Толстый окунь: случай, или тактика?

[vlad]

БКБ,
типа наезд.

у тебя перебор с практикой спининга. и недобор с практикой отвесного блеснения.....
пратика отвеса в том и заключается, что рыба берет при зависании блесны НАД дном и абсолютно не берет, если приманка касается дна. иногда зависание приманки должно длиться не менее 20 секунд - по другому не берет. спининг как раз в данном случае и отдыхает. уточню - я не про окуня - про судака, здесь его тоже обсуждали. и не про течение - про водохранилище. хотя на течении тоже всречал "эффект отвеса".

 

[Михалыч]

БКБ,
ага - удобно ловить с чубурахой 5гр на семи-восьми метрах, можно поспать заодно, пока она падает...

 

[Михалыч]

БКБ,
и резкая ступенька нашими палками не получается, кстати, там швабра нужна.....

 

[БКБ]

vlad,
ну что мне тебя научить, как сделать чтоб приманка над дном висела? Обсуждалось 150 раз....да видно не в прок.
Михалыч, все реально, а там уж как приспособишься.... я и не говорил, что будет легко.... я наоборот против тупости и примитивизма.
И не убеждайте меня в обратном- готов посоревноваться со спорщиками на море- я со спиннингом, они со смыковалками.
И НЕ УБЕЖДАЙТЕ МЕНЯ В ОБРАТНОМ_ НЕ ПОВЕРЮ.
А вапщет я 100 раз зарекался не спорить, а говорить только свое скромное мнение- это оно и есть....

 

[Михалыч]

БКБ,
Хм... нет ничего лучче интеллигентного спора, т.е. отстаивания своей точки зрения с помощью аргументов, основанных на реальных фактах и личном опыте. В таких случаях смена своей точки зрения не представляет психологического дискомфорта. А вот когда начинаются переходы на личность - типа "это глупо" , да "ты ниче не понимаешь" тут уже не до истины, главное ущипнуть противника последним... Но это уже не спор, как мне кажется, а нечто иное.

 

[Михалыч]

БКБ,
И я не призываю ловить на подергушку (это кстати не смыковалка), и сам не ловлю, я хочу понять как ее, как мне кажется, периодическое преимущество, можно обойти спином.

 

[Jonson2]

Подкину еще дровишек...
Вспомнилась мне статейка некого Савина NG в каком то прошлогоднем рыбобольском журнале. Суть сводилась к тому, что иногда имеет смысл использовать супертяжелые груза на джиге. Типа рыба крупнее попадаецца. Я, в силу своего убогого джигового опыта, пробовал пару раз (на море), но был не очень настойчив в ентих экспериментах. Выскажется кто нибудь?

 

[БКБ]

Jonson2,
не хочется мне спорить.
Что не находят люди только в моих собщениях..... и ушипнуть и еще что-то.....
А я ваапще спорить не с кем не хочу. И если у кого-то другое мнение- мне это поровну. Я все-го лишь высказываю свое скромное мнение и просто прошу не ссылаться на мое мнение, а высказывать свое...
Я давно уже спорить не хочу. Спросил человек лично мое мнение- я ответил. И сделал это с одной целью- просто ответить, а вовсе не для того чтобы услышать кучу комментариев и потом каждое опровергнуть....Я просто прошу- не ссылайтесь на мои сообщения, и я буду молчать...

 

[Alex]

Jonson2, наблюдал "хынч" (а оно так называется) в действии. Работает, но у меня не получилось. Сдается мне что это сродни поролону. Если повериш - будеш ловить. Если нет - ацсасывай.

 

[Михалыч]

БКБ,
Гы... Костя "ущипнуть" не имело отношение к тебе. Это так, общее рассуждение о правилах хорошего спора....
Но если на воре шапка горит, я не виноват.....

 

[Jonson2]

БКБ,
Константин, я тем более, ни с кем не спорю (нету ни опыта ни оснований) Слушаю только, да на ус мотаю. Мненья всякие нужны, мненья всякие важны. А эмоции пофиг.

 

[КЭП]

Михалыч, БКБ, быстро пожали друг другу руки и сошлись на том, что спин душеприятнее (о как) и эстетичнее, а смык (я не сторонник оного, но надо отдать ему должное) производительнее в ед. времени при жоре, а по остальному - пусть каждый останется при своем мнении.

Вернемся к нашим баранам...

Путем логических умозаключений и долгой практики Михалыч пришел к тому же , о чем думал я - ШВАБРА...
Нужно иметь жесткий спин и иногда в соотв. местах бомбить тяжелым железом свалы поднимая муть с целью поимки крупняка.
Кстати, прием тех же смыкарей - чтобы привлечь трофейный экземпляр они тяжелым отцепом или вторым якорем несколько раз ударяют о дно сотрясая его и поднимая взвесь, мелочевка разбегается, а крупняк, если он присутствует, наоборот подлетает к этому месту.
В моем примере тяжелая 100 мм подвеска очень хорошо бомбит дно чем и првлекает крупняка.
Небезизвестный "Хрипатый" (кто рыбалит в БЗ тот его несомненно знает) до сих пор использует швабру с инерционной катухой и тяжелую блесну с двумя тройниками и небезуспешно. Крупнячок у него водится...

ЗЫ. в ближайшие дни нужно в обязательном порядке побить вчерашние 3.3 КГ чертового дедова смыка...-)

Всем крупняка...

 

[КЭП]

Можно конечно поставить приманку слегка покрупнее , чтоб совсем мелкие не могли схватить, но можно и весь клев так отсечь. Иногда и в этом смысл есть- можно существенным увеличением приманки отсечь всех окуней


БКБ, существенным увеличением какой приманки ???
Если речь идет о ПРЛ, то я согласен, но если речь о других приманках, то это, мягко говоря , неверно...
И, хочешь не хочешь, придется со мной согласиться или ... поспорить... опять же...

Хранилище.

Окунь, по своей сути, хищник гораздо активнее и напористее судака и когда они кормятся на одной бровке, то, зачастую, окунь перехватывает добычу у судака именно за счет этих качеств.
И тут величина приманки для него не играет существенной роли (до опред. пред.).
300 ГР окунь легко хватает резину размером до 10 см. А по железу - отдельный разговор. Железо окуню, что красная тряпка быку...
Так вот, тот же 300 ГР окунь атакует тяжелую 40-50 ГР блесну с удовольствием и виснет на ней смело. Если размер этой блесны сравнить с размером рыпа, то по всем параметрам он ее не в состоянии проглотить... Сказывается инстинкт охотника стаи - кто вперед... И это речь идет только о среднем окуне, не говоря о хорошем...


Увеличение приманки, кроме ПРЛ, не влияет на отсечение даже среднего окуня, а, наоборот, стимулирует оного, особенно кормящегося стайно, и тот, кто утверждает обратное, очевидно, не имеет достаточного опыта в приемах ловли горбача...

 

[vlad]

КЭП,

я бы так категорично не говорил....... да, бывают случаи, когда окуни атакуют крупные приманки. у меня в прошлом году окунь около килограмма взял в рот целиком тройник от блесны Нептун (кто не знает что это такое - колебалка длиной 40 см и весом гр 50-60). я, поскольку часто рыбачу на щуку на крупное колебло,
часто сталкиваюсь с окунями. выходят стаями, атакуют. по всем правилам военного искусства - трое сзади, по паре по бокам и один в лоб )))). только при этом очень часто НЕ БЕРУТ, РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ. замена приманки на мелкую позволяет их поймать (если есть такое желание).

и еще... КЭП говорит о жоре. во время жора у окуня конкуренция - кидаются на все. но еще бывает обычный клев в местах стоянки, когда рыба не очень-то и активна. тогда размером приманки мелочь
отсеивается однозначно.

 

[Михалыч]

КЭП,
У крупного и мелкого окуня разные цели атаки. Хотя привлекает обе категории крупная приманка, но крупняк атакует именно ее, а мелочь - непосредственно тройник! Поэтому выход прост - тело приманки средних размеров (точнее -в соответствии с текущим объектом питания), а крючок (лучше двойник) побольше.

 

[БКБ]

КЭП,
ну о чем тут спорить. Есть у меня своя теория, основанная на своих наблюдениях и наблюдения те в рамки её нормально укладываются. А наблениям тем уже много лет. Видел разное и ни к чему мне приводить примеры- видали и не такое. И тем не менее, я сказал то , что сказал. И назад брать своих слов не хочу.
А уж каждый пусть поймет насколько хочет.....и сможет.

 

[Glisser]

Как "вертикальный блеснильщик" скажу (Частенько бываю в Боровом с мотором):

Пример №1: два человека с лодки тягают судачков (300-1100 гр) на вертикальный якорек-блесну с частотой 10-12 шт/час, Леха (третий) с криком: "Я что зря спин и приманки покупал!" начинает "классикой" кидать все (ризину, блесна) 1,5 часа - АП. Глубина 4-7 метров - стоим всегда на бровках.

Пример №2: я в другом месте (глубина 5-8м) с криком (в душе): "за 4 года в разных местах и щуку и судачков ловил И ЩАС НАЛОВЛЮ" 30 минут и классикой и ступенькой - одна поклевка - сход! Ну не хватает нервов смотреть как за эти пол-часа товарищи по 5-8 штук достали!!!

А чувство что ты промысловик..., да конечно есть - за 8 часов 120 рып (200-800грамм). И точно скоро "постриг" приму и поеду карасиков ловить (150-400 гр) вна пруды Верх-Ирменские!!!
На удочку с детства (лет с 4 на гальянов начал) и всегда улов на высоте (при сравнении с рядом рыбачищими).

Да и повадки судака известны - года 3 подряд на малька рабачил (и очень и очень, к стати).

Наверное надо с Гуру съездить!
О себе: машина Корона, лодка резинка 2-х местка.


З.Ы. Смыкарь и блеснер - разные....очень разные вещи!!! (для БКБ).

 

[КЭП]

vlad, а я рыбалю там где всегда жор... -)

 

[КЭП]

Максим, Леха был не прав...
Уж лучше бы с криками - мама, мама - он выбросился за борт... -)

Стоя на бровке вертикальный блеснильшик (ВБ) стоит как раз над рыпом и опускает блесну ему прямо на башку.
На мели его (рыпа) нет, на глубине тоже и спиннинговать в этих направлениях бессмысленно.
Остается одно - вдоль бровки, но это тоже редко приводит к успеху за исключением тех случаев, когда бровка делает поворот в пределах досягаемости заброса (первый пример совместимости ВБ и спина). Т. е., чтобы ловить на спин (в данном примере) нужно встать на глубину за бровку и протягивать через нее и тогда (если применять соответствующую приманку и технику) успех гарантирован. Но ВБ при таком раскладе будет сАсать (как принято здесь выражаться).

Второй пример совместимости ВБ и спина. Не бровка.

Поле с разбросанными пупками и ямками.
ВБ ловит из ямки под лодкой, а спин протягивает соседние пупки и ямки - все довольны...

Но в большинстве своем ВБ и спин на одной лодке несовместимы, особенно начинающие...
Так что выбирай что-нить одно - СПИН!!!

ЗЫ. А че так скромно? С Боровских спиннингисты мешками привозят.
Кстати, еще одно мерило улова - мешок -).

 

[Glisser]

два человека с лодки тягают судачков (300-1100 гр) на вертикальный якорек-блесну с частотой 10-12 шт/час,

Почитал свой пост 6-тилетней давности во, мля, уловы были