Статья на нгс.ру

admin

Administrator
Команда форума
Регистрация
01.04.2005
Сообщения
4 716
Местоположение
Новосибирск
Frend, вы перешли на форум, и это хорошо, т.к. здесь удобнее общаться.
Давайте проясним как дело обстоит по закону, что бы всем было понятно. Есть федеральный закон о рыболовстве (далее ФЗ) https://www.fishingsib.ru/texts/35/ и есть типовые правила рыболовства (далее ТПР) https://www.fishingsib.ru/texts/34/. Именно эти два документа являются определяющими сейчас в Новосибирской области. Действуют ли правила 1969 года? Мне не совсем понятно, хотя на них все кивают периодически.
Если я правильно понимаю ООО "Правый берег" оформило приплотинную зону как рыбопромысловый участок и согласовало с тем самым "органом" по рыболовству.

Согласно ФЗ:
--------------------------------------------------------------------------
С т а т ь я 18. Рыбопромысловые участки
1. Рыбопромысловый участок состоит из акватории водного объекта или ее части и прибрежной полосы суши.
2. Рыбопромысловый участок формируется в определенных границах для осуществления промышленного рыболовства, промышленного рыбоводства, рыболовства в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также для организации любительского и спортивного рыболовства.
3. Рыбопромысловый участок может использоваться в одной или нескольких из указанных целей.
4. Перечень рыбопромысловых участков, включающих в себя акватории внутренних вод Российской Федерации, в том числе внутренних морских вод Российской Федерации, и территориального моря Российской Федерации, утверждается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.
5. Использование рыбопромыслового участка осуществляется в соответствии с законодательством о водных биоресурсах, водным и земельным законодательством.
--------------------------------------------------------------------------

Далее в том же ФЗ:
--------------------------------------------------------------------------
С т а т ь я 24. Любительское и спортивное рыболовство
1. Любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами без разрешения на добычу (вылов) водных биоресурсов, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.
2. Любительское и спортивное рыболовство может осуществляться как с условием возвращения добытых (выловленных) водных биоресурсов в среду их обитания, так и без этого условия.
3. Любительское и спортивное рыболовство в обособленных водных объектах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, осуществляется с согласия их собственников.
4. Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках осуществляется с согласия пользователей рыбопромысловыми участками.
5. Любительское и спортивное рыболовство на водных объектах или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства, осуществляется на основании разрешений на добычу (вылов) водных биоресурсов.
6. Перечень водных биоресурсов, добыча (вылов) которых осуществляется при любительском и спортивном рыболовстве на основании разрешений на добычу (вылов) водных биоресурсов, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов.
--------------------------------------------------------------------------

Пока все относительно понятно (важное в законе выделено жирным шрифтом) - вы оформили рыбопромысловый участок и теперь любительское и спортивное рыболовство там может происходить только с вашего разрешения, а именно после уплаты вам (ООО Правый берег) определенного взноса. Но кроме ваших прав, установленных законом, есть и обязанности, установленные им же.

Давайте рассмотрим:
--------------------------------------------------------------------------
С т а т ь я 40. Условия договора пользования рыбопромысловым участком
В договоре пользования рыбопромысловым участком указываются:
1) наименование, площадь, границы рыбопромыслового участка;
2) сведения о пользователе рыбопромысловым участком;
3) разрешенные виды рыбохозяйственной деятельности;
4) срок пользования рыбопромысловым участком;
5) порядок пользования водными биоресурсами;
6) требования к сохранению водных биоресурсов и среды их обитания;

7) порядок, условия и сроки внесения платы за пользование рыбопромысловым участком, за исключением рыболовства в целях, указанных в статье 25 настоящего Федерального закона;
8 ) иные предусмотренные гражданским законодательством или соглашением сторон условия.
--------------------------------------------------------------------------

Вы в предыдущем посте указали, что ООО Правый берег занималось вывозом мусора, очисткой от реки сетей и т.п. Пожалуйста, огласите весь список благих дел, и, возможно, мы вас поддержим :!: :confused::


Теперь посмотрим на границы рыбопромысловых участков согласно ТПР:
--------------------------------------------------------------------------
III. Требования к пользователям водными биоресурсами
9. Пользователи водными биоресурсами не вправе:
9.1. осуществлять:
... (лишнее вырезано) ...
добычу (вылов) водных биоресурсов на зимовальных ямах, на судоходных фарватерах, у плотин, шлюзов на расстоянии ближе 500 метров, у сбросовых коллекторов в радиусе менее 500 метров;
любительский и спортивный вылов (добычу) водных биоресурсов на рыбопромысловых участках без согласования с пользователями водных биоресурсов, осуществляющими промысел на данных участках в соответствии с выданными разрешениями на добычу (вылов) и заключенными договорами на пользование рыбопромысловым участком;
--------------------------------------------------------------------------


Итого: что бы со стороны рыболовов появилось хотя бы минимальное понимание вашей деятельности, обнародуйте, пожалуйста, ваши обязанности (условия договора) при пользовании данным рыбопромысловым участком согласно Статьи 40 ФЗ, а также другие действия направленные на улучшения условий для рыбаков в обсуждаемой зоне.

Кроме этого, согласно ТПР: "запрещена добыча (вылов) водных биоресурсов на зимовальных ямах, на судоходных фарватерах, у плотин, шлюзов на расстоянии ближе 500 метров". Думаю, понятно, что никакое наличие лицензии/разрешения или прочей бумажки не может отменить данного правила для рыболова-любителя, да и для владельца рыбопромыслового участка тоже. Т.е. требования рыбохраны не ловить в 500 метрах от плотины законны.
 

Евген1

Новичок
Регистрация
17.03.2006
Сообщения
1
Местоположение
Новосибирск
Количество убранного мусора растет со скоростью лавины! При разговоре на посту помнится было сказано о 25 кубах ежегодно...........
 

WLAD_N

Активный рыбак
Регистрация
13.02.2006
Сообщения
63
Местоположение
Обь
ни кто же не знает что в ООО обсолютно белые зарплаты, ни кто же не знает что фирма платит все налоги...


Нам то это зачем знать?!
 

KAA5

Старожил
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
1 110
Местоположение
Новосибирск
Интересно- а со стены банда малолетних браконьеров под охраной ментов так и продолжает смыковать?
И еще - только в эпоху лицензионного лова под эгидой "Правого берега" появилось такое дикое явление, как вымогательство. Кучка местных разновозростных ( далеко не пацанва) хулиганствующих алкоголиков стали слоняться по зоне , отбирая у владельцев лицензий выловленную рыбу...
 

Алексей62

Старожил
Регистрация
22.05.2007
Сообщения
4 556
Местоположение
Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
Тоже слышал от г-на Иванова, выдающего билеты в будке на посещение Рыбопромыслового участка, о вывозе 25 кубов мусора. Видать по документам прошло 120. Вот вам и "белая зарплата" и "все налоги", коли так. Аналогично можно дорогу отсыпать и ёлки в воду кидать- учесть и пересчитать сие нереально.
А сколько мест обустроено под рыбалку и отдых? Лавочек, беседок поставлено? Или то, что можно подержать в руках и пересчитать делать не интересно?
 

rybolov

Новичок
Регистрация
08.09.2006
Сообщения
7
Местоположение
Бердск
Предпринятая Frend'ом пиар-акция в защиту бело-пушистого ООО "Правый берег" размещена не в том месте. Тутошние посетители озадачены иными вопросами: (1) как и почему оказалось, что группа частных лиц ПРИОБРЕЛА В СОБСТВЕННОСТЬ участок не самой маленькой реки и теперь действует так, как будто бы это действительно "его участок", и что это "на сегодня это доказано судом" (см. пост. Frend'а); (2) как положить конец беспеределу стяжателей и нарушений законодательства всех мыслимых уровней; (3) как навести порядок на НАШЕЙ реке, где выросли и живем мы сами, где растут и будут жить наши дети и дети наших детей.
 

ALEXXxx

Новичок
Регистрация
15.12.2006
Сообщения
22
Местоположение
Новосибирск
25 кубов мусора - это примерно1/3 часть фуры - т.е. средний грузовичок. По нынешним меркам грузовичок стоит 2500 тыров в день. Из всех!!! собранных денег на благустройство отвели 2500 тысячи. Остальное - это белая зарплата, налоги и прочие "прозрачные" расходы. Спрашивается - а на фиг нам нужен такой замечательный "центр спортивного и любительского рыболовства", ведь без них - то было все проще и лучше. На фиг они нам навязывают несуществующие "услуги", а говоря проще - просто вымогают деньги?
 

alf

Бывалый рыбак
Регистрация
03.08.2005
Сообщения
49
Местоположение
Новосибирск
г-н frend, в подтверждение своих слов не могли бы Вы на всеощее обозрение выложить документы подтверждающие права ООО "Правый берег" на пользование обсуждаемым участком, а так же другие документы, определяющие права Вашей организации на введение лицензионного лова на нем.
 

RAV4

Активный рыбак
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
58
Местоположение
Новосибирск
Для тех кто очень переживает за рыбу и за правильный подход...Существует режим лова не напрягающий водоём пять часов утром с 07-00до12-00 и вечерний с 17-00 до 22-00 так вот как ответственные рыбаки вы должны соблюдать этот режим тогда и рыба будет и удовольствие. Ловля рыбы в остальное время есть браконьерство, коль вы все так ругаете браков.
 

KAA5

Старожил
Регистрация
14.04.2007
Сообщения
1 110
Местоположение
Новосибирск
А как же с 500-метровой зоной быть- "запрещена добыча (вылов) водных биоресурсов на зимовальных ямах, на судоходных фарватерах, у плотин, шлюзов на расстоянии ближе 500 метров"- в указанный временной интервал?
 

Roman13

Новичок
Регистрация
22.12.2006
Сообщения
2
Местоположение
Новосибирск
Вопрос к Другу - если нет собственных средств на благоустройство территории и организацию цивильных условий может надо просто отойти и уступить место тем кто может это обеспечить сейчас, а не через сто лет с заработанных на нас денег. И вобще вы же не оставляете в магазине предоплату за продукты на следующий год, что бы кто-то смог вырастиь урожай и поставить его вам. Здесь ситуация такая же сначала зделайте что-нибудь, а потом берите за это деньги. А по поводу отъема снастей рыбниками - судиться будут с вами!!! Вы оказали услугу!!! Да и проше высудить ущерб у комерсанта, а не у государства.
 

admin

Administrator
Команда форума
Регистрация
01.04.2005
Сообщения
4 716
Местоположение
Новосибирск
rybolov сказал(а):
(1) как и почему оказалось, что группа частных лиц ПРИОБРЕЛА В СОБСТВЕННОСТЬ участок не самой маленькой реки и теперь действует так, как будто бы это действительно "его участок", и что это "на сегодня это доказано судом" (см. пост. Frend'а);
Ну не в собственность, конечно... Как именно он мог быть оформлен по закону я написал выше. Такой закон - пока мы все тут жили и думали, что РЕКА НАША, депутаты с президентом быстренько напринимали законов, потом быстренько нашлись умники, которые поняли, что можно очень выгодно ими воспользоваться.
Это так сказать первая ласточка... И если эта ласточка будет нормально летать, то не исключено что подобные "рыбопромысловые участки" начнут расти на нашей реке как грибы после дождя.

rybolov сказал(а):
(3) как навести порядок на НАШЕЙ реке, где выросли и живем мы сами, где растут и будут жить наши дети и дети наших детей.
Очень просто! Оформляй "рыбопромысловый участок для целей любительского и спортивного рыболовства" и наводи там порядок.
 

RAV4

Активный рыбак
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
58
Местоположение
Новосибирск
Уважаемый админ, пожалуйста обьясните людям вот что…До вступления в силу закона о рыболовстве в 2004 году все работали по правилам рыболовства в обском бассейне….что касаемо приплотинной зоны то там всегда испокон веков было запрещено а рыбачили только по блатным если вы помните.. так вот мы до вступления в силу закона о рыболовстве заключили договор на участок правого берега с органом по рыбоохране которые имели право выделять участки в запретных местах и сроках…специально для любителей чтобы могли все а не избранные…совпало это как раз со сменой руководителя ФГУ…ни какой волосатой лапы … идо вступления в силу закона о рыболовстве…..если вы прочитаете закон полностью статью 39 пункт три то всё встанет на свои места….Договор был до вступления в силу закона….
Как раз с вступлением в силу закона совпало разделение полномочий у ФГУ, вот тут и началось передел и безпридел…всё о чём вы говорите на сайте всё есть в переоформленном договоре…я готов вам выслать а вы разместите я плохо понимаю в инете….
Касаемо правил рыболовства в обском бассейне, вы правильно заметили они на сегодня противоречат действующему законодательству, а именно даже конституции поскольку никогда и нигде не были опубликованы не говоря о приказах к ним и дополнениям…на сегодня надо руководствоваться типовыми и законом о рыболовстве…
Что касаемо некоторых требований закона к условиям в части платы за рыбпромучасток, то согласно налогового кодекса этого нельзя пока делать поскольку ни чем нерегламентируется
С уважением
 

RAV4

Активный рыбак
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
58
Местоположение
Новосибирск
Участки будут созданы и очень скоро, мы же не обвиняем людей в том что они в своё время постороили дачи там где хотели бы мы…
А что касаемо средств мы готовы вкладывать, но если вы видите не дают работать…..во что в суды вкладывать
 

RAV4

Активный рыбак
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
58
Местоположение
Новосибирск
что касаемо мосора ещё раз повторюсь в перый год работы порядка 120 кубов и ежемесячно потом...
что касаемо документов договор на участок есть на посту в обязательном порядке, тот кто хотел увидеть увидел...
 

RAV4

Активный рыбак
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
58
Местоположение
Новосибирск
А запрет там нужен тому кто ставит как вы говорите мальчиков на дорогу....ООО ни кокого отношения к этому не имело и не имеет есть люди уважаемые среди этого сайта которые вам это подтвердят и мы вместе с ними снимали сети со своих понтонов...и нам за это пробивали бочки, снимали фонари освещения, жгли...
 

RAV4

Активный рыбак
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
58
Местоположение
Новосибирск
Если админ в германии. то обьяснять не надо как там обстоит дело с водоёмами...пусть пока там попробует кинуть где нибудь бесплатно...а лучше едет к нам готов помочь оформить то что он хочет сдесь из свободного...почуствует себя "бюргером"
 

admin

Administrator
Команда форума
Регистрация
01.04.2005
Сообщения
4 716
Местоположение
Новосибирск
Frend сказал(а):
Уважаемый админ, пожалуйста обьясните людям вот что…До вступления в силу закона о рыболовстве в 2004 году все работали по правилам рыболовства в обском бассейне….
Ну в общем я уже попытался объяснить как мог. Кто хотел понял и сделал выводы. Ссылки на все законы даны, прочитать и понять трудности не представляет.
Пришлите мне договор, пожалуйста, на admin@fishingsib.ru и я его выложу здесь, что бы можно было по существу обсуждать.

По поводу 500 метрового участка от плотины вы так ничего и не сказали. По закону в этой зоне не может вестись лов рыбы, даже если эта зона входит в рыбопромысловый участок.

Frend сказал(а):
Если админ в германии. то обьяснять не надо как там обстоит дело с водоёмами...пусть пока там попробует кинуть где нибудь бесплатно...а лучше едет к нам готов помочь оформить то что он хочет сдесь из свободного...почуствует себя "бюргером"
Я б оформил, если к следующему году еще что-нибудь останется... Я что и пытаюсь донести до рыбаков - если вы сейчас не оформите участки для себя и своими силами, придут другие кто порасторопней и оформят, а вы будет играть по их правилам. Если одному не под силу, так создавайте ДОЗОРы или еще там что и оформляйте. Читайте новые законы, думайте...
Если до кого за 17 лет не дошло, НАШЕГО здесь уже почти не осталось, к сожалению :(
 

vlad

Учредитель сайта
Регистрация
06.06.2003
Сообщения
400
Местоположение
nsk
я по пунктикам попробую сформулировать суть претензий основной (но не всей) массы рыболовов к вышеобозначенному ООО.
1. шлагбаумы и запреты на участке людьми воспринимаются негативно, поскольку нарушают ряд основных законов и неписанных принципов: а)свобода передвижения (конституция РФ) б)использование автомобильных дорог (если частник ПОСТРОИЛ дорогу и она в концессии, то рядом должна быть бесплатная) в)свобода доступа к воде водоему (он в федеральной собственности, водный кодекс) г)доступ к находящимся в федеральной собственности биоресурсам (полная юридическая неразбериха с правилами рыболовства).

когда вы сможете свою правоту по всем этим пунктам объяснить широкой общественности, тогда и люди к вам потянутся, и недовольных и озлобленных будет меньше.

2. не надо было здесь писать про налоги, которые исправно платятся или не платятся ООО - в конце концов это дело самих руководителей этого ООО. но вот то, что в будке отсутствует кассовый аппарат и не выписываются какие-либо отчетные документы и подогревает разговоры о "сговоре с рыбниками, властью" да и вызывает основной слой негатива. одним словом, любому, кто посещает 3й участок, становится ясно, что "черного нала" там полно. и это в том месте, куда должен быть обеспечен свободный доступ граждан (см п.1).

3. не надо писать про воспроизводство водных биоресурсов - это всегда было прерогативой государства, а рыба в реке всегда была общей - ее просто или можно ловить, или нельзя.
если можно ловить по лицензии, то плату за лицензии и квоты взимает государство, а не ООО (это уже понятия нашего народа, лень рыться в законе, чтобы доказать или опровергнуть это).
не стОит также прикрываться борьбой с браконьерами и обнаглевшим рыбнадзором - на это есть соответствующие госорганы, а печальная затея энтузиастов под названием ДОЗОР - на соседней ветке в форуме.

стоило бы сфокусироваться на сбор денег за создание соответствующей инфраструктуры - чистенький берег, хорошая дорога, скамеечки итд итп - люди охотно платят деньги за сервис. но этого нет. когда будет, неизвестно. да и платить все хотят за наличие всего этого, а не за перспективу.

4. жаль, конечно, что из-за юридической неразберихи из нормальной, возможно, идеи получился негатив. но кто сказал, что даже сегодняшняя деятельность ООО, законность которой неплохо бы выстаквить на всеобщее обозрение, не прекратиться в ближайшем будущем. в законе о рыболовсте основная масса полномочий передается в территориальные подзаконные акты. в мае-июне видел в российской газете новые правила рыболовства для северо-западного региона. вот-вот появятся и наши. все вместе прочитаем, что там будет написано про наши приплотинные участки.

5. я уже писал в постах выше, что осонвной экономический смысл таких ОООшек должен быть в хорошо налаженном отдыхе и получении денег с построенной инфраструктуры.
какого же тогда, простите, беса для данной деятельности выбирается юридически спорная территория - ведь есть всякие матвеевки, бугринки.... но там никто не разворачивается. из этого делаю вывод - смыслом затеи было срубить легких денег, организовов полубраконьеров (по старым законам) с удочками, поставив шлагбаум, поделившись с кем надо и ничего при этом не делая. да еще и не выписывать квитанции - нафига налоги платить. это понятно всем, это и вызывает неприязнь.

6. я вообще-то являюсь сторонником аренды частными лицами берегов рек. но это мое личное мнение. кто сказал, что все хотят того, что есть сегодня в германии?

устал писАть. антракт
 

admin

Administrator
Команда форума
Регистрация
01.04.2005
Сообщения
4 716
Местоположение
Новосибирск
vlad сказал(а):
6. я вообще-то являюсь сторонником аренды частными лицами берегов рек. но это мое личное мнение. кто сказал, что все хотят того, что есть сегодня в германии?
Правильно, я, например, не хочу. Но если уж таких законов напринимали, то придется с ними жить :(