Обслуживание, разборка-сборка и тюнинг мультипликаторов

[СергейИ]

А вывод простой - легкосплава точно не стоит бояться.

А при чём тут боязнь? Есть такое понятие, выражаемое словом ПРЕДПОЧТЕНИЕ! В подавляющее большинство нам известных рыболовных катушек мультипликаторного вида, производитель устанавливает ГП из латунного сплава., наверное это неспроста... Надо облегчить - ставят дюраль, надо усилить - ставят сталь, надо мягкий ход - латунь в помощь... ест-но это если при прочих равных.
Когда-то я другу подарил "мясорубку" Daiwa Caldia Kix 2500, на ней тоже ГП из дюрали с анодированием, он ей и не мелких судаков/щук/даже сомиков по случаю в районе 20-ки за 7 лет переловил массу, катушку при этом почти не обслуживал (один раз только подклепал рукоятку и может там чего-то подмазал...), просто ловил всё подряд на водохранилище одним дорогущим унцовым спиннингом (никак не запомню название, что-то редкое) с одной катушкой со своего американского катера и всё, семь (7) лет одну катушку "и в хвост, и в гриву" по полной! "Моточасов" катушка прошла огромное кол-во, и то что 7 полных сезонов - точно знаю, так как дарил ему весной на ДР 39 лет (в этом 47 стукнуло) и "убилась" катушка у него в прошлом сезоне, так что с подсчётами всё точно! И что теперь, мне надо брать мультипликаторные катушки с ГП из легкосплава?
А вывод? Вывод простой - Daiwa Caldia Kix = грамотно спроектированная, качественно изготовленная и высоко-профессионально собранная катушка, ВСЁ., не больше и не меньше, а именно так! То есть, ИМХО, НЕкакой-то отдельно взятый материал (уже по определению) "рулит/не рулит" в каком-то отдельном конкретном узле, а вся конструкция (читать изделие под названием рыболовная катушка) ПОЛНОСТЬЮ!

P.S. у меня все мульты с ГП только латунь, так как баланс мягкого хода и прочности мне как-то ближе.

 

[Айкинс]

А при чём тут боязнь? Есть такое понятие, выражаемое словом ПРЕДПОЧТЕНИЕ!

Я бы уж тогда сказал - ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ
Судя по форумам - весьма и весьма распространенное.

Хотя надо сделать безусловную оговорку - мы никогда не узнаем конкретные материалы шестерен у грандов и китайцев, а АЛ сплавы - они ой какие разные

ПыСы. При чем здесь мясорубка??? В мясорубках - условия работы ГП лучше - зуб не просто крупнее, а на порядок крупнее, плюс не так сильно сказывается износ, плюс смазка (если есть) перемешивается, вобщем разница приличная. Если уж приводить примеры, то корректные.

 

[Айкинс]

Чичаз...
К вопросу о вере.

Гы)))
Латунь

 

[VitalijWood]

Чичаз...
Латунь

только + латуни а самый главный плюс рыболову ловил и не парился

 

[Айкинс]

а самый главный плюс рыболову ловил и не парился

Эт точно! Только ухи закладывало!

 

[СергейИ]

ПыСы. При чем здесь мясорубка??? В мясорубках - условия работы ГП лучше - зуб не просто крупнее, а на порядок крупнее, плюс не так сильно сказывается износ, плюс смазка (если есть) перемешивается, вобщем разница приличная. Если уж приводить примеры, то корректные.

Круто ., а почему в "мясорубках" делаются крупнее-то собственно, и при этом они (при прочих равных) быстрее умирают? Может потому, что в механической передаче, среди зубчатых шестерён, целиндрические имеют бОльший ресурс, нежели шестерни с криволинейными зубьями в гипоидной передаче? И при способности переваривать одинаковый крутящий момент (при использовании одних и тех же материалов), гипоидная передача всегда будет крупнее, и зуб соответственно больше. Тут многие автомобилисты, и возможно будет самым простым примером, сравнение шестерён из КПП и ГП (редуктор заднего или переднего привода) одного и того же автомобиля.
А то нам тогда надо будет обратно, переходить на "мясорубки", если ГП "надёжнее" ...
А вообще-то, речь шла о материале, применяемом для шестерён, без разницы каких - все известные материалы (в данном контексте) могут с успехом применятся и там и там.

P.S. про самопроизвольное (при работе) перемешивание, густой смази (мы же говорим не о масляной ванне в редукторном отсеке) в гипоидной передаче, улыбнуло конечно, однако...

 

[Leshii]

При таком же износе мясорубка давно заклинила бы. Гипоидная передача очень капризна на люфты и зазоры.

 

[Айкинс]

СергейИ
Конечно, зубья гипоидной крупнее цилиндрической косозубой, но в тех же Жигулях - не в разы (надеюсь шестеренки руками мацали? пятна контакта видели?), а в катушках - именно в разы. Изначально запас прочности закладывается избыточный.
Самолет с таким точно не полетит
По перемешиванию смазки - уже неоднократно говорил, повторятся не вижу смысла.
Надеюсь, про насосное действие шестерен и подшипников и зачем ставятся лабиринтные уплотнения - в курсе

 

[СергейИ]

...Гипоидная передача очень капризна на люфты и зазоры.

Да уж, что есть - то есть...

 

[Айкинс]

При таком же износе мясорубка давно заклинила бы. Гипоидная передача очень капризна на люфты и зазоры.

В машиностроении - безусловно да. В катушках...

Жаль фото не очень (
Некоторые зубья уже с пластической деформацией, и ничаво - работала, и даже еще поработает

 

[СергейИ]

...Износ ведомой - в пределах нормы (а вот здесь очень интересно: она, намного менее изношена, чем в катушках, где обе шестерни латунь!!!)

Айкинс, у Вас на фото, на переднем плане, ведущая (та что из дюрали), а не ведомая., понимаю что скорее всего оговорка, а то в скобках (с) "...Износ ведомой... (...она, намного менее изношена, чем в катушках...)" как-то неправильно сказано...

 

[Айкинс]

Не не оговорился, а как то неудачно сократил )))
На переднем плане ведущая - про нее, родимую, люминиевую речь.

Ведомая - на заднем плане, ее, по умолчанию, фотать не стал - с ней все отлично было (о чем сообщил без фото).

Все равно - спасибо за уточнение! Поправил, что б понятнее.

Опять ПыСы. ))) Ведущая (колесо) на катушке от которой ведомая - в "мясо" (и обе шестерни - латунь ) - в очень приличном состоянии. Все таки основы ДМ и ТММ и на катушках незыблемы!

 

[СергейИ]

Конечно, зубья гипоидной крупнее цилиндрической косозубой, но в тех же Жигулях - не в разы (надеюсь шестеренки руками мацали? пятна контакта видели?), а в катушках - именно в разы. Изначально запас прочности закладывается избыточный.
Самолет с таким точно не полетит
По перемешиванию смазки - уже неоднократно говорил, повторятся не вижу смысла.
Надеюсь, про насосное действие шестерен и подшипников и зачем ставятся лабиринтные уплотнения - в курсе

1. Пример я с "мясорубкой" привёл, только для подтверждения того, что шестерня из дюрали может довольно долго служить, при правильном расчёте и исполнении всего механизма, и не более того...
2. Шестерни на автомобиле, для более лёгкого сравнения, привёл наверное тоже - не потому, что просто "пригрезилось"... В соразмерных (по классификации) катушках "мясорубках" и "мультах" ведущие шестерни, по размеру (внешнему диаметру) как раз-таки более сопоставимы, нежели в авто в КПП ведомая и ведомая в ГП (там всё наоборот - коленчатый вал вращается быстрее, чем колёса., в катушке шпуля быстрее чем рукоятка... НО, сути это НЕменяет!).
3. Не могу понять, зачем Вам эта полемика в отстаивании мясорубочного узла в "мультовой" ветке?!

 

[СергейИ]

Не не оговорился, а как то неудачно сократил )))
На переднем плане ведущая - про нее, родимую, люминиевую речь.

Ведомая (пиньон) - на заднем плане, ее, по умолчанию, фотать не стал - с ней все отлично было (о чем сообщил без фото).

Все равно - спасибо за уточнение! Поправил, что б понятнее.

Опять ПыСы. ))) Ведущая (колесо) на катушке от которой ведомая (пиньон) - в "мясо" (и обе шестерни - латунь ) - в очень приличном состоянии. Все таки основы ДМ и ТММ и на катушках незыблемы!

Вы слово "она" на слово "ведущая" (шестерня) поменяйте уж, плиз, для полной ясности...
ПыСы Ваше вообще не понял (с) "...ведомая (пиньон) - в "мясо"..." Это как так? Вроде на сколько помню, пин в "мясорубке" входит в зацепление с пиньёном на шпуле...

 

[Айкинс]

3. Не могу понять, зачем Вам эта полемика в отстаивании мясорубочного узла в "мультовой" ветке?!

П. 3. Безоговорочно поддерживаю! Мне - не нать!

Пысы в предыдущем - ест речь о мультах: ведомая шестерня - в "мясо" - т. е. изношена.

 

[СергейИ]

П. 3. Безоговорочно поддерживаю! Мне - не нать!

Пысы в предыдущем - ест речь о мультах: ведомая шестерня - в "мясо" - т. е. изношена.

О, кажется начинаю понимать ... Вы видимо хотели сказать, что на главной паре, у которой обе шестерни из латуни, ведущая в очень приличном состоянии, в отличии от ведомой, которая сильно изношена!
Собственно не удивительно - каждый зуб ведущей, на числительное передаточного числа, меньше раз входит в зацепление, чем каждый зуб ведомой., естественно при взаимодействии.

 

[prank]

Износ ведомой (на заднем плане) - в пределах нормы (а вот здесь очень интересно: она, ( ведомая), намного менее изношена, чем в катушках, где обе шестерни латунь!!!)

Почему интересно ? Так и должно быть. И при передаточном числе 1 тоже..

 

[dr.trout]

Встряну по немного другой теме но схожей.
как то всегда тяготел к мысли о том что крупный модуль зуба в + для передачи бОльшего крутящено момента ну это всем известно, а вот про диаметры шестерен говорится на нашем форуме что не влияет, скрипя сердцем соглашался... но внутренне не принимал, и вот читая вашу познавательную полемику по ГП вдруг осознал что с ростом межцентрового расстояния кратно снижается усилие на зацепленных зубьях!!! Как то раньше не видел очевидного.
т.е крутящий момент создаваемый рукой на главном валу делится радиусом ведущей и чем более этот радиус тем ниже усилие на зубьях, отсуда следует что большие гп с крупным модулем да еще и желтые самые живучие, мощные и т.д. но тяжелые. Это (масса и габариты) и есть единственные недостатки таких ГП в остальном только плюсы, как пример гп татулоподобных катушек. Тяга реально хорошая на всех передатках, однодисковый кольцеобразный фрик тоже очень хорош.также выше должен быть ресурс.

 

[Leshii]

Тяга и ресурс катушки это две большие разницы Тяга зависит от передаточного числа и размера рукояти.

 

[dr.trout]

Тяга и ресурс катушки это две большие разницы Тяга зависит от передаточного числа и размера рукояти.

Тяга не только от этого зависит, но еще и диаметра и заполненности шпули. Но все же на крупных гп притойже передатке тяга выше, т.е. можно прилагать большее усилие к рукоятке и катушка работает, тогда как другая уже "встанет" я тянул вертикально 1700г веса ручкой татулы HD200. Есть у вас в нашем размере не морских мыльниц и бочек кто это повторит? У меня нет. Я пробовал.
про ресурс и тягу да это разное но есть связь если катушка может развить большую тягу то в штатном режиме она работает с меньшим % тяги от максимума - ресурс растет.