Catch and Kill and Release

[евген_к]

Я тоже читал подобное и не раз и не только про лосося.
Не надо проецировать на рыболовов косяки туриндустрии.
Просто с отпущенной рыбой в водоем попадали возбудители болезней из разных стран - в таком случае отпускать рыбу нельзя. Только кто в этом случае должен был обеспечить сохранность биоресурсов? Турист, приехавший отдохнуть за большие деньги? Он мог до поездки рыбалку только по телику смотреть...

возбудители - возможно, не читал. в первую очередь лосося становится меньше из-за его очень слабой выживаемости, а ловить его разрешено практически неограниченно

 

[foton]

Мои 5 копеек
Форумчанам (не всем ):
- Вы ловите рыбу, для того чтобы ее есть? Сочуствую тем, кому нечего больше есть...
- Считаете, что рыбы в водоеме хватит всем, кто сколько сможет поймать? А на сколько лет хватит? А хватит ли сыну? А внуку?
Конечно же, "придут другие [браки, промысловики] и все вычерпают".И каждый считает именно так. А вот начинают с себя почему-то единицы из миллионов!!! И потом мы кричим, что живем в стране быдла, а это уже основание, чтобы и себя вести как быдло.
Кружок-то и замыкается. И не только на водоемах. Взять то, что тебе не принадлежит, оскорбить себе подобного - можно долго продолжать "законы" и "понятия" по которым мы с вами живем.
Мне лично чужд гумманизм по отношению к пойманной рыбе, просто хочется, чтобы и кто-то другой порадовался этому трофею. Ну еще хотя бы один раз... А вдруг это буду я сам?

Если человек ловит рыбу и есть, это не говорит о том что он будет черпать без меры, я бы не ставил здесь знак тождества. Осмысленно относиться к окружающему миру надо в любом случае, независимо от того отпускаешь или нет. Принцип поймал и съел у меня не от мысли что "придут другие [браки, промысловики] и все вычерпают". "Если ты не ешь рыбу, зачем её ловить" - спрашиваю я себя, ради одного спортивного интереса и азарта считаю нельзя человеку мучать живое существо (хоть и стараются "причинить ему минимум повреждений"). Если в водоёме с рыбой всё нормально, то несколько хвостов пойманных для себя и родственников (ни в коем случае не идёт речь о мешках которые потом девать некуда) вреда не причинят, тут действует естественный процесс регуляции, рыба растёт чтобы её кушали (не только люди). Если на водоёме беда и рыбы почти нет, лучше вместо принципа поймал-отпусти, принцип не лови совсем, займись по возможности воспроизводством (нерестилище весной поставь) и потерпи два три года. Если этого вида рыбы вообще в водоёме мало, например как у нас хариус, в красную книгу его и вообще не ловить. Всё выше написанное естественно исключительно моё личное мнение и ни в коем случае я не хочу кому-то его навязывать.
Сам я рыбу пойманную в основном съедаю, мелочь по возможности отпускаю. Трофей ловил всего один раз, не отпустил, второй раз поймаю подумаю, возможно отпущу, а может и нет (для себя я так и не сделал выводы полезно ли отпускать трофейные экземпляры, хотя тема эта периодически проскакивает на сайте).

 

[vpticin]

Прилавки такие есть, но зачем там покупать?
Поверьте, свежая рыба не только в водоеме бывает.

Но это уже к теме не относится.

Прочитал всё и удивился - начали с принципа "поймал-отпустил", закончили прилавками. Поэтому выскажусь по теме.
Принцип "поймал-отпустил" очень популярен прежде всего у организаторов ЛСР на РПУ на лососевых реках Кольского полуострова и Камчатки. Он дает им безграничные возможности в организации рыболовного бизнеса. Пример: -выдали пользователю РПУ квоту на вылов 1 тонны сёмги. При обычной рыбалке (без возврата рыбы) он может продать не более 250 путёвок (средняя масса сёмги около 4 кг). Здесь больших денег не заработаешь.
А по принципу "поймал-отпустил" торговать путёвками можно бесконечно -"у меня на РПУ рыбаки всю сёмгу отпускают". А что на деле - одному Богу известно. Поэтому иностранцы из Скандинавии предпочитают рыбачить на наших реках. У них там с этим делом строго.
Разные рыбы по разному реагируют на процедуру поимки и извлечения из воды. Одного дело щука и карп,у которых в черепе преобладают мощные кости, и совсем другая реакция у лососевых рыб, в черепе которых много хрящей. Они могут деформироваться при вываживании. Эта проблема периодически обсуждается ихтиологами, и разных мнений здесь предостаточно.

 

[евген_к]

Ем.И именно такую, в которой много полезных для нашего организма веществ, а не такую, что становится безопасной через 40 минут термообработки.

Я не защищаю ни промысловиков, ни браков, ни государство, только свою позицию - начинать надо с СЕБЯ !!!

хочется поподробней узнать про такую волшебную рыбу. ежли она с норвежских или чилийских ферм, то пользы от ей чуть больше, чем от ножек Буша. а ежли промысловая, то её не надо беречь, что-ли?

 

[Рыбалкин]

Вот vpticin правильно обозначил вектор мысли о, как мне кажется, причинах появления столь массово данного принципа. На "простой" рыбалке конечно же все решает сам рыболов, и если он уже достаточно наловил, а ловить хочется, можно и отпустить.
Считаю что принцип "поймал-отпустил" имеет место быть в двух случаях: 1. как уже говорил, когда поймал нужное количество и 2. когда отпускаешь более мелкую нежели поймана только-что (тут можно и с оглядкой на п.1).
Вот какое-то такое ИМХО.

Кстати недавно читал статью про этот принцип, но там все примеры были на лососевых и т.п. Так вот, там описывалось, что при таком принципе рыба должна как можно быстрее оказаться в воде. При этом взвешивание должно проводиться в просторном "мешке". Т.е. от момента поимки до момента отпускания в воду пройти должно максимум 5-6 минут. А как у нас обстоят дела? Почему-то мне кажется что при поимке, особенно трофея, сначала на берег, 5 минут перекур, далее замер рулеткой, далее замер веса цепляя ее (рыбу) за челюсть/хвост или еще какую часть тела, 25 фоток с разными позами и тока потом со словами "ВРОДЕ ДРЫГАЕТСЯ - ЗНАЧИТ ЖИВАЯ" обратно в воду. Только боюсь что после этого отпускать смысла крайне мало, т.к. возможно это уже предсмертные судороги.

 

[водянной]

"Если ты не ешь рыбу, зачем её ловить" - спрашиваю я себя, ради одного спортивного интереса и азарта считаю нельзя человеку мучать живое существо (хоть и стараются "причинить ему минимум повреждений")...

...мелочь по возможности отпускаю. Трофей ловил всего один раз, не отпустил, второй раз поймаю подумаю, возможно отпущу...

Вот ведь!.. Сережа, ты сначала в себе разберись, кто ты - рыбоед или "мучитель живых существ"...

 

[водянной]

не надо путать теплое с мягким.

а касаемо приведенной статьи, я где-то читал, что после того, как на северо-западе разрешили ловить лосося по принципу "поймал-отпусти", его поголовье резко уменьшилось, потому что турбизнес добился отмены последнего ограничения - квот

Прежде чем писать подобное, цитируя мои посты, неплохо бы их прочитать по внимательнее... :arrow:

Принцип "поймал отпусти" существует оч. и оч.давно... во всяком случае в карпфишинге. Не скажу про другую рыбалку (слышал, что после поимки, некоторые виды форели, просто не выживают... причем вроде как даже не из-за ранки от крючка... оч.похоже на сказку, но тем не менее...), а в спортивной ловле карпа все продумано до мелочей, чтобы при поимке карпуши, причинить ему минимум повреждений... Соотвнтственно, после отпускания, карп прекрасно выживает.

 

[евген_к]

Прежде чем писать подобное, цитируя мои посты, неплохо бы их прочитать по внимательнее... :arrow:

про лосося не к Вашему посту относилось, я это обозначил

я про это вот:

Ну да, конечно... убить и потом съесть гораздо гуманнее... А сам-то чтобы выбрал?.. Ну скажем, сломать ногу, но выжить или пусть добивают чтобы не мучился?..

то есть, травмированный человек, нуждающийся в помощи, и периодически пытаемая ради забавы рыба - для Вас вещи одного порядка?

 

[!andre]

2 евген_к

1. Допустим, что некто ловит рыбу не ради забавы.
2. Считаем в средней категории цен спиннинг+катушка+плетенка+набор приманок и шурушков+дорога на рыбалку и обратно обойдется в районе не менее 10 т.р.
Сколько на эти деньги можно купить рыбы? Смотрим п.1 и понимаем, кому надо к психиатру.

Все дело в том, что большинство из нас рыбачит ради забавы, как вы выразились, только одни рыбу потом выпускают, оказав ей первую помощь,а другие убивают.

Если будем говорить о гуманности по отношению к рыбе, то гуманнее всех тот, кто рыбу не ловит вообще.
Лично я выпускаю (как и уважаемый Водянной) только ту рыбу, которая выживет.
Только ее ловить и обращаться с ней для этого нужно соответствующим образом.

 

[artemel]

Всем добрый день! Ну вот я как обычно не пройду мимо подобной темы .
Для меня принцип поймал-отпусти неприемлим, так как это не что иное как издевательство над живым существом для азарта и т.д. , а это нечто иное как садизм и не как иначе. Но это касается только одного условия - а именно поймал рыбу -отпусти и это 100%. А в том что попадается прилов и он отпусткается нет ничего плохого - а даже наоборот... Однажды мне стало интересно откуда же взялся этот принцип "поймал - отпусти" и я задался этим вопросом и вот что получается: принцип "поймал-отпусти" сформировался как многим известно в Европе по "гастрономическим причинам" + азарт, а именно: в странах Европы ценность рыбы определяется глубиной обитания, поэтому подавляющее большенство рыбы на приламках магазинов - морская, но есть 1 вид речной рыбы - так называемая речная или ручьевая (точно непомню) форель brooktrout, так эта рыбы выращивается специально но стоит в 3 раза дешевле самой дешевой морской рыбы. Помимо этого есть возможность купить живую рыбу. По правилам Германии насколько мне известно можно с водоема взять 3 рыбы , где неболее 2 рыб одного типа, например 2 щуки и 1 сазан, при поимке рыбы ее нужно оглущить и только потом вытащить крючок и отпускать все подряд нельзя, поэтому ловля по принципу поймал-отпусти - нарушение закона, а нарушение закона в сфере природных ресурсом имеет термин - браконьерство, из этого слудует что "спортсмен" европеец - браконьер.
Я сам отпуская рыбу не представляющую гастрономического интереса, поэтому отпускание мелочи, "бели" или отпускани как на фото щук более 5 кг оправдано. В защиту отпускании щук более 5 кг - гастрономически это "фуфло", но это маточное поголовье поэтому целесообразний отпустить - если она не первая в жизни . А чтобы небыло непониманий между рыболовами придерживающимися 2 противоположных принципов нужно что бы тот кто берет рыбу имел чувство меры, а тот что отпускает ненавязывал свое мнение окружающим. Поймал-отпусти появилось благодаря прапоганде, а принцип поймал-съещь был во все времена, им жили, и рыбы меньше не становилось , да и что говорить поймал съешь это нормальное отношение с природной точки зрения, неужели "спортсмены" непонимают что поймал- отпусти - это издевательство над природой...А уж коли заботятся типа о природе знайте: лучшая забота о природе - не лезть в нее, иными словами - откажитесь от рыбалки и пользы будет больше...а навязывать поймал -отпусти ненадо...

 

[!andre]

Все передернул.
Тот закон, о котором упоминается, применяется в Германни для водоемов, находящихся в федеральной собственности, стоимость такой рыбалки составляет 350-500 евро в год, включая расходы на сдачу экзамена. Для водоемов в частной собственности работают правила, установленные владельцем, можете не сомневаться, что везде на них работает именно принцип "поймал-отпусти". Поэтому, прежде чем на что-то сослаться, следует вопрос глуже изучить.

 

[artemel]

Ээээ...Я говорил о водоемах общего пользования...А частные - это отдельный случай, и руководствоваться правилами для частных водоемов нестоит...Если на частном водоеме разрешен вылов рыбы путем спускания воды то это не говорит о том что так надо поступать и на общем. Короче это 2 большие разницы...

 

[!andre]

Вот и начните для начала с 350 евро в год и экзамена. Тогда никто и спорить не будет, что всем хватит.

 

[artemel]

Вот и начните для начала с 350 евро в год и экзамена. Тогда никто и спорить не будет, что всем хватит.

Всмысле? Пусть законы нормальные сделают в сфере рыболовства...да и вообще везде, тогда и поговорим об экзаменах и разрешили бы еще "некоторые снасти" - вообще бы клево было...

 

[евген_к]

1. Допустим, что некто ловит рыбу не ради забавы.
2. Считаем в средней категории цен спиннинг+катушка+плетенка+набор приманок и шурушков+дорога на рыбалку и обратно обойдется в районе не менее 10 т.р.
Сколько на эти деньги можно купить рыбы? Смотрим п.1 и понимаем, кому надо к психиатру.

!andre, да чо мы все время в крайности впадаем : Вот тока два варианта - или заготовка, или удовольствие. Неужели нельзя совмещать приятное с полезным? Ну было бы законодательно оговорено, что всё пойманное надо топить обратно, я бы так и делал, но рыбалку не бросил. Но вот я люблю рыбу, к примеру, сазанчика запечь, щуку фаршированую, ухи сварить из описторхозного язя. И чо ж, я должен их возвращать в стихию и с чувством глубокого удовлетворения идти покупать неизвестно как/где/кем/когда выловленную/выращенную тушку? Я прям очень-очень не скирдун, и животному миру наношу минимальный ущерб, но с детства привык к тому, что приготовить какое-нить блюдо из добытой тобой лично рыбехи и угостить окружающих - вполне естественно. И к стоимости снастей это не имеет отношения, в детстве из покупного были только леска и колюбакинские крючки.
Вот чо я хотел сказать.

 

[!andre]

2 Евген_к
Думаю, что все же все мы ловим рыбу в первую очередь для удовольствия, а уловом уже распоряжаемся по собственному усмотрению. Поэтому разводить полемику, стоит ли мучить рыбу, как-то даже некорректно - с такой позиции мучаем ее одинаково, только в одном случае она совсем отмучилась, в другом - -получила еще один шанс.
Я тоже до какого-то времени забирал все выловленное, и даже , бывало, заготавливал впрок, при этом не прибегая к запрещенным методам. Потом призадумался и пересмотрел свою позицию, когда почуствовал разницу в добыче через десятилетие.
Хотелось бы, чтоб и другие задумались, что они будут ловить через 10 лет, вместо того, чтоб тыкать пальцем в промысловиков и браков. Ну, это я уже по кругу...
Когда человек уверен, что он прав - его не остановит и тюрьма, зря только разговоры говорим.

 

[водянной]

...то есть, травмированный человек, нуждающийся в помощи, и периодически пытаемая ради забавы рыба - для Вас вещи одного порядка?

А еще тупее вопроса не нашлось?.. :twisted:

 

[водянной]

Для меня принцип поймал-отпусти неприемлим...

А в том что попадается прилов и он отпусткается нет ничего плохого - а даже наоборот...

Ууу, батенька, да у вас раздвоение личности... это клиника... Получается весь набор на лицо - и убийца, и садист... :twisted: Дальше читать даже не стал...

 

[евген_к]

Когда человек уверен, что он прав - его не остановит и тюрьма, зря только разговоры говорим.

тоже верно

 

[евген_к]

А еще тупее вопроса не нашлось?.. :twisted:

пытаюсь соответствовать