В Берди утонул рыбак .Под тонкий лед ушли трое рыбаков. Двоим удалось выбраться. (будьте осторожны)

gummy_gum
gummy_gum 711 БЕРДСК
14 ноября 2011, 19:30
На реке Бердь (в районе 52-го километра) утром 13 ноября ушли под лед трое рыбаков. Двоим, по словам руководителя управления гражданской защиты Бердска Александра Мурина, удалось выбраться, третий утонул. Для поиска рыбака привлекался искитимский поисково-спасательный отряд.
Лед еще очень тонкий, утверждает Александр Алексеевич, и поэтому рыбакам, любителям подледного лова, необходимо задуматься: стоит ли рисковать своей жизнью.
Репортаж о начале рыболовного сезона на том месте, где произошла трагедия, накануне, 12 ноября, готовил гражданский журналист Gris.
В прошлом году 26 ноября под лед угодил рыбак, ловивший рыбу на бердской акватории Обского водохранилища. Мужчине повезло, что рядом с ним находились другие рыбаки, которые помогли ему выбраться из ледяной воды.
На следующий день в бердский поисково-спасательный отряд пришло сообщение от рыбаков: человеку, рыбачившему на Обском водохранилище в двух километрах от Бердской косы, стало плохо. Спасатель и сотрудник государственной инспекции маломерных судов на судне на воздушной подушке доставили 64-летнего бердчанина на спасательную станцию, где его уже поджидала скорая помощь. Мужчину с диагнозом «инсульт» привезли в бердскую ЦГБ, где вскоре он скончался.
По словам Сергея Гуляева, госинспектора Центра ГИМС МЧС России по Новосибирской области, не стоит торопиться выходить на первый лед: он только кажется прочным, а на самом деле тонкий, слабый и не выдержит тяжести не только взрослого человека, но и ребенка. Молодой лед отличается от старого более темным цветом и тонким ровным снежным покровом без застругов и надувов. В зимнее время лед, отмечает Сергей Сергеевич, прирастает в сутки при температуре -5 градусов на 0,6 см, при минус 25 — на 2,9 см, при минус 40 — на 4,6 см.

Подробнее: http://www.kurer-sreda.ru/2011/11/14/53949
Комментариев65
levichev
levichev 1489 краснообск
14 ноября 2011, 20:00
какие там плюсы - минусы . кто не тонул - тому не объяснить . а кто уже - тому - ... ПАМЯТЬ и урок нам .
кристина1979
кристина1979 0 новосибирск
14 ноября 2011, 20:09
все рыбаки знают что там тёплое течение что туда идти так рано
Lexa54
Lexa54 13 краснообск
14 ноября 2011, 20:29
сезон открыт товарищи!кто следующий?неужели пара тройка рыбок дороже своей жизни?я тоже люблю рыбалку но семья мне дороже поэтому лучше подождать пару недель,рыба ни куда неденеться.
кристина1979
кристина1979 0 новосибирск
14 ноября 2011, 20:35
я согласен rider4
кристина1979
кристина1979 0 новосибирск
14 ноября 2011, 20:37
на 52 даже зимой лёд тонкий
Lexa54
Lexa54 13 краснообск
14 ноября 2011, 20:38
особенно возле насоски
levichev
levichev 1489 краснообск
14 ноября 2011, 20:39
кристина1979, а я тонул по зиме лет в 10 , что напрочь отбило желание лезть на тонкий ненадёжный предательский лёд ! ПОЖИЗНЕННО !!
кристина1979
кристина1979 0 новосибирск
14 ноября 2011, 20:40
кто знает олега который продаёт мотыля в эти выходные ловили окуня на каменке 80 150 были обрывы
кристина1979
кристина1979 0 новосибирск
14 ноября 2011, 20:44
на насоске даже зимой вода
кристина1979
кристина1979 0 новосибирск
14 ноября 2011, 20:46
лучше каньён или шадриха
BORZOTA
BORZOTA 3221 Н О В О С И Б И Р С К
14 ноября 2011, 20:58
Утонул ради пиписачных окушат,пипец(
starick
starick 0 Новосибирск
14 ноября 2011, 23:01
Откликнитесь, кто был там, у меня пропал отец на 52 км -13.11.11 тел. 8-923-250-81-24
kvad
kvad 863 Шлюз
14 ноября 2011, 23:33
Алексей62
Алексей62 5773 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
14 ноября 2011, 23:46
http://news.ngs.ru/more/206557/
вот ещё хрень непонятная...из статьи больше вопросов, чем ответов
igore45
igore45 99 новосибирск
15 ноября 2011, 01:46
Мужики,ребятя,буть осторожней,я там тоже воды нахлебался,был молодой,23 года назад,нехочу выдатца в подробности ,охота сматеритьца,бутье осторожней.Жаль мужика.
SERG
SERG -152 Novosibirsk
15 ноября 2011, 09:59
Да простят меня присутствующие, НО ДОЛБОЕ...ИЗМ всегда наказывался .И мне ничуть не жаль этих ,так называемых людей . Вот родственником ДА , а эти...кесарю кесарево
SD
SD 582 Новосибирск
15 ноября 2011, 10:13
Алексей62, а это вообще анекдот!!! ))))))))))))))))))))))))))))))
Kirov
Kirov 3677 Новосибирск
15 ноября 2011, 10:21
И все кто поразбивались на авто тоже долбо*бы значит? И в авиакатастрофах тоже дураки?Они же сами сели и поехали,полетели хоть и знали что это опасно!? Серж не согласен с тобой! Каждый определяет для себя допустимую степень риска!Да,утонувший рыбак сам виноват,но он сам поставил на кон свою жизнь ради своего увлечения...и в один прекрасный момент проиграл к сожалению. Так давайте не будем называть таких людей долбое*ами, а просто посочувствуем и помянем,ведь все мы всю сознательную жизнь играем со смертью в той или иной степени!!!
SD
SD 582 Новосибирск
15 ноября 2011, 10:29
Kirov, не надо с ног на голову все переворачивать........ Морозов еще небыло, снега навалило не мало. Вода замерзла в перешку со снегом. Не тебе наверное объяснять в этом случае прочность льда. Для особо жаждущих могу к примеру сдать секретную GPS точку Ленинского рынка. При любом раскладе, купленный пакетик 50-ти граммовых окуней обойдется дешевле, чем затраты на похороны....... А про рыбака на лодке - сами рыбачили в минусовую температуру на ПВХашках и по весне и по осени. НО!!! - минимум в две лодки!!!
Алексей62
Алексей62 5773 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
15 ноября 2011, 10:31
SD, ага, глухой и слепой рыбак вышел в незнакомое море ночью без вёсел и заблудился.Зато звонил в МЧС таким же слепым и глухим, которые, чтоб сами не потеряться, вышли цепями, держась за руки, водить хороводы по обоим берегам.
SD
SD 582 Новосибирск
15 ноября 2011, 10:32
))))))))))))))))))))))))
Kirov
Kirov 3677 Новосибирск
15 ноября 2011, 11:02
Алексей62,да странная история...если брак поехал сети снимать в 5 вечера,то почему без GPS и один? Если рыбак поехал сезон закрыть в 5 вечера,в шторм,опять же без GPS, то он явно не в здравом уме. Больше склоняюсь все же к первому варианту.
Lucky8
Lucky8 727 Новосибирск
15 ноября 2011, 11:06
SERG О мертвых либо хорошо, либо никак.
филатов
филатов 1089 новосибирск
15 ноября 2011, 11:07
Про МЧС вообще непонятно. Как за сутки не найти в нашем "огромном" море лодку? Зачем выстраиваться вдоль берега и ждать пока лодку прибьёт к берегу? Где наша спасательная техника - вертолёты, катера на воздушных подушках? Кому нужны такие спасатели?
филатов
филатов 1089 новосибирск
15 ноября 2011, 11:08
Lucky8, Странное предубеждение - плохо не говорить о мёртвых. Почему нет?
Robin
Robin 1055 Новосибирск
15 ноября 2011, 11:08
Да откуда в некоторых комментариях столько цинизма,все мы ходим по одной земле,давайте уважать друг друга,если мы все называемся гордо рыбацкой братией,это от слова"братство",а эта нелепая смерть предостережение всем нам от глупых и необдуманных решений,рай ему небесный и вечная память!
Lucky8
Lucky8 727 Новосибирск
15 ноября 2011, 11:26
филатов, ну хотя бы потому, что мертвый уже не сможет тебе ответить, получается слова на ветер, есть исключения, когда говорят о значимых в общей истории людях, но это не тот случай, для кого то этот рыбак был другом, отцом, сыном... и говорить о нем плохо значит оскорблять чувства тех, кто о нем скорбит.
Алексей62
Алексей62 5773 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
15 ноября 2011, 12:00
филатов, в этой статье вообще много непоняток. Вы в море ночью бывали в этом районе? Жёлтые огни дамбы видно за 30 км, спутать их ни с чем нельзя. Вечером бабахало Шилово- тоже ориентир очень даже внятный. И какого хрена этот рыбак вышел в ночь и что он делал с 17 до 4 утра?За это время можно было догрести раз пять до любого берега, который видно по тем же огням.
Вечером 8-го был практически штиль, я в этот день рыбачил до темна на реке.Ветер поднялся только ночью, как и прогнозировалось по рп-5.
Кто-то тут что-то не договаривает.
SERG
SERG -152 Novosibirsk
15 ноября 2011, 12:07
Ай молодцы! ...нравится мне всё же русские пацаны,братки ,братва ,...-Да я тебя за него глотку перегрызу!.Очень показательно .Эдакий стадный рефлекс : "кто не с нами,тот против нас", "враг моего врага-мой друг ",...
Удивлю видимо некоторых, но говорится здесь не столько конкретно о человеке , сколько о психологическом типаже .
Мне не нравится такой тип психики и почему запрещено сказать об этом вслух? Мало того, это ЭГОИЗМ чистой воды .
А гордыня ,она ведь сцуко сладкая пока её не перебор , а когда перебор, вот тут и началось ... это двуногое создание ,как магнитом притягивает к себе негатив вовлекая в него окружающих.И не важно карифан ты, брат, ...попадают все под эту раздачу без разбора . Нужна помощь человеку - поможем ,нет проблем , но я бы вот таким перцам оказав помошь и находясь в безопасности бил по лицу ,крепко бил . За что? Да вот за то, что это тело ладно бы само нырнуло и упокоилось, так оно подвергло опасности всех кто рядом . А если в этой толчее спасателей есть тот, у кого "движок" хандрит и он так же нырнул творя благое ,потому как масса народа в одном месте превысила критическую массу .Нырнул, термо удар и пипеец.Нет его ни с кем теперь, а того первого молодца вытащили .
Нравится такой расклад? И кто ОН, после всего этого случившегося,которого "спасли" ?
SD
SD 582 Новосибирск
15 ноября 2011, 12:14
SERG! +5!!! Все верно на 100%.
Якут
Якут 4290 Новосибирск
15 ноября 2011, 12:23
Как бы там не было SERG, а людьми нужно оставаться всегда, а это значит уважать память о том кого нет. Он же не насильник, а всего лишь рыбак.
Kirov
Kirov 3677 Новосибирск
15 ноября 2011, 12:26
SERG, есть множество примеров когда люди ценой своей жизни спасали или пытались спасти других людей. И не важно кто он,безмозглое двуногое созданье или хороший человек попавший в беду по своей глупости, важно кто ты в этой жизни! И пока будут на земле такие люди,которые готовы отдать свою жизнь ради дураков... люди которые даже ради спасения безмозглой собаки врезаются в дерево...мы будем себя гордо называть- человечество!
SERG
SERG -152 Novosibirsk
15 ноября 2011, 12:31
Мне нечего Вам добавить господа.
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
филатов
филатов 1089 новосибирск
15 ноября 2011, 12:34
Алексей62, Я был в том месте с заглохшим движком... Без весла... Хорошо, что было лето и мне в принципе нечего было бояться. Гребсти без весла чем то смысла вообще нет. А если не успеть выгрести куда то в штиль, то даже при небольшом ветре шансов нет.
Напрягает другое. Человек попал в беду, пусть по своей глупости, он позвонил, он сообщил, но МЧС ничего не смогли сделать.
Lucky8
Lucky8 727 Новосибирск
15 ноября 2011, 12:37
SERG, да никто никому ничего перегрызать не будет, человек мог просто войти в азарт и ему нехватило мудрости критично взглянуть на то что он собирается делать. И не факт, что его психологический портрет именно такой, каким вы его представляете. А мой следующий совет, да он и не мой вовсе, так меня мой отец учил на первый лед выходить освободит от необходимости, в большинстве случаев, кого бы то ни было прыгать в полынью чтобы вытащить от туда провалившегося... отправляясь на рыбалку по первому льду или вообще на зимнюю рыбалку необходимо иметь с собой веревку, причем не где- то там в ящике, а обмотанную вокруг куртки на талии, и возможно именно она спасет не только вашу но и чью то жизнь.
vlad
vlad 1041 nsk
15 ноября 2011, 12:54
про веревку верно сказано... а в остальном - не рыбаки вы... не рыбаки...
Al-Ni-S
Al-Ni-S 141 Новосибирск
15 ноября 2011, 13:54
По статье на НГС
мое инфо от спасателей, чел позвонил что встрял, сказать где он не смог, сказал что мотор незаводится и просохатил весло.
потом трубку не брал (мож батарейка села), где его искать не знали, прикинули куда по идее должно отнести там и искали с берега.
ЗЫ. и да, читайте статью внимательно: он в ЧЕТЫРЕ УТРА позвонил, и до пяти вечера плавал.
ЗЫЫ. а чего он делал на море в четыре утра?
Алексей62
Алексей62 5773 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
15 ноября 2011, 13:54
филатов, позвонить-то он позвонил, но даже не смог объяснить где он находится. Это как? Дамбу видно. Морской видно. Сосновку видно. И позвонил только в 4 утра. Такое ощущение, что вдупель пьяный брак полез снимать сети и уснул в лодке...в 4 утра проснулся...Но почему не смог сказать где он- всё-равно не понять.
филатов
филатов 1089 новосибирск
15 ноября 2011, 15:00
Алексей62, Это мы с Вами знаем, что вон те дома - Сосновка, а вон те - Морской, а те огоньки - дамба. Многие далеки от этого. Как он там оказался и что делал дело другое.
А вот как МЧС с четырёх утра до пяти вечера не смогли его обнаружить - загадка. В той же Сосновке, если залезть на ретрансляционную вышку, всё море от ГЭС до Елбаня, как на ладони будет. Если ясная погода конечно...
PinGwin
PinGwin 3494 Новосибирск, Кольцово
15 ноября 2011, 15:17
Я по теме основного сообщения... На 52-м я даже зимой на промоины не хожу никогда. И если парни пошли туда по такому тонкому льду (а туда и в субботу уходили рыбаки, сам видел)- это их выбор. Зачем только из этого делать глобальные выводы? Если на теплом течении люди проваливаются, это ж не значит, что рядом на крепком льду нельзя рыбачить.
Кстати, Филатов, извини что наехал на тебя в прошлой ветке, пьяный был после открытия сезона
Altayec
Altayec 375 Барнаул
15 ноября 2011, 15:18
у меня всегда с собой морковка. А что ей дома пылиться? Зато я уверен, что при необходимости смогу помочь другим. Многие из нас водномоторники и могут с собой взять морковку на зимнюю рыбалку.
Еще одно. Лет пять назад я купил спасалки и без них на первый лед не выхожу . Очень жаль что у нас за это не оштрафуют , как скандинавских странах ....
Уверен, что примерно 00001 процента присутствующих имеют такую банальную копеечную вещь, как спасалки
Михалыч
Михалыч 980 Новосиб/Академ
15 ноября 2011, 16:00
Если каждый, кто имеет на себе спасалки и в кармане веревку, и ходит на 1-й лед с пешней (как я и Altayec):):), заставит своих компаньонов делать так же (ну или всучит им, в конце концов, эти необходимые вещи),то трагедий будет гораздо меньше. Именно на этом я бы и акцентировал внимание. А хаять этих неудачников, все равно, что хаять альпинистов, парашютистов, и т.д. и т.п. Разве люди гибнут в пожарах не по своей неосторожности? А как быть с 50-ю тысячами трупов в год на наших дорогах? Тогда давайте кинем камень во всех, кто за рулем!!! Их риск в 178 раз больше, чем у рыбаков, потому что рыбак рискует два раза в год, а автомобилист каждый день!Нет, дорогие мои друзья на букву S, я с вами не согласен!!
Carbon
Carbon 9151 Дом там где ночь застанет ...
15 ноября 2011, 16:14
Мr. филатов
писал:Где наша спасательная техника - вертолёты, катера на воздушных подушках? Кому нужны такие спасатели?
Тамже написано, его спас водитель такси....
филатов
филатов 1089 новосибирск
15 ноября 2011, 16:32
Carbon, И смех и грех...
Carbon
Carbon 9151 Дом там где ночь застанет ...
15 ноября 2011, 16:51
Некоторые люди называют таксиста "шефом",я бы добавил от себя:водитель бомбила спасатель....
bozman
bozman 314 новосибирск
15 ноября 2011, 17:10
Kiroy!ты что бредишь?Причем здесь машина и дибилы.которые прут на 5 см льда!Именно-"долб-бы".И кто этого не понимает такой-же!Нашел героизм!
Скопа
Скопа 17870 Новосибирск
15 ноября 2011, 17:19
Я надеюсь только сам на себя и не в каких спасателей не верю.После случая с моим знакомым,который вмерз по пояс днем на виду у всего Бердска,между Умовским островом и берегом.Это было лет 5 тому назад.Может сейчас научились работать.Если разобраться то нужно быть подготовленным и знать как себя вести в такой ситуации.Проваливался несколько раз.
ebabkin
ebabkin 6 Нск., Академ
15 ноября 2011, 17:22
филатов
филатов 1089 новосибирск
15 ноября 2011, 17:50
И каждый из нас думает на перволедье, что это как всегда не про меня... И он выходя на лёд так думал наверняка.
SERPT
SERPT 610 Новосибирск
15 ноября 2011, 18:41
bozman, забавно рассуждаете на рыболовном сайте, особенно про героизм. Жаль мужика - нюх подвёл. Ребята, будьте внимательны и осторожны.
кристина1979
кристина1979 0 новосибирск
15 ноября 2011, 19:37
филатов я не думаю по этому и не ездею
alexsandr2011
alexsandr2011 688 Новосибирск
15 ноября 2011, 19:45
ребята! Яеще в начале ноября писал. будьте осторожны по первому тонкому льду!И вот они результаты,кто провалился, кто утанул. Это все наша жадность из за трех вшивых рыбешек терять здоровья и жизнь.Зато как мы считаем себя чуть ли не героями,когда рассказываем как мы выползаем на брюхе на первый лед и рискуя жизнью открываем зимнею рыбалку.Еще раз БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!!!!!
vrom2011
vrom2011 16 н.с.к.
15 ноября 2011, 20:07
SERPT,ну какой"НЮХ"?!Ну,.... хотя бы веревка, растянутая метров на15 взади идущему,может, все бы и обошлось благополучно.Тем более, в этом месте,говорят,всегда идет подмыв льда.Я сам немножко нырял, только ниже,но это было весной,тепло..А тут!!
bozman
bozman 314 новосибирск
15 ноября 2011, 22:40
serpt! я не рассуждаю .а отвечаю!Ты прочитай что пишет Киров!Сравнил дебилов с космонавтами
Kirov
Kirov 3677 Новосибирск
15 ноября 2011, 23:07
bozman,вначале прочитай кому адресован коммент,а так же все комменты выше...прочитал?...с чем конкретно не согласен?
СынРыбака
СынРыбака 0 Новосибирск
16 ноября 2011, 00:50
Многие высказались, мнения, опыт, оценки и т.п., но .... наш "авось" неистребим, всё-равно пойдут, будут проваливаться, будет "нюх" подводить, кому повезет будут с гордостью рассказывать, что выбрались. Пересмотрел все форумы сайта, что-то по теме можно увидеть в форумах: "Почему мы выходим", "Состояние льда", "Необходимая степень отмороженности рыбака на рыбалке", а почему нет темы, например: "Выход на первый лед - всё, что поможет остаться в живых", вот как бы пригодился опыт всех бывалых в советах: что с собой обязательно должно быть, поведение на первом льду, признаки, порядок действий при провале, как ходить, как проверять и т.п., если это спасет хотя бы одного, значит не зря насоветовали. А доблестные власти в лице МЧС должны принимать меры по предупреждению трагедий не только штрафами и матюгальниками, а вести пропаганду простую и доходчивую, хоть листовки-памятки в электричках раздавать. Но у нас "спасение утопающих - дело...", поэтому эту же благую миссию могли бы взять на себя рыболовные магазины и распространять подобную литературу, вручая каждому покупателю и чтобы заголовки громкие были типа "Папа не пей за рулем", в нашем случае "А ты заплатил водолазам? .... чтобы быстрее искали" и т.п.
Друзья, предлагаю обобщить опыт, связанный со всем, что касается первого льда.
Родным рыбака соболезнования от всей рыбацкой братии.
SERPT
SERPT 610 Новосибирск
16 ноября 2011, 09:24
Василич," веревка, растянутая метров на15 взади" - это и входит в состав "НЮХА".bozman
, я всё читаю внимательно.И по сути и содержанию с тобой согласен, но вот форма высказываний (или ответов - если угодно) напрягает своей категоричностью и обобщениями.
Михалыч
Михалыч 980 Новосиб/Академ
16 ноября 2011, 10:14
А вот вы зайдите в любой рыбацкий магазин и спросите "спасалки". 90% продавцов скажут - а это че?
bozman
bozman 314 новосибирск
16 ноября 2011, 17:00
KIROV! я не согласен с сравнением твоим!Нельзя сравнивать людей(.погибших в авиакатафстрофах.и авто. ) с дикашарыми "рыбаками".Нльзя недельку подождать?.Тонут по трем причинам...Тупость Жадность и Водка.Кстати на Руси утопленников не отпевали.Их приравнивали к САМОУБИЙЦАМ
SERG
SERG -152 Novosibirsk
16 ноября 2011, 17:20
аааааааааааа.......сцуко! руки чешутся написать .... ни кого не хочу обидеть, но странные тут есть особи да ещё более странным мироощущением :( Всё собрали в кучу ,вот всё буквально ...и авиакатострофы, и ДТП ,....я понимаю,что паутина всемирная большая,почитать есть чегои много ,...но мля где ваш мозг , позвольте поинтересоваться?! Читаю и плачу ,вот ей-ей ...Купил башмаки на скользской подошве и веди сам выбирал, НО...шли, упали, очнулись в гипсе ..КТО ВИНОВАТ? Сам? Нееееее...это двуногое создание никогда не согласится с этим мнением.Виноваты дорожники,вдорники,...не посыпали ему масенькому песочком ,знак не повесили "Осторожно! Гололёд"
Надеюсь до ветру вы сами ходите и когда наваляете в шатаны не ищете крайнего в этой пикантности?
Ну хоть что и то хорошо ...
Kirov
Kirov 3677 Новосибирск
16 ноября 2011, 21:05
bozman, вот сразу можно было так ответить спокойно и не повышая тон?... А собственно почему нельзя сравнивать?... Человек садится в самолет,он знает что летать опасно,но он хочет провести отпуск на Мальдивах и летит!!!... Рыбак выходит на первый лед, он знает, что ходить по тонкому льду опасно,но он хочет поймать рыбку,хочет пораньше открыть сезон и выходит!!!...В чем разница,объясни мне дураку если не затруднит?
bozman
bozman 314 новосибирск
16 ноября 2011, 22:32
все понятно.к тебе вопросов нет
Kirov
Kirov 3677 Новосибирск
17 ноября 2011, 06:51
И ответов похоже тоже...Типо дурак все равно не поймет?)...А на 52 люди даже в январе проваливаются и тонут, место там такое опасное,а не первый лед.
Бывший
Бывший 650 Н-ск
17 ноября 2011, 09:13
Хм!
Рыбалка, это как «русская рулетка», повезёт не повезёт....
Но, господа!
Может не стоит бездумно увеличивать и без того присутствующий в ней риск?
Играть в «рулетку» можно как с револьвера системы Наган так и с пистолета Макарова
В первом случае шанс выживания равен 85,7%, во втором равен "шансу осечки".
Не спорю, в жизни опасностей хватает, но на кой искать более рисковый путь, граничащий с безумием?
ИМХО. Я подождал неделю, ещё не вышел на лёд, но и не жалею о том.
Рыбу свою я успею поймать, а вот кто-то уже её никогда не половит...
И так будет каждый перволёдок.
pauk
pauk 78 Новосибирск
17 ноября 2011, 19:41
SERG, Вот таких как ты там сидело ещё человек 40 в радиусе 250-300 метров и даже жопу ни кто не поднял на крик о помощи за исключением 3-х дедов в возрасте 70-80 лет.
Наверх