_Рыболов_
Старожил
Исходя из последнего абзаца в статье, можно понять, что не раскатывали бы губу, что отменят права до 10 л.с.
Госдума отменяет регистрацию лодок рыболовов-любителей
- Автор темы Igor_SW
- Дата начала
altahir
Новичок
Звонил на днях в ГИМС, уточнить о постановке на учет лодки и мотора, задали вопрос - какова мощность мотора и вес лодки, я ответил мотор 2,5лс + лодка 17кг, на что инспектор ответил - вы нам не нужны, новые правила...
лодки до 200кг с мотором до 10лс на учет не ставим. вами будет заниматься "водная полиция" и добавил - просто возите с собой документы на мотор и лодку
лодки до 200кг с мотором до 10лс на учет не ставим. вами будет заниматься "водная полиция" и добавил - просто возите с собой документы на мотор и лодку
Чих-Пых.
Старожил
Лодки и моторы: новые правила
09.06.2012
24 мая вступил в силу новый федеральный закон № 36- ФЗ, который вносит серьезные изменения в порядок эксплуатации маломерных судов и, следовательно, затрагивает интересы многих наших читателей, являющихся владельцами таких плавсредств. Из писем и звонков в редакцию видно, что текст закона оставляет непонятными многие практические вопросы, касающиеся регистрации и снятия с учета плавсредств, правил их эксплуатации и т. п. Мы собрали наиболее частые вопросы наших читателей и постарались найти на них ответы. В этом нам помогли консультации с работниками ГИМС, а также специальная инструкция с разъяснениями нового закона, которая была разослана во все региональные центры МЧС главным государственным инспектором по маломерным судам ГИМС МЧС России В.В. Серегиным.
Какие лодки и моторы больше не подлежат государственной регистрации?
С момента вступления в силу закона № 36-ФЗ госрегистрацию не должны проходить лодки массой до 200 кг включительно и моторы мощностью до 8 кВт включительно. То есть даже такие лодки, как, например, «Крым», «Южанка» или «Обь», регистрации теперь не подлежат.
Правда, тут есть одно но: каким образом определяется масса судна? В разъяснениях к закону В.В. Серегина сказано, что «масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356- 79 “Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний”». Посмотрим, что на этот счет говорит этот самый ГОСТ: «Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием». То есть масса определяется не по паспорту лодки, а взвешиванием судна, причем полностью укомплектованного. Вопрос: если лодка укомплектована подвесным мотором мощностью до 8 кВт и ее масса в такой комплектации превышает 200 кг, она подлежит регистрации или нет? Все специалисты ГИМС, которым мы задавали этот вопрос, были единодушны: масса лодки оценивается вместе с мотором. То есть, к примеру, если вы идете на лодке «Крым», который сам по себе весит 190 кг, под 10-сильным Suzuki весом 20 кг, то такое плавсредство должно быть зарегистрированным.
Нужно ли проходить техническое освидетельствование плавсредств, которые не подлежат регистрации?
Об этом в разъяснениях ГИМС сказано однозначно: нет, не нужно. Следует только иметь в виду, что если у вас на лодке массой менее 200 кг стоит двигатель мощнее 8 кВт, то такое плавсредство придется регистрировать в установленном порядке и, соответственно, проходить техосмотр.
Кроме того, по новому порядку от освидетельствования освобождается и одна категория зарегистрированных маломерных судов. Это «гребные суда, принадлежащие физическим лицам и используемые во внутренних водах». Другими словами, если у вас есть, к примеру, деревянная гребная лодка весом больше 200 кг, то ее придется зарегистрировать, но возить на ежегодный
техосмотр ее не надо.
Как быть владельцам ранее зарегистрированных плавсредств, которые, согласно новому порядку, регистрации не требуют?
Во-первых, принудительному снятию с учета такие плавсредства не подлежат. То есть вы можете спокойно пользоваться своей лодкой и забыть о необходимости техосмотра. Но при этом о двух вещах забывать не стоит. Первая – транспортный налог. Пока лодка числится в судовой книге, как зарегистрированное плавсредство, вы будете получать извещения из налоговой инспекции о необходимости уплатить налог. Второе, о чем не стоит забывать, это риск различных неприятностей в том случае, если лодку у вас украдут, а потом совершат с ее помощью какое-нибудь злодеяние. Придется долго доказывать, что вы тут ни при чем.
Чтобы снять лодку с учета, владельцу необходимо с соответствующим заявлением обратиться в ГИМС по месту регистрации плавсредства.
Если плавсредство, подлежащее госрегистрации, уже было зарегистрировано, нужно ли его снова перерегистрировать в соответствие с новым законом?
Нет, не нужно. До 27 мая суда регистрировались по прежнему порядку в судовых книгах. С 28 мая началась регистрация маломерных судов в соответствии с новым законом в реестре маломерных судов. При этом присвоение бортовых номеров, следующих за последним номером, зарегистрированным в судовой книге, продолжается в реестре. То есть прежняя регистрация сохраняется, как и бортовые номера.
Нужно ли на подлежащем госрегистрации маломерном плавсредстве иметь должным образом оформленную судовую роль?
Действительно, новый закон требует, чтобы в числе документов на борту зарегистрированного маломерного судна имелась судовая роль. Однако в разъяснениях ГИМС на этот счет имеется специальный параграф: «При осуществлении надзорной деятельности за маломерными судами судовую роль в составе судовых документов не требовать до особого указания».
Таким образом, «до особого указания» об оформлении судовой роли можно не беспокоиться.
Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превышала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно остановились на вопросе о водительских правах и привели соответствующие выдержки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.
Как изменятся размеры госпошлины за регистрацию маломерного судна и за прохождение его технического освидетельствования?
Госпошлина за регистрацию маломерного плавсредства будет составлять 1000 рублей. А вот что касается технического освидетельствования, то в разъяснениях ГИМС говорится следующее: «С момента вступления Закона в силу при проведении освидетельствования маломерного судна оплата государственной пошлины за выдачу свидетельства о годности судна к плаванию не осуществляется, выдача талона технического освидетельствования прекращается».
P.S.Больше всего интересует красный пунктик,кто что думает?
09.06.2012
24 мая вступил в силу новый федеральный закон № 36- ФЗ, который вносит серьезные изменения в порядок эксплуатации маломерных судов и, следовательно, затрагивает интересы многих наших читателей, являющихся владельцами таких плавсредств. Из писем и звонков в редакцию видно, что текст закона оставляет непонятными многие практические вопросы, касающиеся регистрации и снятия с учета плавсредств, правил их эксплуатации и т. п. Мы собрали наиболее частые вопросы наших читателей и постарались найти на них ответы. В этом нам помогли консультации с работниками ГИМС, а также специальная инструкция с разъяснениями нового закона, которая была разослана во все региональные центры МЧС главным государственным инспектором по маломерным судам ГИМС МЧС России В.В. Серегиным.
Какие лодки и моторы больше не подлежат государственной регистрации?
С момента вступления в силу закона № 36-ФЗ госрегистрацию не должны проходить лодки массой до 200 кг включительно и моторы мощностью до 8 кВт включительно. То есть даже такие лодки, как, например, «Крым», «Южанка» или «Обь», регистрации теперь не подлежат.
Правда, тут есть одно но: каким образом определяется масса судна? В разъяснениях к закону В.В. Серегина сказано, что «масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356- 79 “Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний”». Посмотрим, что на этот счет говорит этот самый ГОСТ: «Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием». То есть масса определяется не по паспорту лодки, а взвешиванием судна, причем полностью укомплектованного. Вопрос: если лодка укомплектована подвесным мотором мощностью до 8 кВт и ее масса в такой комплектации превышает 200 кг, она подлежит регистрации или нет? Все специалисты ГИМС, которым мы задавали этот вопрос, были единодушны: масса лодки оценивается вместе с мотором. То есть, к примеру, если вы идете на лодке «Крым», который сам по себе весит 190 кг, под 10-сильным Suzuki весом 20 кг, то такое плавсредство должно быть зарегистрированным.
Нужно ли проходить техническое освидетельствование плавсредств, которые не подлежат регистрации?
Об этом в разъяснениях ГИМС сказано однозначно: нет, не нужно. Следует только иметь в виду, что если у вас на лодке массой менее 200 кг стоит двигатель мощнее 8 кВт, то такое плавсредство придется регистрировать в установленном порядке и, соответственно, проходить техосмотр.
Кроме того, по новому порядку от освидетельствования освобождается и одна категория зарегистрированных маломерных судов. Это «гребные суда, принадлежащие физическим лицам и используемые во внутренних водах». Другими словами, если у вас есть, к примеру, деревянная гребная лодка весом больше 200 кг, то ее придется зарегистрировать, но возить на ежегодный
техосмотр ее не надо.
Как быть владельцам ранее зарегистрированных плавсредств, которые, согласно новому порядку, регистрации не требуют?
Во-первых, принудительному снятию с учета такие плавсредства не подлежат. То есть вы можете спокойно пользоваться своей лодкой и забыть о необходимости техосмотра. Но при этом о двух вещах забывать не стоит. Первая – транспортный налог. Пока лодка числится в судовой книге, как зарегистрированное плавсредство, вы будете получать извещения из налоговой инспекции о необходимости уплатить налог. Второе, о чем не стоит забывать, это риск различных неприятностей в том случае, если лодку у вас украдут, а потом совершат с ее помощью какое-нибудь злодеяние. Придется долго доказывать, что вы тут ни при чем.
Чтобы снять лодку с учета, владельцу необходимо с соответствующим заявлением обратиться в ГИМС по месту регистрации плавсредства.
Если плавсредство, подлежащее госрегистрации, уже было зарегистрировано, нужно ли его снова перерегистрировать в соответствие с новым законом?
Нет, не нужно. До 27 мая суда регистрировались по прежнему порядку в судовых книгах. С 28 мая началась регистрация маломерных судов в соответствии с новым законом в реестре маломерных судов. При этом присвоение бортовых номеров, следующих за последним номером, зарегистрированным в судовой книге, продолжается в реестре. То есть прежняя регистрация сохраняется, как и бортовые номера.
Нужно ли на подлежащем госрегистрации маломерном плавсредстве иметь должным образом оформленную судовую роль?
Действительно, новый закон требует, чтобы в числе документов на борту зарегистрированного маломерного судна имелась судовая роль. Однако в разъяснениях ГИМС на этот счет имеется специальный параграф: «При осуществлении надзорной деятельности за маломерными судами судовую роль в составе судовых документов не требовать до особого указания».
Таким образом, «до особого указания» об оформлении судовой роли можно не беспокоиться.
Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превышала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно остановились на вопросе о водительских правах и привели соответствующие выдержки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.
Как изменятся размеры госпошлины за регистрацию маломерного судна и за прохождение его технического освидетельствования?
Госпошлина за регистрацию маломерного плавсредства будет составлять 1000 рублей. А вот что касается технического освидетельствования, то в разъяснениях ГИМС говорится следующее: «С момента вступления Закона в силу при проведении освидетельствования маломерного судна оплата государственной пошлины за выдачу свидетельства о годности судна к плаванию не осуществляется, выдача талона технического освидетельствования прекращается».
P.S.Больше всего интересует красный пунктик,кто что думает?
prank
Старожил
Думаю, необходимо прочитать п.8 Разъяснений..Чих-Пых. сказал(а):
PS: КоАП, ст. Статья 11.8 ч.2 : от 1 до 1,5 тысячи рублей.
Чих-Пых.
Старожил
Да печально а для чего тогда это все:бла бла бла,было нужно.Одно понятно от своей кормушки их и поганой метлой не отгонеш. 
Если только моторчик,поменять на АКС.
Если только моторчик,поменять на АКС.БАВ
Активный рыбак
23 апреля был в ГИМС сказали ТО пока проходить не нужно,но в лодке иметь все,что положено,ждут разъяснений.
Sanya_Spin
Писатель-рыбак
Только как мне уже пояснили с ответственностью он ошибся нужно по п.11.8.1 КОАП сумма штрафа100р.
Вложения
-
Рисунок2.jpg
charron
Писатель-рыбак
Так решилось или нет, по красному пунктику.... Права не нужны до 5и или до 10и ЛС?
prank
Старожил
Пока все по-старому. Свыше 5 л.с. - нужны. Но и в очередной раз обещаемый МЧС срок - июль 2013, в котором вроде возможно примут новые положения (в чем правда новые - не афишируют, проекта не встречал) по аттестации судоводителей, еще не прошел..charron сказал(а):
Testmaker
Старожил
тут в темке Объяв получилась переписка с Serg73 о правах, регистрации и все такое, вот такая от Serg73 новость:
переносим прения и обсуждения сЮда, Serg73 даешь ссылки на оф доки!!!Serg73 сказал(а):
Аскер
Бывалый рыбак
Не знаю как насчет,после Нового года,я делал права в начале сентября и инструктор сказал,что по новым правилам права нужны при установке двигателя мощностью от 10л.с.
Testmaker
Старожил
Дык таже тема - права еще не успел обмыть, и от 5 (а не от 10) коней никто ничего не отменял....Аскер сказал(а):
во всяком случае никаких документов на отмену прав до 10 сил не видел...
так что если Ваш инструктор сказал - нужно попросить у него док в котором написано что до 10 сил права не нужНы...
Sanya_Spin
Писатель-рыбак
Есть реально оштрафованные в НСО за отсутствие прав на комплект с мотором 5-9.9 л.с.?
Опишите ситуацию или киньте ссылку,
Опишите ситуацию или киньте ссылку,
Не будет таких... Ну или будут те, кто беззубый и не смог отстоять свои права. Статью 11.8 КоАП ни кто ко мне не имеет права применить, т.к. судно не подлежит регистрации. А все вот эти ихние пожелтевшие книжечки от 196 какого-то года... Пусть они сами себе читают вслух и наслаждаются...Sanya_Spin сказал(а):
Там написано, что они аттестуют и выдают удостоверение на право управления. НО.... Это не обязывает меня иметь это ихнее "удостоверение". Если хотят аттестовать - то и пусть хотят... А вот дальше уже - мой личный выбор - хочу я этой аттестации или не хочу)))
"Наказать" меня могут только в соответствии с требованиями КоАП..., но он такое наказание не предусматривает. Единственное, что в их силах - сказать"Аяя-яй... Не делайте так..." Ну и пальчиком погрозить еще имеют право))) А вот применить какое-либо административное воздействие - НЕТ!!!
И если на вас составили какой-либо протокол - не ставьте свою подпись. Пусть ищут двух свидетелей и составляют акт об отказе от подписи. Затем требуйте копию протокола. Внимательно изучайте, что там написано... И, если там указаны пункты КоАП - прямиком в суд))) Перед этим можно еще написать заявление в отдел МВД по месту составления протокола о бесчинствии работников ГИМС, а копии заявления отправить в прокуратуру и антикоррупционный комитет. Обязательно собрать все талоны-уведомления и приложить их к к копии ихнего протокола.
Только обязательно все это нужно сделать в 10-дневный срок. И будет вам презумпция невиновности - будьте уверены)))
P.S.
Они все это знают, поэтому ни чего такого заморачивать не будут, если только ГИМСы попадут в здоровом уме и твердой памяти))) Всякие ведь люди есть...
Sanya_Spin
Писатель-рыбак
http://www.nsktv.ru/vesti_nsk/2014/02/21/21140.html
Я все же направил официальный запрос, чтобы иметь бумажку с печатью и подписью главного на воде
Я все же направил официальный запрос, чтобы иметь бумажку с печатью и подписью главного на воде
MONTERO
Новичок
пиши про бумажку,тоже интересноSanya_Spin сказал(а):http://www.nsktv.ru/vesti_nsk/2014/02/21/21140.html
Я все же направил официальный запрос, чтобы иметь бумажку с печатью и подписью главного на воде
prank
Старожил
alexbarab сказал(а):
Это как раз глубокое заблуждение, т.к. согласно законодательства у нас таких прав и нет по КОАП.
Действующий КОАП.
Глава 11. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТЕ
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
Часть 2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Суть Вашей ошибки заключается в том, что часть 2 якобы нельзя применять без части 1. А это как раз не так. Части равнозначны и независимы (надеюсь это не требует пояснений и доказательных примеров с цитатами из других статей КОАП..).
В протоколе, в случае его составления будет указано именно "..., чем нарушил ч.2 статьи 11.8 КОАП".
И это будет "по существу", в чем суд и разбирается и что рассматривает. Рассматривать и разбираться в том, что не инкриминирует протокол об административном нарушении (а именно ч.1 (регистрацию)), суд естественно и не будет. Да и с какой стати ? Речь тут сейчас идет о том будет ли составлять ГИМС этот протокол. Последняя информация свидетельствует, что нет, если человек в лодке адекватный, в жилете и имеет необходимые документы (копии) купли-продажи, подтверждающие собственность. Если же начнется "хамство, закачка прав и конфликт" со стороны рыбака - думаю может получить законный протокол. Причем ГИМС-то как раз будет абсолютно прав с т.зр. КОАП. (Вы правильно сказали - в ГИМСе тоже люди и у них тоже нервы есть). Если все нормально - спокойно разойдетесь, исходя из местных распоряжений МЧС, всяческих писем и пр. ГИМС просто так не будет выписывать протокол. (При общении учитывайте, что ГИМС знает совокупность и закона и локальных распоряжений МЧС и своих прав... и все будет нормально).
И по второму моменту:
Вы можете дать прямую ссылку на статью НПА, обязывающую составлять такой Акт ? Поиском поискал, но не нашел такого. Непосредственно в Статье 28.2. Протокол об административном правонарушении тоже нет ссылки на Акт.alexbarab сказал(а):
Мне кажется, что если человек не согласен с протоколом, правильно именно так и писать, после чего ставить свою подпись.
IMHO.
В пункте 2 настоящей статьи конкретно идет ссылка на пункт 1. Слово "этим"... здесь ставит конечную точку. И не нужно вводить в заблуждение форумчан. Я лично разговаривал с инспекторами ГИМС и они РУССКИМ языком сказали, что статью 11.8 - они не имеют ПРАВА применять к судам, не подлежащим регистрации...
Все уже проверено и пройдено. Скажу больше... На водоемах, которые не имеют ВП и ВВП - инспекторы ГИМС вообще не имеют права к вам приближаться, если вы этого не хотите. И даже прав на какую-либо проверку они там не имеют. Пусть покажут документ, что данное озеро является "внутренними водами", не включенным в перечень РФ..., что это не просто болото... или низменность...alexbarab сказал(а):
prank
Старожил
Вообще - то я никого не ввожу в заблуждение. Высказываю свою точку зрения как понимаю законодательство если бы представлял независимую сторону. И как бы я не действовал при общении с ГИМСом на воде. Если Вам лично она не интересна - это Ваше индивидуальное мнение. Хамите ГИМСу, рассказывайте им их права и обязанности, держите на расстоянии выстрела с ружья, запрещая подойти к Вам на Оби или ОВХ, если считаете необходимым.
Что мне писать или не писать в форуме, я постараюсь определиться без посторонней помощи. Спасибо за понимание.
Что мне писать или не писать в форуме, я постараюсь определиться без посторонней помощи. Спасибо за понимание.