Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейна

skaz

Старожил
Регистрация
05.05.2009
Сообщения
855
Местоположение
новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Надо найти закон регламетирующий Гтс по водозаборным объектам.(как для них устанавливается зона охраны).В приведенным для ГЭС это энерго,там вообще не перечислены водозаборные,просто написано и другие входящие в гидроузлы.Возникает вопрос ,а что такое гидроузлы в понятии чиновников.Вообще такие сказки даже Андерсон врядли придумает.А еще так и хочется сказать рыбоводный.рыбохозяйственый.рыбопромысловый-----рыбопутный.рыбохапный.рыбобеспредельный.
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

аdmin, Вы правы,.если особенно рассмотреть процессы, происходившие и происходяшие с режимом рыболовства на приплотиннм участке в ретроспрективе. Кто помнит, то до 2008 г. на этом участке действовали Правила рыболовства в Обском бассейне, утвержденные еще в 1958 г, и какой- то период Правила любительского и спортивного рыболовства в Новосибирской области, утвержденые не имеющим на то права губернатором НСО, отмененные впоследствии прокуратурой. Первые не давали официальных преимуществ организаторам платного рыболовства в запретной приплотинной зоне, однако оно существовало, что вызывло недоумение н и возмущение рядовых граждан. Почему за деньги можно не соблюдать запрет? Вторые давали преференцию только организаторам платного рыболовства. Но все прекрасно понимают, что в основе регулирования рыболовства, в т.ч. и введения ограничений, лежит биологическое, а не финансовое, обоснование использования рыбных запасов. Но это не хотят понимать те, кто заинтересован в получении, официальном или неофициальном, денег на счета или на карман. Поэтому, вероятно, в 2008 г. право рыболовства в приплотинной зоне было предоставлено только источникам поступления доходов. В 2013 г., когда кормушка оскудела в результате прекращения деятельности ООО Правый и Левый берега, встал вопрос, а что же теперь делать? На освободившихся участках то теперь можно ловить свободно. Ах.так! И срочно ввели надуманные запреты на рыболовство в заливе ЗЖБИ и у насоски на левом берегу. Но ведь остались кусочки от плотины до устья подходного канала. Низ-зя! Ну не совсем низ-зя, а с берега удочкой кое-где можно. И разрешили новыми Правилами. Правда, на родной по Росрыболовству ФГУ «Верхнеобьрыбвод» эти ограничения не действуют. Как говорится, «за исключением». Если кто из старых рыбаков помнит, запреты. устанавливаемые раньше на лов рыбы в приплотитиной зоне, объяснялись биологически — подходом по доплотинной привычке сюда на нерест рыб ценных видов нельмы, осетра, пеляди, муксуна. Чем обоснованы теперь, непонятно. Конечно, совпадение по времени срочной разработки и утверждения нового режима рыболовства под плотиной с ликвидацией РПУ совершенно случайно. Наверно.
 

NikitaEskov

Старожил
Регистрация
02.11.2013
Сообщения
684
Местоположение
Новосибирск
Re: 500 метров ниже плотины

виталий69 сказал(а):
Написана фраза о разрешенной рыбалке поймал-отпусти, но как это будет реализовано не указано.
Можете уточнить, пожалуйста, в каком пункте, или на какой странице написано это? Не нашел такого :(
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Никита, п.15.4.3
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

skaz сказал(а):
Надо найти закон регламетирующий Гтс по водозаборным объектам.(как для них устанавливается зона охраны).В приведенным для ГЭС это энерго,там вообще не перечислены водозаборные,просто написано и другие входящие в гидроузлы.Возникает вопрос ,а что такое гидроузлы в понятии чиновников.Вообще такие сказки даже Андерсон врядли придумает.А еще так и хочется сказать рыбоводный.рыбохозяйственый.рыбопромысловый-----рыбопутный.рыбохапный.рыбобеспредельный.


Для того, чтобы ответить и на этот на вопрос, давайте проведем сравнительный анализ содержания и обоснованности аналогичных пунктов двух Правил рыболовства - действующих и утвержденных в октябре 2014 г., но не вступивших пока в действие. Но только пунктов, касающихся некоторых запретов на рыболовство.
п. 18.1. Правил 2008 г. запрещал рыболовство «на судоходных фарватерах, на зимовальных ямах, у плотин, мостов, шлюзов и других гидротехнических сооружений на расстоянии менее 0,5 км, у сбросовых коллекторов в радиусе менее 0,5 км (за исключением добычи (вылова) водных биоресурсов в научно-исследовательских и контрольных целях);”.
п. 15.2 Правил 2014 г. запрещает рыболовство: а) на внутренних водных путях (судоходных фарватерах), используемых для судоходства (за исключением согласованных с бассейновыми органами государственного управления на внутреннем водном транспорте районов, в которых не создаются помехи водному транспорту);
б) в пределах установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации (!) охраняемых зон отчуждения гидротехнических сооружений и мостов <1>;
Под ссылкой <1> имеются в виду обосновывающие запрет постановления Правительства РФ от 21 ноября 2005 г. N 690 "Об утверждении положения об охране судоходных гидротехнических сооружений и средств навигационного оборудования" и от 6 сентября 2012 г. N 884 "Об установлении охранных зон для гидроэнергетических объектов».
Вроде бы пункты обоих Правил похожи. Но не совсем. Исчез запрет рыболовства у сбросовых коллекторов. Хотя не слышал, чтобы кого-то наказали за такую рыбалку. И самое главное. Видимо поняв, что хоть какие-то запреты должны быть законодательно обоснованы, авторы исключили из запрета выражение «шлюзов и других (!?) гидротехнических сооружений на расстоянии менее 0,5 км”, которое давало право органам рыбоохраны по желанию вводить запреты, напрмер, у любой насосной станции. Этим правом они и воспользовались в 2013 г. у насоски завода конденсаторов на левом берегу р. Оби. Взамен авторы Правил ввели процитированное выше «в пределах установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации охраняемых зон отчуждения гидротехнических сооружений и мостов <1>». Исчезли пресловутые 0,5 км. Но упомянутое в ссылке Положение устанавливает порядок охраны, причем круглосуточной, не любых ГТС, как можно понять из текста запрета, а конкретно судоходных гидротехнических сооружений, а еще конкретней, шлюзов и судоподъемников, на которых существует пропускной режим. А значит, что установление запрета на рыболовство вблизи каких либо иных ГТС будет незаконным. Кроме того, ни о каком установлении в соответствии с законодательством Российской Федерации охраняемых зон отчуждения гидротехнических сооружений речь в Положеннии не идет. Вообще выражение «зона отчуждения гидротехнических сооружений» нигде, кроме Правил не встречается. Звучит красиво. Представляется, что слово «отчуждения» вставлено не просто так. Это все к вопросу о рыболовстве на подходном канале. А нет зон - нет запрета рыболовства. Либо об установлении, опять же в соответстви с законодательством, конкретной зоны должно быть извещено население. А выражение «охраняемой зоне отчуждения» по отношению к мостам (каким мостам? Всем?) вообще взято ниоткуда. Да и что-то ничего в упомянутых постановлениях Правительства про мосты не сказано. А ссылка-то общая. Не должно быть, наверно, теперь с вступлением в силу новых Правил 0,5- километрового запрета на рыболовство у мостов, как не установлена в них (Правилах) пока существующая 0,5 км запретная зона и от шлюза. Может что-то другое есть или новое изобретут. Ведь действительно, ж/д мосты должны бы иметь охраняемую зону. Будем ждать разъяснений.
Более или менее законна ссылка на постановление, утвердившее Правила установления охранных зон для гидроэнергетических объектов (ГЭС). Несмотря на то, что имеются в виду объекты гидроэнергетики, включающие судоходные шлюзы, границы охранных зон, согласно п. 2 упомянутых Правил, устанавливаются только для самой плотины в соответствии с требованиями к установлению границ охранных зон для гидроэнергетических объектов согласно приложению к Правилам. А в приложении сказано, если перевести с научного языка на руссский, что охранные зоны устанавливаются в нижнем бьефе вдоль плотины гидроэнергетического объекта на водном пространстве и на растоянии от 300 до 500м. С этим никто и не спорит. Но конкретный размер этой зоны должен быть доведен до граждан. Замечу, что эти Правила не определяют порядок установления охранных зон судоходных ГТС. И объединять эти два запрета, а с мостами и три, в один общий с общей ссылкой на правительственные постановления не совсем верно.
Я старался провести анализ честно. Может где-то я не прав, что-то упустил или не так понял. Но это мое мнение. Не предлагаю верить на слово. Почитайте сами. В перспективе можно чкм - то воспользоваться Критику принимаю.
 

виталий69

Старожил
Регистрация
12.01.2012
Сообщения
726
Местоположение
новосибирск
Re: 500 метров ниже плотины

Nikitapipin сказал(а):
Можете уточнить, пожалуйста, в каком пункте, или на какой странице написано это? Не нашел такого :(
Есть косвенное упоминание. В статье 15. "При осуществлении рыболовства запрещается" 15.4.3. "выбрасывать или отпускать выловленные водные ресурсы, разрешенные для добычи (вылова), за исключением любительского и спортивного рыболовства, осуществляемого по принципу "поймал-отпустил".
 

виталий69

Старожил
Регистрация
12.01.2012
Сообщения
726
Местоположение
новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Дело в том, что все пляшет от закона об аквокультуре, согласно которому разрешено пастбищное рыбоводство. По которому вся рыба на водоемах которые зарыблялись принадлежат тому кто это делал. Я предпологаю, что теперь будут не только РПУ, но структуры охраняющие свою собственность на водном участке(рыба является собственностью того кто зарыблял- ЭТО ЧЕТКО ПРОПИСАНО в законе). Какой смыс сейчас обсуждать границы участков? Добавлю опять все ИМХО, поживем увидим, очевидно что для тех кто ловил платно ничего не изменится, несите денежки вам будут всегда рады :) .
 

Алексей62

Старожил
Регистрация
22.05.2007
Сообщения
4 556
Местоположение
Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

По подходному каналу все ж таки не все ясно- сам канал является ГТС. Можно ли рыбачить на самом ГТС?
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Алексей62 сказал(а):
По подходному каналу все ж таки не все ясно- сам канал является ГТС. Можно ли рыбачить на самом ГТС?

Вообще с трудом представляю Алексея Алексеевича, рыбачащим на канале, но ...
Согласно новым Правилам рыболовства, запрещено рыболовство в пределах установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации охраняемых зон отчуждения гидротехнических сооружений и мостов. Но, согласно П О Л О Ж Е Н И Ю об охране судоходных гидротехнических сооружений и средств навигационного оборудования, на которое в обоснование этого запррета есть ссылка в Правилах рыболовства, не предусмотрено существование в районах шлюзов, ну, например, шлюза НГЭС, охраняемых зон, да еще и «отчуждения». Речь в этом ПОЛОЖЕНИИ идет о гидротехнических сооружениях. которые подлежат (п.1) КРУГЛОСУТОЧНОЙ охране, которая (п.3) осуществляется соответствующими подразделениями ведомственной охраны Министерства транспорта Российской Федерации, органов внутренних дел Российской Федерациии организациями, находящимися в ведении Министерства внутренних дел Российской Федерации. Причем, исходя из содержания п.7 Положения, на охраняемых ГТС должен существовать пропускной режим. Может быть кто- нибудь проходил на канал по пропуску и наблюдал блуждающие вдоль него круглосуточно патрули охраны? Кроме того, согласно п.2 ПРАВИЛ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА ЗА БЕЗОПАСНОСТЬЮ СУДОХОДНЫХ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ, утвержденных приказом Минтранса России от 7 сентября 2001 г. N 137, «судоходные гидротехнические сооружения - сооружения на водном пути для обеспечения судоходства (шлюзы и судоподъемники, плотины, напорные дамбы, водосбросы, водоспуски и водовыпуски, гидроэлектростанции, насосные станции)». Это полный перечень . Как видите, подходные каналы в него не входят. Канал -это, конечно, ГТС. Но! Кому интересно, посмотрите еще СВОД ПРАВИЛ «ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ» СНиП 33-01-2003 - СП 58.13330.2012. Согласно ему каналы и шлюзы могут входить в состав общего гидроузла, но как самостоятельные и разные по виду и назначению ГТС, и не входят в состав друг друга. Таким образом, пока действует норма запрета 0,5 км- « и от других гидросооружений», то с вступлением новых Правил в силу ее не будет. Поэтому, чтобы запретить рыболовство на канале или привлечь за лов на нем к ответственности, рыбоохрана должна доказать, что гражданин ловил рыбу в ОХРАНЯЕМОЙ ЗОНЕ ОТЧУЖДЕНИЯ шлюза. Как я писал вчера, охраняемые зоны, точнее «охранные», устанавливаются только для плотин ГЭС. Какие либо устанавливаемые рыбоохраной или кем -то иным аншлаги с текстом «рыбалка запрещена» без ссылок на нормативный акт силы не имеют. Очень надеюсь, что рыбоохрана проявится в печати, на нашем сайте или хотя бы на своем или еще где -то до вступления Правил в силу, и не из-за угла , а напрямую выскажет свое мнение по новому режиму рыболовства. Да, надо сохранять Правила в том виде, в котором они появились в Интернете , потому что в официальном варианте ссылок на имеющиеся в них постановления Правительства не будет. Про запрет рыбалки на самом ГТС в Правилах ничего нет.
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Новые Правила вступают в действие с 03 февраля 2015 г. С сайта ВТУ Росрыболовства "Доводим до сведения лиц, осуществляющих рыболовство, что с 03 февраля вступают в силу новые Правила рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, утвержденные приказом Минсельхоза России от 22 октября 2014 г. № 402.

Правила рыболовства опубликованы на стр. 62 в дополнительном выпуске № 6583 «Российской Газеты» 23.01.2015.

Главный специалист-эксперт
отдела организации государственного
контроля, надзора и охраны
водных биоресурсов А.А. Трифонов
 

Mr.Fox

Бывалый рыбак
Регистрация
22.01.2013
Сообщения
26
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Рыба станет частной собственностью, только после зарыбления, зарегестрированного актом с подписями уполномоченных лиц, в том числе представителей общественных организаций. Так, что пока будет осуществлятся организационная и юридическая работа, а вот весной заживем по новому.
 

vpticin

Писатель-рыбак
Регистрация
09.10.2009
Сообщения
247
Местоположение
Тюмень
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

И что? Это прописано в Правилах рыболовства? Я что-то этого не нашел. Подскажите пункт.
 

виталий69

Старожил
Регистрация
12.01.2012
Сообщения
726
Местоположение
новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

vpticin сказал(а):
И что? Это прописано в Правилах рыболовства? Я что-то этого не нашел. Подскажите пункт.
Правила пишут местные власти и далеко не всегда они законны :( . Пока все происходит на основании одного принятого и вступившего в действие закона об аквакультуре http://www.rg.ru/2013/07/05/akvakultura-dok.html . Внимательно читаем и осмысливаем статью 12.
 

Алексей62

Старожил
Регистрация
22.05.2007
Сообщения
4 556
Местоположение
Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

biohimik сказал(а):
Вообще с трудом представляю Алексея Алексеевича, рыбачащим на канале, но ...

Какие либо устанавливаемые рыбоохраной или кем -то иным аншлаги с текстом «рыбалка запрещена» без ссылок на нормативный акт силы не имеют. Очень надеюсь, что рыбоохрана проявится в печати, на нашем сайте или хотя бы на своем или еще где -то до вступления Правил в силу, и не из-за угла , а напрямую выскажет свое мнение по новому режиму рыболовства. Да, надо сохранять Правила в том виде, в котором они появились в Интернете , потому что в официальном варианте ссылок на имеющиеся в них постановления Правительства не будет. Про запрет рыбалки на самом ГТС в Правилах ничего нет.
Спасибо большое!
На самом деле напрасно не представляете- у меня на канале дача и ранее я там частенько задурялся по окуням и щучкам- ничего выдающегося, но интересно! Можно попроверять снасти, приманки, проводки, не отходя от дома. И раков там ловил сколько надо на еду пока там были раки.
Надо бы сделать официальный запрос, например, от нашего сайта с вопросами, которые требуют разъяснения по новым Правилам.
Предлагаю в данной теме сформировать список вопросов по новым Правилам и отправить их в теруправление для получения официальных ответов и разъяснений.
Запрещающие аншлаги на канале уже стоят, как и таблички об охраняемой зоне и пр. Сейчас фотки нет под рукой этих табличек, но где стоят- знаю.
 

Вложения

  • DSCN2998.jpg
    DSCN2998.jpg
    207.6 КБ · Просмотры: 1 163

vpticin

Писатель-рыбак
Регистрация
09.10.2009
Сообщения
247
Местоположение
Тюмень
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

виталий69 сказал(а):
Внимательно читаем и осмысливаем статью 12.

Мне кажется, что здесь ситуация несколько сложнее и более запутанная. Закон об аквакультуре, на который Вы ссылаетесь, в ст. 12 содержит еще один пункт:
4. Пастбищная аквакультура осуществляется на рыбоводных участках в отношении объектов аквакультуры, которые в ходе соответствующих работ выпускаются в водные объекты, где они обитают в состоянии естественной свободы.
Между тем, новые правила рыболовства предусматривают свободную и бесплатную рыбалку только на водных объектах общего пользования (см. п. 10.1). Возникает резонный вопрос, насколько рыбоводный участок, соответствует понятию водный объект общего пользования?
 

виталий69

Старожил
Регистрация
12.01.2012
Сообщения
726
Местоположение
новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

vpticin сказал(а):
Мне кажется, что здесь ситуация несколько сложнее и более запутанная. Закон об аквакультуре, на который Вы ссылаетесь, в ст. 12 содержит еще один пункт:
4. Пастбищная аквакультура осуществляется на рыбоводных участках в отношении объектов аквакультуры, которые в ходе соответствующих работ выпускаются в водные объекты, где они обитают в состоянии естественной свободы.
Между тем, новые правила рыболовства предусматривают свободную и бесплатную рыбалку только на водных объектах общего пользования (см. п. 10.1). Возникает резонный вопрос, насколько рыбоводный участок, соответствует понятию водный объект общего пользования?
Прочитав правила и закон у меня сложилась следующая картина (она очень субъективная тем не менее напишу):
Рыбзаводы занимаясь зарыблением являются хозяевами рыбы.
Они продают квоты разрешающие вылов определенного объема, определенных видов рыб, на том или ином водном объекте. Для юридических лиц- промысловыми способами, для любителей- рыболовными снастями по лицензии разовой или выданной на срок и действующей на конкретном водном объекте общего пользования. На РПУ рыбалка будет по путевкам, как и была. Предприниматели организовавшие зоны для спортивного и любительского рыболовства будут получать доход от предоставленных услуг(лодка, мостки, туалет, снасти и т.д.) и устанавливать для потребителя нормы вылова и стоимость, а квоты они будут обязаны тоже выкупать. Все ИМХО, поживем увидим.
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Сегодня вступили в силу новые Правила рыболовства. Но, к сожалению, большинство рыбаков об этом не знают. Зная, что информация о дате вступления Правил в силу никем на сайте не размещена, кроме как мной в данной теме, посещаемой ограниченным числом рыбаков, 30.01.2015 сознательно пошел на нарушения Правил сайта и рзместил ее в Вестях, за что получил от администрации предупреждение. Наверно, справедливо и прошу прощения. Но кто-то же должен был это сделать. Хоть кто- то успел прочитать, пока "весть" не удалили. Вот люди ждут разъяснеий от рыбоохраны. Долго ,наверно. придется ждать. Сегодня зашел на сайт ВТУ. На нем только Правила от 2008 г. Потом , в случае чего, оштрафованному за нарушение новых Правил, скажут:"Незнание закона не освобождает от ответственности".
 

Алексей62

Старожил
Регистрация
22.05.2007
Сообщения
4 556
Местоположение
Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Надо написать Диме-админу и попросить его разместить эту инфу на главной странице сайта. Информация важная. Вполне возможно, что уже сегодня будут первые пострадавшие от "незнания законов".
И еще- я в этой же теме предложил задавать вопросы по новым правилам- "а в ответ тишина". Гром-то пока не грянул, креститься рано.
Может, составите вопросы по разъяснению Правил. От мня вопрос по каналу остается для разъяснения. Напишем письмо от сайта, думаю, администрация нас поддержит, получим официальный ответ.Как?
 

biohimik

Писатель-рыбак
Регистрация
04.03.2011
Сообщения
494
Местоположение
Новосибирск
Re: Новые правила рыболовства для Западно-Сибирского бассейн

Алексей62 сказал(а):
Надо написать Диме-админу и попросить его разместить эту инфу на главной странице сайта. Информация важная. Вполне возможно, что уже сегодня будут первые пострадавшие от "незнания законов".
Алексенй Алексеевич, так напишите.