мечта детства - иметь ТЕПЛОХОД

[B111AM]

Мужчины, всех категорически приветствую!
Вобщем тема такая:
Есть у меня голубая мечта, иметь теплоход, для дальних походов по реке обь и по куче ее притоков с целью изучения красот нашего края, офигенской рыбалки и просто приятного времяприпровождения в хорошей компании. Так вот, изучаю тему уже третий год и чувствую что вроде многое изучил и вроде бы уже близок к реализации мечты и очень бы хотелось в 11 году куда-нибудь уже пойти.....
Оптимальным параходом считаю два варианта - это либо костромич, либо ярославец. Второй немного побольше и позволяет увезти с собой достаточно много груза....
Изучая вопрос я столкнулся с тем, что содержать параход это достаточно хлопотное и затратное дело, его нужно где-то хранить, его нужно ремонтировать(но это не самое страшное, т.к. эта техника досточно надежная, с огромным ресурсом и запасом прочности) нужно решать вопросы с контролирующими органами(гимс или речной регистр) и его нужно обслуживать(периодически красить и пр) а так же его нужно кормить.... И его еще нужно купить, а стоит он прилично)))
Из этого я сделал вывод что чисто для семьи такая посудина не оправданна дорога и ее содержание обходится не дещшево, поэтому у меня в качестве опроса есть предложение:
КТО ХОЧЕТ ИМЕТЬ ВСКЛАДЧИНУ ПАРАХОД, готов посвящать этому время и средства и самое главное располагает временем для нескольких походов в году в северные районы реки обь....пока, а там глядишь и иртышь с притоками прийдется освоить.....
Кто в команде?

 

[zastava]

Мужчины, всех категорически приветствую!
Вобщем тема такая:
Есть у меня голубая мечта, иметь теплоход, для дальних походов по реке обь и по куче ее притоков с целью изучения красот нашего края, офигенской рыбалки и просто приятного времяприпровождения в хорошей компании. Так вот, изучаю тему уже третий год и чувствую что вроде многое изучил и вроде бы уже близок к реализации мечты и очень бы хотелось в 11 году куда-нибудь уже пойти.....
Оптимальным параходом считаю два варианта - это либо костромич, либо ярославец. Второй немного побольше и позволяет увезти с собой достаточно много груза....
Изучая вопрос я столкнулся с тем, что содержать параход это достаточно хлопотное и затратное дело, его нужно где-то хранить, его нужно ремонтировать(но это не самое страшное, т.к. эта техника досточно надежная, с огромным ресурсом и запасом прочности) нужно решать вопросы с контролирующими органами(гимс или речной регистр) и его нужно обслуживать(периодически красить и пр) а так же его нужно кормить.... И его еще нужно купить, а стоит он прилично)))
Из этого я сделал вывод что чисто для семьи такая посудина не оправданна дорога и ее содержание обходится не дещшево, поэтому у меня в качестве опроса есть предложение:
КТО ХОЧЕТ ИМЕТЬ ВСКЛАДЧИНУ ПАРАХОД, готов посвящать этому время и средства и самое главное располагает временем для нескольких походов в году в северные районы реки обь....пока, а там глядишь и иртышь с притоками прийдется освоить.....
Кто в команде?

проще договориться на базе с владельцем судна. он и отвезет и подождет и обратно привезет.к примеру л\б Якорь

 

[B111AM]

ну машину тоже можно таким образом эксплуатировать....
зачем иметь свою, взял такси и поехал...
в обоих случаях есть плюсы и минусы, но пользоваться услугами найма не хочу

 

[НиколайМ]

Да, пожалуй, такая мечта, тока в детстве и могла быть... :lol: Это как мечтать, в детстве, иметь слона (в смысле в собственности ), а в зрелом возрасте, наоборот, мечтать НЕ иметь слона.

 

[Alex65]

ну машину тоже можно таким образом эксплуатировать....
зачем иметь свою, взял такси и поехал...
в обоих случаях есть плюсы и минусы, но пользоваться услугами найма не хочу

Дело хорошее но очень дорогое , + руки еще на месте нужно иметь . Походы на север привлекательная и увлекательная штука, но отнимают много времени и денег. Раньше проблем не было за поллитра можно было саляры и тонну и две залить, а теперь все только за живые деньги. Так, что очень хорошо все нужно взвесить . И еще по опыту , хочу сказать , не связывайтесь с регистром это очень дорого , и жестко .

 

[филатов]

Эх, было бы времени свободного много....

 

[pahom]

по поводу обслуживания - очень трудоемкий процесс в таком походе много ньюансов - не сесть на мель не сломаться не проворонить саляру- это не авто с расходом 15 литров сотка, нужна надежная команда
знаю все это из расказов бывалых которые каждый год на севера гоняют неделя туда две обратно, просто знаю это всеп тк тоже очень хочется в поход, но нет время и денег

 

[B111AM]

Вот и я о том же, чтобы одному его иметь нету времени и денег, а вот в несколько хозяев, это думаю по силам. К тому же будет с кем в поход ходить....
а про обслуживание это кстати не самый заморочный вопрос, эти параходы имеют достаточно большой ресурс и при правильной эксплуатации служат довольно исправно.
Содержание на поход тоже разумные деньги. Для примера:
солярка на воде в этом году была 13-14 рублей, масло(если будет двигатель ямз, то почти не нужно, если будет 3д6, то тогда несколько ведер потребуется) в двигатель, рулевку-относительно немного, мелочевка типа сальниковой набивки, салидола, ветоши и прочего - тоже не много. Основной источник затрат - это топливо, так вот на поход допустим в район колпашево(если не ошибаюсь около 450-500 км), речка васюган, другие притоки по пути, итого 550 км в одну сторону, берем средний расход около 25-35 литров солярки в час, при этом скорость хода по течению около 18-20 км в час, против 13-15. Так вот вниз надо сжечь 900 литров топлива(это с запасом считаю по максимуму), вверх примерно 1200 литров. Итого получает 2100 литров * на 14(беру по максимуму) = 29000. При этом длительность похода будет зависеть от задач похода, но вниз можно дойти быстрее чем за 30 часов, а вверх около 40. Итого 70 часов ходу. за световой день можно проходить летом часов 15-17. Итого 4,5 - 5 дней ходу. С остановками, классными рыбалками и обследованием мест я думаю 2,5 недели - получится класное путешествие. Итого на выходе затраты на топливо около 30. При экипаже в 5 человек получается по 6 тысяч с носа, разве это много? Сидишь в тепле, комфорте, с электричеством и светом, тут же порыбачил, тут же на корме стоит коптильня, закоптил в горяченькую рыбку, мммм...вкуснотища. Без бутылки тут не обойтися никак...

а вот по части заморочек - сейчас мне представляется проблемой 2 вещи - это хранение, второй вопрос это регистрация парахода в гимсе...

 

[FEST]

Не всё так просто как на бумаге! Ещё нужно быть мотористом чтоб двигатель обслуживать, зап. части, хранение теплохода, ежегодная подготовка к сезону обычно занимает у владельцев пол зимыи не мало денег. А хозяин должен быть всегда один!

 

[pahom]

Вот и я о том же, чтобы одному его иметь нету времени и денег, а вот в несколько хозяев, это думаю по силам. К тому же будет с кем в поход ходить....
а про обслуживание это кстати не самый заморочный вопрос, эти параходы имеют достаточно большой ресурс и при правильной эксплуатации служат довольно исправно.
Содержание на поход тоже разумные деньги. Для примера:
солярка на воде в этом году была 13-14 рублей, масло(если будет двигатель ямз, то почти не нужно, если будет 3д6, то тогда несколько ведер потребуется) в двигатель, рулевку-относительно немного, мелочевка типа сальниковой набивки, салидола, ветоши и прочего - тоже не много. Основной источник затрат - это топливо, так вот на поход допустим в район колпашево(если не ошибаюсь около 450-500 км), речка васюган, другие притоки по пути, итого 550 км в одну сторону, берем средний расход около 25-35 литров солярки в час, при этом скорость хода по течению около 18-20 км в час, против 13-15. Так вот вниз надо сжечь 900 литров топлива(это с запасом считаю по максимуму), вверх примерно 1200 литров. Итого получает 2100 литров * на 14(беру по максимуму) = 29000. При этом длительность похода будет зависеть от задач похода, но вниз можно дойти быстрее чем за 30 часов, а вверх около 40. Итого 70 часов ходу. за световой день можно проходить летом часов 15-17. Итого 4,5 - 5 дней ходу. С остановками, классными рыбалками и обследованием мест я думаю 2,5 недели - получится класное путешествие. Итого на выходе затраты на топливо около 30. При экипаже в 5 человек получается по 6 тысяч с носа, разве это много? Сидишь в тепле, комфорте, с электричеством и светом, тут же порыбачил, тут же на корме стоит коптильня, закоптил в горяченькую рыбку, мммм...вкуснотища. Без бутылки тут не обойтися никак...

а вот по части заморочек - сейчас мне представляется проблемой 2 вещи - это хранение, второй вопрос это регистрация парахода в гимсе...

попробуйте найти человека который делал подобное, чтоб утвердится в своих расчетах, я не помню как мы считали но у нас суммы большие получались, да и про карту лоций не забудте очень полезная штука

 

[Igor_SW]

Затея ИМХО бесперспективная, даже не по техническим заморочкам, а по психологическим. Количество конфликтов интересов будет прямо пропорционально количеству участников. Хозяин должен быть один. Вспомните классику жанра: Ной САМ построил параход, соответственно Ной - капитан, остальные - в стойле и не вякают, поэтому и выжили.

 

[zastava]

Затея ИМХО бесперспективная, даже не по техническим заморочкам, а по психологическим. Количество конфликтов интересов будет прямо пропорционально количеству участников. Хозяин должен быть один. Вспомните классику жанра: Ной САМ построил параход, соответственно Ной - капитан, остальные - в стойле и не вякают, поэтому и выжили.

где колхоз.там бардак.

 

[Alex65]

По расчетам могу сказать, что они не верны , затрат будет больше . Хранить проблем особых нет, место на базе в год скажем на кастрамича обойдется наверно тыр в 30. Содержать коллективно трудно , но можно , опыт такой имею. А вот времени отнимает массу. Хотя время можно заменить на деньги , ну тут уж у кого как получается. Что касается походов на север , по нонешним временам мало народу стало ходить, потому как потратить 3 недели на переходы это роскошь в наше время , если ты не пенсионер. Народ по продавал катера, купил пвхшки с моторами и за сутки добирается в те же практически места , скажем Парабель .

 

[B111AM]

Затея ИМХО бесперспективная, даже не по техническим заморочкам, а по психологическим. Количество конфликтов интересов будет прямо пропорционально количеству участников. Хозяин должен быть один. Вспомните классику жанра: Ной САМ построил параход, соответственно Ной - капитан, остальные - в стойле и не вякают, поэтому и выжили.

Ну вообще-то у кого как конечно, но у меня есть убеждение что если процессом управлять, то будет все в порядке, а если пустить на самотек, так действительно бардак будет.
А на счет хозяев - есть такой термин - совместная долевая собственность - очень кстати распространенное явление. В бизнесе, владении умуществом, в личных отношениях.....так что не нужно из этого делать проблему, ведь все мы живя в социуме с кем-то взаимодействуем и контактируем, неужели у всех проблемы в области взаимодействия с другими людьми?.....

 

[Igor_SW]

Ну вообще-то у кого как конечно, но у меня есть убеждение что если процессом управлять, то будет все в порядке, а если пустить на самотек, так действительно бардак будет.
А на счет хозяев - есть такой термин - совместная долевая собственность - очень кстати распространенное явление. В бизнесе, владении умуществом, в личных отношениях.....так что не нужно из этого делать проблему, ведь все мы живя в социуме с кем-то взаимодействуем и контактируем, неужели у всех проблемы в области взаимодействия с другими людьми?.....

Так то оно так, термин такой, конечно, есть. Но презумпция коллективного разума влечет за собой подавление индивидуума, из-за этого оный индивидуум начинает страдать. Один хочет в отпуск в августе вниз по Оби, второй в сентябре вверх по Иртышу, третьему место возле гальюна досталось, четвертый тупые анекдоты рассказывает и первым смеется, пятый, когда запойный с топором на людей бросается, шестой женщину (собаку) с собой взял, которая всем глазки строит(кусает) итд. Не было бы этой пресловутой долевой собственности - плюнул бы, да ушел, а тут куда уйдешь, лучше раздражающего субъекта заставить уйти или построить его под свои идеалы. Вот тут терки и начнутся, будете как пауки в одной банке (точнее корыте) друг друга кусать.

PS/ Вот в Неприкасаемой теме пример посмотрите, а ведь у них даже долевой собственности нет. )))

 

[B111AM]

Так то оно так, термин такой, конечно, есть. Но презумпция коллективного разума влечет за собой подавление индивидуума, из-за этого оный индивидуум начинает страдать. Один хочет в отпуск в августе вниз по Оби, второй в сентябре вверх по Иртышу, третьему место возле гальюна досталось, четвертый тупые анекдоты рассказывает и первым смеется, пятый, когда запойный с топором на людей бросается, шестой женщину (собаку) с собой взял, которая всем глазки строит(кусает) итд. Не было бы этой пресловутой долевой собственности - плюнул бы, да ушел, а тут куда уйдешь, лучше раздражающего субъекта заставить уйти или построить его под свои идеалы. Вот тут терки и начнутся, будете как пауки в одной банке (точнее корыте) друг друга кусать.

PS/ Вот в Неприкасаемой теме пример посмотрите, а ведь у них даже долевой собственности нет. )))

Что вот у вас за манера спорить такая, конечно с такими сложно будет уживаться....но ничего, и с такими живут
По сути того что вы написали я хочу лишь сказать что как и в бизнесе, так и здесь главное значение нужно придать созданию системы эффективного управления, это значит что начать нужно с выбора капитана. определить зону его ответственности и управления, выбрать ответственных за какие-то работы, определить четкие роли кто что как, определить принципы и подходы к затратам на содержание, определить потенциальных график совместных походов, а так же определить правила пользования параходом самостоятельно(например установить месяцы или недели в которые например семен иванов пользует катер, а в какие месяцы недели пользует женя козлов...), определить форму возмещения затрат при поломке и т.д........вобщем определить ключевые вопросы которые могут порождать конфликты. Здесь как на работе есть начальник, есть несколько заместителей по разным вопросам и есть блок вопросов которые решаются капитаном самостоятельно, в т.ч. через назначение ответственных, есть такие вопросы которые решаются коллегиально.
И настройтесь на позитив, иначе складывается ощущение что вы конфликтный индивид, который не умеет ладить с людьми...без обид

 

[Igor_SW]

Ну вот смотрите сами - я высказал мнение отличное от вашего. За это, абсолютно не зная меня, вы упрекнули в неправильной, на ваш взгляд, манере спорить, неуживчивости и прилепили мне ярлык "конфликтный индивид, который не умеет ладить с людьми". Соответственно, и у меня сложилось негативное мнение о вашем психоэмоциональном состоянии. Одного возможного соратника по коммунальному пароходу вы уже потеряли. В данной ситуации нам нужно перестать общаться, чтобы не усугублять развитие конфликта. НО, это в том случае, если у нас нет других точек пересечения. Если же нас уже связывает какое-то общее дело, то мы вынуждены будем погасить наше раздражение оппонентом, чтобы не портить деловые отношения, хотя осадок останется и рано или поздно конфликт выйдет наружу. Тогда придется разменивать наш пароход на два поменьше.
А вообще желаю удачи воплощению вашей мечты! Попутного ветра и семь футов под килем!

 

[B111AM]

Ну вот смотрите сами - я высказал мнение отличное от вашего. За это, абсолютно не зная меня, вы упрекнули в неправильной, на ваш взгляд, манере спорить, неуживчивости и прилепили мне ярлык "конфликтный индивид, который не умеет ладить с людьми". Соответственно, и у меня сложилось негативное мнение о вашем психоэмоциональном состоянии. Одного возможного соратника по коммунальному пароходу вы уже потеряли. В данной ситуации нам нужно перестать общаться, чтобы не усугублять развитие конфликта. НО, это в том случае, если у нас нет других точек пересечения. Если же нас уже связывает какое-то общее дело, то мы вынуждены будем погасить наше раздражение оппонентом, чтобы не портить деловые отношения, хотя осадок останется и рано или поздно конфликт выйдет наружу. Тогда придется разменивать наш пароход на два поменьше.
А вообще желаю удачи воплощению вашей мечты! Попутного ветра и семь футов под килем!

Да не было никакого конфликта, был обмен мнениями, просто какие-то мнения более вероятны, какие-то менее, вот отсюда и пошел разговор, но разговор был затеян не об том....поэтому вы абсолютно правильно предложили именно эту дискуссию прекратить и настроить разговор на правильную волну - поиска соратников по рыбалке, для совместного владения замечательным параходом

 

[FEST]

Ну я теоретически готов вложится в вашу мечту! Какие можете предложить условия? И какие финансовые вложения планируются?

 

[B111AM]

Ну в таком случае это уже не только моя, но уже и ваша мечта!
Условия предлагаю следующие - найти еще двух-трех человек, обсудить варианты выбора и покупки парахода, ну а дальше уже обговорить все нюансы.
Баркас думаю обойдется в сумму 500000 - 1000000. Пока выбор пал на костромич и ярославец, но это обсуждаемо, если кто что предложит более оптимальное будет здорово. расходы на содержание я немного писал выше, но точно можно будет определить когда будет сформирован круг владельцев парахода. Ну и название надо придумать звучное))))

Ну я теоретически готов вложится в вашу мечту! Какие можете предложить условия? И какие финансовые вложения планируются?