Обслуживание, разборка-сборка и тюнинг мультипликаторов

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
Без пиньёна пробовал, всё хорошо, только сматывать не очень :)! Тут то уже понятно, что дело в пиньёне и оси шпули, но как устранить это!?
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
mihalich.st сказал(а):
Без пиньёна пробовал, всё хорошо, только сматывать не очень :)! Тут то уже понятно, что дело в пиньёне и оси шпули, но как устранить это!?
Ось шпули думаю не причем. Вряд ли сразу на трёх шпулях косяк.
Изучайте пиньён. Возможно попала песчинка и внедрилась. Попробуйте одеть его на ось шпули,в место где он находится во время заброса. Покрутите. Внимательно загляните внутрь через лупу с хорошей подсветкой.
Я вам сразу говорил,что проблема в этом месте. Вряд ли виноват механизм разобщения. Там огромные люфты и зазоры.
 

Айкинс

Активный рыбак
Регистрация
08.05.2015
Сообщения
99
Местоположение
Волгоград
Мож упустил... А второй опорный шпули (который стоит в катушке) менялся (не промывался/чистился/смазывался, а именно менялся)?
Зазор между осью и ведомой нормальный?
Попробуйте разную по густоте смазку на ось шпули под ведомую (эт как вариант...).
 

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
Ну да так и есть, с увеличилкой при мощной лампе под определённым углом видна выработка в пиньёне с изменением его цвета на стальной! Без лупы не видно было. Выработка в акурат в районе этого утолщения на оси шпули
_20161125_223318.JPG

Если это можно вылечить полировкой, так у меня есть товарищ зубной техник, отполирует в миг, у него этих полиролей, каких только фракций нет! Ну а сами оси, если и есть необходимость, то думаю и сам пастой гои полирну, либо помельче что-то у него стрельну! Лишь бы это и была причина, ну и устранить получилось :), бо татула уже снится ночами :confused:
 

Вложения

  • _20161125_223318.JPG
    _20161125_223318.JPG
    198.3 КБ · Просмотры: 612

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
Айкинс сказал(а):
Мож упустил... А второй опорный шпули (который стоит в катушке) менялся (не промывался/чистился/смазывался, а именно менялся)?
Зазор между осью и ведомой нормальный?
Попробуйте разную по густоте смазку на ось шпули под ведомую (эт как вариант...).

ШП менялись парами, да и звук исчезал только когда заброс происходил без пиньёна! Оставался нормальный звук работы подшипников!А как проверить, нормальный ли зазор между пиньёном и осью?
 

Айкинс

Активный рыбак
Регистрация
08.05.2015
Сообщения
99
Местоположение
Волгоград
Скажем так - откровенной болтанки быть не должно.
Каким маслом/смазкой смазывалось это место? И смазывалось ли вообще?
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
mihalich.st сказал(а):
Ну да так и есть, с увеличилкой при мощной лампе под определённым углом видна выработка в пиньёне с изменением его цвета на стальной! Без лупы не видно было. Выработка в акурат в районе этого утолщения на оси шпули


Если это можно вылечить полировкой, так у меня есть товарищ зубной техник, отполирует в миг, у него этих полиролей, каких только фракций нет! Ну а сами оси, если и есть необходимость, то думаю и сам пастой гои полирну, либо помельче что-то у него стрельну! Лишь бы это и была причина, ну и устранить получилось :), бо татула уже снится ночами :confused:
Наконец-то, обнаружилась явная причина! Поздравляю (если это может быть уместным при Ваших мучениях), с энного раза всё же прибегли к более тщательному осмотру тех мест, на которые весь здравый "форум" пытался обратить Ваше внимание... но лучше как известно позже, чем некогда.

Теперь по делу:
Ведущую лучше либо совсем не трогать, так ВНУТРЕННИЙ РАЗМЕР подшипника скольжения (ведомая в данном случае, по отношению к оси, в том числе роль подшипника скольжения выполняет, когда не входит в соединение со шпилькой-пином) не должен быть увеличен в местах, ГДЕ НЕТ ВЫРАБОТКИ, то есть как я понимаю по краям (если выработка в ведомой от "наплыва" на оси образовалась где-то в глубине посередине), что бы ведомая своими краями опиралась на ось БЕЗ ПЕРИКОСА и "бархатный" ход по возможности сохранился., либо очень аккуратно отполировать лишь МЕСТО ВЫРАБОТКИ, А НЕ ВСЮ ВЕДОМУЮ внутри, если там есть микро царапинки-наслоения. НО...
Но в первую очередь Вам необходимо убрать наслоения НА ОСИ (оси каждой из шпуль, так как шум был с каждой шпулей, вероятнее всего наслоение на каждой из осей), но не полировкой всей оси, а ТОЛЬКО ТОГО ОБРАЗОВАНИЯ, отступающего от штатного размера оси., "бугорок" этот надо аккуратно ликвидировать, и НЕ БОЛЕЕ!

Далее ИМХО, как исправить "на коленке":
Раздобудьте/позаимствуйте слесарный штангель (в идеале микрометр), промерьте размер (диаметр) по длине оси от шпули до края (с боков образовавшегося "наплыва"), узнаете точный размер оси и заодно увидите "размер Вашей головной боли" в диаметре... далее зажимаете ось во вращательный эл-прибор, заранее приготовив нарезанные полоски (шириной с этот "наплыв") длинной см 8 или 10 шлифовальной бумаги "нулёвки" размера скажем 800, 1000, и более (чем выше цифра тем фракции на бумаге мельче) и согнув пополам бумагу обогнув наплыв на оси, держа ЗА КРАЯ (ЧТОБ РУКИ НА ДРЕЛЬ НЕ НАМОТАТЬ!) сложенную полоску и слегка оттягивая, удерживая МАКСИМАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАВ В РУКАХ ДРЕЛЬ ИЛИ ДРИМЕЛЬ начинаете потихоньку стачивать "наплыв", С ОСТАНОВКАМИ И ЗАМЕРОМ ШТАНГЕЛЕМ, чтоб лишнее не сточить. Буквально по несколько секунд при каждом стачивании, с замерами штангелем!
Почему так детально? Так как уж больно Вы долго причину искали, не обессудьте.

Вариант 2 - отдать знакомому токарю (чтоб удалил наплыв на каждой из шпуль), но думаю это лишнее, сами справитесь.

Вариант 3 - если "разбило" ведущую с краю (что по видимому мало вероятно в Вашем случае), то менять ГЛАВНУЮ ПАРУ чтоб не было перекоса, но "наплыв" на оси шпули удалять всё равно придётся!

Желаю успеха в решении проблемы., главное она выяснилась, теперь дело за малым.


P.S. да про зазор между пиньёном и осью... Каким в номинале он должен быть (в точности до микрон) у конкретной модели катушки и у конкретного производителя, ведомо только в отделе конструкторов самого производителя ("бархатного хода" видимо добиваются не только "прицензионной" обработкой зубьев шестерён :lol: ...), но если Вам так интересно - наберите в поисковике что ни-будь типа "допуски подшипников скольжения", ну или нечто подобное добавив разный сплав (на Ваш взгляд) или температурный режим, к этим главным словам. Так как тепловой зазор там не нужен, значит скорее всё ограничивается сотками., уже точно не помню рекомендуемых значений сталь-латунный (бронзовый) сплав, более трёх десятков лет прошло когда это изучал, увы.
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
СергейИ сказал(а):
с энного раза всё же прибегли к более тщательному осмотру тех мест, на которые весь здравый "форум" пытался обратить Ваше внимание... но лучше как известно позже, чем некогда.
Михалыч лучше не попадайся нам на рыбалке :D
 

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
Спасибо за детализацию пояснений, всё более чем доступно :)! Хотя вообщем так и планировал в ведомой полирнуть только тот участок,где имеется выработка, а на шпуле только место утолщения на оси! Вот единственно не обнаружилось никакого наплыва,не с чем больше сравнивать, но такое утолщение имеется на всех трёх шпулях, на родной,св китайской и родной на сотке товарища! Такое же утолщение на оси шпули есть и на такой же длиной оси шпули скорпиона, и шпули от ZPI к нему же!
 

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
Я вот что-то ещё никак и не проверю, что это всё таки и есть основная причина :D :D ;)
 

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
Leshii сказал(а):
Покрутите. Внимательно загляните внутрь через лупу с хорошей подсветкой.
Я вам сразу говорил,что проблема в этом месте. Вряд ли виноват механизм разобщения. Там огромные люфты и зазоры.

Спасибо вам и Константину (Kostiksol) за подсказку по поводу лупы, вперёд проделывая эту же операцию, надеялся на своё зрение, которое всё таки уже видимо неплохо подсело из-за многолетней работы со сваркой металлов :(! Надеюсь что причина окончательно найдена и получится её устранить!
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
Оси шпуль не трогайте,если на них нет надиров.
А вот с пиньёном придется повозится. Не переусердствуйте,а то будет люфт.
 

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
Пообщался с товарищем,говорит проблем нет, полирну что хошь, но нет гарантии что не получится эксцентрично :confused:
Ну и теперь мучает вопрос, а по какой причине вообще возникла такая беда :shock:confused: Не образузется ли какой-то перекос ведомой при растормажевании шпули?
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
mihalich.st сказал(а):
Такое же утолщение на оси шпули есть и на такой же длиной оси шпули скорпиона, и шпули от ZPI к нему же!
не обращал внимание...так как все работает :D при нажатии клавиши....пиньен соот. уходит с утолщения на промежуток с меньший диаметр. оси... почему у "тебя" этого не происходит :confused:: пиньен должен находится справа от стрелочки....и не должен цеплять утолщение....
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
mihalich.st сказал(а):
...Вот единственно не обнаружилось никакого наплыва...
...Такое же утолщение на оси шпули есть и на такой же длиной оси шпули скорпиона, и шпули от ZPI к нему же!
Наплыв/наслоение - это и есть то самое "утолщение", только утолщение может быть И технологическим, к примеру, при токарной обработке заготовки, а может быть полученным не штатной работой, в результате задира, перегрева (неправильного допуска приведшего к перегреву с последующим задиром), в результате перегрев от трения с задиром и наматыванием фракций одного металла (в данном случае частиц латуни) на другой более твёрдый (сталь). Уж Вам-то как сварщику не знать, что есть наплыв ;) ...

Гораздо важнее, если это "утолщение" технологическое и присутствует на шпулях других катушек - соответственно может выполнять роль дополнительной центровки/удержания ведомой, а роль маслоуловителя/удержателя выполняет углубление по середине в отверстии ведомой, как к примеру подшипникм скольжения у коленчатого вала двигателя внутреннего сгорания (ДВГ любого автомобиля), что в полне может быть. Вот тогда это утолщение наплыв не стоит полностью стачивать, а может достаточно чуть полернуть, и соответственно чуть полирнуть канавку в ведомой - возможно этого будет достаточно, там надо-то пату тройку соток на сторону (уже больше толщины масляной плёнки), то есть на вскидку 4-6 общей разницы в диаметрах оси и ведомой в том месте = около половины десятки. Обороты ведь у шпули не сверх высокие/запредельные, и нагрева оси (чтоб было расширение металла = когда нужен тепловой зазор) в штатном режиме работы тоже быть не должно.

Ух ты, пока в клавиши тыкал, уже несколько постов... ладно, пусть мой тоже будет
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
Полирнуть канавку/проточку можно следующим образом: выточить деревянную палочку нужного диаметра из сухой деревяшки с близкими к идеальным продольными волокнами древесины. Далее, продольно палочку разделить лезвием канцелярского ножа (да хоть любым, лишь бы тонким) и в одной половинке просверлить отверстие под шпинёк. Шпинёк должен быть длинее толщины половинки деревянной палочки. При вдавленном за-подлицо шпиньке вставите одну половинку палочки, потом (со скошенным торцом) вторую половинку., вторая половинка палочки выдвинет шпинёк в канавку ведомой. остаётся с одной стороны палочку скрепить скотчем/изолентой, другой вставить в дрель. Как положить на шпинёк пасты или приклеить кусочик шкурки (так точно на остальное отверстие не попадёт), придумаете сами.
Понятно что всё почти ювелирного подхода требует, а кто сказал что будет легко.
Да, шпинёк ест-но тоже деревянный надо.
ВСЁ ИМХО!

P.S. Что-то Дмитрий (DMG) молчит, у него по разбору/ремонту катушек большой ведь опыт.
 

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
VitalijWood сказал(а):
не обращал внимание...так как все работает :D при нажатии клавиши....пиньен соот. уходит с утолщения на промежуток с меньший диаметр. оси... почему у "тебя" этого не происходит :confused:: пиньен должен находится справа от стрелочки....и не должен цеплять утолщение....

Обращал внимание, а как же! При цсеплении с пином ведомая опирается на эти двух утолшениях
_20161126_135708.JPG
А при нажатой клавише отодвигается и опирается на эти два утолщения
_20161126_135806.JPG

Как-то так это по идее должно происходить! Вот на что не обратил внимание, пирается ли пиньёна на второе верхнее утолщение при раазобщении с пином :(
 

Вложения

  • _20161126_135708.JPG
    _20161126_135708.JPG
    200.2 КБ · Просмотры: 460
  • _20161126_135806.JPG
    _20161126_135806.JPG
    200.4 КБ · Просмотры: 470

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
mihalich.st сказал(а):
Обращал внимание, а как же! При цсеплении с пином ведомая опирается на эти двух утолшениях
А при нажатой клавише отодвигается и опирается на эти два утолщения

Как-то так это по идее должно происходить! Вот на что не обратил внимание, пирается ли пиньёна на второе верхнее утолщение при раазобщении с пином :(
"Обращал внимание, а как же! При цсеплении с пином ведомая опирается на эти двух утолшениях"
нет ... предположу ...нет татулы под рукой...пин сидит гораздо ближе к шпуле :!:
"А при нажатой клавише отодвигается и опирается на эти два утолщения"
нет он сидит между двух стрелок на первом фото....а иначе на чем сидит подш :confused::
 

mihalich.st

Писатель-рыбак
Регистрация
16.12.2012
Сообщения
286
Местоположение
Ставрополь
СергейИ сказал(а):
Наплыв/наслоение - это и есть то самое "утолщение", только утолщение может быть И технологическим, к примеру, при токарной обработке заготовки, а может быть полученным не штатной работой, в результате задира, перегрева (неправильного допуска приведшего к перегреву с последующим задиром), в результате перегрев от трения с задиром и наматыванием фракций одного металла (в данном случае частиц латуни) на другой более твёрдый (сталь). Уж Вам-то как сварщику не знать, что есть наплыв ;)

Про наплывы как сварщику мне хорошо известно :)! Но в данном случае эти утолщения на оси не являются наплывами,они именно технологические,как вы верно подметили,походу на них опирается ведомая при перемещении вдоль оси шпули!