Выбор лодки: НДНД или пайолы

Moderator
Moderator 12468
14 июля 2015, 16:08

Содержание

  1. Мнения владельцев НДНД и пайолов
  2. Плюсы и минусы НДНД и пайолов
  3. Видео о сложном выборе между НДНД и пайолом
  4. Где еще поискать ответы на вопросы

Друзья, поговорим о выборе лодки. НДНД или пайолы - вот вопрос, который мы хотим затронуть сегодня. Одни говорят, что надувное дно - это лучший выбор на сегодняшний день, другие считают, что пайолы списывать со счетов еще рано и во многом они имеют свои преимущества. А чтобы не ходить далеко, давайте рассмотрим конкретную ситуацию, которую мы взяли из нашего форума.

Мнения владельцев НДНД и пайолов

Пользователь KAPITANN интересуется:

"Здравствуйте! Прошу вашей помощи в выборе лодки. Решил купить лодку ПВХ с транцем. В будущем, (надеюсь скором) приобрету мотор от 5 до 8 л/с, (как позволят финансы). Посоветуйте, пожайлуста, какой длинны брать лодку, с килем или без. Возможно, некоторое время придется плавать на веслах. Говорят, с килем на веслах без мотора тяжело. Если не трудно, посоветуйте. Шесть лет плавал на резинке и про ПВХ, тем более под мотор, ничего не знаю. Заранее благодарен!"

На что Vlad40 отвечает:

"Приветствуем! Если мотор 5-8 л.с., то безусловно килевую лодку! Лодку под такой слабый мотор лучше взять с НДНД (они немного скоростнее пайолок при одинаковых моторах - это особенно актуально при наличии мотора малой мощности), если бюджет сильно ограничен, то есть соответствующий выбор, например - Флагман-320, Река-310-340, Солар СЛ 330-350 (лайтовая серия). Все эти лодки удобны в сборке, и нормально бегают с моторами малой мощности (до 10 л.с.)"

А у Sergei_L мнение более конкретизированное:

"Если лодка нужна для покатушек - НДНД, для рыбалки - пайолка, если плавать по речкам - плоскодонка, если большие водные пространства - с килем, если рыбачить одному, достаточно пайольной 320, можно и вдвоем, но без большого груза и с мотором 8л.с., для просто отдыха с семьей - НДНД 350"

И вот перед нами человек, которому с одной стороны советуют лодку с НДНД, а с другой говорят, что для рыбалки - пайолка. Давайте попробуем переместиться в другую ветку форума и посмотрим, что мы можем найти на этот счет. Что думают другие пользователи? 

Вот мнение AkaTornado по поводу лодок с НДНД:

"С началом сезона озадачился покупкой лодки, по сути одна лодка уже имелась - Акваспаркс 400 с пайолами, хотелось лодочку 360 под мотор 9.9. Обшарил кучу информации в интернете, пообщался с людьми у кого НДНД, на воде пообщался, непосредственно, с владельцами надувного дна - все в одно горло кричали что НДНД - это самый лучший вариант. В чем были сомнения, так это можно ли стоять в ней на воде (будет ли так же комфортно как и на пайолах), все твердили что разницы нет. И вот в один прекрасный день в нашей компании появился Компас 380 с НДНД под Мерком 9.9. По сути почти то, что я хотел - счастья не было предела, что сейчас воочию испытаю счастье владением этим агрегатом. Устраивали покатушки, поэтому поменялись лодками прямо на воде. 

Ну, вот я очутился один в лодке и... Я понял, что НДНД не возьму никогда! Ощущения, что сидишь в обычной надувной лодке, ноги скачут по волнам так же, как и сама лодка. Встал, пару раз чуть не навернулся и решил больше не пытаться. За недолгое время пребывания в этом ущербе, понял что сидишь намного выше чем в пайольной лодке, как будто сейчас вывалишься) На глис выходил секунд 20 - лодка дыбом, вся трясется ужас какой-то) Для себя сделал 100% вывод НДНД не для меня, пайолы рулят!"

А вот, что думает Бородяга:

"Имею лодку для многодневных рыбалок. Другими словами - пайолку. Всем запросам отвечает. Джиг стоя, справить нужду - с транца, шмурдяк на дне в сухости (возможная вода всегда под полом), ноги в сидячем положении не затекают. Свезло, что размер небольшой, поэтому сборка быстрая и простая. Собирал 360-380 пайольные комплекты, те, в которых стрингера составные (по 2 на борт), - это реальный гемор. Так что, если и брать, то небольшенькую.
Бесспорно, что для разовых выходов без ночёвок матрас удобней. Вывод: пайолку рано хоронить, но лучше иметь две лодки"

Вернемся к тем, с кого начинали. Sergei_L о выборе между НДНД и пайолами:

"У меня все лодки пайольные, проблем с переноской раздельных комплектов (шкура и пайолы) не вижу, сборка лодки занимает может минут на 10-15 больше НДНД, и то, если у них насос мощный. Почему мне не нужно НДНД:
Лодка для одного 320-330 с надувным дном, хотя и легкая, но имеет малый по площади и неглубокий кокпит, неустойчива для рыбалки стоя. 360-380 уже имеют приличный вес, который одному корячить не хочется, а уж сборка всяко будет дольше 320-й пайолки, а в случае рыбалки вдвоем, вес значения не имеет, но в пайолке 360 всяко комфортнее и по ловле и по размещению снаряжения и хлама, это уже начинает приближаться к корпусным лодкам.
Берем лодку 290 с навесным транцем для малых речек, тарахтишь потихоньку по какой-нибудь речке Каргат и аккуратно обкидываешь, твичишь, джеркуешь, ну зачем здесь НДНД, только пайолы.
Преимущество в скорости сборки, очень сомнительный аргумент, собираем мы 30-45 минут, а рыбачим 10 часов, комфорт в рыбалке главнее. Вот кстати, не знаю, почему народ страдает от установки стрингеров, ну вообще никаких проблем, просто совсем никаких, может сначала накачивают, а потом вставляют? Да и поверхность особой роли не играет."

Vlad40:

"Выбор разный бывает. Выбор новичка - это одно. Выбор позователя обоих типов - это другое. У кого-то просто денег нет купить НДНД, вот он и купит дешевую пайолку, а потом будет "свистеть" всем, мол, да мне ваше НДНД задаром не нужно... Или, к примеру, просто человек - теоретик, уверенно считающий, что НДНД - это мягкий матрас, на котором нельзя стоять - есть и такие. "Устриц не ел, но знаю, что невкусно!" (с)

Я бы вопрос поставил иначе. Кто после НДНД пересел обратно на пайолы? Практически все пользователи НДНД бывшие пайольщики, т.е. не по чужим словам, а на своем опыте могут делать выводы. А вот именно таких, кто имел лодку НДНД, а потом купил пайолку - таких (из почти сотни моих знакомых лодочников) нет. Есть знакомые пользователи, имеющие оба типа лодок и я в том числе. Ибо есть в некоторых условиях и у пайолки свои преимущества. 
Увы, но тенденция последних лет такова - кто реально попользовался (именно лично пользовался-собирал-разбирал, а не просто пару раз на чужой недокачанной НДНДшке проехался) лодкой НДНД после пайолки, тот при смене очередной лодки выбирает НДНД. Мало кому нравится возюкаться с "фанерной поленницей". А ведь ПВХ лодка именно и служит для быстрой и легкой сборки-разборки."

drivernsk спрашивает:

  1. Насколько удобно стоять в лодке с НДНД? Рыбачу в основном на спин.
  2. Что будет при пробое днища, например наскочил на топляк? Я так понимаю что баллоны распирать будет нечем в отличии от пайолок и балоны сложатся или нет?
  3. Вес шкуры например у Компаса 350 - 37-38 кг, а весь комплект 49-50 кг. Дополнительные 13 кг это что, весла и сиденья или что-то еще? 
  4. Глубина кокпита у НДНД меньше чем на пайолке, возникают ли неудобства от этого?

DmG:

  1. Можно стоять, но хуже.
  2. Ничего не сложится при пробое дна. Баллоны с транцем образуют замкнутый контур, который и будет держать лодку. В отличие от паелки, воды в кокпите не будет.
  3. Полный вес - это с сумками, банками, насосом, всем что входит в комплектацию.
  4. Далеко не всегда, и не во всех лодках с НДНД мелкий кокпит. Примеры из 350-ых: Компас 350S - глубина кокпита 38см, Гидра 350 - тоже в этом районе. Выше уже просто не нужно.

Пользователя 1ejik1 интересует момент мойки лодки с НДНД:

"Очень волнует чистота дна, насколько легко мыть НДНД?"

Воин:

"Лодку с НДНД мыть очень просто, во всяком случае модели грамотно изготовленные. Нормальные производители предлагают съемные коврики в кокпит, либо владельцы лодок сами застилают дно линолеумом. В грамотно изготовленной лодке, мытье заключается в ее ополаскивании из ведра и переворачивании лодки для стекания остатков воды и частиц песка"

Vlad40:

"Собственно, расскажу свою историю. Как и большинство, я начинал с пайолки - это был мнёвский "Кайман". НДНД тогда были действительно редки, качество (ввиду отсутствия конкуренции) невысокое. И самая главная беда - нет возможности сравнить на воде оба типа лодок! У всех одни-лишь пайолки. Какое тут объективное мнение? Типа, раз у большинства пайолки, то это правильно и о всем говорит? Нет, конечно. Ни о чем это не говорит. У нас и "Жигулей" на улице большинство, но ведь всем понятно, что это вовсе не показатель правильного выбора. 
Так вот, как только мне удалось попробовать в деле (т.е. не только прокатиться, а и собрать-разобрать) НДНД Солар, то сразу все мои сомнения отпали. Какие нафиг пайолы? Если НДНД нормально накачано (0,3 атм.), то стоять на нем ничем не хуже пайола. Присутствует масса неоспоримых и весьма важных для портативной лодки плюсов - самоотливной кокпит (даже в статике), простая уборка-мойка, простейшая сборка/разборка, мягкость хода по волне, ну и главное - отсутствие нелегкой возни с фанерными изделиями, а также выгребание воды и грязи из-под пайолов. В общем, через пару недель я уже поехал обкатывать свой новый "Солар". Потом появился и НДНД "Компас".
Но справедливости ради надо признать - единственный минус у НДНД таки есть. Это более высокий центр тяжести. Многим к этой данности нужно будет привыкать. Хотя большинство моих знакомых привыкли к НДНД за пару рыбалок. Причем, на первой "пробе" они матерились, мол, на пайоле лучше. На второй попытке уже молчали, а после третьей поездки они привыкли и были вполне довольны. Теперь их палкой не загнать на пайолы. 
Моё мнение такое - если выбирается лодка единственная (универсальная), немалого размера (320 и выше), служит для рыбалки/покатушек, имеется финансовая возможность, то естественно это - НДНД!"

Ipsum2003:

"По комфорту, удобству использования и по мореходным качествам лодки с НДНД ушли далеко вперёд от пайолок! В 2012 году я купил себе Солар 350 и до сих пор им пользуюсь"

 

Итак, друзья, подведем итоги. Для этого мы собрали плюсы и минусы обоих типов лодок ПВХ в одну таблицу.

Плюсы и минусы НДНД и пайолов

Тип дна Преимущества Недостатки
НДНД
  1. Простая сборка/разборка
  2. Скоростные качества лодок с НДНД, как правило, выше
  3. Легкая мойка
  4. Удобная транспортировка
  5. Мягкость хода по волне
  6. Вес комплекта до 350-го размера
  1. Высокий центр тяжести
  2. Стоимость лодок с НДНД, как правило, выше
Пайолы
  1. Низкий центр тяжести
  2. Стоять на пайолах комфортнее
  3. Глубокий кокпит
  4. При попадании воды, она всегда под пайолами
  1. Сборка отнимает время и силы
  2. Мойка затруднительна
  3. Занимает больше места в машине.
  4. Вес комплекта, как правило, будет выше, чем у аналогичного комплекта с НДНД 

А в остальном выбор за вами!

Видео о сложном выборе между НДНД и пайолом

Где еще поискать ответы на вопросы

«Лучшая лодка ПВХ»

«Размер лодки ПВХ»

«На что обратить внимание при выборе лодки ПВХ»

Обсуждение выбора лодки ПВХ на форуме

 

 

Комментария22
Воин
Воин 5313
14 июля 2015, 22:14
в НДНД добавьте пункт :
6. вся попадающая в лодку вода тут же вытекает из нее
5. вес комплекта размера до 450
Палыч040
Палыч040 1435 Новосибирск
14 июля 2015, 23:29
Поправлю Воина - если не забыл заглушку из транца вынуть.
admin
admin 10122 Новосибирск
14 июля 2015, 23:47
Воин, после 350 размера пайольщики утверждают, что раздельные пол и шкура удобнее и легче в транспортировке, чем более тяжелая шкура нднд.
Воин
Воин 5313
15 июля 2015, 00:11
admin, Дим таскал пайолки до 400го размера, регулярно пользую 450 в том числе и один, хотя имею и меньшие лодки, дело не в тяжести, а в мозгах, не нужно таскать большую лодку, она кантуется легко, а на берегу колеса в помощь!
Воин
Воин 5313
15 июля 2015, 00:12
Палыч040, у меня они сняты на всех лодках, я писал про правильные лодки, для не правильных п.6 отсутствует)))))
admin
admin 10122 Новосибирск
15 июля 2015, 00:18
Воин, это уже довольно спорные моменты, а мы записывали только однозначные вещи. Я думаю, очевидно, что 2 сумки по 30 кг, удобнее чем одна 60 кг. Понятно, что приспособиться можно ко всему...
Воин
Воин 5313
15 июля 2015, 00:24
admin, Дим приспособится к пайолке можно)))) это однозначно
DmG
DmG 12347 Новосибирск
15 июля 2015, 00:59
Очевидная вещь, пайолки по скоростным качествам сильно проигрывают нднд, как пустые, так и с загрузкой. На гонках пайльщики давным давно не могут составить конкуренцию. В конце концов на Золотой осени количество пайолок которые выходят на старт гонок совсем сократилось, видимо надоело в хвосте плестись. Кроме того нормальная лодка с нднд выводит на глиссер больший вес при том же моторе.
GEODEZ
GEODEZ 0 Томск
15 июля 2015, 10:19
Я тоже загорелся приобретением "тренцевой" лодки и мотора. Посоветовал бы вам обратить внимание на лодки с надувным дном, но не НДНД, а дно высокого давления Airdeck. И лучше с килем (на будущее), для меня лодка это товар который не каждый год и два покупаешь, а купил и на долго. Даже для 10 мотора я считаю обязательно нужен киль, особенно если будите ходит по реке, где есть даже небольшие волны, без киля лодка как говорят "бывалые" будет рыскать в разные стороны.
Какие преимущества даннго девайса: лодка легче чем лодка с дер. или алюм. пайолами в среднем на 10 кг. Быстрее и легче выходит на глиссирование. В разы быстрее разбирается и собирается (включил насос и все) сам можешь разбирать снасти в это время или еще чего. Можно так же рыбачить спокойно стоя, жесткости дня хватает для того что бы ходить спокойно по лодке. Еще я думаю будет + если это дно вытащить и подспустить до мягкого - его можно использовать как матрас для ночлега.
Про минусы: говорят что это дно можно повредить уранив неудачно нож в лодке, но есть и решение этой проблемы- люди стелят в лодку либо кусок ленолиума либо чтоб не скольско резину вырезают по размеру которой в маршрутках полы застелены (она легкая прочная и легко моется и лодка не марается) скольк читал отзывор ниразу не видел что бы еще кто то дно проткнул.
Я остановил свой выбор на такой лодке. (теперь коплю деньги, стоит она чуть дешевле чем лодка с дер. пайолами) Пока мож выбор пал на Badger Fishing Line 330 AD.
цена ее 38 т.р. Но хотелось бы найти что нибудь и по дешевле с примерно таким же качеством. Еще рекомендую огромное внимание обратить при выборе на плотность ПВХ (мне кажется 900 это немного маловато)
ГИВ
ГИВ 35639 Мошково
15 июля 2015, 15:50
Думаю что,сравнивать "лоб в лоб" два разных типа лодок не корректно,нужно понимать специфику каждого вида и особенности эксплуотации.Лично для меня минусом ндндэшки является внутреннее пространство,для меня в НДНД посадка не удобна.При моем росте у меня складывается впечатление,что я сижу на корточках.
Достаточно много рыбалок провел и на ндндшках,так вот и стоять на пайольных лодках удобней и устойчивей в любую волну.
И поскольку все мои рыбалки не спешные,ну некуда мне спешить,скорость
для меня не важна,хотя она довольно высокая,чего вполне достаточно,поэтому минусы долгих сборов (а это по опыту эксплуотации быть может лишние 7-8 минут,опять же не торопясь) не критичны.
admin
admin 10122 Новосибирск
16 июля 2015, 14:08
DmG, спасибо за подсказку. Добавили это в итоговую таблицу.
admin
admin 10122 Новосибирск
16 июля 2015, 14:09
ГИВ, Игорь, мы в статье постарались показать разные мнения людей об обоих типах лодок и собрать плюсы и минусы в итоговую таблицу, чтобы каждый мог решить, что ему лично лучше, исходя из этих данных.
Миксер
Миксер 1270 Новосибирск
16 июля 2015, 19:33
GEODEZ,аирдек от Баджера не самый лучший вариант.Может быть сейчас они конструкцию улучшили,но 7 лет назад мне этот аирдек очень не понравился.
vlad40
vlad40 4559 Новосибирск
17 июля 2015, 18:16
Миксер, аэрдэк нельзя улучшить, он как был (2 полотна и между ними миллионы ниточек) так и остался поныне. Вырезается нужного размера и склеивается по периметру. Прекрасно подходит для плоскодонных лодок, в них он вне конкуренции! А ставить аэрдэк вместо пайолов (по определению это только так, кроме лодки "Хонда Т-32"), поддавливая снизу колбасой киля - не есть хорошо. Жесткости конструкции, как в НДНД, нет, ходовые качества плохие, как и на пайолках, т.к. дно (не путать с палубой) не жесткое, а 2 мягких куска ПВХ, натянутые слегка килем. Лишние телодвижения при сборке тоже есть -мытье лодки под ним. Потому он и не получил должного распространения в килевых лодках, кроме недорогого ширпотреба для непритязательных новичков.
макропод
макропод 0 Салаир
21 июля 2015, 13:22
Спасибо за мнения, мужики! Передо мной тоже стоит проблема какую лодку брать, в разных магазинах нахваливют разные! Друг дешево взял "с рук" почти новую пайолку, потому как продавший ее взял себе НДНД. А как лучше: взять в магазине из того, что есть, или заказать из интернета? Доставка съест разницу в цене?
tamevgen
tamevgen 1318
21 июля 2015, 17:19
Волею судьбы у меня оказалась лодка Касатка-385, с 2012-го года. Каждую навигацию я прохожу на ней по всей Томи, от верховьев до устья. В этом году прошел опять от Лужбы (Хакасия) до Томска (минус несколько километров до города Томска).
Но и это не главное! Второго мая, этого года мы с сыном неожиданно попали в такой рассколбас (шквал до 35-40 метров), что когда я увидел сине, черно белую полсу реки впереди по реке, я сказал своему Максу: "Готовься будет хреново". На пртяжение около двух километров до нашей пристани, волна была выше моей головы сидяшего за румпелем. Я даже берега не видел. Главное было удержать лодку под нужным углом к ветру. И больше всего я боялся, что волна сорвет с меня очки и тогда действительно придется хреново. А пока они были на мне, мы шли, как ни странно! Хотя схлестывающиеся волны были над моей головой. Я был мокр до трусов, а мой старший даже ничего - сухонек...))) ПВХ-шка как поплавок всходила на гребень и скатывалась с него. И когда подошли к берегу, то только сто грамм привели нас в чувство....)))
Если бы были на Крыму или том же Прогрессе залило бы насмерть сразу, а Касатка благодаря своим бортам, как могла препятствоваля заливу с кормы нашего движки. Наш старый Нептун выдержал такой шторм и ничего....))) А вообще было здорово!!!
dmm777
dmm777 21 Екатеринбург
21 июля 2015, 19:44
Всем добрый день. Добавлю свои "пять копеек". Являюсь обладателем НДНД "Компас-350". Действительно, глубина кокпита меньше, чем у пайольной лодки и это меня очень напрягало - ноги затекают. Вышел из ситуации следующим образом. Взял мягкие накладки на сиденья, достал из них поролон и вместо него вставил "сэндвич" - твердый пенопласт 50 мм - пластик 3 мм - туристический коврик. Пенопласт поднял высоту сиденья (легкий и не боится воды), Пластик для равномерного распределения веса и туристический коврик для мягкости под задницей. Сиденья практически не прибавили в весе, зато чувствуешь себя человеком. Остальное в этой лодке меня все устраивает.
sergo-42
sergo-42 6 Кемерово
21 июля 2015, 23:06
Была пайолка 340. Мотор 9,9. Взял флагман 350 НДНД, хрень, балоны большие и места меньше чем в 340. Взял Ф380 НДНД, всё, моя лодочка. Рыбачу и стоя и сидя, всё устраивает! Удачного выбора.
CTAPuK
CTAPuK 7
22 июля 2015, 20:20
являясь обладателем Флагман-320, могу сказать, что преимуществ НДНД все же больше, чем недостатков в сравнении с пайолкой тех же размеров...
всё уже сказано выше и имеющий слух, да услышит...

спорным моментом могу считать лишь одно - удобство ловли стоя...
не буду, как другие, скрывать этот недостаток и огульно восхвалять то, что сам имею... а для меня, как любителя джиговой ловли стоя в лодке, этот момент является все же недостатком...
ноги устают от постоянных попыток поймать равновесие на волнообразном надувном мягком днище...
если кто-то заподозрит меня в недокаче, то смею вас уверить - тщетно... качаю насосом БРАВО БТП-12 и выставляю 0,3 бар везде - и баллоны, и дно...
сказав "ноги устают", немного неправильно выразился... уставали - это верно...
фанерка спасла мир...ой... меня, конечно же!
если кто-то заподозрит меня в обладании большой машины и, соответственно, куче свободного места в ней для размещения этой самой фанерки, поспешу вас огорчить... машина Форд Эскорт бородатых годов, хетч-бек (не универсал!)...
к фанерке пришил турковрик для мягкости стояния босиком... всё! мечта сбылась!!!
http://rybalkabrest.com/public_html/forum/download/file.php?id=5478&mode=view/%D0%BF%D0%BE%D0%BB-1.jpg

для покупающих новый комплект лодка+мотор, могу лишь посоветовать - сразу берите максимальный мотор, который допускает производитель (даже если эксплуатация в одного пассажира)...
ЯМАХА-5 4т мою тушку весом в центнер+ выводить на глисс отказалась категорически...
ТОХАТСУ-9,8 2т по началу даже страшно было,,, одевал спасжилет и ключ к ноге привязывал... теперь - нормально,,, привык...

и да... если бы была возможность поменять Флагман на Групер, не задумывался бы даже...
-John-
-John- 0 Кемерово
23 июля 2015, 15:33
обратите внимание на таблицу итогов в статье: качество, безопасность и удобство рыбалки -за пайолками, удобство перевозки и сборки/разборки - за нднд. Лично для меня первое важнее!
Moderator
Moderator 12468
23 июля 2015, 15:41
-John-, там много других преимуществ за НДНД - обратите внимание.
DmG
DmG 12347 Новосибирск
23 июля 2015, 17:59
-John-, а где написано в итоговой таблице что качество за паелками, да и про безопасность не вижу.
Наверх