Описторхоз

[happyman]

Добрый день. Наконец то прозондировался, в Новосибе в НГМУ. Прошло все быстро, зонд врач запихала за секунду.
Нашли описторхов. Теперь думаю что делать дальше. Желчь идет очень плохо. Бельтрицидом лечился уже 2 раза, как видно всех убить не получилось. Видимо плохо их вымыло при тюбажах из-за слабого желчеоттока.
Выходит что бельтрицид все таки описторхов не убивает, а парализует временно, хотя 2 врача говорили мне что они дохнут.
Учитывая все вышенаписанное, стандартная схема лечения мне подходит плохо, либо надо как то усиленно нормализовать желчеооток. Второй вариант - найти препарат, который именно убивает описторхов, а потом потихоньку их выводить.
Кто нибудь разобрался с эгатеном все таки - применяют ли его против двуусток и убивает он паразитов или просто парализует.
И еще вопрос: в связи с нарушенным основательно пищеварением возможно ли ухудшенное всасывание лекарств, того же бельтрицида ну например с ускоренной перистальтикой кишечника или проблемам с эпителием тонкого кишечника.

 

[happyman]

Кто может сказать, чем отличается Триклабендазол ветеринарный от человеческого? У людей он лечит : Фасциолёз, Парагонимоз, Дикропелиоз, у животных : Фасциолиды...,а вот про описторхоз не чего не пишут..
Есть вет препарат Азинокс ,травит китайскую двуустку, кошачью двуустку или сибирскую двуустку, двуустку Виверры, легочную двуустку, гигантскую двуустку,... : http://www.neboleem.net/azinoks.php

Отличается тем, что продается бочками)
Азинокс - тот же бельтрицид.

 

[edam]

Вы планируете уже 4-й курс пропить? Не много будет? ...Вообще, как со зрением не упало? ...Анализы не сдавали?

В октябре обязательно пропью, как раз примерно три месяца от предыдущей травли пройдет. Думаю, нормально получится - у меня же путешествие на Алтай было, мало ли какого пассажира по пути могла хапнуть. Например, когда в лагере у ледника стояли, видела как из "святого озера", откуда все питьевую воду брали, спаниель лакал, да здравствует токсокароз! И мало ли кто еще туда чего макал)) Кстати, теперь во сто раз внимательнее к гигиене стала, и раньше-то то и дело руки мыла, а теперь и вообще по сто раз на дню - собачку погладила и вперед руки мыть, по локоть!
Зрение у меня и так минус 6,5, с немозола хуже не стало нисколько, думаю и впредь не поплохеет)) Анализы как у космонавта были даже когда суставы обострились, сдавать их толку нет, все по самочувствию...и даже если это самое самочувствие нормальное, раз в полгода немозол теперь святое правило!)))

 

[edam]

В России и сейчас навалом ветеринарного триклабендазола.

Удивительно, а я сколько ни искала его в России, пусть даже ветеринарный, не нашла. Как называются эти препараты, и если можно, ссылочку, у меня зверушки, я бы их проморила...

 

[Dashulia]

Happyman у вас де там в Нск есть клиника в которой зонтом откачивают трупиков. Даже не думайте, берите егатен и ложитесь туда. Если для вас это дорого, то договоритесь с врачем, запишитесь на узи, таблетки егатена выпейте дома, определите момент гибели этих тварей и дуйте на зонт к врачу, котрорый его вам за секунду ставит. Пусть откачивает желчь с трупиками. Не вздумайте бельтрицидом снова травится. И вы наверно невнимательно ветку читаете.

Мы дружным скопом выяснили, что эти твари не убиваются с первого раза. Это же присоски. С ними надо бороться на постоянной основе. Возможно даже всю жизнь.

Друзья, вопрос к тем, кто уже проходил несеолько процедур травления, но не смог долечится до конца. А вы чувствуете облегчением после каждого раза?
Или организму всеравно один описторх или пятнадцать.

 

[nbk]

Удивительно, а я сколько ни искала его в России, пусть даже ветеринарный, не нашла. Как называются эти препараты, и если можно, ссылочку, у меня зверушки, я бы их проморила...

У меня нет ссылочек, изучайте бензимидазолы, я про них ранее давал информацию или препараты содержащие триклабендазол, их много всяких. Или в вет. аптеке спросите. Я не болен интернетом, ссылочки не собираю. Если что то скачиваю и смотрю, то учебники и литературу, а не рекламные страницы.

 

[starik900]

Dashulia

Happyman у вас де там в Нск есть клиника в которой зонтом откачивают трупиков.

А чем Вас естественный выход через спец отверстие то не устраивает?

Друзья, вопрос к тем, кто уже проходил несеолько процедур травления, но не смог долечится до конца. А вы чувствуете облегчением после каждого раза?

Если Вы прочитали ветку внимательно, то в большинстве случаев долговременного облегчения не будет и после полного
уничтожения описторхов ( какое разочарование, но увы...)

 

[Сибирь]

Удивительно, а я сколько ни искала его в России, пусть даже ветеринарный, не нашла. Как называются эти препараты, и если можно, ссылочку, у меня зверушки, я бы их проморила...

В ветеринарный Азинокс : действующее вещество – Празиквантел (http://www.neboleem.net/azinoks.php),... медицинский ПРАЗИКВАНТЕЛ он же БИЛЬТРИЦИД.(http://www.problemkozha.ru/praziquantel)

 

[Dashulia]

Dashulia

А чем Вас естественный выход через спец отверстие то не устраивает?



Если Вы прочитали ветку внимательно, то в большинстве случаев долговременного облегчения не будет и после полного
уничтожения описторхов ( какое разочарование, но увы...)

Happyman написал, что ему не помогла травля бильтрицидом и он подозревает, что это отверстие а именно желчный у него забит и проходимость плохая. Если б все так легко было с этим "отверстием"!


Мне кажется здесь большинство проверивших на себе разные лекарства и до болезни были уже не молоды и имели кучу болезней. Я все таки молодая и здоровая буду надеяться на полное выздоровление и вам того же желаю, не сдавайтесь. Кроме описторхиза есть другие болезни, которые надо лечить, не забывайте про правильное питание и спорт и духовное развитие. Оно тоже качественно поднимает уровень жизни. В здоровом теле должен быть здоровый дух!

 

[edam]

У меня нет ссылочек, изучайте бензимидазолы, я про них ранее давал информацию или препараты содержащие триклабендазол, их много всяких. Или в вет. аптеке спросите. Я не болен интернетом, ссылочки не собираю. Если что то скачиваю и смотрю, то учебники и литературу, а не рекламные страницы.

NBK, вы меня разочаровываете, я считала вас вдумчивым и обстоятельным человеком. Складывается впечатление, что вы сами ясной картины по антигельминтикам в России не имеете, иначе бы назвали конкретные препараты. Из бензимидазолов, насколько мне известно, имеется фенбендазол (для животных), которого стабильно нет в наличии, либо он в смеси с другими препаратами, и мебендазол (он же вермокс), однако по свойствам они существенно отличаются от искомого триклабендазола, соответственно и рекомендации к применению у них другие.

 

[edam]

В ветеринарный Азинокс : действующее вещество – Празиквантел (http://www.neboleem.net/azinoks.php),... медицинский ПРАЗИКВАНТЕЛ он же БИЛЬТРИЦИД.(http://www.problemkozha.ru/praziquantel)

Сибирь, спасибо! Азинокс я им давала, Дронтал и Вермокс тоже, искала что-то с триклабендазолом, наверно придется немозол зверикам давать, как самый действенный из доступных на сегодня.))

 

[nbk]

NBK, вы меня разочаровываете, я считала вас вдумчивым и обстоятельным человеком. Складывается впечатление, что вы сами ясной картины по антигельминтикам в России не имеете, иначе бы назвали конкретные препараты. Из бензимидазолов, насколько мне известно, имеется фенбендазол (для животных), которого стабильно нет в наличии, либо он в смеси с другими препаратами, и мебендазол (он же вермокс), однако по свойствам они существенно отличаются от искомого триклабендазола, соответственно и рекомендации к применению у них другие.

Я еще раз повторяю, читайте литературу, а не делитесь ссылочками. Я не ветеринар, и отдельно не изучал эти препараты, хотя бы потому что не собирался лопать собачьи, кошачьи, свинячьи, козлячьи и конячьи препараты. По ветеринарным препаратам информации море. Есть масса учебников. Я корову лечить не собирался, зачем мне их знать? Может проще задавать такие вопросы яндексу если вам лень почитать соответствующую литературу. На основе бензимидазола создано несколько препаратов применяемых в медицине и не только противогельминтных. Я уже не раз публиковал здесь краткий список, но раз полистать страницы форума снова не судьба публикую еще раз.

Бензимидазол, мол. м. 118; бесцветные кристаллы, т. пл. 172°С; растворим в воде, спиртах, разбавленных кислотах и щелочах, трудно растворим – в неполярных растворителях.
Производные бензимидазола произвели революцию в гастроэнтерологии – это ингибиторы протонной помпы париетальных клеток (омепразол, лансопразол, эзомепразол, пантопразол и рабепразол) – самый мощный класс антисекреторных препаратов, совершивших переворот в терапии гастро-эзофагеальной рефлюксной болезни, язвенной болезни двенадцатиперстной кишки и желудка, синдрома Золлингера–Эллисона. Принципиально новый класс лекарственных препаратов предварительно назван антагонистами кислотной помпы.
По мнению ряда экспертов, в ближайшие годы вряд ли удастся создать новые антисекреторные препараты, которые в качестве антигельминтиков широко используются в медицине в связи с их незначительной токсичностью, высокой эффективностью и воздействием почти на все виды гельминтов.
Тиабендазол (Mintezol) C₁₀H₇N₃S, Вермокс (Mebendazole) C₁₅H₁₃N₃O₂,
Альбендазол (Nemozol, Helmadol, Frantel) C₁₂H₁₅N₂O₃S - антигельминтные препараты, которые нарушают у гельминтов активность микротубулярной системы клеток кишечного канала, дезорганизуют их функцию, тормозят транспорт секреторных и всасывание питательных веществ, вызывают необратимую дегенерацию кишечного канала и гибель гельминтов, в том числе и легочных. Применяются при энтеробиозе, трихоцефалезе, аскаридозе, анкилостомидозе, стронгилоидозе, тениозе, описторхозе и комбинированных инвазиях, вызываемых вышеуказанными гельминтами.
Зентел (Zentel) C₁₂H₁₅N₂O₃S – альбендазола сульфоксид препарат группы бензимидазола карбоната, имеет несколько большее воздействие на трематод, чем предыдущие препараты. Разработан в 1987 году.
Триклабендазол (Egaten, Lesaxys) С₁₄H₉Cl₃N₂OS является исключением так как имеет хлорированное бензольное кольцо.Триклабендазол показывает высокую эффективность против всех незрелых и взрослых трематод печени. С конца 1990-х годов, триклабендазолы стали доступны как дженерики, так как срок патентов истек во многих странах.
Фенбендазол (каниквантел плюс, дирофен, панакур, празицид, фебтал) C₁₅H₁₃N₃O₂S – последняя разработка бензимидазола, его антигельминтное действие основано на ингибиции ферментной фумаратредуктазной системы паразитов, повреждении оболочки мышечной ткани и деполяризации нейромышечных ганглиев, что приводит к нарушению энергетического метаболизма, нервно-мышечной иннервации, параличу и в результате – к гибели гельминтов.

 

[edam]

NBK, все это я прекрасно знаю, вопрос был в другом. Вы сказали, что в России полно различных ветпрепаратов с триклабендазолом, однако на мою просьбу назвать конкретные препараты не ответили.
В-общем, не озадачивайтесь, я просматриваю новости (а не только учебники, хотя и их предостаточно)), так что если что мелькнет в сети, обязательно увижу.

 

[starik900]

Dashulia

Happyman написал, что ему не помогла травля бильтрицидом и он подозревает, что это отверстие а именно желчный у него забит и проходимость плохая. Если б все так легко было с этим "отверстием"!

Ну не знаю про какое вы отверстие, я то про банальное в области седалища.
Оно и предназначено для выхода всякой дряни, в том числе и мертвых описторхов.
Вытягивать же их наружу(через зонд) с помощью зондирования вовсе не цель этой операции,
к тому же вовсе не дорогостоящей 900рублей. (а вообщем то это продвинутый аналог тюбажа) Ну вы то про Сфинктер Одди наверное, так вот если у Вас уже с этим проблемы, то не зависимо от возраста и спортивной продвинутости лечение будет долгим. Холецистит после удаления описторхов сам быстро не
рассосется. А вообще несколько смущает, то что не начав лечится( если я правильно понял) вы уже
вовсю раздаете советы. Без обид

 

[happyman]

Да мне бы тоже эти зондирования не улыбаются, но неудачные два раза я не зондировался, обходился тюбажами. После тюбажей, кстати, не проносило даже, что вроде как является косвенным признаком правильности процедуры
Плюс зондирования в том, что можно проконтролировать процесс желчеотделения, а "слепое" зондирование оно на то и "слепое". При плохом токе желчи можно его подстимулировать чем нибудь.
Тут еще человеческий фактор есть, хорошо если медсестра нормальная, которой возится не лень, а то может и выгнать, скажет что желчь не пошла. Как то разговорился с лаборанткой, она сказала что из 500 рублей за анализ на паразитов она непосредственно получает 8. Так и с зондированием. При проблеме с желчным процедура может затянутся часа на 2-3, а меня первый раз выгнала через пол часа, еще и сульфат не подогретый заливала. Да и в Новосибе как то быстро все прошло, я даже не видел чтоб желчь шла, видел только как одну пробирку она шприцем откачала. Хотя заключение вроде правдоподобное. Может за счет опыта вывозит, видно что опытная.

 

[K0l0b0k]

Дуоденальное зондирование на следующие сутки после приёма отравы, бесспорно, гораздо предпочтительнее простого тюбажа. Самое главное преимущество - гарантия(при опытном медицинском персонале) того, что желчный пузырь и печёночные протоки полностью опорожнились, вымыв напором непрошеных гостей которые под действием лекарства соизволили расслабить две своих присоски. А понос и цвет выделений это косвенный признак ничего не гарантирующий. Так, понос после приёма магнезии возникает из-за разности осмотического давления в плазме крови и просвете кишок: вода всегда стремится пройти через проницаемый барьер(кишки) из области с меньшей концентрации соли в область большей концентрации. Принимая магнезию мы повышаем концентрацию соли в кишках(она не впитывается в кровь как обычная поваренная соль), вода из крови попадает в кишки и разжижает его содержимое, поэтому хочется в туалет. А расслабился сфинктер Одди при этом или не расслабился, сократился ли желчный или нет - никому не известно. Желчь в баночке это железобетонный факт, а жёлтый жидкий кал в унитазе - это хрен пойми что и с боку бантик.

 

[Dashulia]

Dashulia

Ну не знаю про какое вы отверстие, я то про банальное в области седалища.
Оно и предназначено для выхода всякой дряни, в том числе и мертвых описторхов.
Вытягивать же их наружу(через зонд) с помощью зондирования вовсе не цель этой операции,
к тому же вовсе не дорогостоящей 900рублей. (а вообщем то это продвинутый аналог тюбажа) Ну вы то про Сфинктер Одди наверное, так вот если у Вас уже с этим проблемы, то не зависимо от возраста и спортивной продвинутости лечение будет долгим. Холецистит после удаления описторхов сам быстро не
рассосется. А вообще несколько смущает, то что не начав лечится( если я правильно понял) вы уже
вовсю раздаете советы. Без обид

Уважаемый starik900, что бы попасть в обычное отверстие (анальное), мертвые описторхи должны вначале выйти через желчные протоки, а если они забиты, то это невозможно. К тому же это очень вредно для здоровья, именно поэтому и происходят все побочные эффекты, потому что трупы сосальщиков вместе с остальными давно накопленными ядами остаются там и не могут выйти. Именно из за этого от них так сложно избавится, они еще могут очухаться, если не вышли, и присосаться снова. Именно поэтому от Описторхов так много всяких болезней желчевыводящих путей!

А в Новосибирске в какой-то клинике этих тварей травят и вытаскивают зонтом. Я считаю это прорывом в этой области. Потому что люди не просто отсасывают желчь, а отсасывают с трупами. И у них есть какой-то опыт в этом.

Для меня Новосибирск это далеко, а Happyman оттуда, вот я ему и завидую по белому, именно поэтому дала ему совет.

Вообще не понимаю, что вы ко мне прицепились со своим отверстием? Я этот совет дала Happyman. Не читайте мои сообщения, если они вас смущают. Лично я ваши больше читать не собираюсь, мне приходится вдумываться и перечитывать по сто раз. Приплыли на 136 странице. Оказывается, что Описторхи выходят через анальное отверстие! Не утруждайте себя и не пишите мне больше. Я вам отвечать не буду. Мне важнее здесь общаться с людьми, которым я нужна и которые нужны мне. Я со всей искренностью пытаюсь поддержать людей и в ответ жду того же. Если вы не заметили, я готовлюсь к лечению. Почитайте выше, свою подготовку начала с прочистки желчных путей и диагностики ЖКТ.

Ну что за люди?

 

[starik900]

Уважаемая Dashulia, Поверте в моей попытке беседы с Вами не было и доли
сарказма, а тем более насмешек, а только желание пояснить ваше ошибочное понимание процесса.
А в Новосибирске в какой-то клинике этих тварей травят и вытаскивают зонтом. ( Я из Новосибирска)
Нет такого метода, а есть непонимание Вами прочитаного сообщения Happyman , (переспросите его еще раз) на что Вам и было указано.С помощью зондирования мертвые описторхи выбрасываются в двенацатиперстную кишку, а оттуда через кишечник и т.д.- и т. д.
Части их могут попасть в зонд и оказаться в заборе желчи, но так их никто не удаляет.
А в лечении я Вас искрене поддерживаю
Ps Я вот на Ваше Приплыли на 136 странице. даже не ообиделся.
молодо-зелено.

 

[Dashulia]

to starik900

Даже, если я что-то неправильно поняла, можно было подсказать, объяснить. Мы же для этого здесь. Я же не телепат и не понимаю, что вы имеете в виду.

И тем не менее сути методики это не меняет.

Всем привет. Как уже писал прохожу лечение здесь. http://www.interacadem.ru/node/198

Отзывов так и не дождался, наверное все кто там пролечился на форуме больше не сидят (поток людей там хороший).

Буду вести онлайн репортаж с поля боя.

Предыстория:
Занимался поиском информации о свойствах воды и наткнулся на эту клинику (там используют анолит и католит при лечении). Почитал сайт, отзывы (советую прочитать этот), понравился системный подход к лечению.

Клиника в Новосибирске, сам из Томска. Записался на диагностику - зондирование. Приехал, пройти зондирование не смог, было много слизи, зонд не прошел. Пошел на консультацию к врачу, основываясь на анамнезе решили начать лечение.

1й этап подготовительный (сейчас на этом этапе). Пил растворы, желчегонный сбор, нарине, экорсол, танаксол по специальной схеме + диета + ДМВ-терапия. На 8 день (вчера) снова приехал на зондирование (в системе лечения предусмотрено 4 зондирования). В этот раз все прошло как "по маслу", вышло много желчи с какими-то ошметками (кстати, про дуоденальное зондирование в этой клинике, оно не простое, а лечебное. За 3 часа пока лежишь заливают 5 разных растворов и трав). Процедура малоприятная, но результат очень понравился, как будто печень высунули и помыли появилась легкость (4 года мучает распирающая боль в правом подреберье).

Сейчас прохожу кишечные орошения и пью растворы. В ночь с 9 на 10 запланирован бильтрицид. И 10 будет еще одно зондирование, чтобы вымыть парализованных гадов.

После бильтрицида и зондирования пойдет этап восстановления печени и микрофлоры кишечника.

Вообщем по мере появления инфы и впечатлений буду писать.

П.С. Очень нравится атмосфера в клинике, все очень внимательные и милые.

П.П.С Не реклама, просто хочу внести свою лепту/опыт.

 

[starik900]

Dashulia

Даже, если я что-то неправильно поняла, можно было подсказать, объяснить. Мы же для этого здесь. Я же не телепат и не понимаю, что вы имеете в виду.

Так этим и занимаюсь,прочитайте мои посты, странно что вы увидели иное..
А вот по поводу evkak, на мой взгляд типичная реклама.
Тоже самое в Новосибирске можно получить за бесплатно (типовая схема лечения), ну разве что без анолита и католита, экорсола, танаксола и прочей хрени.( кишечные орошения блин).
О каких ошметках он пишет еще до лечения не знаю ( обычно говорят о слизи) А вот после травли да, ошметков
должно быть много- показатель удачного лечения. У меня было так...