Где купить лодку и мотор? Какие выбрать?

Сунгари

Старожил
Регистрация
16.02.2011
Сообщения
827
Местоположение
Новосибирск
Автор, пока держите в курсе событий. Пишите как быстро питерцы отгрузят. Как и за сколько по деньгам, мотор и лодка доедут в Новосибирск. Видео распаковки. Видео обкатки. Вплоть до отражения применяего масла в топливную смесь. Какой электрический насос приобретен и используется. Какие спасжилеты, якорь и т.д.
Даже фото штатного гребного винта с маркировкой и профилем лопасти можно выложить.
Вам похвалиться, форму и сайту посещения, форумчанам повод для дискуссии и флуда, модераторам работа. И все довольны.
 

Леха-154

Старожил
Регистрация
28.11.2012
Сообщения
615
Местоположение
Новосибирск
Наверное от всего написанного автору все же есть польза. Пришёл от 30ки, к 9,9. Разница ощутимая. Ждем продолжения эксперимента.
 

Олег030503

Активный рыбак
Регистрация
27.05.2018
Сообщения
60
Товарищи, а что нынче с Соларом? Почему его никто не рассматривает, да и вообще не на слуху их лодки стали? Качество, цена или какие-то иные причины?
У самого солар 350 максима, вроде нет нареканий.
 

kvad

Старожил
Регистрация
09.02.2008
Сообщения
762
Местоположение
Бердск
@Олег030503, Тяжеленные они, но крепкие. Такие только для рек мелководных полезно, типа для Томской области не плохо. А так у нас на ОВХ они незачем такие.
 

Олег030503

Активный рыбак
Регистрация
27.05.2018
Сообщения
60
@kvad, ну да, я как раз по Оби в коряжниках люблю рыбачить. На море не рыбачу.
 

ElManyache

Бывалый рыбак
Регистрация
04.08.2025
Сообщения
48
Местоположение
Озерный
@Сунгари, конечно всё расскажу
родственник наверное только в выходной сможет до них доехать
а пока - заказ сформирован
 

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 671
Местоположение
Новосибирск
Ну и другие лодки были и есть, такого износа стравливающих клапанов как выше заявлено, ни разу не наблюдается. От слова совсем.
Так потому что эти ваши лодки лежат у вас на складе, либо пару раз за лето на ЮЗ карьере катаются в "чистовых условиях".
Если бы эти лодки все лето каждый выходной использовались на реальных рыбалках, тогда и можно было бы говорить о надежности этих клапанов. От слова абсолютно! :)
Влад, вы отстали от жизни лет на шесть. Уже давно, как раз это время, существуют стравливающие клапана, срабатывающие на 410-430 мБар. А это как раз то давление, которое выдерживает удары на волнах. И уже проверенно за эти годы многократно. В том числе на множестве лодок разных производителей. Вы пишите об устаревших от голубева и китайских.
ОК, предположим (!!!), что "я отстал от жизни на 6 лет". Пусть так! 😂
НО!!!! Многие производители ПВХ лодок (с которыми я лично поддерживаю общение, в т.ч. и в Уфе, где "Ника") не отстали! И, уверяю, они (производители лодок) намного больше понимают и знают в практике судостроения, что им нужно на своей продукции, а что нет! Не ставят они Никовские клапаны тоже! Не нужны! Испытаны! На заказ могут и поставить.
Знают они много больше, нежели дилер уфимского производителя "Мастер-лодок" (магазин Сунгари), заинтересованный в продаже своего производителя (лодки Таймень, Ривьеры и пр), и катающий лодки на Ю-З котловане (а не на ОВХ, к примеру, как делают реальные рыбаки).
Если массовой продукции МЛ эти клапаны необходимы, то это вовсе не относится ко всем остальным производителям ПВХ лодок. Только и всего! 👆
Эти клапана с красной крышечкой Ника, это передовое новшество в мире лодок.
Не смешите 😂😂😂 эта "революция" стояла на Касатке моего друга еще лет 15 назад!
И должно быть стыдно, Вам как предстающем себя специалистом, не знать о них.
Александр, я уже сижу стыдливо в темном углу и посыпаю голову пеплом! :cry:
Жаль, что на прошлых майских покатушках в 2025 году....Когда Юра, первым заездом, разочаровался в АЭ 385.
Я более чем уверен, что производитель Эвереста переживет разочарование Юры. :cry: Что толку от одной поездки пустой лодки в штилевом водоеме? Это равно так на пустом внедорожнике ехать по шоссе и жаловаться, что он чуток отстает от легковушки! А ну как условия соответствующие применить? Эверест надо испытывать в тех условиях, для которых он создавался! Полная рыболовная ЗАГРУЗКА, МОТОР 15-20 лс., открытая акватория с ВОЛНОЙ (типа ОВХ в ветер 7-10 м.с.)👍

ПС- К примеру, из здешних реальных РЫБАКОВ и ОПЫТНЫХ авторитетных водномоторников - пользователя Эвереста нужно заслушать Алексея Безрукова!🤝
 
Последнее редактирование:

ElManyache

Бывалый рыбак
Регистрация
04.08.2025
Сообщения
48
Местоположение
Озерный
лично я думаю, что 99% владельцев ПВХ лодок и китайских моторов просто рыбачат и не гоняют
не заморачиваются с килеваторностью и кавитацией, о клапанах и дельфинировании
больше думают о цене и размере лодки, о надежности мотора, и чтоб не подвёл
битва производителей им до лампочки
вот просто приезжают на воду, слипанулись, туда-сюда походили, покидали спиннинг, отдохнули в удовольствие... собрались и уехали
потому, что это всё - именно ради этого
а ОПЫТ и АВТОРИТЕТ, по сути, является ПАФОСОМ.
 
Последнее редактирование:

Леха-154

Старожил
Регистрация
28.11.2012
Сообщения
615
Местоположение
Новосибирск
Пока у нас тут есть Прогресс древний, под Ямой 40 такой же.. В матрасах я совсем перестал разбираться)
 

Сунгари

Старожил
Регистрация
16.02.2011
Сообщения
827
Местоположение
Новосибирск
@vlad40, Удивлен, что вы, Влад такое пишите.
Клапан, который так у кого то был, 15 лет назад, это ставливающий клапан Браво, срабатывающий на 200-240 мБар. А Никовский на 410-430 мБар. Разница существенная, не замечаете? Так не знать матчасть для вас это катастрофический конфуз. Просто испанский стыд.
Как бы вам не хотелсь, а клапан на 410-430 мБар это прорыв, ибо то давление, что нужно. Готов поспорить на бутылку коньяка типа Хеннесси 0,7, что вы другого не найдете с такими параметрами.
Время даю до сентября 2026 года, когда будем катать Киттбоата автора на Юго-западном озере. В том числе и под 30 л.с., что бы автор темы понял для себя разницу.
И сразу про этот водоем. Первое, он испытательная площадка лодок Гидра, самых мореходных со слов разных форумчан. Доказательство, смотрите в инете сколько много фото Гидр с этого водоема. Я и сам там Гидр покатал наверно с десяток, даже тех, что в серию не пошли. Второе. В последних видео Денис Илеткин вам же объяснял зачем игогда прям нужен водоем со спокойной водой. Что бы зритель видел как омывается днище лодки набегающими потоками воды. Вот и мы стараемся такой контент снять.
Третье. На водоеме бывает раздувает высокочастоную волну, которая, если в вашем стиле про машины сравнивать, что гребенка на дороге, и это позволяет оценить комфортность хода. Ветер там бывает сильный(оверкиль нашегоь Музафара в аналах форума) и порывистый. Токой, что из-за парусности некоторые лодки, как в дрифте машины, скользят по водоему в движении.
Можно еще любопытных обстоятельств за тот водоем привести, но будет много букв. Ну вбросили вы, и вбросили. Я не в обиде, ибо предвкушаю получить коньяк от вас. В пари выше выиграю. 😎
Просто напомню, что можно на каналах наших посмотреть, что есть множество видео и с ОВХа, и с Белой, и с Уфимки, и даже с Ногинского пруда.
Но вам же хочется тролльнуть. И пусть без аргументов, главное вбросить😁🙃
Про уфимских производителей и клапан Ника. Это хорошо, что вы многих знаете. Вот только кого конкретно? Вы не думали, что может они, так же как и вы путают фигню бравовскую с приличной вещью? Или может они просто уже давно ставят, а вам не доложили.😊
Про АЭ 385. Конечно все переживут. Трагедии, будем надеяться, не случится. Ведь это вы натягиваете сову на глобус, что у меня одна цель дискредитировать все лодки, кроме мастеровских. Вам не понять, что может быть и просто любопытство у людей, чем они торгуют в сравнении с другой продукцией. Может чем то плохеньким, а может и достойным товаром. И я, чем больше попробовав разные другие лодки, убеждаюсь, что у Мастер лодок отличная продукция. Разработанная действующими рыбаками любителями и туристами водно-моторниками. С личной эксплуатацией и походами по местным, башкирским водоемам, многим участниками коллектива. Кроме того технолог у них двухкраный серебрянный призер ЗО -2016 г. И призер Ногинска осени 2018 г. А еще чемпион Уфы, и дуругих соревнований. В Казани еще они что то брали, и наш Кирилл тоже. Но это ладно.
Надеюсь не мне вам рассказывать, что лодка в гонках должна быть не только быстрой, но и остойчивой, не боятся волны и ветра. А то будет как у Вектора 340, на ЗО -2019, что кильватерного следа испугался, и мимо створа ворот финишировал.
 

Сунгари

Старожил
Регистрация
16.02.2011
Сообщения
827
Местоположение
Новосибирск
@ElManyache, Совсем не так. Я работаю с людьми по лодкам и моторам, как тут писали, и часто слышу разное от них. От "мне бы семью с ветерком покатать на максималках", до "не хочу Сианову, верю только в Хайди".😊
Еще бывают случаи когда гребной винт 11 шага на Сузуку ДТ 9,9 АС, хорошая копия оригинала от Шкипера им как то там свистит, а в хайдевской коробке нормально, тихий. Многие лодочники сейчас продвинутые, знают зачастую больше чем наш Влад.
Ну, и если приедете на Юго-Западное со своим комплектом в сентябре, надеюсь мои парни вас не разочаруют. Выкатаем вашего Китта и под тридцаткой. С загрузкой до талого, и с винтом 15 шага, но две лопасти. А я клапан посмотрю их новый. Потом еще и коньячку выпьем хорошего и заслуженного.
 

Казак_3000

Писатель-рыбак
Регистрация
09.08.2014
Сообщения
212
Местоположение
Новосибирск
Может всем остановится? Одни продолжают упорно про скорость в одного и в группе не менее того то значения, другие про абстракции с раздушкой, еще страшные истории с различными клапанами, китайский не китайский мотор, веслами забегами на мифическом (типо дмитровский полигон НАМИ) ЮЗ котловане..и т.д и т.п... И как то советы что вот так а не иначе по своему мнению...
Из всех мнений выделить можно важное - лодки именитых местных производителей сделаны на совесть, под необходимые ходовые качества по ОВХ и не на малой реке Обь в разных погодных условиях. И в случае чего ( экстренно) можно оперативно отремонтировать ( не отправлять в другой регион и курить с завистью на берегу сезон). Лодки из других регионов так же возможно не хуже. Моторы по мощности под габариты лодки подбирать а не под фантазии после чтения каких то блогеров...Производителя не по рекламе и не по отзыву того кто продает мотор на котором ходил ого-го как и он надежен но продаем по гонке вооружения....
Лодку даже ПВХ очень удобно и гораздо комфортнее хранить на лодочной базе. Не нужно таскать и собирать- разбирать каждый раз. Стоит не так дорого как уничтожение удовольствия от использования. В любой момент все готово для использования. В случае смены водоема легко собрать не таская по гаражам и этажам и вернуть обратно.
...Видимо именно это все и хотели сказать, поделившись своим опытом...Но увлеклись какой то своей правотой)))....
 

vlad40

Старожил
Регистрация
20.09.2010
Сообщения
5 671
Местоположение
Новосибирск
Удивлен, что вы, Влад такое пишите.
Клапан, который так у кого то был, 15 лет назад, это ставливающий клапан Браво, срабатывающий на 200-240 мБар. А Никовский на 410-430 мБар. Разница существенная, не замечаете? Так не знать матчасть для вас это катастрофический конфуз. Просто испанский стыд.
Дело в не в давлении, а в принципе - все эти клапаны нафиг не нужны, ибо больше вреда, нежели пользы. А все остальное - это демагогия и реклама ненужной излишней херни.
Как бы вам не хотелсь, а клапан на 410-430 мБар это прорыв, ибо то давление, что нужно. Готов поспорить на бутылку коньяка типа Хеннесси 0,7, что вы другого не найдете с такими параметрами.
Нормальным лодкам эти клапаны не нужны. Поэтому их и не ставят. Только и всего.
Время даю до сентября 2026 года, когда будем катать Киттбоата автора на Юго-западном озере. В том числе и под 30 л.с., что бы автор темы понял для себя разницу.
Все таки лодки уместно сравнивать (ежели речь идет за полноценные сравнения в реальных условиях эксплуатации) не на штилевом карьере, а на открытой воде Обского водохранилища! Где все рыбачат! А на карьере только налегке на мах. скорость можно погонять. Но это 99% лодочников-рыбаков малоинтересно и малоинформативно.
А то будет как у Вектора 340, на ЗО -2019, что кильватерного следа испугался, и мимо створа ворот финишировал.
Если бы в финишный створ (грубо нарушив правила!!!) не залезло судейское корыто с кинооператором и не перекрыло собой правый буй, то все было бы нормально. Это уже много раз рассматривали и обсуждали на РФ.
 
  • Like
Реакции: kvad

Сунгари

Старожил
Регистрация
16.02.2011
Сообщения
827
Местоположение
Новосибирск
@vlad40, Влад, к чему эти клише: "демагогия", "реклама", "нормальные лодки"? У вас кончились аргументы? Или вы не понимаете, что наши люди все сломают?
Стравливающие, правильного давления клапана, не травящие на волне, нужны больше для пользователей, а не для производителей. Ибо те вечно забывают приспустить лодку на берегу. И они, донышки где клапанов нет, или вскрываются, или грыжами идут. Когда это происходит по клею, то понятно - заводской брак. А когда по ткани? Выскажите плохая адгезия? А вам покажут протокол заводских испытаний ткани. И все, новое донышко за ваш счет. Плюс без лодки еще рыбак.
Однако если вы такой рассеяный, вот вам принципиально новый клапан, который, в десятый раз вам пишу, не травит на волне, ибо давление под гоночные лодки. Это его принципиальное отличие, в привильно подобранном давлении срабатывания. Пари с коньяком по наличию иного такого, не принимаете? Ответственности боитесь?
В защиту Юго-Западного так скажу, зря вы в прошлом году уехали. Мои парни там такую волну кильватерным следом навели, что судья с гонок с оператором позавидовали бы. 😁🙃 Ваш Вектор 340 не то, что в створ ворот не попал бы, он по шустрому бы свалил с водоема, раз боится такого явления. А мы катали сравнительно АЭ 385 и Тайменя 3800. Могли бы и сами сравнить, что бы потом Тайменя приопустить, раз АЭ такой прекрасный. Но почему то сидя у румпеля разницы никто не заметил.
Ну и к тому побегу от кильватерной волны. В видео, что я выкладывал, там и волна не критичная для нормальной лодки была и места, хоть боком заезжай.
 

Сунгари

Старожил
Регистрация
16.02.2011
Сообщения
827
Местоположение
Новосибирск
@Апостол, Вам как представителю мнстной власти нужно обратное доносить. Что рыбакам нужно или руководство по эксплуатации читать, или хороший клапан иметь. Они же сами в этой теме пишут, что лучше местного производителя выбирать. Что бы потом быстренько отремонтировать.
Не задумываясь, что можно еще, первое, следить за давлением самостоятельно, второе, поручить хорошему клапану.
А бахают и хорошие лодки, приводил пример выше в теме.
Да и на моих лодках в разы сократились бахи с введением клапанов. И это радует. Браки по непрокатке склейки бывают конечно, там же наши люди работают, как и все мы неидеальные, но с мясом уже не разлетается. Николай, который с Ларисой, даже своим приятелям советует лодки от МЛ, так мало с ними работает. Это же хороший показатель, нет?!
 

Сунгари

Старожил
Регистрация
16.02.2011
Сообщения
827
Местоположение
Новосибирск
Автору темы. Не переживайте, это уловка на публику у Влада про "штилевой карьер". Еще живы форумчане и темы про майские покатушки не стерты, где оверкиль и гонки на лодках по двое в кокпитах на "штилевом карьере". Есть и видео разные с лодками, где можно оценить "спокойствие" этого водоема. На нем даже "честные гонки" проводили, клоунада конечно вышла, но доверили карьеру.
Покатаем вашего Китта нормально, как Гидры в свое время.
Да и в прошлом году одну видел. Доказательства есть как всегда.
Посмотрим, не сбиваются ли лекала у крафтового производства, клапан заценим, дельфин поищем, 60 км/ч разгоним. С тридцаткой. Вот коньячка только видимо не попьем. Не принесут.
 

Bezrukov

Старожил
Регистрация
06.12.2006
Сообщения
2 003
Местоположение
Новосибирск
Читаю ежедневно всю эту дискуссию и впечатление только одно - Сунгари нашел свободные уши))) где ни появится обязательно споры 😂 Данная тема наверное впервые такова по выбору лодки и мотора одному человеку затянувшаяся на 10 страниц
@vlad40, Влад привет, спасибо тебе за такое доверие ко мне, даже я не считаю себя таким профи как ты представил😁
И так, все таки наступлю себе на горло и встряну в спор, кстати в котором по моему мнению истина не родится.
Клапана стравливающие давление - Какая большая дискуссия, а ради чего ? Всем со времен Нырков,Ветерков,Уфимок известно - Солнце,Жара, Повышение давления в лодке ведут к взрыву, НО я еще пацаном лет в 10 знал, стоишь на воде под палящим солнцем - давление в бортах повышается, берем зубочистку, открываем крышку клапана, стравливаем давление, вытащил лодку на берег - стравливаем давление. В нынешних реалиях и конечно более совершенных лодках их материалах и т.д все остается по прежнему, НО,используя ежедневно автомобиль ты знаешь его поведение,работу и тд, проблема например клапана в регуляторе топливной рейки даст знать о себе, клапан сброса давления в днище лодки свою неисправность покажет только когда дно бахнет от переизбытка давления, для меня вывод прост- Как быть уверенным в его работе? Вчера работал, сегодня может не работать))) проявит себя? проявит но последствия плачевны и давайте не будем его пупать с обычным клапаном, выявить проблему в обычном клапане проще и менее болезненно, все это к чему? Я не заморачиваюсь с этим клапаном, просто соблюдаю простое правило сбросил давление на берегу и точка.
Далее, @Сунгари- Александр, в какой раз встречаю Ваши дебаты с людьми, я многое придержу при себе, НО хватит уже спорить с людьми и доносить им свое видение утверждая,что Вы правы ! Честно сказать Ваше мнение очень часто переходит не просто высказывания точки зрения, только сейчас не надо цепляться к этому и указать точно где и когда такое было:)
Далее коротко, открыл я сейчас и посмотрел Ваш хваленый Таймень, имею свое мнение на этот счет- Это что за шляпа простите аля уфимка-ветерок 90х? Лично я только из за этого не купил бы данную лодку и мне пофигу, что она бежит быстрее Эвереста на 5км/ч. Далее про АЭ который Вы не поняли, да ! не шустро бежит по сравнению с другими, да хотелось бы чуть быстрее, НО - а разве Илеткин строит на трибуне и говорит,что его лодки для гонок? а разве говорит, что в его лодках конёк скорость? Кстати говоря Денис не любитель обсуждать других производителей, в целом не любитель обсуждать,осуждать других, у него есть свои произведения как у художника, он так видит и точка! Ну и напоследок повторюсь, Ваши испытания лодок не имеют ничего общего с гражданским использованием, чтобы было понятнее - Есть гражданский авто, есть точно такой же подготовленный( на грязевой резине +с увеличенным клиренсом, лебедкой и тд) и он не поедет по трассе так же как сток. Ваши развесовки в лодке при тестах это одно, развесовка с рыбацким снаряжением это другое, если мы для скорости будем в лодке смещать пассажира, эхолоты,шмотки и тд это простите задолбаться, а не передвигаться по водоему.
199271
 
Последнее редактирование модератором:

Сунгари

Старожил
Регистрация
16.02.2011
Сообщения
827
Местоположение
Новосибирск
Читаю ежедневно всю эту дискуссию и впечатление только одно - Сунгари нашел свободные уши))) где ни появится обязательно споры 😂 Данная тема наверное впервые такова по выбору лодки и мотора одному человеку затянувшаяся на 10 страниц
@vlad40, Влад привет, спасибо тебе за такое доверие ко мне, даже я не считаю себя таким профи как ты представил😁
И так, все таки наступлю себе на горло и встряну в спор, кстати в котором по моему мнению истина не родится.
Клапана стравливающие давление - Какая большая дискуссия, а ради чего ? Всем со времен Нырков,Ветерков,Уфимок известно - Солнце,Жара, Повышение давления в лодке ведут к взрыву, НО я еще пацаном лет в 10 знал, стоишь на воде под палящим солнцем - давление в бортах повышается, берем зубочистку, открываем крышку клапана, стравливаем давление, вытащил лодку на берег - стравливаем давление. В нынешних реалиях и конечно более совершенных лодках их материалах и т.д все остается по прежнему, НО,используя ежедневно автомобиль ты знаешь его поведение,работу и тд, проблема например клапана в регуляторе топливной рейки даст знать о себе, клапан сброса давления в днище лодки свою неисправность покажет только когда дно бахнет от переизбытка давления, для меня вывод прост- Как быть уверенным в его работе? Вчера работал, сегодня может не работать))) проявит себя? проявит но последствия плачевны и давайте не будем его пупать с обычным клапаном, выявить проблему в обычном клапане проще и менее болезненно, все это к чему? Я не заморачиваюсь с этим клапаном, просто соблюдаю простое правило сбросил давление на берегу и точка.
Далее, @Сунгари- Александр, в какой раз встречаю Ваши дебаты с людьми, я многое придержу при себе, НО хватит уже спорить с людьми и доносить им свое видение утверждая,что Вы правы ! Честно сказать Ваше мнение очень часто переходит не просто высказывания точки зрения, только сейчас не надо цепляться к этому и указать точно где и когда такое было:)
Далее коротко, открыл я сейчас и посмотрел Ваш хваленый Таймень, имею свое мнение на этот счет- Это что за шляпа простите аля уфимка-ветерок 90х? Лично я только из за этого не купил бы данную лодку и мне пофигу, что она бежит быстрее Эвереста на 5км/ч. Далее про АЭ который Вы не поняли, да ! не шустро бежит по сравнению с другими, да хотелось бы чуть быстрее, НО - а разве Илеткин строит на трибуне и говорит,что его лодки для гонок? а разве говорит, что в его лодках конёк скорость? Кстати говоря Денис не любитель обсуждать других производителей, в целом не любитель обсуждать,осуждать других, у него есть свои произведения как у художника, он так видит и точка! Ну и напоследок повторюсь, Ваши испытания лодок не имеют ничего общего с гражданским использованием, чтобы было понятнее - Есть гражданский авто, есть точно такой же подготовленный( на грязевой резине +с увеличенным клиренсом, лебедкой и тд) и он не поедет по трассе так же как сток. Ваши развесовки в лодке при тестах это одно, развесовка с рыбацким снаряжением это другое, если мы для скорости будем в лодке смещать пассажира, эхолоты,шмотки и тд это простите За@аться,а не передвигаться по водоему.
Посмотреть вложение 199271
Да, уловка с навешиваем ярлыков нам знакома. Да и мнение ваше субъективное.
Коротко выскажусь, ибо на многое просто смеюсь, от свободных ушей и споров, до "шляпы". Если вам самому не понятно и не доходит, то НДНД со стравливающим клапаном нужно качать до его срабатывания, что бы проверить. Современные электрические насосы с самоотключением позволяют это сделать подбором нужных цифр. Так проверится клапан на срабатывание.
Если ваша эстетика воспринимает только плавные изгибы, то это ваша эстетика, субъективная. А с такого типа швами производится масса лодок других брендов. От Зодиака до Х-ривера. Для вас "шляпы" и лишь бы постебаться, а многим нравится. Как рубленые и с изломами кузова современных автомобилей. Время обмылков типа Тойота Корона прошло. Более того, такая конструкция борта оставляет всего один продольный шов. Что со слов гидроводов с другого форума, не позволяет крючкам цепляться за шов в кокпите.
Про нашу загрузку не фантазируйте, а пересмотрите наши видео. В том числе и с АЭ 385.
Эмоционально пишите, желаете на этом уровне спор выиграть, но увы, мои аргументы побеждают. Ну и если судите о лодках по картинкам, даже их не покатав, это вообще высшее... у меня нет слов...