Ovod54
Ovod54
226 Новосибирск
4 июня 2014, 19:15

ЖБИ

Сегодня были на жби с 4:00 до 10:00. Ветер, лютый холод, вода очень прибыла. Прикорм Дунаев-карась, Дунаев-сазан, были опробованы несколько приманок: тесто-клубника, тесто-мёд, черви, опарыш, вискозный клей с пшеном. Хотел карася или подъязков хотя бы, но нет, был только подлещик, который нафиг не нужен. Все подлещики были отправлены обратно в пучину. Подлещ, кстати, неплохой. Пойманы были на червя, опарыша и клей с пшеном. Где карась?? Уже второй год пытаюсь поймать нормального карася.

shatunok99
shatunok99
9228 Новосибирск
4 июня 2014, 17:01

Река Тула

Здравствуйте рыболовы.Сегодня были на реке Тула.Погода супер (солнце).Рыбачили на червя около моста.Глубина 50-1 метр.Наш улов составил 6 карасиков от 100-200 грамм и несколько ельчиков. (на конкурс)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Рыбак-Сибиряк
Рыбак-Сибиряк
3616 Новосибирск
4 июня 2014, 16:45

С первого заброса...

Доброго здоровья!

После двух безрезультатных выездов на Обь, решил съездить на какой-нибудь небольшой водоем, выбрал котлован за экспоцентром. Итак в 9:00 первый заброс микро-джига с зеленым твистерочком и тут же небольшой матросик. Думаю сейчас попрет, а нет. До 12:00 смог извлечь 9, подобных первому, окуньков. Погода-жесть, то дождь, то ветер, то дождь с ветром. Нить "парусит", не получается провести качественную ступеньку. Все пойманы в малые промежутки времени с отсутствием ветра. В 12:00 покинул данный водоем, и решил заехать на "Сухарку". Приехав, обнаружил двух единомышленников, остановился рядом, кидаю уже не микро-джиг, а "чебурашку" (14 гр.) с двойником и красным твистером, и с первого заброса судачек сантиметров 30. Далее прокидав час, ничего не попалось ни у меня, ни у соседей. Что ж, будем пытаться ловить.

Всем удачи!

P.S. На берегу котлована обнаружил мертвую черепаху. Не знал что в Новосибирске в природе водятся таковые))).

lubov
lubov
12832 Новосибирск
4 июня 2014, 16:17

На Оби и на северной протоке.

Вчера мы снова ездили на Обь.Встали в 4 утра,в 5 были на реке.Она нас сильно удивила,за неделю вода поднялась на два метра.поэтому клёв был очень плохой.Но всё-таки река сделала мне подарок ко дню рождения.На фидер я поймала судачка на 600гр и ведёрко разной рыбы на копчение.Короче в 3 дня поехали домой.но по пути заехали под Северный мост и не напрасно.При первом же забросе я поймала карася,а потом до 7 вечера разная рыбка клевала лучше чем на Оби.Клевал приличный елец,подъязки и подлещики.Все клевали на червя,ну и конечно был хороший прикорм.На Оби мы промокли сильно,а здесь светило солнце и радовали частые поклёвки.Не хотелось уезжать,но на даче ждали неотложные дела.Всем удачи.

lushkoff.serg2
lushkoff.serg2
62860 Новосибирск
4 июня 2014, 00:00

Река Ирмень за белой насоской. "Спиннингисты - Ланзаристы"

Всем доброго времени суток. Накануне в компании с Алексеем и Андреем поехали на рыбалочку на реку Ирмень в районе белой насоски. Среди нас был один новичек, это Андрей. Он на спиннинг рыбачил впервые, и можно сказать, что довольно таки успешно. Рыбалку начали с вертушек, но они сегодня не работали. Только Андрею улыбнулась удача в виде поимки судачка. Решили перейти на джиг. В качестве приманки использовали съедобку от Lucky john и Aiko серии DREAMBAIT. И та и другая показали себя хорошо. Ловили окуня и небольших судачков (коих отправляли в родную стихию). Сначала ловили на джиг, после отошли по дальше за насоску и ловили на классику (отводной поводок). Рыб ловился подходами. Окунь чаще всего сопровождал приманку почти до самого берега и с жадностью хватал её. Судачки брали приманку у противоположного берега. Из судачков были взяты 3 особи 31, 32 и 34 см. Это те которые выглядели наиболее съедобны. Рыбалкой остались очень довольны, несмотря на периодически набегающий дождь. Да и теперь в ряде спиннингистов прибавилось. (Про работу съедобки позже чиркану отчетик).

Всем натянутых лесок!!! И успехов на воде!

Никита_Дюпин
Никита_Дюпин
25056 Новосибирск
3 июня 2014, 19:27

Обской отрыв на поплавочную удочку в проводку

Сегодня выдался свободный день и конечно я отправился на рыбалку. Место было выбрано не случайно, а именно река Обь между Коммунальным мостом и устьем Тулы. Ловил я в проводку на маховую 5-ти метровую удочку. Место было выбрано с ориентиром на подлещика и язишку. Глубина в месте лова 2 метра и слабое течение. Кормил смесью "Дунаев Плотва спорт"+смесь молотого пшена, перловки, геркулеса+распаренное пшено с кукурузной крупой+мотыль+подсолнечное масло+мёд и глина. В качестве насадки лучше всего работало несколько опарышей и пучок мотыля. Начальный прикорм был сделан, а это около 12 шаров и началось долгое ожидание поклёвок. Правда долго ждать не пришлось :) Чебак и сорога подошли практически сразу и надо признать очень одолели меня. За первый час поймал около КГ мелочи. Этот факт меня расстроил т.к я ставил целью поймать леща и язя, но через несколько минут резкая поклёвка и красавец язь на крючке! После него подтянулся карасик и подлещик. Такая ловля продолжалась примерно час. Потом опять 10-12 шаров в место ловли... И рыбка подошла еще крупнее! Первым взял язь на КГ, а за ним попался лещ на 1кг 400гр. Итогом моей рыбалки получилось приличное количество белой рыбы, на глаз около 15 кг. Может быть и больше. Мелочевку отпускал а остальную рыбу отдал родственникам любителям белой рыбы. Себе оставил самого крупного лещика и пару карасей, которые уже готовятся на сковородке :) Всем успехов на водоемах! "НА КОНКУРС"

shatunok99
shatunok99
9228 Новосибирск
3 июня 2014, 19:25

Река Тула (Сов Сибирь)

Здравствуйте рыболовы.Сегодня был на реке Тула с 16.00-18.30.Погода плохая сильный ветер а под конец рыбалки пошёл дождь.Рыбачил на червя.Пришёл закинул удочку и вот карась на берегу он был на 900-950 грамм,потом клевала одна мелочь плотвичка, уклейка, чебак.Желаю всем больших трофеев и достижений в рыбалке!!!!!!!!!!!!!!!!!

SERP1984
SERP1984
4775 Черепаново
3 июня 2014, 19:12

Верхний Сузун-неудача

Впереди выходной,а стало быть обязательно нужно испытать рыбацкое счастье.Погоды нет,по ТВ сообщения о паводке на Алтае...как бы все ясно рыбалки не будет,но где он-здравый смысл,ПОЕХАЛИ! Добрались до затона,пара компаний сворачивает лагерь,мы стоим и молча смотрим на Обь,вода,много воды,много мусора на воде,да какого мусора-деревья плывут,а ведь мы собрались на веслах на левый берег в протоки.Я в такое мероприятие ввязался впервые,тревожно,течение не слабое.собрались пошли на противоположный берег.Несмотря на мои опасения и страхи добрались довольно легко,даже фотаться успевали,ну да вниз по течению то)))нашли место в протоке для лагеря,красота,тишина.Первым делом заряжаю донку-тишина.Пошли на лодках по коряжнику-ничего,только душераздирающие трели колокольчика на моей донке,ну не плыть же на берег тем более начало рыбалки,а рыба уже дала о себе знать.пошли дальше по протоке и бортовые удочки и всевозможные приманки на хищника молчали.вышел на берег кинул поплавок,почти сразу подлещик и мини-сорожки,брать нечего.Вернулись в лагерь,перекус и заплыв с кольцами,снова полнейшая тишина,вот и вечер по берегу выставили донки и пару поплавочек,растянулись прилично,сижу я и думаю,вот клюнет и попробуй добеги...во время этих мыслей я и увидел прыжки моей поплавочки на подставке,бежал что есть мочи в сапогах,под конец молился чтоб не утащили удочку,спасло то,что комель удилища просто застрял в подставке,короче снова мимо,там аж трясло. Больше поклевок не было,ночью дождик и холодно.на утро решили перебраться в затон,там тоже только мини-сорожка.вот и вся рыбалка

Теперь о наболевшем,какой же срач на берегу,при нас собиралась компания,парни с девушками,такое после себя оставили.....УЖАС,другие в пакеты складывают и оставляют наивно полагая,что приедет мусоровоз...в протоках радовались девственной красоте и чистоте,не тут-то было пройдя по берегу нашли каркас от большой палатки(шатер),брошенные растянутые по кустам сети.

Браконьеры-одни прям днем трясут сети перегородившие затон,другие,чуть стемнеет носятся по протокам,одни мимо нас пролетели аж спиннинги попадали,мужики давайте уважать друг друга!

Но в целом поездкой доволен и ничуть не жалею,всем удачи!!!

Дата рыбалки
01.06.2014 - 02.06.2014
Место ловли
Сузунский р-он
Способ ловли
спиннинг; поплавочная удочка; донная удочка
Снасти, насадки
опарыш,червь, каша из всего что было
Улов
подлещик,мини-сорожки
Погода
пасмурно,ветер северо-восточный слабый,ночью дождь,утром солнышко,давление стабильное
Буй-Буй-Хан
Буй-Буй-Хан
3510
3 июня 2014, 18:00

Я ВЛЮБИЛСЯ В КАРОЛИНУ!

Я ВЛЮБИЛСЯ В КАРОЛИНУ!

Как-то вечерком на прошлой неделе звонит мне товарищ по рыбалке, Слава зовут, и делится своими успехами:

- Был сегодня в районе ЖБИ. Окунь клюет.

- Хорошо хоть клюет? - интересуюсь у него. – Сколько поймал?

- Килограммов пять, - отвечает он.

- Окунь хоть нормальный или мелочь? – спрашиваю.

- Зачётный окунь, граммов по 300-400, можно и на килошку поймать, я одного взял на 800 граммов, - очень довольным голосом ответил Слава.

- А на что ловил?» - полюбопытствовал я.

- Каролину взял! – бодренько, и, как мне показалось, весело сказал Слава, а от этой его инфы я едва со стула не свалился.

«Фига се, - подумал я. – С каких это пор Слава стал возить баб на рыбалку? И что за особь с таким заграничным именем – «Каролина»? Где он её встретил? Ладно бы, Таня или Света, а то Каролина…. Впрочем, не в этом дело, - размышлял я. – Не похоже это на Славу. Он же, насколько я знаю, никого, кроме своей жены, не видит, и, наверное, и не видел, предан и верен он ей, как пограничный пёс бойцу… Выходит, ошибался я. Да-а, не зря говорят: «Чужая душа потемки». Но я тут же решил, что не стану расспрашивать у Славы подробности знакомства и его отношений с этой пассией под чудным именем «Каролина». Тулит он эту Каролину, а мне какое до этого дело? Главное, чтобы ему было хорошо, ну, и этой Каролине… Пусть себе… трах…т её потихоньку, ну, и конечно, ловит зачётного окуня.

- Чё молчишь? – услышал я голос Славы в телефонной трубке.

- Думаю, - ответил я.

- А что тут думать? Ехать надо, - быстро проговорил он.

- Да я, в принципе, не против, - согласился я. – Только скажи, всё-таки, на что ты ловил? Снасть какая – блесна-окунёвка, блесна-колебалка, воблер, поппер, джиг или на классику с твисторами какого цвета. На что там клюёт?

- Я же тебе сказал – на Каролину! – ответил Слава.

- Слышь, братан, - сурово начал я. – Мне по фигу твоя Каролина, дрюкай её. Это твои дела. Ты мне скажи, на какую снасть рыбачил?

- Ну, ты баран! – засмеялся Слава. – Эта снасть, на которую я рыбачил, и называется Каролина.

Я на какое-то время умолк, переваривая полученную информацию. Впрочем, думал я не долго. Что тут непонятного – снасть называется «Каролина». Я о такой снасти никогда не слышал, и не знаю, как она выглядит. Об этом и спросил Славу.

- Всё просто, берёшь свинцовый груз вроде капли, можно и круглый с отверстием внутри, - начал пояснять он. - Стеклянную бусинку, офсетный крючок, съедобную резину – червя или специальные твистора под этот крючок…

- Ладно, я посмотрю в Интернете на эту Каролину, - перебил я Славу, а заодно и посмотрю технику ловли, наверняка, там видео есть. Лучше скажи, где конкретно рыбачил?..

… На следующий день я купил в рыболовных магазинах все составляющие этой «Каролины», посмотрел в Интернете видео этой снасти, почитал о технике ловли на неё и в прошедшую субботу поехал на рыбалку.

Теперь буду краток. Потрясающие впечатления! Я полюбил Каролину! Я просто влюбился в неё! Результат – более 5 кг, как сказал Слава, зачётного окуня – на фото.

Кто не знаком с Каролиной, дам лишь один совет – не ошибитесь с тестовкой спиннинга, иначе можете не почувствовать поклёвку.

Да, потом я ещё размышлял, почему когда-то кто-то назвал эту снасть «Каролиной». Мог же назвать по-другому. Думаю дело было так: какой-то рыбак поехал на рыбалку с барышней по имени Каролина. Но рыба в тот совсем не клевала. И тогда этот рыбак решил заняться со своей подругой делом не менее интересным, чем рыбалка. В какие-то волшебные мгновения парень заметил в ухе своей Каролины чудесную бусинку. Рыбак подумал, а что если этой бусинкой привлечь окуня?.. Потому что, думаю, мысль о рыбе не покидает настоящего рыбака даже когда-он «тестирует» подружку.

Demetriy
Demetriy
144 Новосибирск
3 июня 2014, 17:44

чаус

Сегодня рано утром рванул на чаус, на свое любимое место, ловил удочкой 6 м.,на фидер три рыбки небольших.

Хорошие экземпляры попались на удочку, лещ на 2 и 1,5 килограмма, и карась на 1 кг,остальной улов видите сами на фото, очень доволен рыбалкой)))))

Всем удачи и натянутых лесок))))

Дата рыбалки
03.06.2014
Время ловли
с 5 до 10 утра
Способ ловли
поплавочная удочка
Снасти, насадки
прикормка дунаев
Улов
примерно 12-15 кг , все вместе не взвесил(((
Погода
пасмурно,дождь
Michael-51
Michael-51
3088 Новосибирск
3 июня 2014, 17:12

Чаус стремительно прибывает

01.06.2014, вышел к обеду на реку - уровень против вчерашнего прилично поднялся - это несколько обеспокоило в плане перспектив клёва, но снарядив два фидера и начав рыбачить, успокоился.

Клевало хоть и не так активно, как пару дней назад, но всё же весело.

Ловил исключительно карася - лишь изредка проскакивали подлещики.

В итоге: где-то 4,0 - 4,5 кг. Весь улов не взвешивал, зато взвесил единственный экземпляр, который потянул на 1,125 кг.

Такого на Чаусе за 20 лет рыбалки мне поймать ни разу не удавалось.

Когда его вываживал - боялся, что сорвётся у берега с крючка (№7) - пришлось зайти в воду и перехватить рукой, пока не коснулся грунта.

Вчера, 02.06.2014, уровень воды поднялся ещё больше - все мои прежние рыбацкие площадки ушли глубоко под воду.

Снова те же два фидера, но за полтора часа ни одной поклёвки.

Сходил за удочкой - за 1 час рыбалки, один карась грамм на 150...И ТИШИНА.....

Сегодня вода ещё выше - рыбачить уже не пробовал - уехал в город.

HKK1992A
HKK1992A
2702 Новосибирск
3 июня 2014, 15:14

все выходные на рыбалке

доброго всем дня....начали рыбалку утром 1 июня в матвеевке,народу очень много,место еле еле нашли.вода очень сильно прибыла.по всей оби плывут бревна ветки и всякая фигня.возле берега тож не лучше.собрали донку с кормушкой.набили прикормкой дунаев река,на крючок пенопласт и червяка.поймал за все время 2 окуня грамм 300 и лещей 6-два из них где то по 1.5кг а остальные где то по килограмму.самого большого отдали соседям по рыбалке а остальных выпустили обратно подрастать,т.к мы не очень любим леща.потом опять начался сброс воды и сильное течение.рыбачить стало не возможно.собрались и поехали домой.взяли палатку с матрасом и поехали на обь в район между метро мостом и тулкой,там тоже обстоятельства не лучше.ветер,течение,много воды.опять закинули донку поймали одного ерша.по берегу видели ходил мужик с подъемником,при нас поднял небольшую щучку грам 400 наверно,он ее забрал.пробовали кидать спининг с разной резиной но все бесполезно.много оторвали резинок.потом уже потемнело и мы легли спать.проснулись в 7 утра.в палатку солнце светит.обрадовались по началу.выглянули а там все то же самое.течение,прохладно,тучки.и решили пойти на тулку.пришли туда а там народу тоже много,солнце пригреваеет течения нет.рыбаки все сидят в основном на 7ми метровые удочки с поплавками,ловят язя и подлещиков.ну а нам пришлось сделать донную снасть опять т.к нет 7ми метровых удочек.и поймали мы на донку опять же окуня одного,хотели взять но он такой худой был и мы его отпустили,также поймали подлещиков 3 шт все таки взяли домой а остальных отпустили.хотелось поймать язя но он нам так и не попался.а у соседей попадался.одного еле дотащили.килограма на два был.вот так вот и провели выходные.процесс рыбалки понравился а вот то что ловился только лещ и окунь не очень......всем удачи

st-an
st-an
17383 Новосибирск
3 июня 2014, 13:27

Соревнования в Бобровке....)))

31-05 имел честь участвовать в соревнованиях на озере в Бобровке "Сузунский спиннинг 2014". Погодка как всегда последнее время радовала не очень, но клёв был достаточно неплохим. Даже мне удалось поймать пару шнурков. А кое-кому достались экземпляры и намного крупнее. Ах да рыбалка проходила в основном с лодок на искусственные приманки.И подробности как всегда на Видео.

Всем удачи и хорошей погоды...)

larek
larek
4049 Новосибирск
3 июня 2014, 12:14

Сарыбалык. "электроудочка или, а что ей будет то?!?!? и кое что еще

Собирались три недели за карасем, но как обычно, что то не срасталось, то работа, то картошка, и наконец то появилось не много времени чтоб вырваться порыбачить. Место было выбрано уже давно, и в субботу после работы, после очень быстрых сборов в 18 часов мы выехали, дорога интересная, особенно если по сторонам смотреть, в Чулымском районе дорогу перебегали косули (первый раз в жизни такое видела, очень красивые). По дороге остановились у околка взять несколько сухих веток на костер. На озеро приехали уже в 21-30, народу на берегу мало 3 машины из приезжих (те что с ночевой) и местные вдоль дороги с удочками. На берегу уже привычная грустная картина, горы мусора, бутылок,пластика, пивных банок. Расчистили поляну, немного навели порядок быстро поставили палатку, разобрали удочки и побежали поймать по карасику, к воде в этом месте подойти не получилось, в камышах была вода выше колена, а муж болотники себе не взял, ну да ладно, вернулись к лагерю, надули лодочку и встали на границе камыша и открытой воды. Прикормили закинули удочки, и одну донку сидим ждем, а вокруг красота, птицы на разные голоса поют, ветра нет...поймали по карасику, и пошли спать. Утром пораньше проснулись и скорее на воду, гребем тихонько, нашли подходящее местечко закинули удочки,ждем...не клюет, подошли к другому месту, тоже тихо, и только около 10 часов утра включили не надолго клев. В итоге взяли 6,800кг карася, не много, но нам хватит, ведь еще 3.5часа домой ехать, а дома его нужно переработать (почистить, выпотрошить).

Уже дома во время чистки рыбы обнаружила карася со сломанным позвоночником, неужели и здесь электроудочники лазиют...Печально, но эта рыба оказалась с испорченой икрой (на вид как вареная), а значит отнерестится она уже не сможет и умрет (это к тому, что приходят люди и спрашивают, что такое электроудочка, и когда им начинаешь рассказывать, они удевленно смотрят на тебя и говорят:ну и что, а что ей будет то, та что всплыла забрал а остальная то в себя придет и дальше будет жить. Так вот жить она дальше НЕ БУДЕТ!!!)

И еще во время чистки рыбы был обнаружен гермофродит, фото прилагается, я читала конечно про такое, но чтоб вот так увидеть в живую это впервые. Карась во всю нерестится. Самый большой карасик был на 500 гр.

Всем ни хвоста ни чешуи!

Дата рыбалки
31.05.2014 - 01.06.2014
Место ловли
Сарыбалык
Способ ловли
поплавочная удочка; донная удочка
Снасти, насадки
Дунаев Карась гибрид. Дунаев Карп Сазан (конопля). На крючок червь.
Погода
нормальная
Nskyy
Nskyy
9234
3 июня 2014, 11:50

Воде назло

Сегодня кратко.

С 5-00 до 9-00 вчетвером ловили в Огурцово. Окунь клевал подходами... Лично я рыбачил сегодня на айкинского червяка DREAMBAIT. Клюет, догоняет, бьет - так что, Андреич, несмотря на сбросы с ГЭС и большой уровень воды - рыба есть. Воде назло :)

На зорьке окунь брал под берегом, а после 8-00 стал лучше ловиться на 30-40 метрах от берега.

Поймал в итоге 26 окуней, которых благополучно раздал коллегам на работе. Товарищи тоже отловились весьма неплохо.

С хорошим настроением, приступаю к работе :) Всем лета!

Fomin6465
Fomin6465
196 Новосибирск
2 июня 2014, 23:41

жби 02.06.2014

Прибыл в 16:00 на поплавок 5 и 4 метра червь. Пошел лещь, после 17:00 тишина полная удар окунь. Опять тишина, после 18:00-18:30 подязок стал брать на опаыш. После восьми вечера поехал домой. Вода очень сильно поднялась, но рыбалка удалась. Фото сделано дома. Котлован пока работает!!!

CerVak
CerVak
22414 Новосибирск
2 июня 2014, 23:28

На острове Кудряш.

В выходные осуществил несколько выходов как на спиннинг так и на поплавочную снасть. Вечером с 19-00 до 23-00 со стороны Оби на джиг 5г со съедобкой несколько тычков (поклёвок) окуня и мелкой щучки. Один более менее достойный окунь взял приманку на падении в воду и был успешно добыт. Позже на воблер лишь несколько тычков, у напарника один судачёк ~400г и всё. Утром на светлую вертушку пара окуней 150-200г. В воскресенье на быстром подъёме уровня воды спиннинг молчал и работала лишь поплавочная снасть. Использовался прикорм разных смесей на базе "Фаворита - плотва". Бель потихонечку клевала - ельцы, сорожки, подлещики. Оставляли всё-что покрупней, остальное обратно в водоём. В общем рыба ловилась несмотря на погоду и рост уровня воды.

MONTERO
MONTERO
168 Новосибирск
2 июня 2014, 20:53

Озеро и река ОБЬ

Выезд в четверг на озеро Глубокое.Пятница и суббота до 10 утра ловили карася на озере.В 10 клев отключили,переехали на протоку р.ОБЬ в районе острова Таловый,подлещики и красноперка на донку.

Способ ловли
поплавочная удочка; донная удочка
Снасти, насадки
червь,прикорм DUNAEV
О.Мотылевский
О.Мотылевский
1276 Новосибирск
2 июня 2014, 19:07

Р. Тарсьма

Выходные, п. Юрты. Погода ужасная: сильный ветер, иногда дождь со снегом. Мелкий, но бойкий карасик на донку. Благополучно выпущен в местный пруд п. Мирный.

Евентус
Евентус
1532 Новосибирск
2 июня 2014, 18:54

Протока о. Кудряш

Начиная с пятницы и заканчивая вечером в воскресенье, на указанном выше месте, рыбачил на донную снасть с кормушкой. Утренняя и вечерняя рыбалки не особо удовлетворяли желания рыболова, на крючке бутерброд (червь и опарыш), в кормушке "Дунаев Лещ Анис", но в садке только мелкий чебак. Звонкой трелью бубенцов встревожена закатная гладь матушки Оби, и вот, на песке Лещик (950 гр.), а потом ещё и ещё. В общем, клюёт только вечером с 21-00 до 23-00. За указанный период выловлено 11 кг. Лещ весь чистый, без гадостных червей, это очень порадовало. В коптильне и на сковороде весьма вкусен.

Всем, звонкой трели колокольчика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!