Обслуживание, разборка-сборка и тюнинг мультипликаторов

[KASTO]

Как шатну ГП на антаресе 12, обязательно сдам на тесты,еще конченную пару от зэтки отдам для сравнения=)

Мужики, засыпаю на вентилятор)) Берем 2 болта и 2 гайки с одинаковой толщиной, но разным шагом резьбы (Ну разница допустим 0,5 будет) у какой из них быстрее резьбу сорвать?) материал сталь(про разницу в частицах раздувать не стоит) =)

по болтам как-то так сложилось, что меньший шаг (большее кол-во витков) держит момента больше, чем больший шаг (меньшее кол-во витков, но витки крупнее), может велосипедисты эту идею заложили в мелкозуб?!) хотя антареса больше 40гр все равно грузить не буду

 

[Кудр]

Ну все правильно, а теперь берём два изношенных болта с мелкой и крупной резьбой и находим ответ. При одинаковом износе в мкм процент износа в мелкой резьбе выше.
Александр

 

[Leshii]

По большому счёту без разницы из за чего вы купите новую ГП для любимой катушки,как то потеря бархотного хода(дайва) или сильный износ мелкозубов(шимано)
П. С. Подкину на вентилятор Жалоб на износ мелкозуба меньше чем чалоб на потерю плавности хода крупнозуба.

 

[KASTO]

По большому счёту без разницы из за чего вы купите новую ГП для любимой катушки,как то потеря бархотного хода(дайва) или сильный износ мелкозубов(шимано)
П. С. Подкину на вентилятор Жалоб на износ мелкозуба меньше чем чалоб на потерю плавности хода крупнозуба.

Просто владельцев мелкозуба в разы меньше, чем других)))

 

[spitfair]

P.P.S. про противостояние ударным нагрузкам, если из одного материала, но, два (три, четыре) маленьких зубика (одновременно задействованных) против одного - возьмите брусок деревянный, распилите на два равных по длине, попытайтесь сломать вначале один, потом распилите второй ВДОЛЬ на две (хоть четыре) продольные части - сложите вместе и попытайтесь сломать... потом нам расскажите, о разнице, между "сломать один целый" и "несколько маленьких" (вместе образующих толщину целого")., а мы очень внимательно послушаем ... Вот только рискну предположить, что результат предсказуем.

Не спора ради, а чтобы разобраться.
Пример не про ударные нагрузки.Скорее про равномерные.
Если чем-либо более плотным (металлическим), пусть тупым - с малой, относительно бруска, площадью, ударить по этому самому бруску, точечный удар распространится на всю толщину бруска, при определенных условиях - брусок лопнет (расколется). Если так же ударить по набору брусков сложенных в ту же толщину - то раскол может и не пройти всю "толщину", потому как каждый следующий брусок получает удар площадью по площади.
Только не про это мысль была.
Грубый пример - разгон товарняка. Состав стоит на месте и локомотив трогается - сцепка жесткая, потому каждый вагон трогается с удара. И чем больше свободы в сцепке - тем жёстче удар.
При ударной нагрузке,прежде чем в мульте фрикцион заработает, все равно произойдет жесткая сцепка между шестернями и чем меньше свободы между зубьями, тем более щедяще - для пятна контакта - передается ударная нагрузка. Мелкозуб, как понимаю, делает связку ГП более монолитной.
А чем пятно контакта более плотно, тем должно быть лучше для поверхности зубъев. Отсюда, меньше вероятности что пара зарычит. И меняем мы пару не потому что затракторила, а потому что зубья сточились
Вот такие думки. Поправьте если чего упустил. Интересно разобраться.

 

[Кудр]

Износ на мелкозубе происходит медленнее (площадь рабочей поверхности), но гараздо более критичен при определенном его значении. После чего происходит износ происходит в геометрической прогрессии.
Отсюда и задача увеличить ресурс ГП , до возникновения критического износа
Александр

 

[Кудр]

Кстати, подкину на вентилятор - прямой смысл этого выражения?

 

[Dark88]

Кстати, подкину на вентилятор - прямой смысл этого выражения?

Полное выражение: подкинуть гомна на вентилятор)) по-русски разжечь тему, спор

 

[Kostiksol]

Вот вам еще на вентилятор, чтоб скучно не было

С чего зубцы должны получать ударные нагрузки, и чего там должен быть люфт?
ГП устроена по принципу зацепления. Взаимодействие шестерней в данной передачи идет по принципу качения, поэтому люфтов здесь не должно быть. Только если подшипники люфтят. Ударные нагрузки в шестернях есть, но не в случае ГП мультов. При этом пара всегда работает в натяг.
Если даже предположить, что есть люфт и возникают такие ударные нагрузки при проводке и вываживание рыбы, с одной стороны в таком состоянии ее держит обгонная муфта, с другой стороны демпфер первоначальный обеспечивает удилище (любое), и даже отчасти шнур (он все равно тянется), а флюр/леска и тем паче. А также не стоит забывать, что шнур/леска никогда (в рабочем состоянии, т.е. в воде) не будет прямой линией, а будет идти по дуге - вот еще один демфер. Нет жесткой связки с приманкой.

Предположим если такие вещи происходят, то видеться следующие проблемы:
- хреновая обгонная муфта или неправильно подобрана смазка;
- если ударные нагрузки имелись ввиду на рыбе, то там таковых вообще не должно быть, пара всегда в натяг будет.
Пусть даже обгонка при этом хреновая и сдает назад, значит проблемы с техникой вываживания рыбы.
Да и тем более в процессе вываживания всегда будет первоначальный демфер от удилища (даже если работа идет с малорастяжимым шнуром, в т.ч. о чем писал выше про дугу).
Сначала отработает удилище (повторюсь любое, только потом фрикцион подключиться), если вываживание делать правильно.
Даже на коротке. На рывковой проводке все тоже самое.
p.s. у меня не много Шимановских мультов, но на них обгонка сдает назад (ни на одной дайве, даже на старых такой проблемы нет).
Причем товарищ говорил, что на всех его мультах от Ш была такая проблема.

Также можно сделать вывод (предполагаю всего лишь, ИМХО), мелкие зубья на Антаресе:
1. очередной маркетинговый ход шиманы;
2. снижение модульности шестерни (уменьшение размера и количества зубьев) с целью увеличить коэффициент перекрытия, который характеризует количество зубьев одновременно находящихся в зацеплении. В нашем случае я полагаю смысл в уменьшение шумности от работы пары, и увеличения плавности хода.
Как правило чем больше нагрузка, тем большее значение модульности имеет шестерня. Нам только предполагать, расчеты остались все в КБ Шимано.


Пошел за поп кормом. Жду продолжения по открытию "неликвидовой физики и механики" :lol:

 

[Dark88]

Еле как без бутылки осилил правильно мыслишь! Износ в основном будет от силы трения и чем больше нагрузка, тем больше трение. Кстати по идее у антареса с мелкозубом трение меньше засчет распределения нагрузки на 4 зуба. Это только поидее..и шимановцы именно на плавность хода ставку делали и не прогадали, скорее всего не в ущерб износостойкости.

 

[Kostiksol]

Вот немного погуглил:

Для сохранения непрерывности зацепления передачи Новикова выполняют косозубими с осевым коэффициентом перекрытия .
При вращении колес косые зубья перекатываются в плоскости n-n как цилиндры. Точка контакта a перемещается вдоль зубьев с одного конца ко второму. Линия контакта цилиндров называется полюсной линией. Линия, по которой перемещается точка контакта a , называется линией зацепления.

Если линия зацепления расположена за полюсной линией (в направлении вращения ведущего колеса), то зацепление имеет название заполюсное. Если до полюса - дополюсное. Одна и та же пара колес может иметь заполюсное и дополюсне зацепление в зависимости от того, какое колесо является ведущим.

Признаком заполюсного зацепления является выпуклый профиль ведущего зуба и вогнутый ведомого. Дополюсного - вогнутый профиль ведущего и выпуклый ведомого.

Очевидно, возможно выполнять колеса таким образом, чтобы одна часть профиля будет выпуклой, а вторая - вогнутой. Такие колеса смогут входить в зацепление и за полюсом, и до полюса, такое зацепление называется дозаполюсним. Дозаполюсне зацепление имеет две линии зацепления, соответственно в два раза больше и число точек контакта зубьев. В таких передачах зубья шестерни и колеса имеют одинаковый профиль: выпуклый возле головки и вогнутый возле ножки.
Выделил жирном то, что возможно относиться как раз к ГП Антаресе, и есть как плюс данного решения.

 

[Kostiksol]

Еле как без бутылки осилил правильно мыслишь! Износ в основном будет от силы трения и чем больше нагрузка, тем больше трение. Кстати по идее у антареса с мелкозубом трение меньше засчет распределения нагрузки на 4 зуба. Это только поидее..и шимановцы именно на плавность хода ставку делали и не прогадали, скорее всего не в ущерб износостойкости.

Миша, зато я понял то, что в данной всей демагогии, ни кто толком не разбирается в вопросе, в т.ч. и я , но все пытаются быть знающими. Пришлось честно сказать даже погуглить немного.
Взаимодействие зубьев в эвольвентном зацеплении преобладает скольжение, а в зацеплении Новикова — качение (нашел в сети).
Это я к вопросу трения, дальше сам изучай.

 

[spitfair]

Вот вам еще на вентилятор, чтоб скучно не было

С чего зубцы должны получать ударные нагрузки, и чего там должен быть люфт?

Люфт наверно громко сказано.
Но вот природа "шумов" думаю связана как раз с большей "свободой" между зубьями.
Константин, есть какие-нибудь мысли относительно причины шумов?
Кстати, картинка с микромодулем полностью выглядит так:

 

[Кудр]

Думаю, что люфт в любой зубчатой передаче должен быть обязательно, иначе ее попросту заклинит.
Имеется в виду вращение ведущей шестерни до контакта с зубьями ведомой. И чем больше износ зубьев, тем больше это расстояние, тем выше динамические нагрузки на зубья. Видимо эти нагрузки максимальны при старте.
По поводу "демагогии" малознющих. Если спор, разговор малознающих людей подталкивает их "гуглить", читать литературу и т.д., то он делает их чуть более знающими, что уже хорошо.
Что бы перевести разговор в практическую плоскость, для чего все и делается, нужно попытаться поставит правильный "диагноз" (выявить преимущества и главное недостатки).
После этого можно и нужно "подемагогить" о нивелировании этих недостатков.
С уважением, Александр

 

[Kostiksol]

Люфт наверно громко сказано.
Но вот природа "шумов" думаю связана как раз с большей "свободой" между зубьями.
Константин, есть какие-нибудь мысли относительно причины шумов?
Кстати, картинка с микромодулем полностью выглядит так:

Люфт, я имел ввиду на микроуровне. Шумов ты каких имеешь ввиду, при износе? Или жужжание с новья?
Мысли кое какие есть, не уверен, что компетентные. Какие шумы всеже?

p.s. глянь на вскидку по своим фото разбора, вал на z103ml подойдет от z103hl, мне последнюю разбирать лень (теоритически должно быть одно и тоже).

 

[Kostiksol]

Думаю, что люфт в любой зубчатой передаче должен быть обязательно, иначе ее попросту заклинит.
Имеется в виду вращение ведущей шестерни до контакта с зубьями ведомой. И чем больше износ зубьев, тем больше это расстояние, тем выше динамические нагрузки на зубья. Видимо эти нагрузки максимальны при старте.
По поводу "демагогии" малознющих. Если спор, разговор малознающих людей подталкивает их "гуглить", читать литературу и т.д., то он делает их чуть более знающими, что уже хорошо.
Что бы перевести разговор в практическую плоскость, для чего все и делается, нужно попытаться поставит правильный "диагноз" (выявить преимущества и главное недостатки).
После этого можно и нужно "подемагогить" о нивелировании этих недостатков.
С уважением, Александр

Ну тоже верно, по поводу второй части Вопрос стоит ли это потраченного времени на изучения?
По поводу люфта. Почитайте принцип работы механизмов и виды зацепления, как зубья шестерней при разных видах зацепления, накатываются, особенно в принципе передачи касаемой ГП мульта. Я вроде разобрался

 

[spitfair]

Люфт, я имел ввиду на микроуровне. Шумов ты каких имеешь ввиду, при износе? Или жужжание с новья?
Мысли кое какие есть, не уверен, что компетентные. Какие шумы всеже?

p.s. глянь на вскидку по своим фото разбора, вал на z103ml подойдет от z103hl, мне последнюю разбирать лень (теоритически должно быть одно и тоже).

Имел в виду жужжание с новья. Типа как шимановцы на картинке рисуют.

P/S. у ML на валу сидит шестерня передачи на ЛУ, у HL ее нет, потому не уверен что вал одинаковой длинны.Фото которое однозначно бы это показывала - нет.

 

[Кудр]

По поводу потраченного времени, однозначно стоит! А иначе для чего подобные форумы нужны?
Каждый из нас обладает какими то крупицами знаний, навыков и талантов. Думаю, что конечно не достаточных, что бы доскнально разобраться в механике,физике и химии всех процессов, но если попробовать использовать подобные площадки, как некий коллективный "разум", то может получится довольно приличный "инженер".
Главное научиться правильно обобщать и систематизировать сумму этих общих знаний и направить их в область практического применения.
С уважением, Александр

 

[Kostiksol]

По поводу потраченного времени, однозначно стоит! А иначе для чего подобные форумы нужны?
Каждый из нас обладает какими то крупицами знаний, навыков и талантов. Думаю, что конечно не достаточных, что бы доскнально разобраться в механике,физике и химии всех процессов, но если попробовать использовать подобные площадки, как некий коллективный "разум", то может получится довольно приличный "инженер".
Главное научиться правильно обобщать и систематизировать сумму этих общих знаний и направить их в область практического применения.
С уважением, Александр

В нашем деле главное разобраться как, где, когда и на что рыбу ловить, а остальное ИХМО вторично. И зависит уже от того, на сколько воткнуто "шило в попу". Доскональное разобраться не получиться, компетенций у нас не хватит. Надо чтобы механики подключились, я вообще инженер-электрик по образованию .

 

[Kostiksol]

блин..