывать хорошо. Гормоны все будут в норме. И тд.
Но, если у человека возникает стресс - триггер, то все инфекции всколыхнут и данный человек начнет ловить все "прелести" инфекций.
Еще триггером может послужить какой-то вирус или условный патоген или прием антибиотиков или имуномодуляторов, которые раскачивают инфекции.
У нас с мужем так и произошло. Мало того, что мы подхватили карлика лет 5 назад, так плюсом начались стрессы. Мы исключили полностью алкоголь, а это своего рода транквилизатор. Плюс переболели короной раза три и пошла жара в хату. А удушья у мужа начались когда я ему расскачала иммунку по курсу одного чувака с сайта ХП. То есть, триггернула таким образом и без того уставшую вегетативную нервную систему мужа.
Второе - это генетика. Есть генетически крепкие люди, которые не чуют серьезных инфекций и их организм борется неплохо сам. А есть слабаки. Они и от лямблий могут загибаться, не говоря уже о более серьезных патогенах.

 

[Alex377]

@zdark,

Давайте этот момент разберем

Я был уверен что сам празиквантел без метаболизма действует на внутрикишечных паразитов). Нужно читать мне).

 

[Alex377]

Если Биль метаболизируется в печени в основное действующее вещество

Спасибо, нашел, да, сам празиквантел не активен против паразитов. Только его метаболизированная форма. Я его пил только против описторхов всегда с едой, поэтому так видимо ошибочно думал. Вы правы. На голодный желудок его вообще нету смысла пить, получается просто в туалет выходит(

 

[zdark]

никогда не поверю, что в их организмах заразы сколько-нибудь меньше!- И рыбу практически сырую с икрой лопают, и шашлык едва потеплев, и....- И ЭНЕРГИЧНО ВКАЛЫВАЮТ с большим КПД!

У меня есть две подруги, старше меня. Мне то уже 47 стукнет летом. А подругам уже 49 и 50 лет стукнуло.
Едят все, что Вы перечислили. Пашут при этом, как молодые, не уставая. Нервы у них крепкие. Они спокойные, позитивные, им пофиг на какие-то мелочи, идут на пролом, как танк, если им что-то надо. Расслабляются алкоголем в меру. Ездят отдыхать пару раз в году, на море или в другие страны/города.
И генетика у них хорошая. Их сестры и братья такие же.
А мы страдаем, потому как не такие. Нервишки не те, генетика не та, проблемы не те, интересы в жизни не те из-за болячек и т.д.

 

[zdark]

Я был уверен что сам празиквантел без метаболизма действует на внутрикишечных паразитов). Нужно читать мне).

Честно, не знаю ответа на этот вопрос - может ли Биль работать в кишках без превращения в основное действующее вещество в печени. Поэтому и написала Вам - давайте разберем этот вопрос.
Сейчас вспомнила, что читала опыты, как на опи капали сверху Празик и они покрывались пузырями. Может, и работает Биль в кишках. Этот момент бы уточнить наверняка. Тогда пить его лучше, действительно, надо натощак, если заходить от карлика, к примеру.

 

[zdark]

Спасибо

Это Вам спасибо!
Я думаю, Вы правы были изначально. Альб пьется от паразитов в кишках также - натощак и он также проходит первый метаболизм в печени, как и Празик.

Не зря я сюда пришла, ребята. Не зря! Вместе и думается лучше, когда люди в теме.

Попробую следующий пульс Биля через 12 дней натощак. Отпишусь по результату.

 

[Alex377]

@zdark, Да, я читал так же про чашу петри, празиквантел и опиков.Вопрос в том сколько празика на них капнули?))
Вот что мне выдал deepseek:
Краткий ответ: Празиквантел вызывает нарушение проницаемости мембран для ионов кальция только после метаболизма в печени. Сам по себе неизмененный празиквантел неактивен.

Подробное объяснение:

Празиквантел является пролекарством. Это означает, что его фармакологически активная форма образуется в организме в результате биотрансформации.

1. Прием и всасывание: Празиквантел принимается перорально, хорошо всасывается в кишечнике.
2. Метаболизм в печени (активация): Празиквантел практически сразу попадает в печень через воротную вену. Здесь под действием ферментов системы цитохрома P450 (в основном CYP3A4) он подвергается первичному прохождению (first-pass metabolism). В результате образуются в основном гидроксилированные метаболиты. Именно эти метаболиты, а не исходное вещество, являются биологически активными.
3. Действие на паразита: Активные метаболиты с током крови достигают места локализации паразитов (сосальщиков, ленточных червей).
4. Молекулярный механизм: Активные метаболиты празиквантела действуют на поверхностные мембрамы клеток мускулатуры паразита (тегумент у сосальщиков). Они связываются с определенными белками-мишенями (предположительно, бета-субъединицами вольтаж-зависимых кальциевых каналов или родственными структурами).
5. Нарушение проницаемости для ионов кальция: Это связывание приводит к резкому увеличению проницаемости клеточных мембран паразита для ионов кальция (Ca²⁺). Ионы Ca²⁺ из внешней среды устремляются внутрь мышечных клеток червя.
6. Последствия:
   • Массивное сокращение мышц: Резкий приток кальция вызывает сильный, стойкий спазм и паралич мускулатуры паразита (тетаническое сокращение).
   • Потеря способности удерживаться в организме хозяина: Парализованный червь открепляется от стенок сосудов или кишечника.
   • Нарушение тегумента: Одновременно происходит вакуолизация и разрушение поверхностного слоя (тегумента), что делает паразита видимым для иммунной системы хозяина. Это второй важный эффект празиквантела.

Почему метаболизм критически важен?

• In vitro (в пробирке) неизмененный празиквантел имеет очень слабую активность против половозрелых червей.
• In vivo (в живом организме) его эффективность во много раз выше, что напрямую связано с образованием активных метаболитов.

 

[Alex377]

@zdark, Кстати по поводу альбена - он действуют и до метаболизма, но по факту значительно лучше после метаболизма, так ответил deepseek). Думаю поэтому его и считают препаратом широкого спектра). К тому же на собственном опыте я понял что он неплохо так оседает в желчи и сама желчь довольно губительна для паразитов становится.

Это у меня опыт связан с препаратом Риказол. Если в кратце, то я на 5-6 день после уколов получил знатное осложнение по кишечнику и ездил на узи кишечника к врачу в Москву, которая и про паразитов знает, так она там тушку большую сразу увидела и показала мне, сказала тень отбрасывает, надеюсь прибил окончательно кого то большого). Но осложнение было знатное месяца 2-3. не хотела эта тушка вымываться с кишек, может и до сих пор не вымылась((.
Сейчас надеюсь что новое тельце не отросло, а так надо бы узи кишек сделать посмотреть как там).

 

[zdark]

In vitro (в пробирке) неизмененный празиквантел имеет очень слабую активность против половозрелых червей.

Все-равно попробую натощак. Я и хотела последний пульс так выпить, но у меня была еще задача почистить кишку основательно. Побоялась, что много неизвестного для меня и оставила прием Биля, как мне уже привычно.
Биль то я почуяла. Это значит, что он сработал на карлика. Ну а вдруг сработает Биль на карлика лучше натощак? Можно еще таблы растолочь.
Ну а шо робыть? Я уже ничего не теряю на этом курсе. Мне по-любэ надо тестить препы на себе. Тем более я нормально все переношу и капельницы могу себе ставить в любом состоянии, снимать интоксикацию, если совсем худо будет.

 

[zdark]

К тому же на собственном опыте я понял что он неплохо так оседает в желчи и сама желчь довольно губительна для паразитов становится.

Альб, так же, как и другие дазолы хорошо поступает в желчь.

Это у меня опыт связан с препаратом Риказол. Если в кратце, то я на 5-6 день после уколов получил знатное осложнение по кишечнику

Я присматривалась к этому препу ранее. Но не тестила его, потому как борьба сейчас идет с тем паразитом, на который лучше всего из доступных и понятных мне, работает Биль.

Альб работает на микротрубочки паразитов, разрушая их. У опи микротрубочки в кишках. Значит, по логике опи должен в момент травли Альбом пить нашу кровь или есть нашу желчь, чтобы Альб стал разрушать его микротрубочки в кишках.
А опи не всегда питается. Есть периоды отдыха и миграции. Поэтому, пить Немозол от описторха - это игра в рулетку. Не знаешь, что "на уме" у опи в данный момент.

 

[denivo]

Если больше года тут то должны уже сами понимать как травить! Основная по инструкции 75мг в день в три приёма 1-3 дня с подготовкой это диета и налаживание желчеоттока если в кратце! Выбор схемы зависит от состояния вашего организма, степени и давности заражения

Эту стандартную схему я проходил. Правда только один раз. Интересно еще вот что. Кто нибудь совмещал прием Празиквантела с ингибиторами цитохрома? Я эту тему с цитохромом давно начал изучать (лет 7-8 назад), т.к. понять не мог почему мне лучше становиться на противогрибковых препаратах? Потом наткнулся на статью Пахаруковой М.Ю. (на этом форуме уже выкладывали и ссылались ни один раз). Как бы все стало на свои места.

 

[zdark]

ездил на узи кишечника к врачу в Москву, которая и про паразитов знает, так она там тушку большую сразу увидела и показала мне, сказала тень отбрасывает, надеюсь прибил окончательно кого то большого). Но осложнение было знатное месяца 2-3. не хотела эта тушка вымываться с кишек, может и до сих пор не вымылась((

Что это за тушка такая, которая могла застрять в кишечнике и не вымываться? У меня даже нет предположений.
А вдруг это полип? В тонкой полипы - это редкость, но бывают. В толстой кишке часто могут быть.
А может гранулемой покрылись какие-то кишечные паразиты в момент травли. Но почему тогда не вымывались? - приросли к стенкам кишки? Какие-то паразиты, которые крепятся к кишкам тогда...
Странная история, непонятная. УЗИ тонкого кишечника такое себе исследование. Капсулу надо глотать, но она стоит 50-100К. А толстый проверить - это колоноскопия под наркозом, чтобы в случае обнаружения полипа или других образований сразу чикнули и на гистологию + на паразиты проверить заодно.

 

[zdark]

т.к. понять не мог почему мне лучше становиться на противогрибковых препаратах?

Некоторые противогрибковые препараты относятся к одной группе, что и дазолы. По химическим формулам похожи. Могут лупить простейшие, как и дазолы. Может, яйца или онкосферы паразитов лупят.
Я Флуко подключила к Тини из этих соображений.

 

[zdark]

Интересно еще вот что. Кто нибудь совмещал прием Празиквантела с ингибиторами цитохрома?

Получается, я сейчас пью Биль пульсами и все время кидаю Флуконазол 150мг/день.