Ваш регион: Загрузка...

Описторхоз

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Иих. Ды вы по крови какие анализы то сдавали? У меня 13 лет заражение и lgG показывает спокойно. У альфарушина явно больше 4х месяцев и показывает все адекватно. LgM как раз месяца через 4 и пропадает. Я крови больше верю т. К. Когда протоки после протравки будут восстанавливаться и раскрываться, которые были закупорены 10 лет то яйца из них могут вымываться на зондировании еще несколько лет. И в кал могут вымываться из печени они тоже долго. Это не значит что было второе заражение. Это значит протоки раскрываются и начинают работать и пошли яйца старые.
 

Alpharushin

Старожил
Регистрация
23.08.2016
Сообщения
676
Местоположение
Казань
Максыч у меня с весны 2015 года началось так что я уже 3 года пляшу :D и всё антитела показывают , а главное увеличиваются :mrgreen:
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Babikov_ сказал(а):
. Черви живут в внутрипеченочном желчном протоке, который претерпевает расширенные и извилистые изменения. Зараженные желчные протоки обеспечивают саккулярные комнаты для червей, чтобы выжить как их среда обитания. Некоторые парализованные черви празиквантелом могут быть заперты в саккулярных комнатах. Вот об этом ремус и писал что отрава до них просто не доходит. Тоесть если празиквантел впитывается в их тело через стенку тела в составе желчи, а не через пасть. Триклабендазол эффективен при острой, подострой и хронической форме перечисленных выше паразитарных заболеваний. Проникая через оболочку гельминтов, Триклабендазол стимулирует блокировку мышц и останавливает все процессы жизнедеятельности личинки либо половозрелой стадии, в дальнейшем это ведет к гибели паразита и его легкому выведению из организма человека. Вот про триклабендазол я нашел что конкретно написано что через стенку тела описторха он проникает. А я то думал что с кровью через рот. А по билю где это конкретно написано что через стенку а не через рот? Дак тогда явно не зондирование ненадо делать ни тюбажи 100 часов после приема. Ночью выпили бильтрицид. Утром отсосали на зондировании желчь пропитанную отравой. Послупила новая чистая желчь и они очухаются. Пусть уж лучше лежат подольше в пропитанной делчи. Еще раз повторюсь что во всем мире просто пьют таблетки и ни тюбажи ни зондирований не делают. Как люди так и животные. Это и 100 часов нельзя кушать потом продукты которые вызывают выплеск желчи в кишечник. А на что она выходит?
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Альфарушин, это конечно не этично с моей стороны. Но я высскажу свою мысль. До обнаружения описторхов и до серьездных проблем с организмом многие вели не щадящий режим жизни для своего организма. Потом же начали бросать некоторые вредные привычки, тщательнее следить за питанием. Иммунитет поднялся. Поэтому и показывает больше антител к описторху. Иммунитет больше антител вырабатывает когда он в хорошем состоянии и меньше антител показывает когда он в угнетенном состоянии. Может это и обьясняет тот факт что если замучить иммунитет таблетками, то иммунитет упадет и не будет антител вырабатывать, а описторхи живут. Ну или протоки раскапсулировываются со временем и старые яйца выходят.
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Альфарушин, у тебя титр не высокий. Мне кажется там парочку описторхов заккпорилось капитально у тебя и празик до ниж не доходит. Может нужно в баньку конкретную сходить распариться нормально веником побить по области печени и через часик сок калины или празик тот же. Может тогда протоки раскроются и до них дойдет отрава.
 

victo

Писатель-рыбак
Регистрация
16.03.2018
Сообщения
425
Местоположение
красноярск
Макс триклабендазол направлен на фациол где ты нашел что про описторхов
Рассуждения имеют место быть про зондирование после протравки но вымывать слабительным или тюбажами надо дабы уменьшть токцикацию организма и иммунитета он с ума сходит от токсинов потому у людей всякие пятна почесухи экземы
А вот востановить желчь нужной концентрации котороя и будет размывать слизь в комнатах и вскрывать опиков это надо делать до протравки
Если она будет нужной едкой то размоет любые слизи образования
 

Babikov_

Активный рыбак
Регистрация
31.03.2018
Сообщения
62
Maxmaski, дай плиз ссылку на исследование про триклабендазол или инструкцию, где вообще написано, что он описторхоз убивает. Я весь инет перерыл, ни на сайте ВОЗ, ни в инстукции к LESAXYS не видел такого. Из-за этого пока не стал его заказывать.
 

Alpharushin

Старожил
Регистрация
23.08.2016
Сообщения
676
Местоположение
Казань
Maxmaski сказал(а):
Альфарушин, это конечно не этично с моей стороны. Но я высскажу свою мысль. До обнаружения описторхов и до серьездных проблем с организмом многие вели не щадящий режим жизни для своего организма. Потом же начали бросать некоторые вредные привычки, тщательнее следить за питанием.
До 2015 года проблем особых со здоровьем не испытывал и режим не нарушал :D не курил не пил , тренировался как буйвол , 100 раз отжимался , 8км в лёгкую пробегал , спарринговал с чемпионами и проф спортсменами :roll:
Так что ты это не ко мне :D
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Альфарушин, да я в шоке. 100раз отжимался. Это сильно конечно. Тогда действителтно не к тебе. Ну значит в разные времена года иммунитет то сильнее то слабее на опиков реагирует. Да в любом случае колебания плюс минус 0.5 это погрешность. Мне так и говорила специалист что от времени забора от температыры зависит. Что поел человек на кануне. И т. Д.
 

Babikov_

Активный рыбак
Регистрация
31.03.2018
Сообщения
62
И празиквинтель и триклабендазол вначале в кровь пападают, затем в печень и выводятся через желчь (80-90%) остальное через почки. Это написано в инструкции к ним.

В исследовании ученые возможно слабительное давали просто для того, чтобы определить количество червей, а не для того, чтобы помочь больному человеку. Без слабительного все червяки просто переварились бы в кишечнике и они не смогли бы их посчитать. Ученые еще для этого людей голодом морили, чтобы еды в кале лишней не было. Но ученые и так поняли, что много червей успели перевариться, поскольку были найдены клонорхи с повреждениями и части тел клонорхов.

Но по-любому печень чистить надо. Я уже почти год пью урсосан. Периодически он вызывает у меня спазмы, тогда я пью дротаверин (совсем немного максимум таблетку в день). Периодически мне легчает сильно, и в такие моменты я нахожу в кале какую-то хрень черную сгустками, точками. Это наверно желчь древняя из этих самых комнат, где опи живут или жили :)

В общем, надо как-то комбинировать желчегонки типо урсы со спазмаликами (про это также пишут на форумах у кого сладж-синдром есть и дискинезии..). У меня ксати тоже на узи в желчном осадок есть. Может эти спазмалитики дверки в эти комнаты отваряют :D Но спазмалитоков много тоже нельзя пить, а то застой желчи будет. Попробуйте сами поподбирайте себе дозу и того и другого, возможно найдете компромис и легче будет
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Дак а чем фасцила то от описторхов отличается? Оболочка тела более проницательная чтоли у нее чем у опи? И тот и тот печеночный сосальщик. Просто давным давно в 80е триклабендазолом травили фасциол. Потом его начали выпускать и для человека и травить им описторхов. Я думал это все знают. В европе им лечат описторхоз и выпускают во франции как etagen 250. Тот же нбк им и лечился на сколько я помню перечитайте сообщения olenka поиск по автору сделайте там всего 20 сообщений. А вообще на форуме много информации перечитал. Только ссылок я никуда не сохранял. Так что сейчас неохото мне все перерывать. Ну и кто незнает то мебендазол в течении 3-4 недель по 30мг на кг веса дает эффективность процентов 85. Про мебендазол (вермокс) я ссылки кидал. 591 страницу еще просмотрите. Интересно там про время после приема трикла.
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Бабиков, да. Тут вариантов много надо все пробовать. Возможно спазмолитики помогут открыть дверки со спрятанными описторхами. А возможно и помогут описторхам пережить спазм. Я вот что сейчас придумал. Надо действительно в бане сильно распарится и потом таблетки пить отраву. Спазмолитики а потом через ча отраву допустим. Или сделать тюбаж чтоб выгнать старую желчь а потом сьесть помидор с чесноком и маслом оливковым(как писал удав) и сразу таблетки выпить. Тоесть желчь вся старая выйдет а новая пойдет от салата с отравой уже. Или какие продукты желчеобразующие то. Не желчегонные а именно желчеобразующие. Сначала выгнать желчь а таблетки с желчеобразующими таблетками пить.
 

Babikov_

Активный рыбак
Регистрация
31.03.2018
Сообщения
62
Maxmaski, про урсу и спазмолитки я имел ввиду, что их пить нужно вне травли по-любому.

Черви отличаются хотя бы продолжительностью жизни: фасциола от 10 месяцев до 5 лет,
описторх - от 10 лет до 20 лет.

Спасибо за инфу, но конечно хотелось бы исследований, где триклобендазол против опи.
 

victo

Писатель-рыбак
Регистрация
16.03.2018
Сообщения
425
Местоположение
красноярск
Бабиков черный мак это с печеночных протоков пробочки
Сладж убирать с желчного не только урсосаном надо но и перестальтику желчного подымать активировать его а это питание 4 раза в день каждые 4 часа есть определенные продукты плюс спорт правда без фанатизма
У заболотного на эту тему очень полезные советы
Если камней нет то тюбаж по его методу как раз уберет половину проблем а если раза 3 сделать он советует не меньше 5 а лучше 10 то и все 80 процентов но там много ньюансов может вылезти так что хотя бы 3 сначала я вот готовлюсь советовался с врачами все врачи в отказ типа не стоит пока готовлюсь камни растворяю там посмотрим это процесс долгий пока время есть другие болячки подлотать
Сейчас начинаю пить курс трав чтоб опиков проявить в конце мая будет ясно есть они или нет кровь отрицательно посмотрим по калу
 

victo

Писатель-рыбак
Регистрация
16.03.2018
Сообщения
425
Местоположение
красноярск
Макс ну ты предложил в баню а потом атраву а сердечко ты подумал нагрузки какие а побочки пойбут а у тебя давление на полную и как тебя откачивать
 

victo

Писатель-рыбак
Регистрация
16.03.2018
Сообщения
425
Местоположение
красноярск
Макс у тебя вот с анатомией маленько провал
Желчь чтоб обновилась нужен цикл
Сначала она вырабатывается в печени потом накапливаеться в желчном и от туда поступает при проходе пищи в 12перстной на пищу это процесс не 2 часов
Ну сьел ты желчеобразуещие продукты начался процесс желчеобразования 12 часов ты выпил отраву пошла старая с желчного пузыря толку пока он опорожнится и пока новая придет эфекта уже небудет смысл в том что надо запустить механизм желчеобразования чтоб он шел постоянно чтоб желчь была концентрированная хорошая вот тогда и в желчном и везде она будет то что надо
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Викто, ну это как вариант я предложил. Надо думать. Понятно что не с парилки вышел и сразу празиквантела 10 таблеток пить. Надо подождать когда организм успокоится может час может 4 часа. Надо по самочувствию смотреть. Но мне кажется что в этом методе есть зерно правды. А про анатомию. Я знаю как это все работант. Я описал принцип схемы. Про питание согласен. Вот и надо выработать такую схему я про это и пытаюсь обьяснить. Что надо продукты которые образуют желч скушать а потом продукты на которых она выплеснется когда пища будет в 12перстеой чтоб сфинктер одди открылся. Так можно и неделю попитаться например. Удав писал что лучшая желчегонка это помидор с чесноком и с маслом оливковым. Ремус писал что надо желчеобразующие продукты кушать. Вот это все воедино собрать все эти знания. Сейчас мы уже в ходе дисскуссии пришли к выводу что закупоривают опи пространство вокруг себя. Об этом и толковал ремус. Что подготовка важнее даже самой травки химией. Что без должной подготовки шанс на удачную протравку уменьшается очень сильно. Описторхи живут до конца жизни человека. Про 15-20 лет информация старая из совецких учебников переписанная и повторенная многократно. Мне врачи говорят что ненадо травить мол сами сдохнут. А одна врач грамотная когда посмотрела мои анализы то сказала что вчера их собрал всех главврач и зачитал лекцию что по новым данным описторхи живут не 20 лет а до смерти хозяина. Эта информация тут на форуме была с иностранных сайтов на анг языке толи в 11 толи в 13 году выкладывалась. Я эту информацию знал уже 2 месяца как начал читать форум а врач мне это сообщила что это новые сведения. Для них новые. А не для меня. Так что этим сведениям уже больше 5 лет минимум. А упоминаю я гастроцентр специализированный у нас тут есть 9 этажей. Чисто гастроэнторологические проблемы там решают. Специализированное учреждение. В россии то паразитарные заболевания ведь возложили на плечи гастпоэнтерологов и инфекционистов. Паразитологов нет. В тюменском институте краевой паталогии - самом главном центре всего ссср а теперь и россии по лечению описторхоза всего 1 паразитолог. Остальные все инфекционисты. Триклабендазол убивает описторхов. Если прочитать всю ветку форума то это понятно становится. Другой вопрос в том что он не всем помог. Дак и празиквантел не всем помог даже после многократных курсов в том числе и с увеличинной дозировкой до невиданных масштабов. И немозол не всем помог. Вот я и пришел к выводу что надо пробовать все что можно. Нет универсальной волшебной пилюли. Попробовал одно проверился. Не помогло то второе в дело пошло. Все перепробовал, не помогло, на второй круг пошел.
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Викто, дак у тебя нет анализов никаких по описторхозу положительных чтоли? А почему ты решил их травить то вообще тогда?
 

Maxmaski

Писатель-рыбак
Регистрация
01.04.2018
Сообщения
367
Тут на форуме писал кто то про схему сдачи кала. Пиво колбоса копченая чипсы и т. Д. Потом 3 дня сдавать кал.
 

4egotam

Писатель-рыбак
Регистрация
20.12.2017
Сообщения
366
кстати при приеме одестона у меня пропадали спазмы
возможно одестон действует на опи так что они не могут присасываться
после окончания приема зато возвращались спазмы в нижней части - причем они были очень ситльные - походу голодные
возможно они сваливаются вниз
но это не точно ))