Недорогой спин

кадет

Бывалый рыбак
Регистрация
12.04.2005
Сообщения
29
Местоположение
Новосибирск
Alex,
Ну вот все понял.У тебя и собираюсь все брать.Щас с охотой только разберусь.Успехов!
 

КЭП

Старожил
Регистрация
23.03.2005
Сообщения
712
Местоположение
Бердск
АБМ,

Игра.
По игре я остаюсь при своем мнении. Не имеет игры в слоях воды только топор :).
Про белый.
Расцветка по барабану ! Но белый цвет на глубине 8-9 м заметнее любого другого. Он менее сливается с придонным слоем воды, нежели любой не белый... Подтверждено практикой.
Уловистость.
Пример (джигование с лодки). Клев в разгаре. Идет судак. Кончаются твистера. Заряжаю прл, эффективность клева снижается в разы. К хвосту прл клеится хвост твистера !!!! !!!! - интенсивность клева становится прежней. (Проше всего сказать , что я не умею ловить на прл., но анализ дороже... ).
Окунь.
Хорошая стая (именно стая) хорошего окуня (хороший это от 900 до 1,2, больше 1,2 это уже супер) - это гора бесхвостых твистеров. В таких случаях я сразу перехожу на кастмастер или вертушку. С вертушкой сложнее по известным причинам.
Рейтинг.
Я бы поставил на 1 место твистер, затем кастмастер, составную рыбку, опять же с хвостом от твистера и далее все остальное вкл прл.
"Грузик" или поклевки в свинец.
На судака и не только есть способ рыбалова просто на грузик без всякой приманки. Рып соблазняется именно игрой груза. В случае с тяжелым джигом происходит то же самое - приманка не работает, груз предпочтительнее. (это берег).
 

КЭП

Старожил
Регистрация
23.03.2005
Сообщения
712
Местоположение
Бердск
АБМ,

Философия.
Поменьше " по определению", побольше практических советов из личного опыта. Полезнее и поучительнее. Теория создается из наших практических ( твоих, БКБ, Alex и др. ) рекомендаций. Не нужно зацикливаться на не наших авторитетах и на наших тоже. Джигованию по западным стандартам всего-то лет 10-15 не больше ( у нас ), а опыт нашей ступенчатой проводки блесен - бородатый.
Я к тому, что если ты успешно ловишь на какой-то свой "прибамбас" , то ты "творец истории", а не статист...

"По определению " не катит - по твоему мнению - это ДА!!!
 

MGS

Писатель-рыбак
Регистрация
14.04.2005
Сообщения
202
Местоположение
Томск
Алекс

Ты шас будешь смеяться но к твоему совету –возьми Вискер и шуруй на стадион оказывается
прислушалась группа товарищей О Капитонов ,Савин HG , Хромцов и К.Шорин!
Ты понял скока человек ты оказывается послал ??? :))
Так вот эти дядьки В Спортивном рыболовстве №4 за этот год написали прямо и без утайки , что они с тобой даже на стадионе не согласны вовсе …
Если же ты не накопил на энтот журнал то очень коротко процитатю

********************************************************I 20гр I 30 гр I 40 гр
Daiko Desperado DS 1002 M 3 м **** 20-42 ***** ** I100м I 105м I 111м
Daiwa Whisker***************3.05м **** 10-60 ***** I 99 м I 100 м I 115 м
Lamiglas********* X89 MTS**2.67м **** 14-39 ***** I 92м I 96м I 105 м



….. Если продолжить увеличение массы груза , то выясняется что грузики 50
и даже 60 гр летят практически так же как 40 граммовый …… (про Вискер )


"авторитеты типа Сандро тут увы не указ. .... Хотя опыт общения с этм дрыном у меня очень мал." :)))

Точка !!!!
 

Alex

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
25.05.2003
Сообщения
1 743
Местоположение
Новосибирск
Михаил С., смеяться не буду. А нижнюю границу прокидать почему то забыли? Ты им отпиши, нехай прокинут. Некорректное сравнение получилось. Вполне понятно что Дайка начала валиться в верхнем диапазоне своего теста, в то время как у Вискера 40 гр. это чуть чуть больше середины. А материал мне любопытен как раз не в плане Дайко-Вискер, а в плане Ламика. У Толика северского спроси как он к руке лип, не далее как сегодня (правда взял он все же Талон 16-56, который я советовал тебе). Удивительно элегантная палочка в отличии от твоей неподъемной швабры. Да при этом еще как выяснилось имеет поразительную пулястостость.

Спасибо за инфу.

запятая...
 

MGS

Писатель-рыбак
Регистрация
14.04.2005
Сообщения
202
Местоположение
Томск
КЭП
Не отношу себя к полным «дальтоникам» ,но цвет в любом случае не на первом месте ,
А на глубине 8-9 по моему самый заметный черный , это по спектральным изысканиям из
какого-то журнала , где вопрос рассматривали достаточно всесторонне . Кроме
того что у рыб глаза устроены не совсем так как у рыбаков и видят они
соответственно не так как мы , так у них еще один из главных органов осязания –
боковая линия . Т.е идентифицировать себя с рыбой (типа я в темноте лучше вижу
белый твистер ,значит и она так же ) и пытаться думать за нее со своей человечьей
логикой тема безперспективная .
Именно по окуню много раз видел очень четкое предпочтение поролона . Т.е
либо просто поклевок больше и они «злее» либо другие приманки ваще полностью
игнорировались …
Рыбачил на Томи с очень недоверчивым парнем . После долгих блужданий на знакомых буграх , н глубине ок .5 м нашел окунишку 300-800 гр . Поклевок море , если
сходит один тут же вешается другой . А после почти часовых упражнений с забросом в «мою» точку всевозможного силикона , блесны Мастер , всяких вабиков имел нулевое
количество поклевок !! И тока выцыганив у меня паралонку парень начал ловить окуня
ни чуть не хуже …. Это случай единичный , но очень часто паралон №1 у окуня .
Судака у нас немного но паралон он всегда кушал с большим удовольствием , но и
твистеры жрет с превеликим , мала статистика для выводов …
Щука тоже не особо им брезгует , но ИМХО силикон по ей все таки получше будет..
 

MGS

Писатель-рыбак
Регистрация
14.04.2005
Сообщения
202
Местоположение
Томск
Алекс

Нижнюю действительно забыли , но теперь по твоей заявке думаю точно прокидают -)) !
Думаю почему-то ,что результат канечно не отличный но вполне сносный будет !
Ты просто написал что Вискарь не кидает , вот это меня и рассмешило , а тест конечно некорректный
Вискер за 170 баков кидает на уровне палок в 2-3 дороже ; -)))
А что про Толика , тут у каждого свои вкусы . Мне по вкусу (на потрях в магазе ) больше Ламик поглянулся
,не факт конечно что на водоеме бы не поменял мнение ,очень бывают обманчивы первые впечатления ..
И еще могу в данном случае могу добавить что еще один втянулся в процесс коллекционирования
дорогих палок , что для продавцов канешна хорошо &#61514) Еще недавно взяв у меня напрокат «крутую»
палку Сабанеев , Толя искренне удивлялся на хрена такие дорогие палки люди покупают …. Вирус
доконал и его ..
«от твоей неподъемной швабры» - это уже тянет на дуэль !!! Просто нужно быть сильным ,
а ты как я помню возмешь Вискер , ноги подгибаются , двумя руками кой как держишь ,какой уж тут действительно заброс???? :)))
 

мв

Бывалый рыбак
Регистрация
10.09.2004
Сообщения
44
Местоположение
Кемерово
Михаил С.,

Я вот копил на журнал всю зиму, да купить у нас негде. Не отсканиш статейку?, ну или где в сети уже есть?
 

MGS

Писатель-рыбак
Регистрация
14.04.2005
Сообщения
202
Местоположение
Томск
МВ
старые статьи СР тут
http://www.profishop.lv/rus/bibliox/srx/srx.htm
,а эту я вечером попробую проосканить.
 

мв

Бывалый рыбак
Регистрация
10.09.2004
Сообщения
44
Местоположение
Кемерово
MGS,

Заранее спасибо
адрес
MB (злая@) ako . ru

пробелы только убрать
 

АБМ

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
26.05.2003
Сообщения
926
Местоположение
Новосибирск
КЭП,
Никакой философии. Все на основе личного опыта.
Я воопще не сторонник "западного стиля джигования" (имеется в виду, что в "западном" стиле приманка ото дна отрывается удилищем, а не катушкой).
Насчет игры и цвета остаюсь при своем мнении. Целиком согласен с МихаиломС.
По гастрономическим пристрастиям рыб любителей прлна рейтинг такой: судак, щука, окунь......налим, язь, лещ (бывает, что хапают прлнку, но редко). Нельма тоже, кстати, хапает.
По щуке (на основании личного опыта, а не философии) на прибрежных участках или небольших глубинах лучший результат дают блесны (лично я предпочитаю колеблющиеся), и думаю, что и на фарватерных свалах они были бы предпочтительнее, но крайне сложно провести блесну на течении у дна. А скорее невозможно. В отличии от джиги. Опять же по личным предрочтениям я не любитель ловли щук и редко специально за ними охочусь. Попадутся приловом - ну и ладно.
По окуню. Никогда не сталкивался с ситуацией, когда окунь избирательно клевал только на прлн. Обычно клюет, но хуже, чем на твистер. Но если клюет, то на прлн обычно пореже, но зато покрупнее.
Ну про судака я уже писал. Прлнка - приманка №1.
А вообще вот такие примерно преимущества прлнки перед селиконом (на основе личного опыта, объект охоты - судак):
1. Эффективность.
2. Аэродинамика (в забросе по сравнению с твистером метров 5-7, а то и больше)
3. Гидродинамика. (при касании дна, в отличии от силикона не заваливается на бок, а встает вертикально (при несильном течении), что во-первых дает дополнительный эффект "антизацепистости", а во-вторых именно в этот момент не так уж редко случаются поклевки)
4. Инвариантность оснастки. Кстати заводное кольцо, упоминавшееся ранее, как обязательный элемент оснастки и дающее дополнительную степень свободы, совсем не обязательно.
5. Стоимость. 2 руб чебурашка + 2 руб крючок + 0 руб прлнка = 4 рупии ловчая приманка. А на силиконе 2 руб чебурашка + 2 руб крючок + 8-15 руб хороший силикон, ну или 4 рупии плохонький = 8...19 руб
Все пока.
 

Jonson2

Писатель-рыбак
Регистрация
04.04.2005
Сообщения
237
Местоположение
Новосибирск
Насчет полного отсутствия игры у поролона не согласен. При более менее продолжительных протяжках (от метра) и если морковка сделана крутолобой, виляет жопой как воблер. Наблюдал неоднократно. Хотя и не думаю, что это имеет существенное значение для "ловучести"
 

АБМ

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
26.05.2003
Сообщения
926
Местоположение
Новосибирск
Jonson2,
Поскольку при джигитовке 90% поклевов происходит на паузе, в фазе свободного падения приманки, то присутствие (отсутствие) игры на фазе "протяжки" воопще по барабану.
 

Jonson2

Писатель-рыбак
Регистрация
04.04.2005
Сообщения
237
Местоположение
Новосибирск
АБМ,
Поклевка, да , в основном на паузе. Но в привлечении внимания рыбы участвуют все фазы движения , ИМХО. Замечу, что я не утверждаю такую уж необходимость "игры" джиговой приманки, я всего лишь уточнил, что и порнолон может "играть".
 

КЭП

Старожил
Регистрация
23.03.2005
Сообщения
712
Местоположение
Бердск
Михаил С., АБМ, спору нет. Рыба видит не так как мы нырнув в аквариум )))). Но маскировочный окрас - спинка темная, брюшко серебристое, наводит на размышления.
В первую очередь рыба маскируется от своих собратьев, т. е. стоя на дне темная спинка сливается с темным дном и хищнику находящемуся над ней ее не видно. И с точки зрения нашего зрения ( эдакий каламбурчик ) это правильно. Не все так однозначно... Есть что-то общее в нашем зрении. Исследования ихних эстетов - это хорошо, но опыт лучше и придя в очередной раз на свой любимый свал на первый заброс я заряжу жирного белого твистера... Осталось совсем немного... СКОРО...

Про окуня.
Если окунь не одиночный, а стайный и кормится, то он одинаково хватает все - от твистера до крючка с елочной мишурой. Приманка атакуется не только во время паузы, но и во время подмотки, причем, создается впечатление, что не одной , а одновременно несколькими особями на всем протяжении проводки. Часто откушенный хвост при первой поклевке не является причиной прекращения поклевок. Окунь с удовольствием хватает и бесхвостый твистер. Но ступенчатая проводка кастмастера в таких случаях - это песня...
 

МАВр

Бывалый рыбак
Регистрация
15.04.2005
Сообщения
45
Местоположение
Новосибирск
КЭП,
" Рыба видит не так как мы нырнув в аквариум )))). Но маскировочный окрас - спинка темная, брюшко серебристое, наводит на размышления.
В первую очередь рыба маскируется от своих собратьев, т. е. стоя на дне темная спинка сливается с темным дном и хищнику находящемуся над ней ее не видно. И с точки зрения нашего зрения ( эдакий каламбурчик ) это правильно. Не все так однозначно..."

А если на дне стоит судак, а над ним проплывает рыбка??? ("маскировочный окрас - спинка темная, брюшко серебристое&quot Или падает сверху белая поролонка? Получается, чёрная прлнка более заметна как раз с точки зрения рыбы
 

nathos

Новичок
Регистрация
07.07.2004
Сообщения
16
Местоположение
Новосибирск
Вот подумалось мне, что неплохо было бы второй спин собрать.
Сейчас есть shimano nexave ax 240m 10-30 + banax iso700 + pe super. Т.к. джигом за прошлый сезон я как-то не проникся (точнее, не обрыбился), то интерес сместился в сторону лёгких вертушек. Впрочем, в этом сезоне хочу и воблеры/попперы попробовать. Шимана показала себя с лёгкими приманками (5-7гр) не с лучшей стороны, поэтому сейчас хочется чего-нибудь такой же длины (240), но уже лайтового, с тестом 3-15 или около того, со средним или средне-быстрым строем.

Есть вопросы:
1. Как лайтовая снасть ведёт себя при троллинге? Может быть стоит искать всё-таки не лайт, а медиум-лайт, например, 5-20? Троллинг планируется параллельно 2мя спинами с одной лодки.
2. Что можете порекомендовать из палок в районе 50-60$. Есть варианты с дайвовскими регалом и вулканом, 5-23 и 4-18 соответственно; мило 5-20; шиманы катана л (3-15) и мл (5-20), ну и нексэйв с такими же параметрами; с натяжкой по цене - банакс стратос 4-18 на 244. У трабукко есть синкон 5-20, но больно он дешёвый какой-то. Слышал, что колы весьма хороши по сравениею с перечисленными шиманами. Что из этого, либо из другого можете порекомедовать?
3. Катуха. Опять 50-60$. Из банакса - гера, сэйнт, си; из шиман - эксэйдж, аерлекс с натяжкой, седона, супер аеро; что-нибудь из трабукко в районе 1500р. Дайву самурая 7и как-то не охота - много нареканий. Взять банакс си 700 и пользовать её со старой 10-30 палкой, а чуток хлипковытую (не знаю почему, но катуха производит именно такое впечатление) исо 700 переставить на новую палку? У аерлекса и седоны маловато подшипников - это никак не сказывается на их эксплуатационных характеристиках? Есть ещё достойные катухи по интересной мне цене?
 

Alex

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
25.05.2003
Сообщения
1 743
Местоположение
Новосибирск
nathos, Sabaneev 240sport, возможно с одним концом 2-15. Catana не канает для рывковой проводки в силу сопливости. Лайт и тролл понятия не очень совместимые. Катушка: Si-750 или Shimano Exage 2500 (лучше перднюю фрикцию). У Aerlex - похуже укладка. На кол-во подшипников обращать особого внимания не стоит, а вот их качество, качество втулок и главной пары - момент важный. В известной Shimano Ultegra их всего три, а катушка будте-нате.
 

nathos

Новичок
Регистрация
07.07.2004
Сообщения
16
Местоположение
Новосибирск
Alex,
Хм. Сабанеев - это мысль. Он действительно лучше других лёгких палок со своим лёгким хлыстом? А то с двумя хлыстами сразу снимается вопрос про троллинг. Но хотелось бы услышать хоть что-нибудь про медиум-лайтовые дайвы регал и вулкан, шиману нексэйв, банакс стратос, а в особенности - про лайтовый нексэйв. Неужели они все сливают сабанееву, или я не правильно полнял и все эти палки (кроме катаны) примерно равны между собой?
Про катушку. Si или Exage - как из них правильно выбрать-то?
 

Alex

Учредитель сайта
Команда форума
Регистрация
25.05.2003
Сообщения
1 743
Местоположение
Новосибирск
nathos, по моему разумению Сабанеев получше будет. Тем более с двумя концами. Si-Exage тут уж на что глаз ляжет. У первой выше тяга и повыносливее, у второй получше ход, меньше вес.