Мультипликаторные катушки Daiwa

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
СергейИ сказал(а):
Олег, естественно., Вы ведь произвели элементарную имитацию стравливания лески/шнура, в рамках допустимой нагрузки - дальше фрикцион страхует. То есть, ведущая шестерня НЕ встаёт клином для ведомой (не служит упором для сталкивания ведомой шестерни полностью в бок).
Совсем другое дело, если воткнуть противоположно-направленную ГП, подвесить на распущенную леску груз в энное кол-во килограмм (или привязать конец шнура/лески к чему-нибудь недвижимому) и пытаться с усилием вращать ручку - тут либо опять фрикцион в помощь , либо просто ведомую шестерню выпихнет из зацепления., то есть сила пружинок против усилия на фрикционе, НО, только появится дополнение в виде противоположно-скошенных зубьев на коронке пиньёна (у противоположно-направленной шестерни они будут направлены не на удержание шпильки пина, а кокраз наоборот - на выталкивание), а это уже серьёзный аргумент в пользу вывода ведомой шестерни из зацепления со шпулей!
Мне представляется, что именно так должно быть.
Ошибочное представление.Учите матчасть.
При замене левой пары на правую, или наоборот, при ВРАЩЕНИИ с любой нагрузкой, вытягивающая из зацепления пин и пиньен сила - наша "осевая сила", будет почти в 3 раза меньше силы с которой мы крутим ручку или шпулю, потому пиньен, распирающей силой о пин, которая в З раза больше силы сдвига, будет удерживаться на месте, и не при каких условиях сила сдвига не вытянет ведомую из зацепления.
Если же при замене левой пары на правую и наоборот, мы заблокируем полностью либо шпулю, либо ведущую, и будем давить на ведущую или шпулю - ведомая опять же никуда не выдавиться - потому как -
осевое движение шестерней, находящихся в зацеплении косозубой передачи, возможно без смещения осей только при вращательном движении - а вращательнротого движения нет! :mrgreen: . И никакое сопротивление пружинок роли не играет :D .
А Олег (dr.trout ) будет опять "чувствуется чтштпиньон отходит от пина но из пазов не выходит (с)" из-за развала осей. Однако, глубины паза пиньёна, при неправильной установке - лево-право - будет более чем достаточно, чтобы сцепление сохранилось. ;)
Ну и по классике
spitfair сказал(а):
Потому, как отметил выше - для левой и правой стороны - пиньён должен обладать совершенно определенными параметрами. А направление зуба ведущей шестерни - должно быть с этими параметрами согласовано. И соответственно, именно параметры пиньёна и определяю показания или противопоказания для его установки на разные стороны, а не осевые силы косозубых передач.
spitfair сказал(а):
изготовление левых-правых шестерней, обусловлено необходимостью обеспечения синхронизации между шестернями и пином в момент включения передачи, (где, синхронизания - одновременность, вращения и сдвига пиньёна относительно ведущей и пина шпули), но никак не наличием осевых сил в косозубых передачах.
И обратите внимание на
spitfair сказал(а):
Изучением матчасти занимаюсь постоянно, потому как если сам не разберешься, можно попасть в плен чужих фантазий.
Считаю тему полностью раскрытой. Кто находиться в сомнениях - изучайте матчасть мульта, косозубые передачи, и прикладную физику косозубых передач.
С ув. Алексей
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
spitfair сказал(а):
СергейИ, вот прям специально для Вас,...
...Основная причина применения косозубых передач - ее фундаментальные свойства - большая нагрузочная способность,плавность хода и т.д.

...а слово СИНХРОНИЗАЦИЯ может относиться и к другим вещам, не связанным с угловыми скоростями ;)
spitfair, про то, что основная (первостепенная) причина применения косозубых шестерён в ГП мультовой катушки - это для плавности хода, я говорил с самого начала! Вы же пытались убедить меня и всех форумчан в том, что ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА - это какая-то "виртуальная" синхронизация (при моменте включения шпули) всего и вся, а именно синхронизации ШЕСТЕРНЕЙ ГЛАВНОЙ ПАРЫ и синхронизации ВЕДОМОЙ ШЕСТЕРНИ СО ШПУЛЕЙ, и ЭТО ВСЁ ДОЛЖНО БЫЛО ПО ВАШЕМУ СИНХРОНИЗИРОВАТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО!
Весь форум тому свидетель., перечитайте собственные тексты НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ!

Прочитайте 3-й сверху абзац предыдущего моего поста!


И, к стати, то, что в БАЗОВОМ понимании слово СИНХРОНИЗАЦИЯ - означает ОДНОВРЕМЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЧЕГО-ЛИБО ИЛИ КОГО-ЛИБО говорил изначально как раз-таки ИМЕННО Я (естественно, при этом добавляя, что в механике есть понятие СИНХРОНИЗАЦИЯ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ), просто понять НЕ мог что именно в Вашем понимании значит СИНХРОНИЗАЦИЯ!
Этому тоже ВЕСЬ ФОРУМ свидетель!
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
СергейИ сказал(а):
Какое, прошу прощения (С) "...присутствие, необходимости и роли синхронизации вращательного и поступательного движения ведомой..."? Вы в каком интернате обучение проходили? Что Вы там употребляете для расширения сознания :confused:: Подвязывайте!
Ведомая шестерня просто, при продольном перемещении по оси, опираясь собственными зубьями (в данном случае скошенными) на зубья (в данном случае скошенные) ведущей шестерни, скользит как по направляющим с некоторым проворотом (были бы зубья прямые - скользила бы без проворота), и не более! Как этот проворот (на определённое количество градусов) может "угадать" в каком положении в данный момент ("перед стыковкой") находится шпилька пина? Я же Вам привёл пример, когда "стыковка" НЕ происходит! Скажу более: вероятность "попадания для стыковки" у ведомой с коронкой пиньёна о двух зубьях ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, а "угол атаки" (наклон зубьев у шестерён) как направление - одинаков, УВЫ и АХ!
Какая синхронизация вращательного и поступательного движениЙ (потому, что их два (два движения)), КАКАЯ СИНХРОНИЗАЦИЯ (технически просчитанная конструктивно) если вероятность "попадания", априори (при таких действиях) = 50/50? То есть, В ЗАВИСИМОСТИ В КАКОМ ПОЛОЖЕНИИ НАХОДИТСЯ ШПИЛЬКА ПИНА, чтобы произошла "стыковка" - "угол атаки" (наклон зубьев шестерён ГП) должен варьироваться ОТ НУЛЯ до КОЛИЧЕСТВА ГРАДУСОВ равных КОЛИЧЕСТВУ ГРАДУСОВ РАСПОЛОЖЕНИЯ ЗУБЬЕВ КОРОНКИ ПИНЬЁНА (четырёх либо двух) = от 90 до 180, А ЕСЛИ ТОЧНЕЕ, ТО, от нуля до 90 градусов минус градусы ОДНОГО скоса зуба КОРОНКИ пиньёна минус градусы 1/2 толщины (диаметра) шпильки пина (на расстоянии от центра оси до зуба коронки) для версии катушки с "четырёх-зубым пиньёном! Для версии с "двузубым" пиньёном - от нуля до 180-ти и далее уже минусуем всё тоже самое, что и в первом варианте!
Это значит, что угол наклона зубьев шестерён ГП должен быть переменным - от нуля до количества градусов высчитанных выше приведённым способом., а этого быть в принципе НЕ может, так как В МИРЕ ещё НЕпроизводят шестерни С ИЗМЕНЯЕМОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ ЗУБЬЕВ :shock: !
Изобретите шестерни с изменяемой геометрией зубьев - Вам НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ дадут!

Я Вам 3-й абзац (3-й сверху) сейчас добавил, ознакомьтесь! Пока я взгляну на Ваши ответы...
Вот правда-правда , в последний раз! :lol: :lol:
На пальцах.
1. Включаем передачу. Щелчок, пружины двинули ведомую к пину и... поступательное движение пиньёна ЗАБЛОКИРОВАЛОСЬ:
а) если пин не попал в паз или наклонную часть пиньена - т.к. ведомая уперлась в скошенный торцом в пин. Проворачивая ведущую, которая в зацеплении с ведомой, мы проворачиваем ведомую, а равно как и ее торец относительно пина - потому что пружинки давят! ;) Как только пин попадет на скос, поступательное движение пиньена разблокируется, и у пиньена,оновременно, ну т.е. синхронно с вращательным движением, появиться поступательное! Синхронное поступательное и вращательное движение - обратите внимание!!!!!
б) если пин попал в паз или скошенную часть пиньена - заблокировалось наклонным зубом НЕ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ ведущей. Тут возможно 2 варианта - либо пружинки своим усилием провернут ведомую относительно ведущей и двинут ее в зацепление с пином - придав тем самым одновременное, ну в общем Вы уже знаете - синхронное вращательное движение к поступательному, ЛИБО как только мы двинем ведущую, поступательное движение ведомой разблокируется и пружинки двинут пиньён к пину - придав при том вращательному движению пиньёна, опять же синхронное поступательно!!!. ;)
Таким образом из-за синхронизации вращения и сдвига в косозубой передаче мы получаем 100% попадание пина в пазы, без всяких градусов, толщин, шестерней с изменяемой геометрией зуба, и нобелевских премий :lol: :lol:
Только в одном случае это будет раньше, а в другом - чуть позже ;)
Простите за личный вопрос, а Вы кто по образованию? Ну если не секрет, конечно же. ;)
Просто хотелось бы понять,причина непонимания личностная или образование не профильное.
С ув.Алексей.
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
СергейИ сказал(а):
spitfair, про то, что основная (первостепенная) причина применения косозубых шестерён в ГП мультовой катушки - это для плавности хода, я говорил с самого начала! Вы же пытались убедить меня и всех форумчан в том, что ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА - это какая-то "виртуальная" синхронизация (при моменте включения шпули) всего и вся, а именно синхронизации ШЕСТЕРНЕЙ ГЛАВНОЙ ПАРЫ и синхронизации ВЕДОМОЙ ШЕСТЕРНИ СО ШПУЛЕЙ, и ЭТО ВСЁ ДОЛЖНО БЫЛО ПО ВАШЕМУ СИНХРОНИЗИРОВАТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО!
Весь форум тому свидетель., перечитайте собственные тексты НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ!

Ааааа, дык вот в чем соль! Вы даже не поняли суть диспута!
Специально для Вас! Вопрос-то был не в том ПОЧЕМУ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КОСОЗУБАЯ передача, а ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЮТ ЛЕВЫЕ и ПРАВЫЕ шестерни для левых и правых мультов, и почему почему их МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!
Общественность форума в один голос твердила - из-за осевой силы которая выдавит пиньён из зацепления!
Моя же версия, которая подтвердилась - пиньен должен обладать согласованными с направлением движения и вращения параметрами.
spitfair сказал(а):
изготовление левых-правых шестерней, обусловлено необходимостью обеспечения синхронизации между шестернями и пином в момент включения передачи, (где, синхронизания - одновременность, вращения и сдвига пиньёна относительно ведущей и пина шпули), но никак не наличием осевых сил в косозубых передачах.
В следующий раз, прежде чем перекладывать "с больной головы на здоровую" - разберитесь в своем понимании предмета разговора. А то, синхронизация думал одно, а тут другое, тема диспута думал одно , а тут оказывается другое ... :D :D :lol: Несерьезно.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
СергейИ сказал(а):
Как-то у Вас всё, ИМХО, сумбурно с доводами...

...При зеркально противоположной "косозубости" правой-левой пары у них и скос зубьев коронки пиньёна должен быть тоже противоположно направленный, по этому, ИМХО, ставить на праворукую катушку коронку со скосом зубьев коронки выполненных для леворукой версии противопоказанно - это и есть главная причина невозможной замены с право на лево или наоборот! Учите матчасть...
spitfair, это нижний абзац из МОЕГО поста датированного 17-м числом Июля месяца сего года, обращённый Вам! На который Вы 19-го Июля мне ответили... Ваш ответ на мой, в том числе и этот ВЫШЕОБОЗНАЕННЫЙ абзац ЦИТИРОВАТЬ?
По поводу моего понимания "сути диспута" и ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЮТ ЛЕВЫЕ и ПРАВЫЕ... и почему их МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ... Так же, и по поводу Вашего НЕвежливого в мой адес - (С) "...думал одно, а тут другое, тема диспута думал одно, а тут оказывается другое..." Что там ещё, про (С) "перекладывание с больной головы на здоровую..."?
Я старался держаться очень вежливо (что, как правило, обычно делаю, тем более по отношению к тому, с кем лично не знаком...), пока Вы были по отношению ко мне, относительно корректны., Вы - молодой человек, видимо что-то попутали! Извинитесь, и больше так не поступайте! Следите за базаром и не доводите до момента когда начинается "за понятия, за отношения"...

И ещё, прежде чем поинтересоваться моим образованием, хорошо воспитанный ВЗРОСЛЫЙ человек поведает о своём образовании и профиле! Но я отвечу за себя, оно как раз по профилю (если касаемо механики, а не катушка-строения конечно), надеюсь фото с дипломом и личными данными прикладывать не надо? Так что, никакой личной неприязни у меня к вам НЕбыло (впрочем, как и особой симпатии), просто был любопытен разговор на эту тему, до момента, Вашего НЕхорошего выпада с НЕадекватным упрёком в мой адрес, озвученным в этом посте мной выше.
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
СергейИ сказал(а):
[
spitfair, это нижний абзац из МОЕГО поста датированного 17-м числом Июля месяца сего года, обращённый Вам! На который Вы 19-го Июля мне ответили... Ваш ответ на мой, в том числе и этот ВЫШЕОБОЗНАЕННЫЙ абзац ЦИТИРОВАТЬ?
По поводу моего понимания "сути диспута" и ПОЧЕМУ СУЩЕСТВУЮТ ЛЕВЫЕ и ПРАВЫЕ... и почему их МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ... Так же, и по поводу Вашего НЕвежливого в мой адес - (С) "...думал одно, а тут другое, тема диспута думал одно, а тут оказывается другое..." Что там ещё, про (С) "перекладывание с больной головы на здоровую..."?
Я старался держаться очень вежливо (что, как правило, обычно делаю, тем более по отношению к тому, с кем лично не знаком...), пока Вы были по отношению ко мне, относительно корректны., Вы - молодой человек, видимо что-то попутали! Извинитесь, и больше так не поступайте! Следите за базаром и не доводите до момента когда начинается "за понятия, за отношения"...

И ещё, прежде чем поинтересоваться моим образованием, хорошо воспитанный ВЗРОСЛЫЙ человек поведает о своём образовании и профиле! Но я отвечу за себя, оно как раз по профилю (если касаемо механики, а не катушка-строения конечно), надеюсь фото с дипломом и личными данными прикладывать не надо? Так что, никакой личной неприязни у меня к вам НЕбыло (впрочем, как и особой симпатии), просто был любопытен разговор на эту тему, до момента, Вашего НЕхорошего выпада с НЕадекватным упрёком в мой адрес, озвученным в этом посте мной выше.

Конечно, 17 числа вы сказал, то что сказали, потому как 16 числа я написал:
spitfair сказал(а):
Стал развивать свою первую мысль по теме – момент включение передачи. Кстати, не озвученную никем. Для синхронизации работы ведущей, ведомой и шпули, в конструкции мульта на ведомой, совершено необходимо выполнить ряд требований.
1. Скосы на торце ведомой, ориентированные по направлению подмотки.
2. Увеличенная ширина зуба ведомой.
3. Соблюсти совершенно определенное направление зуба ведомой.
В момент включения передачи, пружинки прижимаю ведомую к пину шпули. Далее, ведомая скользит скосами по пину шпули до момента попадания пина в пазы ведомой. При этом происходит движение ведомой вперед и внутрь, именно этому движению не препятствует направление зуба ведомой. А ведущая шестерня, относительно ведомой, тоже должна иметь направление зуба, не препятствующее движению ведомой. Потому, относительно лево-право, для синхронизации выключения передачи, ведомая должна обладать совершенно определенными параметрами.
Почему бы не повторить тоже самое, только другими словам?Правда?
Если для вас является нормой ВЕЖЛЕВОСТИ - (с) "Вы в каком интернате обучение проходили? Что Вы там употребляете для расширения сознания :confused:: На ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ", то обидеться не должны. И не забудьте, делать некорректные выпады начали вы начиная с поста 25 июля.
Желаю всего наилучшего! Удачи.
С ув. Алексей
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
spitfair сказал(а):
Конечно, 17 числа вы сказал, то что сказали, потому как 16 числа я написал:

Почему бы не повторить тоже самое, только другими словам?Правда?
Если для вас является нормой ВЕЖЛЕВОСТИ - (с) "Вы в каком интернате обучение проходили? Что Вы там употребляете для расширения сознания :confused:: На ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ", то обидеться не должны. И не забудьте, делать некорректные выпады начали вы начиная с поста 25 июля.
Желаю всего наилучшего! Удачи.
С ув. Алексей
Алексей (spitfair)!
По порядку:
То, что Вы обвели скосы на коронке пиньёна на фото и сказали об этом, я конечно видел (ВООБЩЕТО, о скосах знают все и использовать Ваши мысли в качестве аргумента, выдавая за собственные - я даже в детстве считал это ниже своего достоинства!), НО, я своё мнение тогда конкретизировал и даже сегодня Вам процитировал указав КАК ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ (в отличии от Вашего списка и Вашего виденья), что у Вас под размытой фразой "соблюсти совершенно определённое направление зуба" (а что если угол будет не тот - синхронизация не состоится?) или "увеличенная ширина зуба" (относительно чего и на сколько? понимаю конечно, что относительно ведущей, НО, ПОЛНОЦЕННЫМ ОТВЕТОМ НЕ СЧИТАЮ - в привязке "для синхронизации нужно"), что если какая-то другая длинна зуба одновременно вращательно поступательного движения (в Вашем понимании синхронизации) не будет что-ли? Формулируйте свои мысли яснее и чётче, а не туманно/все-объемно/ разплывчато (по сути не о чём, но это Ваше личное дело), если вы делитесь своими мыслями во благо и доступно для коллег по увлечению! Ваш "птичий" язык "по-Черномырдински" слишком абстрактный! А так получается что "всё мол знаю, но никому до конца не скажу" или "всё знаю, но не до конца"... Подтяните свою манеру самовыражения и общения "с птичьвго до по-русски" и вам зачтётся!

Теперь по поводу моих в Ваш адрес "про интернат" и "употребления". Во первых там стоит смайлик, то есть вопрос о грамотности/образованности НЕ ВСЕРЬЁЗ., и как мне показалось Вы АДЕКВАТНО отреагировали фразой "Вот правда-правда, в последний раз (тоже со смайликами)". Ваш вопрос КО МНЕ был совершенно ПРЯМОЙ (а между шуткой и ВСЕРЬЁЗ существует разница), по крайней мере я так расценил, К СТАТИ ВЫ О СЕБЕ ТАК И УМОЛЧАЛИ?!

Далее, по поводу обид. Обижаются бабы и пидерасты (термин медицинский), НЕ ЗНАЮ КАК ВЫ, НО Я К НИМ СЕБЯ НЕОТНОШУ.

Заберёте свои НЕадекватные ПРЯМЫЕ упрёки в мой адрес (извенитесь), это не просьба а здравое предложение, и я готов буду покаяться за свой лёгкий стёб в Ваш адрес, если вас это как-то задело и Вы (видимо "на нервах") тогда мне с юмором ответили... Тогда я буду Вас воспринимать, как человека, слова и действия которого (С) "НЕ МАЛЬЧИКА, НО МУЖА"!

P.S. Алексей, если сочтёте моё предложение (которое я считаю здравым, ради общего обогащения знаниями и поддержания хорошего тона на этом великолепном ресурсе) для себя приемлимым, ТО, не сочтите за труд, блесните высокой квалификацией и профпригодностью, объясните мне "недообразованному" ((С) "Потому как МОИ знания тридцатилетней выдержки, не поддаются критике", правда хотелось бы всё-таки знать - а собственно чего из себя представляет сей критик?), если угол зубьев у шестерней ГП будет другим (или вовсе они окажутся прямыми), то синхронизации НЕ БУДЕТ? Пружины ведомую не вытолкнут, и ведомая (прокрутившись относительно шпильки пина) не войдёт-таки в зацепление с шпилькой пина? Синхронизация НЕ СОСТОИТСЯ?
Ответьте, на конкретный вопрос НЕ ДВУСМЫСЛЕННО, а форумчане оценят, на кону Ваша репутация., да и собственно Ваше же самолюбие, как человека ГРАМОТНОГО, то бишь с большой буквы "В теме".
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
Сергей, благодарю за пост.
В ваших ответах то тут, то там проскакивали вещи "по теме" , однако вы упорно вели в другую сторону. Воспринял это как сознательный троллинг, от нечего делать. Потому, после очередного "одно да по одному" и провокации в виде стеба, нечего не оставалось, как поступить адекватно собеседнику - стандартная форумная реакция, никак не связанная с "задел - не задел". Слова про образование было в том-же стебно-троллинговом формате, без личностных мотивов. А вы их расценили как прямой вопрос. Если вам необходим смайлик - жалею, что его не поставил. Но он там подразумевается. Жаль, что это привело к взаимному недопониманию.
До сего момента, на манеру доносить мысли никто не жаловался, видимо ваша сосредоточенность на своей "синхронизации", препятствовала восприятию альтернативной ее интерпретации.
Про образование - отвечу в лс.
P.S. Обида - это тяжкий грех.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
spitfair сказал(а):
Сергей, благодарю за пост.
В ваших ответах то тут, то там проскакивали вещи "по теме" , однако вы упорно вели в другую сторону. Воспринял это как сознательный троллинг, от нечего делать. Потому, после очередного "одно да по одному" и провокации в виде стеба, нечего не оставалось, как поступить адекватно собеседнику - стандартная форумная реакция, никак не связанная с "задел - не задел". Слова про образование было в том-же стебно-троллинговом формате, без личностных мотивов. А вы их расценили как прямой вопрос. Если вам необходим смайлик - жалею, что его не поставил. Но он там подразумевается. Жаль, что это привело к взаимному недопониманию.
До сего момента, на манеру доносить мысли никто не жаловался, видимо ваша сосредоточенность на своей "синхронизации", препятствовала восприятию альтернативной ее интерпретации.
Про образование - отвечу в лс.
P.S. Обида - это тяжкий грех.
Ух ты-ух ты-ух ты., о как, оказывается я не совсем потерянный индивид для общества форумчан ((С) "В моих ответах проскакивали вещи "по теме", то есть мои знания ещё не совсем "в нафталине"?), но я для чего-то уводил от "ГЕНЕРАЛЬНОЙ ЛИНИИ ПАРТИИ (читай правидных мыслей главного просветвлённого :) ), вот жеж я жеж - хулиган, однако... Какой любопытный взгляд со стороны, я прям польщён-таки в некотором смысле...

Вы, если признаёте сожаление о собственно манере выражения относительно МЕНЯ (с якобы чем-то подразумевающимся, но не имеющим место быть), то выражайтесь яснее - у меня нет необходимости в смайлике в сторону моей персоны, мне важно знать - мне осознанно хамят, или это просто нелепая случайность, по невнимательности., тогда я буду знать как поступить далее. Но то что Вы продолжили диалог, пусть и таким образом, уже говорит о вашем росте в лучшую сторону (по крайней мере в моих глазах, если для Вас это хоть сколь-либо значимо...)

Теперь про подачу информации и изложение мыслей в Вашей индивидуальной манере, если Вы тушканчика не видите, это ещё не о чём не говорит., индивидуум, обладающий самокритикой, и способный принимать критику со стороны, обязательно бы прислушался!

Про образование (ну хотя бы про дипломированную профильность) почему в лс.? Меня Вы ВСЕРЬЁЗ спросили в ПРЯМОМ ЭФИРЕ, я про свою ДИПЛОМИРОВАННУЮ профильность ответил, парируйте, "держите марку", что бы Вам это не стоило!

И, я услышу (и общественность форума, почему-то, кстати вы о ней как-то уничежительно, когда посчитали что она (с) "в один голос твердила", я НЕ РАЗЖИГАЮ, но считаю что это не достойно по отношению к такому количеству увлечённых и в большей массе не юношей, а возможно вполне себе образованных и не глупых людей) таки конкретный ответ от Вас, на конкретный свой вопрос?
 

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
СергейИ сказал(а):
Ответьте, на конкретный вопрос НЕ ДВУСМЫСЛЕННО, а форумчане оценят, на кону Ваша репутация., да и собственно Ваше же самолюбие, как человека ГРАМОТНОГО, то бишь с большой буквы "В теме".
Прошу понять меня правильно.
Какая репутация? Репутация перед кем ? Перед несколькими совершенно незнакомыми мне людьми, до которых мне нет никакого дела, собственно как и им до меня?
Это юношеский максимализм какой-то. Ну или способ самовыражения и самоутверждения из-за комплексов или отсутствия возможности иной реализации - совершенно не интересно. И я не продавец рыболовных товаров и не раздаю советы за деньги, чтобы работать на хорошую оценку или зарабатывать репутацию и авторитет. Потому, кто и что подумает - совершенно не волнует.
Видимо мы по-разному видим цель присутствия на форумах - моя цель - получать ответы на поставленные вопросы, разбираться с интересующими меня вещами. Но никак не доказывать кому-то что-то, зарабатывая оценку.
Вот какой замес с этими шестернями получился, сколько авторитетных оппонентов, это как нельзя лучше подталкивает к более глубокому погружению в тему, и ведет к тщательному самостоятельному разбирательству и изучению. И в нашей с вами беседе, я продолжал все "одно да по одному", т.к. ваши посты могли указать или дать наводку на факторы, которые еще не рассмотрел или пропустил, хотя ключевое понимание пришло давно.
Согласитесь, что людей, которым нужно доказывать что-то - на любом форуме - пруд пруди. Каждому доказывать??? Зачем?? Пустая трата времени.
Да и сама постановка вопроса - на слабо - давно на такое не ведусь.
С косозубыми передачами я разобрался, почему необходимо своей стороне своя передача - тоже, как и с тем что произойдет если их поменять. А если кто-то что-то не понял, почему это меня должно волновать?
Совершать еще какие-то телодвижения - зачем? для чего? для кого? Не нравиться выводы - изучайте передачи, не нашли ответы на вопросы в ходе беседы - изучайте передачи, ищите ответы сами.
Мне не понравился ответ про осевую силу - изучил тему, понял - она не причем. Все просто. Взрослый человек. Хочешь оставаться человеком которому сказал вот тот дядька на форуме, а ты "просто передал"- вообще пожалуйста.
В общем, я самостоятельно "обогатился", и скажу что - это самый правильный способ.
И всем желаю того же! Не надо никого слушать - даже меня :lol: , потому как я "работаю" на себя, а не на всеобщее просвещение :!:
С ув. Алексей
 

Shakespeare

Старожил
Регистрация
06.02.2014
Сообщения
1 530
Местоположение
Новосибирск
На этом флуд можно прекратить. Пусть это будет модераторским предупреждением. Все личное, через личные сообщения, пожалуйста.
 

VitalijWood

Старожил
Регистрация
13.07.2012
Сообщения
1 374
Местоположение
Великие Луки
spitfair сказал(а):
И всем желаю того же! Не надо никого слушать - даже меня :lol: , потому как я "работаю" на себя, а не на всеобщее просвещение :!:
С ув. Алексей
трудно не согласится :D и думаю стоит на этом закончить!!!!!!!
 

olegiv

Бывалый рыбак
Регистрация
22.06.2016
Сообщения
34
Сегодня на японском аукционе по вкусной цене приобрёл ещё одну DAIWA TD-Z 103ML. Хочу на вторую поставить более скоростную ГП. Нравятся они мне, эти TD Z-ки с TD Zillion-ами :D .
 

Вложения

  • picture (3).jpg
    picture (3).jpg
    29.5 КБ · Просмотры: 413
  • picture (2).jpg
    picture (2).jpg
    30.1 КБ · Просмотры: 427

spitfair

Старожил
Регистрация
19.11.2009
Сообщения
1 236
olegiv сказал(а):
Хочу на вторую поставить более скоростную ГП .

spitfair сказал(а):
Помимо 7-рочной ГП от стиза нужен еще и быстрый бесконечник (от пикси например) и шестеренка привода стиза + шайбочка ( шайбочка если не ошибаюсь тоже стизовская).
http://ameblo.jp/r-b-0608/entry-11458809976.html

Дрелить ничего не надо.
 

zakdima

Активный рыбак
Регистрация
26.05.2016
Сообщения
76
Доброго времени суток форумчане. Благодоря этому форуму и прочтению многих километров страниц приобрел себе Daiwa Ryoga 2020HL, Daiwa Zillion J Dream 5.3, Shimano Conquest 201DC. последняя только едит ко мне.
Ищу информацию о катушке Daiwa Millionaire CV-Z 203 уж очень она мне понравилась и судя по внутренностям она по мощности не сильно уступает Риоге и уступает ли вообще. Есть ли у вас какая инфа по ней? Может кто пользуется или кто в руках держал, крутил или была у кого раньше. Расскажите пожалуйста впечатления. Катушки восновном под джиг.
 

Dark88

Старожил
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
1 019
Местоположение
г. Новосибирск
zakdima сказал(а):
Доброго времени суток форумчане. Благодоря этому форуму и прочтению многих километров страниц приобрел себе Daiwa Ryoga 2020HL, Daiwa Zillion J Dream 5.3, Shimano Conquest 201DC. последняя только едит ко мне.
Ищу информацию о катушке Daiwa Millionaire CV-Z 203 уж очень она мне понравилась и судя по внутренностям она по мощности не сильно уступает Риоге и уступает ли вообще. Есть ли у вас какая инфа по ней? Может кто пользуется или кто в руках держал, крутил или была у кого раньше. Расскажите пожалуйста впечатления. Катушки восновном под джиг.

Не вижу смысла в кадькуте и в милионере..риога закрывает этот диапазон..я ей от 16гр кидал без напряга. По мощности милионер намного слабее, он ближе к td-z 100. Я бы лучшеб вместо калькуты и милионера, взял старого стиза св лимитед. Тогда был бы полный набор.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
zakdima сказал(а):
Доброго времени суток форумчане...
Ищу информацию о катушке Daiwa Millionaire CV-Z 203 уж очень она мне понравилась и судя по внутренностям она по мощности не сильно уступает Риоге и уступает ли вообще. Есть ли у вас какая инфа по ней? Может кто пользуется или кто в руках держал, крутил или была у кого раньше. Расскажите пожалуйста впечатления. Катушки восновном под джиг.
Здравствуйте! У меня не было и нет конкретно CV-Z 203 (есть Black sheep 250 и 300 = тюнингованные CV-Z ), но одно могу сказать, что всё таки "по мощности" (правильнее говорить по способности переваривания крутящего момента - катушка не двигатель, а лишь редуктор) CV-Z серия хоть и топовая, но всё-таки предыдущего поколения - выпускалась с 1998 года по 2008, в отличие от более поздней серии Ryoga.
То есть, по "напичканности" у CV-Z (фрикционный пакет и количество шарикоподшипников) всё на уровне, разве что НЕТ трещотки стравливания лески/шнура, в отличии от Ryoga., хотя это тоже уже решаемо - Олег Вам в помощь. А на счёт "мощности" - тут нужно взглянуть на максимальную нагрузку фрикционных пакетов, размеры шпульных подшипников и размеры шестерён главных пар, и разница эта в пользу Ryoga, НО, тем не менее разница НЕ столь велика - тот же корпус, выточенный из цельного куска холодно-кованного алюминиевого сплава, так же всё точно выточено/обработано/подогнано, так же всё чётко, легко и тихо работает!

Бросать дальше, должна Ryoga (за счёт формы глазка лесоукладчика, веса шпули и прочих мелочей), но это в теории., надо сравнивать на практике.
Для джига, ИМХО, CV-Z, как и Rioga - самое ТО! Если с берега и ооочень принципиальна дальность - возможно Ryoga лучше (но не факт), а если с лодки и дальность желательна но не принципиальны пара-тройка метров, то тут - ИМХО, к чему больше душа лежит = дизайн и вес для общей сбалансированности всей снасти. Каждая из этих серий, хороша по-своему, слабых мест НЕТ! Если хват НЕ за фор с ловлей через пальцы, а за катушку, то как по мне - CV-Z чуть удобнее, острых граней нет, и дизайн более гармоничный на удочке - если удочка не с квадратно-гранёной рукоятью., хотя это всё вкусовщина... Дизайн Ryoga тоже, по-своему, подкупает своей брутальностью, там весь внешний вид говорит что можно как "ударный инструмент" использовать :D !

Нагрузку на фрикционном пакете и прочее, у серии CV-Z можно увидеть вот тут http://japantackle.com/reel-archives/ca ... e-cvz.html

Нагрузку на фрикционном пакете и прочее, у серии Ryoga можно увидеть здесь http://japantackle.com/casting-reels/da ... ryoga.html

Размеры шпульных подшипников (у серии CV-Z один из двух шпульных подшипников имеет меньший внешний размер), можно увидеть по этой ссылке http://japantackle.com/tuning-parts/bal ... mover.html

В общем, как говорится: (С) "...чем богаты :) ."
 

Leshii

Старожил
Регистрация
12.02.2014
Сообщения
766
Местоположение
Ковров
Dark88 сказал(а):
Не вижу смысла в кадькуте и в милионере..риога закрывает этот диапазон..я ей от 16гр кидал без напряга. По мощности милионер намного слабее, он ближе к td-z 100. Я бы лучшеб вместо калькуты и милионера, взял старого стиза св лимитед. Тогда был бы полный набор.
Сравнивать мощьность или,как правильно сказал Сергей переваривать крутящий момент,точеного бочонка и тд зетки я бы не стал :D А вот тд зетка и стиз-примерно равны.
 

СергейИ

Старожил
Регистрация
07.04.2013
Сообщения
530
Местоположение
Москва
Dark88 сказал(а):
Не вижу смысла в кадькуте и в милионере..риога закрывает этот диапазон..я ей от 16гр кидал без напряга. По мощности милионер намного слабее, он ближе к td-z 100...
Не всё так однозначно... Ryoga 2020 тяжелее грамм на 35, чем CV-Z в 200 размере, и, для кого-то, это может быть весомым аргументом! Смотря на какой удочке и под какие веса пользовать... под общий баланс снасти.
Реальный аргумент против CV-Z, естественно ИМХО - это что НЕпользованную большая проблема достать, и запчасти хоть и есть, но модель давно не новая.

P.S. как жаль что Bay Area Blue Backer 200 никак не купить, вот это была бы тема - КАУНФЭТА :) !
С НЕотключаемым лесоукладчиком, при очень-очень удобных и надёжных центробегах - ни чета абушным и даже шиманошным! http://fishingtackle.bestpricedirectory ... 200bb.html