Описторхоз
- Автор темы Alexey
- Дата начала
suslik
Старожил
А я не понял вообще! Что только нбк вылечился? А остальные че? Харис ты тоже не вылечился ещё?
Fenix1
Активный рыбак
Всех приветствую!
Народ, поделитесь пожалуйста информацией. Кто-нибудь из вас или ранее здесь присутствующих пробовал ли схему травли описторхов по схеме Бильтрицид в дозировке 75 мг на каждый кг веса тела, вся доза выпивается стразу за 1 приём?
Какие были побочки, какой эффект от лечения? Данную схему рекомендует паразитолог с сайта http://forums.rusmedserv.com
Народ, поделитесь пожалуйста информацией. Кто-нибудь из вас или ранее здесь присутствующих пробовал ли схему травли описторхов по схеме Бильтрицид в дозировке 75 мг на каждый кг веса тела, вся доза выпивается стразу за 1 приём?
Какие были побочки, какой эффект от лечения? Данную схему рекомендует паразитолог с сайта http://forums.rusmedserv.com
suslik
Старожил
Так лечат питерские врачи этой схемой! Никто не загнулся еще,её сразу бы запретили,а они про неё замолчали бы сразу! И вообще она логически должна быть эффективной т.к высокая концентрация в крови достигается. Но есть два серьезных момента. 1) Как среагирует на такое именно Поджелудочная железа,у всех она разная и восприимчивость разная. 2) Как вообще среагирует организм у человека,который вообще первый раз лечится Бильтрицидом. И откачать человека наверно проще после 4табл.сразу,чем после 11 сразу. Это моё личное мнение! Мне странно,как они не боятся сами!
loscerezos7
Активный рыбак
- Регистрация
- 31.10.2015
- Сообщения
- 94
Вот попалась на глаза история и размышления на тему одного излечившегося:
Особенности русского национального лечения описторхоза.
Дошли, наконец, руки подробно написать про эпопею с лечением описторхоза. Как уже писал в прошлом году, в ноябре 2013 я пошел на поводу у врачей, дружно требовавших лечиться исключительно в стационаре, и сдался в ЦНМТ, где проведя там три дня времени и оставив около семи тысяч рублей денег. Как выяснилось в марте, все это было потрачено безрезультатно, несмотря на уверения лечащего врача в том, что они лечат в полном соответствии с мировыми стандартами.
Напомню, что мне тогда скормили 7.5 таблеток Бильтрицида по 600 мг, шесть из которых пришлось на первые сутки, и полторы - на следующее утро. Таким образом, на каждый прием первых суток пришлось всего 16 мг/кг, а на последний - и вовсе 12, при этом интервалы между приемами составили от 4 до 10 часов.
Инструкция к препарату рекомендует дозировку в 25 мг/кг трижды в сутки, при этом особо подчеркивается, что интервал между приемами не должен быть меньше 4 и больше 6 часов, чтобы поддерживалась оптимальная концентрация в крови. Схема лечения ВОЗ и вовсе предполагает минимум двухсуточный курс, в то время как у нас почти поголовно обходятся односуточным, да еще и облегченным, с суточной дозой всего в 60 мг/кг, и без особого контроля интервалов между приемами.
После лечения я старательно проделал множество тюбажей - сперва через день, потом дважды в неделю, затем раз в неделю. Для чистоты эксперимента всю зиму не ел вообще ничего рыбного, включая икру. Перестраховка, конечно, но хотелось убедительности.
В марте прошел дуоденальное зондирование в ГКБ N 7 - описторхи были на месте. Гастроэнтеролог из ЦНМТ на это сказала то же самое, что приходилось слышать и от других врачей - "они выходят несколько месяцев". Характерно, что эта байка в ходу исключительно у наших медиков - в зарубежных работах я подобных утверждений не встречал ни разу.
Списывался со специалистами кафедры инфекционных болезней Военно-медицинской академии им. Кирова, которой руководит профессор С.С. Козлов, главный паразитолог МО РФ - они тоже не знают механизмов, за счет которых описторхи или их яйца могли бы месяцами сохраняться в желчных протоках или желчном пузыре, а уж при упоминании общепринятых методов "лечения" - и вовсе приходят в ярость, поскольку им у себя приходится перелечивать массу людей, прошедших через государственные стационары, где практикуется все та же "облегченная" схема лечения.
Попутно нашлись интересные факты и о празиквантеле (известном у нас под маркой Бильтрицид). Например, в оригинальной инструкции от производителя отсутствует рекомендация о лечении в стационаре - очевидно, она была внесена в русскоязычный вариант под влиянием сложившейся практики. В зарубежных публикациях вообще не удалось найти каких-либо упоминаний о "высокой токсичности" препарата, которыми пестрят отечественные околомедицинские статьи, особенно рекламирующие разного рода доморощенные методики вроде "гельмостопа". Нет там ни слова и о допустимой частоте применения, подход предельно простой: провели курс, через пару недель (а не три месяцев, как у нас) - контрольный анализ, обнаружены паразиты - повторный курс.
Поначалу у меня сложилось впечатление, что все страшилки, циркулирующие и в сети, и в медицинской литературе касательно празиквантела, родились на основании применения Хлоксила (гексахлорпараксилол, hexachlorparaxylol) - антигельминтного препарата, известного еще с 60-х, а уже потом как-то переехали на празиквантел. Историю появления Хлоксила мне отследить не удалось - известно лишь, что последние 20-30 лет он применялся почти исключительно в СССР/СНГ, в зарубежных публикациях о нем нет даже упоминаний. В ряде современных русскоязычных публикаций Хлоксил называют токсичным и имеющим множество побочных эффектов, однако в работах 70-80-х годов он оценивается как слаботоксичный и не создающий отдаленных последствий.
Заодно более-менее разобрался и с тюбажем. В 40-50-е годы он довольно активно использовался в мировой медицинской практике, однако уже с 60-х остался уделом лишь советской, да еще китайской, медицины, с их приверженностью к физиотерапии. У нас регулярные и многократные тюбажи после курса антигельминтного препарата являются непременным атрибутом процесса лечения описторхоза, равно как и "специальная подготовка" до него. Буржуи же как-то умудряются обходиться и без подготовки, и без тюбажей, получая неизменно высокий процент излечения.
Популярность тюбажа в России поддерживается еще одним распространенным мифом - о том, что празиквантел якобы не приводит к гибели описторхов, а лишь парализует их на некоторое время, в течение которого их нужно успеть изгнать из желчных протоков, для чего и применяется тюбаж. Однако, в любой серьезной работе, где описывается механизм действия празиквантела, утверждается, что паразитов он именно уничтожает.
Поделившись всей этой информацией с несколькими российскими врачами, получил весьма предсказуемые комментарии - "описторхоз - это сугубо наша, российско-украинско-белорусская проблема, что о нем могут знать за рубежом?". На это есть очень хороший документ от ВОЗ о распространенности паразитарных инвазий среди населения разных стран на начало 90-х. В Лаосе - 1.7 млн, в Таиланде - 7 млн, в СНГ - 1.7 млн. Хотя для Юго-Восточной Азии эндемичен вид Viverrini, а для СНГ- Felineus, однако мне нигде не удалось найти данных о сколько-нибудь заметной разнице в схемах и эффективности лечения.
По результатам всех этих штудий я в середине мая затарился Бильтрицидом (25 мг/кг * 75 кг * 3 раза * 2 дня / 600 мг = 18 таблеток), и слопал их в течение двух дней - по три таблетки за прием, с интервалами около пяти часов. Сперва думал организовать сквозной прием, чтобы выдерживать интервалы и ночью, но потом решил, что хватит и этого.
Где-то через час после каждого приема возникал легкий дискомфорт в эпигастральной области и начинало нарастать головокружение. Если просто сидеть-ходить-валяться, не пытаясь читать или делать тонкую работу - оно особо не напрягает, но после получаса сидения за компом крыша уже ехала конкретно, приходилось уходить. Через пару часов головокружение исчезало полностью. Однажды в этот период пришлось сесть в машину и съездить по делам - было весьма неуютно, так что не зря в инструкции запрещают управлять автомобилем и механизмами.
Больше никаких побочных эффектов не наблюдалось, на следующий день после окончания приема чувствовал себя превосходно. Через неделю из любопытства сделал УЗИ внутренних органов и биохимические анализы крови - все, как обычно (я их делаю несколько раз в год).
В начале июня (через три недели) прошел дуоденальное зондирование в "Здравице" (Сан-Сити) - в двух порциях желчи паразитов или яиц не обнаружено. Спустя месяц для вящей надежности повторил - аналогично. Учитывая, что впервые они были обнаружены именно в "Здравице", а затем еще раз - в ГКБ N 7, оснований не доверять "Здравице" не вижу.
Особенности русского национального лечения описторхоза.
Дошли, наконец, руки подробно написать про эпопею с лечением описторхоза. Как уже писал в прошлом году, в ноябре 2013 я пошел на поводу у врачей, дружно требовавших лечиться исключительно в стационаре, и сдался в ЦНМТ, где проведя там три дня времени и оставив около семи тысяч рублей денег. Как выяснилось в марте, все это было потрачено безрезультатно, несмотря на уверения лечащего врача в том, что они лечат в полном соответствии с мировыми стандартами.
Напомню, что мне тогда скормили 7.5 таблеток Бильтрицида по 600 мг, шесть из которых пришлось на первые сутки, и полторы - на следующее утро. Таким образом, на каждый прием первых суток пришлось всего 16 мг/кг, а на последний - и вовсе 12, при этом интервалы между приемами составили от 4 до 10 часов.
Инструкция к препарату рекомендует дозировку в 25 мг/кг трижды в сутки, при этом особо подчеркивается, что интервал между приемами не должен быть меньше 4 и больше 6 часов, чтобы поддерживалась оптимальная концентрация в крови. Схема лечения ВОЗ и вовсе предполагает минимум двухсуточный курс, в то время как у нас почти поголовно обходятся односуточным, да еще и облегченным, с суточной дозой всего в 60 мг/кг, и без особого контроля интервалов между приемами.
После лечения я старательно проделал множество тюбажей - сперва через день, потом дважды в неделю, затем раз в неделю. Для чистоты эксперимента всю зиму не ел вообще ничего рыбного, включая икру. Перестраховка, конечно, но хотелось убедительности.
В марте прошел дуоденальное зондирование в ГКБ N 7 - описторхи были на месте. Гастроэнтеролог из ЦНМТ на это сказала то же самое, что приходилось слышать и от других врачей - "они выходят несколько месяцев". Характерно, что эта байка в ходу исключительно у наших медиков - в зарубежных работах я подобных утверждений не встречал ни разу.
Списывался со специалистами кафедры инфекционных болезней Военно-медицинской академии им. Кирова, которой руководит профессор С.С. Козлов, главный паразитолог МО РФ - они тоже не знают механизмов, за счет которых описторхи или их яйца могли бы месяцами сохраняться в желчных протоках или желчном пузыре, а уж при упоминании общепринятых методов "лечения" - и вовсе приходят в ярость, поскольку им у себя приходится перелечивать массу людей, прошедших через государственные стационары, где практикуется все та же "облегченная" схема лечения.
Попутно нашлись интересные факты и о празиквантеле (известном у нас под маркой Бильтрицид). Например, в оригинальной инструкции от производителя отсутствует рекомендация о лечении в стационаре - очевидно, она была внесена в русскоязычный вариант под влиянием сложившейся практики. В зарубежных публикациях вообще не удалось найти каких-либо упоминаний о "высокой токсичности" препарата, которыми пестрят отечественные околомедицинские статьи, особенно рекламирующие разного рода доморощенные методики вроде "гельмостопа". Нет там ни слова и о допустимой частоте применения, подход предельно простой: провели курс, через пару недель (а не три месяцев, как у нас) - контрольный анализ, обнаружены паразиты - повторный курс.
Поначалу у меня сложилось впечатление, что все страшилки, циркулирующие и в сети, и в медицинской литературе касательно празиквантела, родились на основании применения Хлоксила (гексахлорпараксилол, hexachlorparaxylol) - антигельминтного препарата, известного еще с 60-х, а уже потом как-то переехали на празиквантел. Историю появления Хлоксила мне отследить не удалось - известно лишь, что последние 20-30 лет он применялся почти исключительно в СССР/СНГ, в зарубежных публикациях о нем нет даже упоминаний. В ряде современных русскоязычных публикаций Хлоксил называют токсичным и имеющим множество побочных эффектов, однако в работах 70-80-х годов он оценивается как слаботоксичный и не создающий отдаленных последствий.
Заодно более-менее разобрался и с тюбажем. В 40-50-е годы он довольно активно использовался в мировой медицинской практике, однако уже с 60-х остался уделом лишь советской, да еще китайской, медицины, с их приверженностью к физиотерапии. У нас регулярные и многократные тюбажи после курса антигельминтного препарата являются непременным атрибутом процесса лечения описторхоза, равно как и "специальная подготовка" до него. Буржуи же как-то умудряются обходиться и без подготовки, и без тюбажей, получая неизменно высокий процент излечения.
Популярность тюбажа в России поддерживается еще одним распространенным мифом - о том, что празиквантел якобы не приводит к гибели описторхов, а лишь парализует их на некоторое время, в течение которого их нужно успеть изгнать из желчных протоков, для чего и применяется тюбаж. Однако, в любой серьезной работе, где описывается механизм действия празиквантела, утверждается, что паразитов он именно уничтожает.
Поделившись всей этой информацией с несколькими российскими врачами, получил весьма предсказуемые комментарии - "описторхоз - это сугубо наша, российско-украинско-белорусская проблема, что о нем могут знать за рубежом?". На это есть очень хороший документ от ВОЗ о распространенности паразитарных инвазий среди населения разных стран на начало 90-х. В Лаосе - 1.7 млн, в Таиланде - 7 млн, в СНГ - 1.7 млн. Хотя для Юго-Восточной Азии эндемичен вид Viverrini, а для СНГ- Felineus, однако мне нигде не удалось найти данных о сколько-нибудь заметной разнице в схемах и эффективности лечения.
По результатам всех этих штудий я в середине мая затарился Бильтрицидом (25 мг/кг * 75 кг * 3 раза * 2 дня / 600 мг = 18 таблеток), и слопал их в течение двух дней - по три таблетки за прием, с интервалами около пяти часов. Сперва думал организовать сквозной прием, чтобы выдерживать интервалы и ночью, но потом решил, что хватит и этого.
Где-то через час после каждого приема возникал легкий дискомфорт в эпигастральной области и начинало нарастать головокружение. Если просто сидеть-ходить-валяться, не пытаясь читать или делать тонкую работу - оно особо не напрягает, но после получаса сидения за компом крыша уже ехала конкретно, приходилось уходить. Через пару часов головокружение исчезало полностью. Однажды в этот период пришлось сесть в машину и съездить по делам - было весьма неуютно, так что не зря в инструкции запрещают управлять автомобилем и механизмами.
Больше никаких побочных эффектов не наблюдалось, на следующий день после окончания приема чувствовал себя превосходно. Через неделю из любопытства сделал УЗИ внутренних органов и биохимические анализы крови - все, как обычно (я их делаю несколько раз в год).
В начале июня (через три недели) прошел дуоденальное зондирование в "Здравице" (Сан-Сити) - в двух порциях желчи паразитов или яиц не обнаружено. Спустя месяц для вящей надежности повторил - аналогично. Учитывая, что впервые они были обнаружены именно в "Здравице", а затем еще раз - в ГКБ N 7, оснований не доверять "Здравице" не вижу.
HRom
Новичок
Пол года назад в мае, травился билем, т.к. в кале нашли описторхов. Улучшения не наступило, все симптомы сохранились (аллергия, жидкий стул). Сегодня сдал зондирование - нашли лямблий!!! Причем тетка даже специально подписала: "описторхов не обнаружено", потому что я ей упорно в уши дул: " Ищите описторхоз, у меня явно описторхоз".
З.ы.: Кто-нибудь знает описторхи и лямблии уживаются вместе? Можно утверждать что если нашли лямблий значит описторхоза нет? Почему пол года назад ниразу не нашли лямблий, хотя я много раз сдавал какашки? Тогда нашли только двуусток (описторхов короче).
З.з.ы.: А я уж грешным делом думал, если сегодняшний анализ ничего не покажет, купить бильтрицида и протравиться повторно самостоятельно. А оказывается то надо лечиться от лямблиоза!!!
З.ы.: Кто-нибудь знает описторхи и лямблии уживаются вместе? Можно утверждать что если нашли лямблий значит описторхоза нет? Почему пол года назад ниразу не нашли лямблий, хотя я много раз сдавал какашки? Тогда нашли только двуусток (описторхов короче).
З.з.ы.: А я уж грешным делом думал, если сегодняшний анализ ничего не покажет, купить бильтрицида и протравиться повторно самостоятельно. А оказывается то надо лечиться от лямблиоза!!!
HRom
Новичок
Fenix1 сказал(а):
В инструкции к бильтрициду описывается курсовая схема от 1 до 3-х дней. По несколько приемов, лучше с пищей и на на ночь. Ну вообщем загуглите инструкцию, она везде есть.
Если все симптомы сохранились, ясно только то что придется еще зондироваться - проверяться. Где лямблии, там и описторхи.. У Хачатряна в клинике на подготовительных зондированиях заодно вводят тинидазол по 4 таблетки через зонд в растворенном виде. Пить гепатопротекторы и готовиться к следующему зондированию, как-то так.
Fenix1
Активный рыбак
Как правильно принимать Бильтрицид относительно еды?
Господа, товарисчи, коллеги и т.п. 
Есть вопрос по расчёту количества Бильтрицида.
Инструкция на Биль. гласит, 25мг/кг массы. Разрыв в приемах 4-6 часов.
ВОЗ рекомендует лечение 2 дня.
Имеем: вес тела 92 кг. 48 часов (24 х 2 ). 600мг действующего вещества в одной таблетке.
92кг х 25мг = 2300мг :arrow: 2300мг / 600мг = 3.83 примерно 4 табл.
48час / 6час = 8 интервалов. 8инт х 4таб =32таб
Если я правильно понял,: я должен принимать по 4 таблетки, через каждые 6 часов, на протяжении 2х суток. : в итоге выйдет 32 таблетки за курс :
Есть вопрос по расчёту количества Бильтрицида.
Инструкция на Биль. гласит, 25мг/кг массы. Разрыв в приемах 4-6 часов.
ВОЗ рекомендует лечение 2 дня.
Имеем: вес тела
92 кг. 48 часов (24 х 2 ). 600мг действующего вещества в одной таблетке. 92кг х 25мг = 2300мг :arrow: 2300мг / 600мг = 3.83 примерно 4 табл.
48час / 6час = 8 интервалов. 8инт х 4таб =32таб
Если я правильно понял,
: я должен принимать по 4 таблетки, через каждые 6 часов, на протяжении 2х суток. : в итоге выйдет 32 таблетки за курс :
Терпение не беспредельно...водянной сказал(а):
suslik
Старожил
Товарищ водяной-а что сейчас не так было? Поясните пожалуйста?
ТО suslik
Все посты, написанные не по правилам, я уже удалил... В основном это нарушение связано с избыточным цитированием. Писал уже неоднократно - запрещено цитировать весь пост целиком и предыдущий. И вообще, прочитайте внимательно правила сайта и соблюдайте их, чтобы потом не возникало подобных вопросов.
Ваша тема многим не нравится, точнее то, что сейчас в ней происходит... Постоянно просят ее закрыть... Администрация сайта пока не планирует эту тему закрывать, но и вы не давайте повода - правила соблюдайте.
З.Ы. Пишите правильно мой ник...
З.Ы.2 И последнее... Вот вам еще одно правило - 5.6 Любое обсуждение действий модераторов, администраторов и Учредителей сайта категорически запрещено во всех разделах, находящихся в открытом для пользователей доступе. Все подобные вопросы решаются исключительно методом личной переписки через e-mail либо ЛС.
Еще раз повторяю - внимательно изучите правила и соблюдайте их.
Все посты, написанные не по правилам, я уже удалил... В основном это нарушение связано с избыточным цитированием. Писал уже неоднократно - запрещено цитировать весь пост целиком и предыдущий. И вообще, прочитайте внимательно правила сайта и соблюдайте их, чтобы потом не возникало подобных вопросов.
Ваша тема многим не нравится, точнее то, что сейчас в ней происходит... Постоянно просят ее закрыть... Администрация сайта пока не планирует эту тему закрывать, но и вы не давайте повода - правила соблюдайте.
З.Ы. Пишите правильно мой ник...
З.Ы.2 И последнее... Вот вам еще одно правило - 5.6 Любое обсуждение действий модераторов, администраторов и Учредителей сайта категорически запрещено во всех разделах, находящихся в открытом для пользователей доступе. Все подобные вопросы решаются исключительно методом личной переписки через e-mail либо ЛС.
Еще раз повторяю - внимательно изучите правила и соблюдайте их.
марыся Спасибо за ответ.
Я рассчитывал периоды по 6 часов, что бы концентрация не падала. А если делать перерыв больше 6 часов то концентрация упадёт.
Выдержка " Для достижения терапевтического эффекта необходимо в течение 4-6 (максимально до 10) часов поддерживать концентрацию празиквантела в плазме, равную 0.19 мг/л "
То есть нужно рассчитать приём лекарства, исходя из этого условия. Если 24часа / на 3 приёма то = перерыв 8 часов.
Тут или количество приёмов увеличивать до 4х , тогда нужно принимать по 3 таблетки или по 4 таблетки, тогда время приёма уменьшится.
Ну всё равно спасибо, с количеством определился, скорее всего буду принимать по 3 с периодами 6 - 7 часов.
В исследованиях что нашёл в сети написано, что чем больше лекарства принималось разово, тем больше побочек а терапевтический эффект возрастает на так сильно.
По моему разумению стабильные результаты лечения, можно добиться меньшими концентрациями, но увеличением времени приёма.
Я рассчитывал периоды по 6 часов, что бы концентрация не падала. А если делать перерыв больше 6 часов то концентрация упадёт.
Выдержка " Для достижения терапевтического эффекта необходимо в течение 4-6 (максимально до 10) часов поддерживать концентрацию празиквантела в плазме, равную 0.19 мг/л "
То есть нужно рассчитать приём лекарства, исходя из этого условия. Если 24часа / на 3 приёма то = перерыв 8 часов.
Тут или количество приёмов увеличивать до 4х , тогда нужно принимать по 3 таблетки или по 4 таблетки, тогда время приёма уменьшится.
Ну всё равно спасибо, с количеством определился, скорее всего буду принимать по 3 с периодами 6 - 7 часов.
В исследованиях что нашёл в сети написано, что чем больше лекарства принималось разово, тем больше побочек а терапевтический эффект возрастает на так сильно.
По моему разумению стабильные результаты лечения, можно добиться меньшими концентрациями, но увеличением времени приёма.