Тактика

smoser

Старожил
Регистрация
25.07.2010
Сообщения
534
Местоположение
Новосибирск
Предлагаю в этой ветке обсуждать все, что связано с тактикой.

Начнем с темы, затронутой Алексеем:
Вот на той неделе проходили соревы, дык ВСЕ ОДИНАДЦАТЬ!!! команд за ВСЕ ТРОЕ СУТОК!!! словили чупа-чупс... Сейчас анализируют почему да как... Пока главное объяснение - погода... Даже так бывает...

Давно интересует тема смены погоды, предлагаю высказать мнения, основанные на личном опыте.
То, что во время ломки погоды перестает ловится карп - факт. Но только почему?
Учитывая его физиологию, совсем перестать кормиться он не должен (при условии, что вода достаточно теплая для того, чтоб карпуша не впал в состояние анабиоза). Вывод - либо он кормится в месте, не соответствующем традиционным представлениям о перспективных точках, либо предпочтения в питании опять же перестают соответствовать традиционным представлениям, либо кормится там же и тем же, но вяло, предпочитая пищу мелкой фракции, и не "паравозит", т.е. стоит на месте не сдвигая грузила, почувствовав хук - выплевывает. А может перестает кормиться со дня и уходит в пол-воды. :confused:

Что об этом думает Уважаемое сообщество?
 

!andre

Moderator
Команда форума
Регистрация
10.08.2006
Сообщения
2 027
Местоположение
Новосибирск
Маленькие рыбки в аквариуме могут обходится без пищи 2 недели.

Мне кажется заблуждением, что карп продолжает питаться.
Выплюнув хук, карп неминуемо засекся бы при правильной оснастке.

Сталкивался с явлением, когда карп переставал питаться из-за рыболовного пресса, а вот карась в некоторых водоемах нашего города прекрасно знает, когда наступает суббота и воскресенье!
 

smoser

Старожил
Регистрация
25.07.2010
Сообщения
534
Местоположение
Новосибирск
!andre сказал(а):
Маленькие рыбки в аквариуме могут обходится без пищи 2 недели.

Мне кажется заблуждением, что карп продолжает питаться.
Выплюнув хук, карп неминуемо засекся бы при правильной оснастке.

Андрей, не убивай надежду :twisted:
Без пищи и человек может обойтись довольно долго, но это не значит, что он при этом не будет испытывать желания питаться.
В случае с аквариумом рыбки не питаются не по своей воле ;), для них кормовая база - это то, что высыпешь ты, поэтому пример имхо не катит.

Про оснастки - согласен. Но правильное ли у нас понимание о "правильной" оснастке? Можешь посмотреть на YouTube подводное видео, на котором хорошо видно как карпуша без проблем выплевывает крючек. Визуально оснастка правильная. :idea: Обязательно поэксперементирую с монтажами при погодном АПе.

Наша священная рыба очень хитрая. Поэтому у меня есть революционное предположение :cool:, что пока все думают что она не кормится - она на самом деле набивает пузо, но делает это ОЧЕНЬ осторожно. Последний твой пример это как раз подтверждает.
 

!andre

Moderator
Команда форума
Регистрация
10.08.2006
Сообщения
2 027
Местоположение
Новосибирск
Если он набивает пузо ОЧЕНЬ осторожно в плохую погоду, что ему мешает то же самое делать ОЧЕНЬ осторожно в хорошую? :)

А на ютубе какой бойл?
 

yuriy-72

Старожил
Регистрация
14.04.2010
Сообщения
2 584
Местоположение
Новосибирск
Погодные условия или когда не надо идти на рыбалку.

Мы все прекрасно знаем, насколько может быть изменчива погода. В один день слишком жарко, и рыба плавает в верхних слоях воды, но не питается.
А в другой день ветренно и пасмурно, кажется, что будет отличный клев, но нет никаких признаков рыбы! Поэтому очень легко запутаться с выбором лучшей погоды для ловли карпа.
На карпа, как и на всех других водных обитателей в той или иной степени будут влиять такие погодные условия, как температура, направление ветра, его сила, атмосферное давление и концентрация кислорода в воде. В совокупности все эти условия повлияют как на местоположение карпа, так и на то, как и где карп будет питаться. Внезапное изменение погоды может сильно повлиять на питание карпа, и нам, возможно придется искать новые места, куда он отправится в поисках пищи.
Давайте рассмотрим некоторые погодные условия подробнее.

Ветер

Одним из признаков погоды, о котором знают, наверное, все рыболовы, является ветер. Направление ветра может оказывать большое влияние на выбор места, где мы будем ловить карпа, а иногда и насколько далеко от берега мы будем забрасывать свои оснастки. Возможно, вы часто слышали, что лучше всего рыба берет насадку при западном или юго-западном ветре. Юго-западный ветер приносит теплый воздух, что хорошо сказывается на питании карпа. Северный или Восточный ветер в основном приносит только холодный воздух. Еще старая поговорка гласит:
«Когда ветер дует с Запада, рыба клюет лучше всего. Когда ветер дует с Востока, рыба клюет хуже всего!»
Сила ветра также важна. Давно замечено, чем сильнее дует ветер, тем лучше карп питается. Более сильные порывы ветра способствуют увеличению количества корма у наветренного берега. Это одна из причин, почему ловля рыбы на месте, где ветер дует вам в лицо, будет более производительна. Я слышал такое мнение, что при сильном ветре, возникает противоположное направлению ветра течение, которое будет уносить с собой частицы корма. Мне кажется, что такое течение (даже если оно возникает) не сможет далеко от берега отнести частицы. Есть много особенностей водоема, таких как водоросли, камни, перепады глубин, и т.д., которые помогут удержать частицы пищи в прибрежной зоне.Я также читал, что в жаркую погоду сильный ветер может оттолкнуть термоклин ближе ко дну. Поскольку карп часто следует за более теплыми слоями воды, которые сильный ветер поможет опустить ближе ко дну, то и карп отправиться ко дну, где его ждут наши приманки.


Температура

Я думаю, что самое большое влияние на питание карпа оказывает температура воды. Карп начинает питаться при температуре воды равной 7С, а оптимальной температурой для питания является 20-28С. Если температура воды понижается, рыба начинает искать более теплые слои воды, либо хорошо прогреваемое мелководье. По этой причине узнать местоположение рыбы - вероятно самая важная задача при ловле карпа, особенно в холодное время года.
Температура воздуха и воды оказывает огромное влияние на местоположение и возможное кормление карпа. Температура воздуха оказывает определенное влияние на температуру воды, из этого следует, что они связаны между собой и в некоторой степени температура воздуха также может влиять на поведение карпа. Если погода изменится и внезапно похолодает, то это не обязательно означает, что температура воды немедленно понизится. Температура воздуха должна оставаться низкой хотя бы на протяжении нескольких дней, чтобы и температура воды начала понижаться. Поэтому, чем глубже водоем, тем дольше температура воды в нем будет изменяться.Карпы очень любят тепло, это объясняет, почему они всегда ищут более теплые слои воды в водоеме. Слои более теплой воды присутствуют в большинстве озер, особенно в глубоких. Глубины, на которых располагаются эти более теплые слои, изменяются и зависят от глубины водоема и температуры воздуха. Мелкие заливы и прибрежные зоны часто лишены этих теплых слоев, но если появится солнце, они прогреются намного быстрее, чем другие части водоема. Поэтому, в холодное зимнее утро карпа часто можно встретить в мелководных областях водоема, которые хорошо освещаются и соответственно прогреваются солнечными лучами, не смотря на то,что в самом водоеме могут быть теплые слои воды.

Атмосферное давление.

Атмосферное давление - важный пункт, который необходимо учитывать, собираясь на карповую рыбалку. Изменение давления воздуха, повлечет за собой изменение уровня кислорода в воде. Кислород необходим карпу для нормального функционирования, включая и поиск пищи. Если уровень кислорода в воде низкий, карп становится вялым и ленивым, он не может получить достаточно энергии для поиска пищи. Высокое атмосферное давление обычно бывает в теплую пору года, когда нет достаточного количества поступающего в воду кислорода, который заменит израсходованный рыбами, заводами и т.д. Низкое атмосферное давление часто означает ветер и дождь, которые наполнят воду большим количеством кислорода. Это объясняет то, почему намного лучше ловить карпа в дни, когда давление воздуха низкое. Я всегда стараюсь пойти на рыбалку, когда атмосферное давление понизится, даже если придется ловить карпа под проливным дождем. Я думаю, что можно немного вымокнуть и померзнуть, ради хорошего шанса поймать крупного карпа. Ждите, когда атмосферное давление опустится ниже 750 мм. рт. ст, поскольку оно будет низким. Давление выше 770 мм. рт. ст считается высоким. Проблема с сегодняшним климатом в Великобритании состоит в том(как мне кажется), что высокое атмосферное давление часто сохраняется и в дождливые дни! Атмосферное давление, в конечном счете, влияет на глубину, на которой будет находиться карп. Как-то я услышал от известного, авторитетного карпятника , что карп при высоком атмосферном давлении поднимается в более высокие слои водоема, выходит на меньшие глубины, а в периоды низкого давлении наоборот устремляется ко дну, на большие глубины. Это очень важное заключение, ведь оно дает нам общее представление о местоположении карпа прежде, чем выбрать место на берегу водоема. Но многие карпятники не задумываются о том, на какой глубине в данный момент находится карп. Я видел рыболовов, которые ловили на донные бойлы на большой глубине, в жаркие летние дни, когда атмосферное давление очень высокое, а после задавались вопросом, почему у них не клюет. У некоторых, правда, на всякий случай было заброшено одно удилище с поверхностной приманкой. В данной ситуации я думаю, лучшая тактика была бы забросить две оснастки на разные, небольшие глубины, а последнюю с поверхностной приманкой. Если мы сможем понять, почему и когда карп находится в той или иной части водоема, тогда мы сможем выбрать необходимую тактику, чтобы достичь лучшего результата.

В заключение.

Самая важная вещь, которую вы должны помнить всегда - все вышеперечисленные условия взаимосвязаны, и ветер, и атмосферное давление, и температура воды и воздуха, и содержание кислорода в воде. Однако, я думаю независимо от того, насколько бы хороша для ловли карпа была погода.


Взято с carpfishing.by
 

!andre

Moderator
Команда форума
Регистрация
10.08.2006
Сообщения
2 027
Местоположение
Новосибирск
Если бы карпа так легко было бы раскусить - все уже стали бы чемпионами.
 

smoser

Старожил
Регистрация
25.07.2010
Сообщения
534
Местоположение
Новосибирск
yuriy-72 сказал(а):
Погодные условия или когда не надо идти на рыбалку.
...Взято с carpfishing.by

Юра, ты решил эту статью во все ветки запостить? :mrgreen:
На мой взгляд - хрень полнейшая. Точнее наблюдения, полученные для конкретного водоема (причем даже близко не в нашей широте и долготое), не имеющие научного основания, системное применение которых маловероятно. Это мое мнение. Правда процентов 25% текста я взял на заметку.

Все гораздо сложнее :confused:
 

smoser

Старожил
Регистрация
25.07.2010
Сообщения
534
Местоположение
Новосибирск
!andre сказал(а):
Если он набивает пузо ОЧЕНЬ осторожно в плохую погоду, что ему мешает то же самое делать ОЧЕНЬ осторожно в хорошую? :)

ХЗ какие у него там мотивы. Но думаю, что есть аналогия с женщиной, которая хочет похудеть - жрет то же самое и в тех же количествах, но делает это незаметно для окружающих. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Лично мое предположение - он кормится, но искать его нужно в тех местах, где его никто не ищет, т.е. нужен нестандартный подход.

А на ютубе какой бойл?

Визуально 14-16 мм. Есть сцены с тонущими, поп-апами, кукурузой. Берет, стоя на месте пробует, потом одно движение жабрами и насадка вместе с крючком отправлена восвояси.
Вот несколько роликов, в списке похожих можно найти другие.
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=31M1ZlBxpKY&NR=1 PopUp
http://www.youtube.com/watch?v=-CchVIX-RSw&feature=relmfu Кука
http://www.youtube.com/watch?v=46BAo4EedFo&NR=1 Тонущий бойл
 

yuriy-72

Старожил
Регистрация
14.04.2010
Сообщения
2 584
Местоположение
Новосибирск
smoser сказал(а):
Юра, ты решил эту статью во все ветки запостить? :mrgreen:
На мой взгляд - хрень полнейшая. Точнее наблюдения, полученные для конкретного водоема (причем даже близко не в нашей широте и долготое), не имеющие научного основания, системное применение которых маловероятно. Это мое мнение.

Все гораздо сложнее :confused:
Серёж ты же хотел об этом поговорить ;) это один из вариантов :mrgreen:
Водоёмы разные но рыба таже :lol: если взять озеро Верх Балта и озеро Медвежка (Украина) то при повышений или понижений давления рыба будет себя вести :roll: я думаю одинаково :cool:
 

smoser

Старожил
Регистрация
25.07.2010
Сообщения
534
Местоположение
Новосибирск
yuriy-72 сказал(а):
Серёж ты же хотел об этом поговорить ;) это один из вариантов :mrgreen:
Водоёмы разные но рыба таже :lol: если взять озеро Верх Балта и озеро Медвежка (Украина) то при повышений или понижений давления рыба будет себя вести :roll: я думаю одинаково :cool:

Юра, я вообще-т твое личное мнение хотел услышать ;)
Мне вот и интересно как именно она себя может вести при изменении давления. Нутром чую, что в такие моменты ее можно ловить. Только вопрос - КАК. :confused::
 

yuriy-72

Старожил
Регистрация
14.04.2010
Сообщения
2 584
Местоположение
Новосибирск
smoser сказал(а):
Юра, я вообще-т твое личное мнение хотел услышать ;)
Мне вот и интересно как именно она себя может вести при изменении давления. Нутром чую, что в такие моменты ее можно ловить. Только вопрос - КАК. :confused::
Я тебе так скажу они у меня в акве :mrgreen: каждый день жрут аппетит хороший несмотря на погоду :shock:
Тут надо мнение спецов слушать ONYX и водянной :cool:
 

karavan

Старожил
Регистрация
12.05.2011
Сообщения
1 469
Местоположение
Кольцово
http://www.bibliotekar.ru/sabaneev/5.htm
Интенсивность клева сазана, как и других рыб, находится в зависимости от различных условий, главным образом от погоды. Вообще перед каждой резкой переменой погоды клев ослабевает или совершенно прекращается; однако известно, что сазаны очень хорошо берут во время грозы. Продолжительные жары, как и холодное ненастье, крайне неблагоприятствуют для ужения, так как сазаны затаиваются, мало бродят и теряют аппетит. Когда вода достигнет температуры свыше 20°, карпы или забиваются в норы, под корни и плавучие берега, или подходят к ключам и ручьям; в прудах и озерах они в это время иногда стоят неподвижно в тени камышей. Во всяком случае, при высокой температуре карпы выходят жировать только по ночам, а потому и редко попадаются на удочку. Пасмурная теплая погода с небольшим дождем весьма благоприятствует ловле; при резком понижении температуры воды клев всегда прекращается. Паводок нередко заставляет сазана, избегающего быстрого течения, сбиваться в наиболее тихие омуты, и здесь в течение нескольких дней очень часто бывают весьма обильные уловы. Многие рыболовы, наконец, убеждены во влиянии фаз луны на клев карпа и говорят, что сазан лучше всего берет на "молодую" и хуже всего на ущербе. По другим, на какую перемену (фазу) поднялась вода (и начался, следовательно, нерест), на ту и клев будет самый сильный каждый месяц. Подобное поверье существует на севере относительно щук, жор которых будто бы бывает в ту фазу, на которую они терлись. Но самой верной приметой клева карпов служит выкидывание их по утрам и вечерам. Но нет правила без исключения, и случается, что сазаны беспрестанно выбрасываются, а на удочку вовсе не берут. Это всегда предвещает резкую перемену погоды и холода. В ветер и волну сазан почти не берет, быть может, потому что насадка не остается неподвижной; однако за ветром, в затишье, образуемом крутым берегом или прибрежным лесом, лов нередко бывает весьма удачен.

Но:
При ужении в совершенно новых, незнакомых местах никогда не следует забывать правила, что одна и та же порода рыбы в разных водах имеет различные привычки ...

Из личного, правда карасевого опыта. Наиболее сильные факторы влияния - полная луна и северный ветер. В такое время надежд мало :(
 

karavan

Старожил
Регистрация
12.05.2011
Сообщения
1 469
Местоположение
Кольцово
Еще хочу немного добавить, хотя рискую :)

Карповая оснастка пассивна. Если есть подозрение, что рып кормится но чрезычайно осторожно, единственный известный мне способ проверить такую гипотезу - применение более чуткой снасти. Понятно, что это уже не совсем карпфишинг, но для исследования - почему бы не попробывать фидер или матч (в зависимости от условий лова)? В идеале конечно матч, так он позволит уловить даже обнюхивание наживки. Но его применение ограничено погодными условиями и особенностями водоема. Как минимум это позволит узнать, интересуется ли рып вообще вашей насадкой.

И все же уверен, что есть варианты, когда рыба стоит. В таком варианте даже подвести ей под нос приманку - еще не гарантия, что она ею заинтересуется.
 

!andre

Moderator
Команда форума
Регистрация
10.08.2006
Сообщения
2 027
Местоположение
Новосибирск
2 Karavan
Уникальный труд Сабанеева читали многие.
Однако современные материалы и снасти пробивают большие дыры в классическом труде.
А выдержка о ветре и волнах вобще прямо противоположна устоявшемуся мнению.

А "пассивность" карповой оснастки - это от отсутствия опыта простить можно... :mrgreen:
 

водянной

Moderator
Команда форума
Регистрация
07.04.2007
Сообщения
9 161
Местоположение
Новосибирск
karavan сказал(а):
Однозначно... :mrgreen: И фидер, и матч - это шаг назад... :cool: А в карпфишинге есть оснастки не только с клипсой или ин-лайн, есть и не менее чувствительные чем матч... Вот матч на сто метров забросить нереально, а это сразу нет... ;)
 

karavan

Старожил
Регистрация
12.05.2011
Сообщения
1 469
Местоположение
Кольцово
Ну я на уникальность материала и не претендовал. :D
Понятно, что у матча, как и у любой снасти есть свои границы, за которые не перешагнуть. Опять же не настаиваю :D

А вот по поводу чуткости оснастки, подскажите что почитать/посмотреть плиз.

Основная моя идея была - изменить подход с целью получения дополнительной информации. Если утверждается, что снасти равно-чувствительны, а не верить авторитетам у меня нет оснований, то остается только экспериментировать с насадками, глубинами. Но с другой стороны я уверен, что во время упомянутых соревнований это делалось. В таком варианте получается вывод не клевал, потому что просто стоял.
 

!andre

Moderator
Команда форума
Регистрация
10.08.2006
Сообщения
2 027
Местоположение
Новосибирск
А что понимать под чувствительностью?
Увидеть любую поклевку, чтоб подсечь? Карповую снасть обычно не надо подсекать.
А вот тонко настроить оснастку к условиям - это уже искусство.
 

karavan

Старожил
Регистрация
12.05.2011
Сообщения
1 469
Местоположение
Кольцово
Именно увидеть!
Выше было выссказано предположение о том, что рыба умная пошла и выплевывает все подряд :)
Как определить выплевывает она или вообще не пробует? Посмотреть снастью, которая в состоянии это показать. Та же скользящая оснастка не покажет этого.
 

водянной

Moderator
Команда форума
Регистрация
07.04.2007
Сообщения
9 161
Местоположение
Новосибирск
karavan сказал(а):
...рыба умная пошла и выплевывает все подряд :)
Если карп выплюнул бойл вместе с крючком, то монтаж плохо связан... ;) А если пиков нет, то значит не берет... :mrgreen: