! Досмотр рыбнадзором

Dr. Martens

Активный рыбак
Регистрация
11.03.2019
Сообщения
58
Местоположение
Нск
Счаcтливчик, у Вас никто и никогда не требовал "предъявите документы"? И на машине Вы не ездите? А у меня требовали, - перешел на красный свет и поимел много гемороя.
А оснований у полицейских предостаточно.

Увы, но такая у нас страна, что требовали, и увы, на машине приходится ездить, нет у нас транспортной сети общественной. Вопрос в том как к этому относиться: " с пониманием" или как должно быть.

Ну и по поводу пункта №3.
Досмотр производится под протокол с присутствием понятых или под запись камеры, в нем должна быть указана причина этого досмотра, иначе это превышение в чистом виде. При том составление протокола должно предшествовать самому факту досмотра. Но увы, опять же - живем в рашке, нам проще не мешать, проблем же нет вывернуть карманы.
 

Якут

Старожил
Регистрация
14.03.2007
Сообщения
1 274
Местоположение
Новосибирск
@tracer, куда он с.ебется, он же понимает, что там не рашка, там хрен выпендриваться дадут и будешь как миленький рожей в асфальт кидаться по первому требованию копа.
 

семен

Активный рыбак
Регистрация
18.03.2016
Сообщения
62
@vpticin, че им доказывать, хочешь без штрафов?учи законы, зачем демогогию в чатах разводить, что рыбинспектор, что охотинспектор, имеют право досмотра как вещей так и авто, и плав средст без понятых, доказательством является видеосъемка, и никакой гаишник не нужен, выдумать же проще, чем закон почитать, и штрафы бешенные, если то что не прописанно по обскому басейну, это не говорит что не действует закон, значит подчинение по закону федеральному о рыболовстве по размерам и суточной норме вылова, и т.д.
 

vpticin

Писатель-рыбак
Регистрация
09.10.2009
Сообщения
247
Местоположение
Тюмень
Спасибо, Семён, за совет. Буду учить законы. Но и Вам дам совет, уж не обессудьте - учите грамматику русского языка.
 

Ермолай

Бывалый рыбак
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
29
Не надо путать два совершенно разных понятия. Если должностное лицо ИМЕЕТ ПРАВО производить то или иное действие, то из этого вовсе не следует, что любое такое действие в исполнении этого лица будет ЗАКОННЫМ. К примеру, следователь имеет право возбудить уголовное дело? Да, имеет. Имеет право задержать гражданина по подозрению в совершении преступления в порядке ст. 91 УПК РФ на срок до 48 часов? Да, имеет. Но, если он сделает это без оснований, то данное действие будет признано незаконным с соответствующими последствиями.
То же самое можно сказать применительно к инспекторам рыбоохраны. Имеют они право производить личный досмотр и досмотр имущества? Да, имеют. На для этого нужны основания. Я сам как-то спросил у инспектора: "...на каком основании?" Получил ответ: "На основании того, что у этого гражданина в рюкзаке может находиться то-то и то-то." Ответ неверный. "Может быть..." и т.д. - это предположение. Предположение может быть мотивом, но не более того. А одних мотивов недостаточно. Досмотр - процессуальное действие, формально нарушающее конституционные права гражданина (право на личную неприкосновенность и на неприкосновенность имущества), а потому, для производства досмотра необходимо иметь не просто основания, а железобетонные основания. Основаниями в юриспруденции могут быть или факты или законы. Что такое закон - все знают. Факт, говоря простым языком, - это нечто, законным образом установленное и доказанное.
Так какие основания для производства досмотра имущества есть у инспектора рыбоохраны, встречающего рыбаков на берегу? Правильно - никаких. Это - все равно, что досматривать на выходе из магазина всех посетителей подряд: вдруг кто-то что-то слямзил.
И, кстати: добровольно показывать инспекторам рыбоохраны содержимое своих рюкзаков и ящиков никто не обязан. Основания - вышеуказанные конституционные права плюс ст. 51 Конституции РФ: "Никто не обязан свидетельствовать против себя".
 

Mihalych

Старожил
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
534
Местоположение
Бердск
Так какие основания для производства досмотра имущества есть у инспектора рыбоохраны, встречающего рыбаков на берегу?
На основании Федерального закона 166-ФЗ от 20.12.2004г. (ред. от 03.07.2016)
Читаем вниматительно статью 43.3!
Должностные лица федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право
3) производить досмотр транспортных средств, орудий добычи (вылова) водных биоресурсов, личных вещей граждан;

Вот ссылка на документ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_50799/f46ac67f042f4f63b3198b8524c665cd376c894b/
 
Последнее редактирование:

AK_Dmitriy

Писатель-рыбак
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
289
Местоположение
Новосибирск
Досмотр - процессуальное действие, формально нарушающее конституционные права гражданина (право на личную неприкосновенность и на неприкосновенность имущества), а потому, для производства досмотра необходимо иметь не просто основания, а железобетонные основания. Основаниями в юриспруденции могут быть или факты или законы. Что такое закон - все знают. Факт, говоря простым языком, - это нечто, законным образом установленное и доказанное.
Так какие основания для производства досмотра имущества есть у инспектора рыбоохраны, встречающего рыбаков на берегу? Правильно - никаких.

Я думаю все имеющие авто понят и знают ситуацию с медицинским освидетельствованием? Раньше инспектора вымогающие деньги у водителей на право и налево раздавали приглашение "проехать на освидетельствование" и если показывало 0, просто собирались и уезжали по своим делам. Сейчас же для них самих за это предусмотрена ответственность.

Другой момент охотоведы и рыбнадзор. У Вас есть знакомые которые стреляют копытных больше чем разрешено по лицензии или вообще без лицензии? У меня есть и их много. Видели ли вы например на ОВХ как люди таскают микросудаков - за которых сейчас штраф 3300?? Я видел каждую поездку на рыбалку - и делают это не дедушки живущие на микропенсию в 5000 рублей.... а откровенно зажравшиеся-мордатые дяденьки на снегоходах ценой в 1-1,5 млн руб. каждую рыбалку которую я посещал - сидят и дербанят этих судачков.
И первых, и вторых выявлять и наказывать можно только при помощи тотального контроля и проверок.
 

SEP

Писатель-рыбак
Регистрация
24.09.2012
Сообщения
488
Местоположение
Новосибирск
На основании Федерального закона 166-ФЗ от 20.12.2004г. (ред. от 03.07.2016)
Читаем вниматительно статью 43.3!
Должностные лица федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право
3) производить досмотр транспортных средств, орудий добычи (вылова) водных биоресурсов, личных вещей граждан;

Вот ссылка на документ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_50799/f46ac67f042f4f63b3198b8524c665cd376c894b/
Досматривать они имеют право , но есть определенные условия .Наверняка есть пункты а, б и т.д регламентирующие досмотр.
П.С.По конституции каждый житель имеет право на передвижение по стране .Но !!! О боже , права зэков нарушены .Они же не могут передвигаться свободно .
 

Якут

Старожил
Регистрация
14.03.2007
Сообщения
1 274
Местоположение
Новосибирск
@SEP, Сейчас мы имеем возможность (пока) рыбачить свободно и бесплатно. Но если будет массовое препятствование со стороны рыбаков законным проверкам (работе инспекции), то эти действия могут стать причиной введения таких законов и правил, какие действуют в Европе. Заставят нас билет рыбака иметь (сдав экзамены на его получение), обяжут приобретать разрешение на рыбалку, лицензии на отлов каждого вида рыбы и т.д. Поэтому нужно не нарушать правила рыбалки и не препятствовать работе инспекторов. Как говориться - не буди лихо, пока оно тихо.
 

Ермолай

Бывалый рыбак
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
29
"Препятствование ЗАКОННЫМ проверкам"? В том-то и дело, что незаконным! При этих "проверках" столько правовых норм нарушается, что у меня пальцы на руках закончились...
Вроде бы все расписал, и снова: "...имеют право..." Да имеют они, имеют... И не только ПРАВО, но и ЛЮДЕЙ. Все должно быть ПО ЗАКОНУ. Я не защищаю тех, кто "мелочь по карманам тырит" (С), но зачем тогда ЗАКОН? То, чем сейчас занимается рыбоохрана, иначе, как идиотизмом, назвать нельзя. Они охраняют что-то? Черта с два - они "палки рубят", и плевать им на водные биоресурсы. Да еще и Закон при этом буквально попирают. На этом всё, больше я в дискуссии не участвую.
 

Dr. Martens

Активный рыбак
Регистрация
11.03.2019
Сообщения
58
Местоположение
Нск
Отчего же? Чем же незаконна просьба гос.инспектора показать рюкзак на наличие штрафной рыбы???:oops:

Примерно так же как и если ты ехал на машине ничего не нарушая, а мент тормознул машину и попросил из нее выйти, чтоб ее увезли на штрафстоянку. У него есть такое право? В общем и целом - есть. А будут ли такие действия законными? Вопрос риторический как мне кажется.
 

Dr. Martens

Активный рыбак
Регистрация
11.03.2019
Сообщения
58
Местоположение
Нск
Не соглашусь. Это разные вещи.

А в чем, собственно, разница-то?
Рыбачишь, ничего не нарушаешь, подходит рыбнадзор и требует что-то просто по своей прихоти, разве нет?
 

AK_Dmitriy

Писатель-рыбак
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
289
Местоположение
Новосибирск
@SEP, эти действия могут стать причиной введения таких законов и правил, какие действуют в Европе. Заставят нас билет рыбака иметь (сдав экзамены на его получение), обяжут приобретать разрешение на рыбалку, лицензии на отлов каждого вида рыбы и т.д.
Не заставят. Если поглубже копнуть "как это устроено в Европе" - то там не одно общество рыбаков, а вступая в одно - вам позволяется рыбачить на определенных озерах, хотите ездить на другие - вступайте в другие общества. У нас же все водоемы государственные = общедоступные, принадлежат народу. То, что озера отдают частникам - это несомненный плюс, но он не касается культурного времяпровождения.
 

Mihalych

Старожил
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
534
Местоположение
Бердск
На лбу же не у кого не написано что он браконьер, верно? "И в паспорте у него не написано что он бандит! Наоборот написано, что он гражданин, живет по какому-нибудь Кривоколенному,5, прописка у него имеется... Так что возьми его за рубь за двадцать" (с) Так что не проверив, не узнаешь, добропорядочный рыбак попался или браконьер.
 

AK_Dmitriy

Писатель-рыбак
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
289
Местоположение
Новосибирск
"Препятствование ЗАКОННЫМ проверкам"? В том-то и дело, что незаконным! При этих "проверках" столько правовых норм нарушается, что у меня пальцы на руках закончились...
Где ваши доказательства? (с)
Писать на форуме можно о чем угодно. Опять же обратимся в сторону ГИБДД где многочисленная армия "блогеров" записывают нарушения в работе инспекторов и доводят эти нарушения до руководства и до суда.
Берите камеру и снимайте правонарушения при досмотре - жалуйтесь и добивайтесь увольнения.
Я 20+ лет охотник - ни одного беспредела со стороны инспекторов. Рыбак, активный, уже 4й год и не видел ни одного "беспредела" со стороны ГИМС или тех же инспекторов.
Инспектора - они тоже люди и если при банальной просьбе показать улов/добычу на предмет нарушений они встречают БЫКА, то весь диалог будет сплошное бодание.
ЗЫ последний раз общался, когда ехал с о. Чаны, за сутки поймали 60л бочку рыбы плотва/карась. Думали, что я охотник - попросили открыть багажник убедиться в том, что я рыбак. Спросили за улов - показал на бочку, чтобы не открывать - показал фото в телефоне. Порадовались за нас и пожелали счастливого пути.
 

Dr. Martens

Активный рыбак
Регистрация
11.03.2019
Сообщения
58
Местоположение
Нск
На лбу же не у кого не написано что он браконьер, верно? "И в паспорте у него не написано что он бандит! Наоборот написано, что он гражданин, живет по какому-нибудь Кривоколенному,5, прописка у него имеется... Так что возьми его за рубь за двадцать" (с) Так что не проверив, не узнаешь, добропорядочный рыбак попался или браконьер.

Не увидел ответа на вопрос.
Ну а по существу вами сказанного еще аналогия - давайте вас посадят до выяснения непричастности на пару недель, вдруг вы насильник. Дееспособны, аппарат имеется, возраст подходящий. Ну почему бы и нет? Не проверив же не узнаешь? Делов-то, материал на анализ сдать, да подождать в качестве обеспечительных мер пару недель ответа от медэкспертов.
Так в чем разница между одними и теми же незаконными действиями работников гос органов?
 

AK_Dmitriy

Писатель-рыбак
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
289
Местоположение
Новосибирск
Не увидел ответа на вопрос.
Ну а по существу вами сказанного еще аналогия - давайте вас посадят до выяснения непричастности на пару недель, вдруг вы насильник. Дееспособны, аппарат имеется, возраст подходящий. Ну почему бы и нет? Не проверив же не узнаешь? Делов-то, материал на анализ сдать, да подождать в качестве обеспечительных мер пару недель ответа от медэкспертов.
Так в чем разница между одними и теми же незаконными действиями работников гос органов?
Вот в отличии от инспекторов и людей в пагонах "ВЫ" лезете в коайности как при общении в сети, так видимо и в реальности. А "они", надеятся на размуность людей и просто хотят убедиться, что люди не имеют отношения к правонарушителям. Поэтому человек который лезет в пузырь:
1. виноват и пытается скрыть вину напирая на оформление досмотра и пр. - надеется на то, что инспектора не захотят тратить время и будут искать других.
2. не виноват - но очень хочет, чтобы все было по закону и ему вместо одной минуты хочется потратить полчаса на формальности.

По аналогии есть масса видеороликов как граждане США ходят по улицам с оружием на перевес и намеренно пытаются привлечь внимание полицейских. Полицейские так же просят просто показать и убедиться, что граждане не нарушают законов.
 

Dr. Martens

Активный рыбак
Регистрация
11.03.2019
Сообщения
58
Местоположение
Нск
Вот в отличии от инспекторов и людей в пагонах "ВЫ" лезете в коайности как при общении в сети, так видимо и в реальности. А "они", надеятся на размуность людей и просто хотят убедиться, что люди не имеют отношения к правонарушителям. Поэтому человек который лезет в пузырь:
1. виноват и пытается скрыть вину напирая на оформление досмотра и пр. - надеется на то, что инспектора не захотят тратить время и будут искать других.
2. не виноват - но очень хочет, чтобы все было по закону и ему вместо одной минуты хочется потратить полчаса на формальности.

По аналогии есть масса видеороликов как граждане США ходят по улицам с оружием на перевес и намеренно пытаются привлечь внимание полицейских. Полицейские так же просят просто показать и убедиться, что граждане не нарушают законов.


Касаемо пункта 2 - не пол часа, а часов 30-40 (в зависимости от наличия свидетелей, видеозаписей и загруженности экспертизы), если учитывать разбор в судах. И поверьте на слово - это время потраченное десятикратно вернется в будущем, вашим детям. Но тут уж кому как.

П.С.
Я по опыту темы о захвате водоема и так все понял о рыболовном сообществе все что надо - терпели, терпят и будут терпеть. Тем или иным образом связалось по вопросу человек 20, а на практике... Всех досматривают. Я очень жду когда инспекторам разрешат в трусы заглядывать, мож там заветный судак спрятан.

П.С.С.
Извините кого обижаю резкими высказываниями, пожалуйста, относитесь не с юмором, уж его-то еще не запретили?