Почему на ОВХ не растёт судак?

mdb-73

Новичок
Регистрация
05.03.2014
Сообщения
1
Местоположение
Новосибирск
Слышал мнение ,что судака этого завезли из Китая.Деньги на зарыбление были рассчитаны на рыбоматериал из Азовского моря ,ноКитайский оказался дешевле...У микросудака нерест происходит так же как и у Нормального ,вот почему ловят его уже с икрой.А наш судак которого осталось действительно мало в Море и Реке растет нормально но его все меньше и меньше становится.
 

BAHbKA

Писатель-рыбак
Регистрация
11.07.2007
Сообщения
215
Местоположение
Новосибирск
так ведь и судак, и окунь клюют не каждый год на ОВХ центнерами. на моей памяти у них как бы интервал такой с циклом в 3-5 лет. бывало сидишь так, приманки макаешь, за транец глянул и малька много увидел, значит и судак/окунь есть недалеко ;)
а то, что питаться им есть чем, так то косвенно подтверждается фактом появления щуки 3 и более кг в районе дамбы ГЭС :shock: она просто так не пришла бы.
 

Алексей62

Старожил
Регистрация
22.05.2007
Сообщения
4 555
Местоположение
Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Для щуки в 3 и более кг наносудак- отличная еда. Может, потому и пришла? А еще потому, что ареал освободился, освободился крупным судаком.
Опять же, наносудак занял извечные места крупного, потому что крупного там нет. Мелкий и раньше был, но на других местах, а теперь он везде.
 

djiggit

Писатель-рыбак
Регистрация
11.02.2009
Сообщения
475
Местоположение
Новосибирск
И я считаю что мелочь, которая выросла за год - два, хорошо процедят "голодные" со спиннингами и зимой с бурами. То что остается и подрастет, собьется небольшими группками и разбредется по бескрайним просторам в низовьях. А засилие мелкого судака говорит скорее о благополучных нерестах в последнее время, чем о неросте, или о появлении гибрида. Просто Судака в последние время стало гораздо меньше! А растет он, как и должен, и корма ему хватает. Выживает его мало :( . ДАВАЙТЕ ДАДИМ СУДАКУ ВЫРАСТИ, А НЕ БУДЕМ ХВАСТАТЬСЯ В ВЕСТЯХ ПОИМКОЙ ТРЕХ СУДАКОВ ВЕСОМ 330 ГРАММ,и СОЗДАВАТЬ ТЕМУ В ФОРУМЕ :evil: .
Имхо.
 

Mr.Fox

Бывалый рыбак
Регистрация
22.01.2013
Сообщения
26
Местоположение
Новосибирск
В указанной по ссылке статье, написано, что в северных реках судак начинает нерестится в возрасте 4- 5 лет. Я ловил (думаю и не только я) судаков с икрой весом 500- 600 гр. Можно сделать однозначный вывод,- в Обском водохранилище из-за несоответствующей среды обитания, растет карликлвый судачек. И все четыре года он жрет личинок и мальков более ценных для нашего региона рыб. Данила правильно забрал этих трех карликов. Сорная рыба для наших водоемов.
 

djiggit

Писатель-рыбак
Регистрация
11.02.2009
Сообщения
475
Местоположение
Новосибирск
Mr.Fox сказал(а):
В указанной по ссылке статье, написано, что в северных реках судак начинает нерестится в возрасте 4- 5 лет. Я ловил (думаю и не только я) судаков с икрой весом 500- 600 гр. Можно сделать однозначный вывод,- в Обском водохранилище из-за несоответствующей среды обитания, растет карликлвый судачек. И все четыре года он жрет личинок и мальков более ценных для нашего региона рыб. Данила правильно забрал этих трех карликов. Сорная рыба для наших водоемов.
В щуке весом около кг, пойманной на оби, тоже есть икра. Килошная щучка по возрасту будет примерно ровестницей судака весом 500-600гр. По вашей логике выходит что и щука сорная рыба, и она не растет! Еще раз повторюсь, оставьте детей в покое дайте им вырасти. Хочешь ловить на блесну, увеличь размер тройника, пострадает один из двадцати наников. Выбивается ( особенно зимой ) последние несколько лет, огромная масса двухлетних судачков, как ему вырасти?
 

Апостол

Moderator
Команда форума
Регистрация
31.10.2008
Сообщения
3 390
Местоположение
Новосибирск
У человека половое созревание происходит примерно в 13-14лет... Он тоже потом не растёт что ли? :mrgreen:
 

Петрович!

Старожил
Регистрация
13.11.2009
Сообщения
768
Местоположение
Новосибирск, Снегири
Апостол сказал(а):
У человека половое созревание происходит примерно в 13-14лет... Он тоже потом не растёт что ли? :mrgreen:
Да, китайцы после 14 лет не растут. Видел, какие они почти все маленькие?
mdb-73 сказал(а):
Слышал мнение ,что судака этого завезли из Китая.
:lol:
 

Алексан9р

Новичок
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
1
Местоположение
Моск.обл Люберцы
Да действительно, судак медленно растет. И все правильно сказал предыдущий автор, даже у нас на Юге
судак не успевает вырасти. Мы сами его интенсивно вылавливаем и если раньше ты бы на 500гр. веса рыбы
никогда бы не взял, а сейчас говоришь "Ну не плохой - можно взять" лиж бы не вернуться домой без рыбы.
Но когда ты в конце рыбалке остаешься один на один с этой единственной рыбой. К тебе приходит жалость к рыбешке и ты гордо говоришь ей плыви "Фиг с тобой" Ты решил проблему "пусть уж лучше совсем без рыбы" и можно сказать, что угодно родным и близким Например так "Ну если я не поймал, тогда другим там делать нечего" А в это время эта рыба которую ты "выпускаешь" приказала просто "ЖИТЬ" И тогда ты просто выкидываешь в воду "Там - сожрут!" И спокойно валишь домой. Я к чему все это Если так и дальше будет то мы лет через 50 останемся не только без судаков!!!:(
 

Poacher

Новичок
Регистрация
23.12.2012
Сообщения
7
Местоположение
Река
Данилрыбак сказал(а):
Уже несколько лет на ОВХ ловится один и тотже размером мини и нано судак,знатоки,объясните почему судак не растёт,или растёт оооочень медленно?
Вопрос, а судак ли это? Возможно это берш, который больше 2х кг не вырастает. http://rybalkanaobi.ru/sabaneev
 

ORD

Активный рыбак
Регистрация
07.04.2011
Сообщения
82
Местоположение
Ордынское
Многие удивляются, что часто мелкий судак с икрой. Вроде как при таких размерах еще рановато ему размножаться. По мнению специалистов, такое может быть только по одной причине - несоответствие размера с возрастом. Это несоответствие происходит в основном в результате близкородственного скрещивания. Чтобы этого не происходило, в "советские" времена освежали кровь путем завоза малька из других регионов. В результате размер судаков был поболее теперешних. Сейчас ситуация совсем другая. Вот и удивляемся, почему не стало крупного? А он мелкий, хотя уже и взрослый и потомство такое же дает!
 

skaz

Старожил
Регистрация
05.05.2009
Сообщения
855
Местоположение
новосибирск
Согласно генной инженерии.все люди братья,тока почему то мы все разные. Судак растет. Не такими темпами как хотелось,но растет. Если кто наблюдает .то должен заметить что он начал делится на стаи. Далее он начал занимать места в которых его уже как лет 5 нема было. Далее ради интереса возьмите мультиков и завести. Весовая категория от 100 до 400.гр . массовый вес от 150 до 250гр.Далее обратите на форму судака. Явно видно есть чурки,а есть и прогонистые.
 

ORD

Активный рыбак
Регистрация
07.04.2011
Сообщения
82
Местоположение
Ордынское
skaz сказал(а):
обратите на форму судака. Явно видно есть чурки,а есть и прогонистые.

Еще раз доказывает, что налицо мутация в результате близкородственного скрещивания.
 

skaz

Старожил
Регистрация
05.05.2009
Сообщения
855
Местоположение
новосибирск
ORD сказал(а):
Еще раз доказывает, что налицо мутация в результате близкородственного скрещивания.
Никакой мутации нет. Всегда их было 2 вида.Это любой судачатник скажет. Ловите боле и вы сами это заметите. Прогонистый как правило светлый. А чурка чуть не черный.
 

yellofish

Писатель-рыбак
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
130
Местоположение
новосибирск
Ответить на вопрос, почему же всё таки не растёт судак на ОВХ (в отличии от Оби, как ниже НГЭС, так и выше водохранилища) и почему так мало крупных особей, аргументировано и на основе научных данных, не сможет никто. По той простой причине, что такие исследования не проводились. Можно только делать предположения исходя из имеющихся данных о жизни судака и данных о водоёме - ОВХ.
1. Гидрологический режим. Судя по тому, какие стада гуляли по ОВХ лет эдак двадцать назад, вполне комфортен для роста и жизни судака. Отбрасываем этот фактор.
2. Судак не размножается. То же можно отбросить, так как мы видим. что молоди (молоди ли?) судака в водоёме пруд пруди. Судак в ОВХ успешно размножается. И этому способствуют условия, сложившиеся в водоёме. Как известно судак нерестится на грунт, делая гнёзда, при температуре воды около 12-14 градусов. А температура воды достигает такой величины почти одновременно с накоплением воды (стабильность уровня воды крайне важна для нормального развития икры). Любительское рыболовство в период нереста не может сколь-нибудь повлиять на процесс икрометания и последующего ухаживания за икрой. Во-первых у судака есть природный механизм - во время нереста в кровь выделяется специфический гормон, полностью подавляющий пищевой рефлекс. То есть судак полностью прекращает питаться. И ему по барабану все приманки. Во-вторых, сам по себе любительский пресс на водоем по открытой воде настолько незначительный, что его можно не принимать в расчёт. И для тральщиков судаковые нерестилища являются неудобными для эффективной ловли. То что говорят, что якобы малька судака регулярно выпускают в ОВХ, на самом деле является мифом. За крайние, как минимум три десятка лет, никто, повторю, НИКТО не запускал судака в водохранилище. Разве только на бумаге.
3. Некоторые рыболовы вспоминают, что в 90-е годы прошлого столетия в ОВХ было полно сетей и одновременно хватало и рыбы. А потом вдруг рыбы не стало. И некоторые авторы стали убеждать всех, что в этом повинны рыболовы-любители. И немало в этом преуспели. Предлагаю сделать небольшой экскурс в историю... До 90-х годов как помнится существовал Гослов. Но его низкое техническое оснащение, дефицит снастей и небольшая численность не позволяли фатально влиять на численность рыбьего населения. Браконьерство существовало и тогда. Но опять же дефицит снастей, их дороговизна (сети чинились и вязались, трудно поверить, вручную!!!), да ещё и пристальное внимание со стороны контролирующих органов не позволяли разгуляться чёрному промыслу. Любительский же пресс был несколько более значительный, чем даже сейчас. Совокупность этих факторов вкупе с более здравым чем сегодня (нерестовый фактор принимался во внимание) регулированием уровня воды, позволяла рыбам нормально воспроизводиться. В 90-е же годы, в первой половине нагрузка от промлова значительно снизилась, браконьерство сдерживал всё тот же дефицит снастей. Рыба передохнула, восстановила численность, подросла... Ляпота. Но во второй половине 90-х поднял голову черный промысел, а следом и частный. И началась вакханалия 2000-ых. Промысел, как черный, так и белый, никем не контролируемый, достиг просто беспредельных величин. Что имеем в итоге? А то, что имеем. И ищем причины то в мифических сбросах нечистот, то во всех грехах обвиняем любителей. Осталось ещё инопланетян приплести...

Блин, при сохранении черновика, пропала вторая часть поста :twisted: Допишу в следующий раз...
 

kvarzal

Новичок
Регистрация
20.03.2014
Сообщения
1
Местоположение
город бийск
А статистику можно? Особенно по пункту 3. И особенно про дефицит снастей в Гослове. Откуда такие сведения?
Насколько мне известно, Рыбзаводов и рыбзаготлинеек и бригад было немеренно в 80-90е годы на Оби- каждые 15-25 км..
В верховьях Оби раньше шел сплав леса, а это много кормового материала и малька. Сейчас просто этого нет, вот и кормовая база меньше стала. Плюс последствия строительства ГЭС для Оби, Бии и Катуни фатальны. Миграция остановлена. Если в 60-70х годах в верховьях Оби нельму ловили и осетра, то теперь нано-судака в ОВХ.
 

ORD

Активный рыбак
Регистрация
07.04.2011
Сообщения
82
Местоположение
Ордынское
skaz сказал(а):
Всегда их было 2 вида. Ловите боле и вы сами это заметите. Прогонистый как правило светлый. А чурка чуть не черный.

Правильно, всего в России два вида это Волжский, который берш, но у нас его нет. И обыкновенный судак, которого в свое время заселили в Обь. Других видов просто нет. А откуда берутся "прогонистые" и "чурки" остается только предполагать. А про мутацию и близкородственное скрещивание - это была статья авторитетных специалистов пару лет назад, кажется в "Сов. Сибири". Лично я склонен этому верить. Но закрадывается еще одно предположение, где скрывается крупный судак - на прилавках рыбных отделов. Ведь ни для кого не секрет, что ОВХ вдоль и поперек перегорожено сетями. И начало уменьшения численности крупного судака как раз приходится на вторую половину 90-х, когда наступил пик массового использования дешевых китайских сетей.
А "ловить боле", так и ловлю не мало, с 6-ти лет на речке пропадаю и не по наслышке знаю все проблемы ОВХ.
 

yellofish

Писатель-рыбак
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
130
Местоположение
новосибирск
kvarzal сказал(а):
А статистику можно? Особенно по пункту 3. И особенно про дефицит снастей в Гослове. Откуда такие сведения?
Насколько мне известно, Рыбзаводов и рыбзаготлинеек и бригад было немеренно в 80-90е годы на Оби- каждые 15-25 км..
Статистики такой не существует. Мои утверждения основаны на собственном опыте. В 80-е годы, если помните ещё был СССР и госрегулирование. И был именно Гослов, с соответствующим госснабжением. В свободной продаже промысловых снастей не было в принципе. На черном рынке те же сети стоили хороших денег. И каждой снастью дорожили. И никто не мог позволить себе выставлять сотни километров сетей. И тралами дорожили, в коряжники не лезли. Стоил один трал по тем временам дороже автомобиля. В 90-е же годы картина кардинально изменилась, сетями не торговали только ленивые. Да и Гослов приказал долго жить.
kvarzal сказал(а):
В верховьях Оби раньше шел сплав леса
вообще-то молевой сплав считается вредным фактором. По причине сильного загрязнения и разрушения нерестилищ. Особенно лососевых видов.
kvarzal сказал(а):
Если в 60-70х годах в верховьях Оби нельму ловили и осетра, то теперь нано-судака в ОВХ.
В 60-70-ые года Обь уже была перегорожена. Да, была разорванная миграционная цепочка сиговых и осетровых. Но рыбы этих остались в Оби, образовав местные стада. Но как известно любому мало-мальски просвещенному рыболову, что если нельму и можно хоть как-то, пускай с большим трудом, но поймать любительскими снастями, то осётр для рыболова-любителя фактически не уловим. И куда же тогда подевались эти рыбы? Правильно! Ответ лежит на поверхности.

ORD сказал(а):
А про мутацию и близкородственное скрещивание - это была статья авторитетных специалистов пару лет назад, кажется в "Сов. Сибири".
Для кого авторитетных специалистов? Да, мутация и вырождение могут иметь место быть. Но об этом можно только предполагать. Для того что-бы утверждать нужны данные, полученные в результате длительных комплексных исследований. А их, увы, не было...
 

Fisher-Man

Старожил
Регистрация
14.11.2009
Сообщения
2 004
Местоположение
Новосибирск
ORD сказал(а):
Правильно, всего в России два вида это Волжский, который берш, но у нас его нет. И обыкновенный судак, которого в свое время заселили в Обь. Других видов просто нет. А откуда берутся "прогонистые" и "чурки" остается только предполагать.

Прогонистый - это судак стайный, который активно стаями перемещается по водохранилищу, отсюда прогонистое тело, и светлый окрас - потому как живет в толще воды. Чурка - оседлые судаки-одиночки. Выберут себе приямок или коряжку, и живут там всю жизнь. Из-за малоподвижного образа жизни они короткие и толстые, а черные - это чтобы маскироваться на темном дне. Это никакая не мутация, форма тела зависит от образа жизни, как впрочем и у людей. Но мы же не считаем себя мутантами)