От темы "Борьба с браконьерством" отходить не собираюсь, просто не вижу новых сообщений для обсуждения. А как бороться с браками, как уже говорилось, есть мысли. И именно организация нужна для более действенной борьбы. А фамилия пишется с Большой буквы, тем более фамилия президента, и писать ему буду до тех пор пока не получу реального ответа. В некоторых случаях нужно проявлять элементарное упорство для того чтобы заметили, а коль заметят так и здвинется что-то.vlad сказал(а):тема "борьба с браконьерством" была интересней и актуальней. ведь до сих пор никто не знает, как с ним действенно бороться, а уже создаете организацию.
ну получите зарегистрированный устав и печать, а дальше-то что делать будете? опять письма путину писать?
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нем неправильно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Общественная организация.
- Автор темы водянной
- Дата начала
- Статус
- Закрыто для дальнейших ответов.
Bender сказал(а):А насчет ДОЗОРа, так о какой защите мы говорим? Защищаем истребляя, что-ли? Понимаю, что истребляем грамотно и не нарушая правил, но все же это взаимоисключающие понятия... Вспоминается анекдот про п.Ржевского: "...трахал и рыдал..."
Защищаем мы только свои интересы, и это надо признать. Спросите у рыбы, есть ли разница для нее лично, будет ли она умерщвлена электриком, сетевиком или спиннингистом. И не факт, что она выберет последний вариант
Bender, Водянной:
По сути, организация - "Добровольное общество защиты объектов рыболовства ОТ БРАКОНЬЕРСТВА", но сокращение – неблагозвучно, в отличие от ДОЗОР.
Если ввести в устав (цели, задачи) пункт о проповедовании (или разъяснении, или воспитании молодежи в духе…) принципа "поймал – отпусти", можно избежать высказанных к ДОЗОРу претензий (абсолютно, кстати, обоснованных) типа "защищаете, но ловите". В уставе же отдельно оговорить добровольное осуществление (практикование) этого принципа.
С ув.
водянной сказал(а):Уважаемый, а мясо вы едите? Или спросим у свиньи, или бычка, а можно ли его на мясо зарезать... :twisted:
А интересы защищаем не только свои, но и будущих поколений, т.к. ловля законными методами ловли - это рыбалка, а не законными - это уничтожение, ощущаете разницу. А последнее предложение меня просто поразило, или вы не видели последствий нашествия электриков. Моя бы воля, объявил бы я электриков вне закона, и за скальп каждого премию... Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды...
1. мясо ем;
2. какие бы "интересы" не защищались, информация об этом не присутствует в лидирующем по рейтингу названии (ДОЗОР), "защита объектов рыболовства" семантически не тождественно "защите чьих-либо интересов", ибо первое не допускает истребления ОР вообще, а второе - в зависимости от контекста;
3. по поводу "поледнего предложения", я сожалею, что Вы его истолковали столь поверхностно. Я всего лишь хотел дать еще раз понять, что см. п.2.
водянной сказал(а):Уважаемый, членом организации может стать любой человек, профи или любитель, и даже если он вообще не рыбак, если с уставом согласен, если может и хочет оказать посильную помощь - добро пожаловать.
Мы рассуждали об общности предлагаемых для использования в названии терминов (которые должны быть на 100% точны и не могли бы быть истолкованы неверно), насколько мне помнится, а не о том, кто может быть членом общества. Утверждение, заключенное в данной Вашей цитате очевидно по умолчанию.
kvs сказал(а):По сути, организация - "Добровольное общество защиты объектов рыболовства ОТ БРАКОНЬЕРСТВА", но сокращение – неблагозвучно, в отличие от ДОЗОР.
Вот! это уже ближе! Только длинновато. "Общество Противодействия Браконьерству" - было бы неплохо, только вот не на 100% верно для контекста в котором мы оперируем, ибо "браконьерство" - термин относящийся также и к охоте.
А теперь вопрос ко всем: для Вас, ребята, важнее красивость и благозвучность аббревиатур, или все же, пусть сухое, но на 100% правильно описывающее миссию данной организации название?
ДОЗОР - красиво, не спорю. Но подумайте, Защищать ли мы собираемся эти самые ОР?! Ведь никто даже не заикнулся о добровольном восполнении рыбных запасов. Защищать мы будем интересы людей, а не ОР.
Частично согласен. Но название не должно опираться на наличие дополнительных пояснений где бы то ни было. Оно должно быть кратким, емким и говорить само за себя, не вызывая недоумения.kvs сказал(а):Если ввести в устав (цели, задачи) пункт о проповедовании (или разъяснении, или воспитании молодежи в духе…) принципа "поймал – отпусти", можно избежать высказанных к ДОЗОРу претензий (абсолютно, кстати, обоснованных) типа "защищаете, но ловите". В уставе же отдельно оговорить добровольное осуществление (практикование) этого принципа.
С ув.
Водяной, "попытаться понять оппонента", вижу вам импонирует куда меньше, чем просто его оспаривать. Больше предлагать ничего не буду, т.к. считаю, что дискуссия при наличии давления и отсутствии стремления понять с одной стороны при наличии всего двух невозможна. Я - формалист и прагматик, в Ваших же изречениях наблюдаю изрядное количество чувств и эмоций, и разница эта, опять же, не способствует продуктивному обсуждению и адекватному восприятию обоснованной критики.
Позицию Остапа Ибрагимовича считаю вполне адекватной, аргументированой и взвешенной.
Также считаю, что авторитарные методы неуместны. Никто никому ничего не должен. К чему привели авторитарные методы управления общественной организацией - это Томский клуб. Устав, печать, все дела.... Результат - полный раздрай и развод. В том числе и по сайтам... Там сейчас три сайта вроде... А был один и все были довольны. Пока не стали выяснять кто главнее и правильнее.
О.И. Бендеру.
Чо обижацца то? "Не буду больше ничего предлагать"... Как то не по взрослому.
Также считаю, что авторитарные методы неуместны. Никто никому ничего не должен. К чему привели авторитарные методы управления общественной организацией - это Томский клуб. Устав, печать, все дела.... Результат - полный раздрай и развод. В том числе и по сайтам... Там сейчас три сайта вроде... А был один и все были довольны. Пока не стали выяснять кто главнее и правильнее.
О.И. Бендеру.
Чо обижацца то? "Не буду больше ничего предлагать"... Как то не по взрослому.
foton
Писатель-рыбак
Алексей, предлагаю назначить дату окончания голосования за название и заниматься обсуждением устава.
Новосибирское Добровольное Общество Борьбы с Браконьерством на Водоемах.
1. "Новосибирское" - подчеркивает локальность общества;
2. "Добровольное" - можно исключить, как необязательное;
3. "Общество" - ...;
4. "Борьбы с Браконьерством" - определяет миссию;
5. "на Водоемах" - окончательно специфицирует объект.
1. "Новосибирское" - подчеркивает локальность общества;
2. "Добровольное" - можно исключить, как необязательное;
3. "Общество" - ...;
4. "Борьбы с Браконьерством" - определяет миссию;
5. "на Водоемах" - окончательно специфицирует объект.
евген_к
Старожил
Bender сказал(а):Новосибирское Добровольное Общество Борьбы с Браконьерством на Водоемах.
1. "Новосибирское" - подчеркивает локальность общества;
2. "Добровольное" - можно исключить, как необязательное;
3. "Общество" - ...;
4. "Борьбы с Браконьерством" - определяет миссию;
5. "на Водоемах" - окончательно специфицирует объект.
в данном названии также не отражена тема восполнения рыбных запасов
кроме того, браконьерство - это незаконная добыча, а как же быть с главными бедствиями - загрязнением воды и нарушениями гидрорежима?
вообще можно долго продолжать дискуссию, это интересно с точки зрения семантики. к примеру, понятие "Станция защиты растений". суть деятельности этой службы сводится в основном к защите растений от всяческой заразы, чтобы человек мог истребить растения в большем объеме
может все-таки выбрать из предложенных вариантов путем жребия и начать обсуждать Устав, это важнее, как мне кажется?
а мы их будем восполнять? сомневаюсь... Хотя всякое может случиться. В любом случае это - не основная цель.евген_к сказал(а):в данном названии также не отражена тема восполнения рыбных запасов
Дельное замечание. Надо подумать.евген_к сказал(а):кроме того, браконьерство - это незаконная добыча, а как же быть с главными бедствиями - загрязнением воды и нарушениями гидрорежима?
Но ведь эта организация (станция) не призвана быть публичной - и ее название будет на слуху лишь у тех, кто работает в этой сфере или как-то с ней соприкасается, а стало быть - находится в контексте. Наша же, если все будет грамотно делаться, будет полноправным участником общественной жизни, и название здесь очень важно, т.к. оно должно говорить об организации ВСЁ даже человеку от речных дел отвлеченному.евген_к сказал(а):вообще можно долго продолжать дискуссию, это интересно с точки зрения семантики. к примеру, понятие "Станция защиты растений". суть деятельности этой службы сводится в основном к защите растений от насекомых-вредителей, чтобы человек мог истребить растения в большем объеме
а что мешает работать над уставом и параллельно продолжать обдумывать название? Подход, при котором не доведя одно дело до конца, мы будем стремиться скорее взяться за другое - нехороший подход, и результаты нашей неосновательности будут плачевными.евген_к сказал(а):может все-таки выбрать из предложенных вариантов путем жребия и начать обсуждать Устав, это важнее, как мне кажется?
евген_к сказал(а):кроме того, браконьерство - это незаконная добыча, а как же быть с главными бедствиями - загрязнением воды и нарушениями гидрорежима?
Евгений, в данном случае можно все упростить, выбрав название "Общество Новосибирских Рыболовов-Любителей" (я его уже предлагал). При таком общем названии мы вправе будем заниматься широким кругом проблем, которые, по нашему разумению, будут прямо или косвенно связаны с ущемлением интересов членов общества.
евген_к
Старожил
Bender сказал(а):Ведь никто даже не заикнулся о добровольном восполнении рыбных запасов.
вот я и заикнулся, и считаю, это важная тема
Bender сказал(а):а мы их будем восполнять? сомневаюсь...
естестственно, не самим икру метать, как, наверна, и браконьеров отлавливать, а вот повлиять на реанимацию питомников, думаю, можно
Sibiriak
Старожил
Предлагаю назвать Россельхознадзор. Отделение биоэкология. :lol:
евген_к
Старожил
Bender сказал(а):Евгений, в данном случае можно все упростить, выбрав название "Общество Новосибирских Рыболовов-Любителей" (я его уже предлагал).
надо добавить название в опрос, не поздно ведь, наверное
евген_к
Старожил
Sibiriak сказал(а):Предлагаю назвать Россельхознадзор. Отделение биоэкология. :lol:
Гы-ы-ы
поддерживаю.евген_к сказал(а):вот я и заикнулся, и считаю, это важная тема
согласен, здравая мысль.евген_к сказал(а):а вот повлиять на реанимацию питомников, думаю, можно
Админ, нельзя ли пополнить список голосовалки пунктом: "Общество Новосибирских Рыболовов-Любителей"?
Также предлагаю:
1. Установить трех-пятидневный срок для сбора дополнительных вариантов от народа (на главной странице разместить ссылку-призыв);
2. По прошествии периода из п.1 начать голосование заново, установив два ограниченных по времени этапа. Во втором (последнем) этапе количество пунктов не должно быть более трех. (все это также сопроводить ссылкой-призывом на главной странице)
Уважаемый, вы о чем?АБМ сказал(а):Также считаю, что авторитарные методы неуместны. Никто никому ничего не должен.
Bender, евген_к, прочитал ваш диалог. Ни знаю что сказать, с одной стороны вы правы по своему, с другой, было дано время для обсуждения названия, и если вы в этом не участвовали, то это не моя вина. Меня и так упрекают, что время тяну.
pahom
Старожил
Алексей все правильно делаете, вы темой занимаетесь, а на счет времени: тяготня иногда на пользу идет!водянной сказал(а):Bender, евген_к, прочитал ваш диалог. Ни знаю что сказать, с одной стороны вы правы по своему, с другой, было дано время для обсуждения названия, и если вы в этом не участвовали, то это не моя вина. Меня и так упрекают, что время тяну.
Пусть водяной решает как организатор. Будет решение, я технически помогу.Bender сказал(а):Админ, нельзя ли пополнить список голосовалки пунктом: "Общество Новосибирских Рыболовов-Любителей"?
ВВО
Активный рыбак
Если организация сможет взять в аренду или купить хотя бы 1 водоём, и открыть платник, то на вырученные деньги можно будет пополнять рыб запасы, а своими силами думаю будет дороговато :
Размышлял сегодня почти весь день над сообщениями г-на Bender, вечером перечитал все еще раз, пришел к выводу: название должно быть коротким, благозвучным, легко запоминающимся. А цели и задачи отражает устав. Посмотрите на политические партии: ЛДПР, НДР, СПС, Единая Россия - где в названиях отражены задачи? Если я правильно понял вас, тогда название будет состоять из двух десятков слов т.к. предложенное вами "Новосибирское Добровольное Общество Борьбы с Браконьерством на Водоемах" не до конца отражает задачи, и вы это сами признали. Кроме того, лично я категорически против
Далее
Тем не менее, я готов включить ваше название в голосование, но при условии, что оно будет содержать не более пяти слов, и получит одобрение до конца этой недели у пяти человек. Спросите почему у пяти? Очень просто, на данный момент голосуем по восьми названиям, проголосовало на данный момент 44 человека... Дальше чистая арифметика. И не обвиняйте меня в авторитарных действиях т.к. большинство и выссказалось, и проголосовало, а вы вдруг решили все перекроить.
Окончательный срок голосования предлагаю назначить на 22 июля, подсчет голосов, объявление официального названия и переход к утверждению устава.
З.Ы. Все выше сказанное мое личное мнение, и я его ни кому не навязываю.
т.к. уже бердчане не смогут быть членами данного общества, а уж о томичах или кемеровчанах я и не говорю.Bender сказал(а):1. "Новосибирское" - подчеркивает локальность общества
Далее
так-же не соответствует целям и задачам в полной мере. На мой взгляд, основная "борьба" будет не на водоемах, а в кабинетах чиновников и депутатов т.к. если нет нужных законов, то любая деятельность бесполезна.Bender сказал(а):"Борьбы с Браконьерством на Водоемах"
Тем не менее, я готов включить ваше название в голосование, но при условии, что оно будет содержать не более пяти слов, и получит одобрение до конца этой недели у пяти человек. Спросите почему у пяти? Очень просто, на данный момент голосуем по восьми названиям, проголосовало на данный момент 44 человека... Дальше чистая арифметика. И не обвиняйте меня в авторитарных действиях т.к. большинство и выссказалось, и проголосовало, а вы вдруг решили все перекроить.
Окончательный срок голосования предлагаю назначить на 22 июля, подсчет голосов, объявление официального названия и переход к утверждению устава.
З.Ы. Все выше сказанное мое личное мнение, и я его ни кому не навязываю.
- Статус
- Закрыто для дальнейших ответов.
Поделиться: