Антропоморфизм – как глубочайшее заблуждение рыбаков-любителей

vpticin
vpticin
2118 Тюмень
24 марта 2018, 02:58

Каждый рыбак, безусловно, вправе  высказывать свои взгляды  и суждения о причинах клёва и бесклёвья.  Но поток  дилетантских публикаций и  рассуждений  на эту тему, заставил меня взяться за перо.   С этим надо что-то делать, тем более, что подобные  публикации могут быть приняты не опытными рыбаками, как истина в последней инстанции  и руководство к действию.

Так что же такое  антропоморфизм? Заглянем в  справочник по зоопсихологии.  Читаем: - антропоморфизм, это суждение о психических явлениях у животных по аналогии с таковыми у человека,  наделение животных такими психическими свойствами и способностями, которые на самом деле присущи только человеку.

Мудрёно, не правда ли?  Поясню на примерах.

Два охотника спорят, чья собака умнее.  - Один говорит, я знал собаку, которая была умнее хозяина.  - Вот удивил, отвечает второй. Да у меня у самого такая!  Здесь антропоморфизм проявляется в том, что собака умнее хозяина, чего в принципе быть не может.

А теперь о рыбаках. Продавец в магазине расхваливает новый воблер. - Вы только посмотрите, какие у него глаза, чешуйки, плавники. Ну, вылитая  уклейка. И судак  будет от него без ума.  Клёв гарантирован!

Антропоморфиз здесь  проявляется в том, что   судаку приписывается восприятие воблера глазами продавце. А это никак  не соответствует действительности, поскольку у  судака совершенно иные органы чувств и иное восприятие предметов в воде, чем у продавца.  С этим надеюсь согласиться любой рыбак, который хотя бы в школе что-то читал о рыбах.

И наконец, последний пример о довольно частом заблуждении. Рыбак говорит, -сегодня  резко упало давление,  значит, судак клевать не будет. Ему не до клёва, ведь у  судака есть плавательный пузырь, который реагирует на давление. И почему-то рыбаку не приходит в голову такая простая мысль. Дятел может целые день стучать клювом по дереву в поисках корма и голова у него от этого не болит.

Точно также и судак,  совершая вертикальные миграции, как минимум на десять метром, свободно переносит изменение давления на свои органы  в размере  одной атмосферы. А размах колебания атмосферного давления на вашем барометре не более 10%. Так неужели из-за этих 10% судак будет испытывать дискомфорт.  Все рыбы уже давно приспособились к столь необходимым им вертикальным миграциям и не страдают от изменения  давления. Конечно, если вы стремительно вытащите судака с глубины 10-15 м, то глаза у него вылезут из орбит, поскольку внутреннее давление в теле рыбы будет на 1,0 -1,5 атмосферы выше, чем на поверхности. Таким образом,  нет  серьёзных оснований, говорить о влиянии изменения  атмосферного  давления на клёв рыбы.

 - Вот уж нет, скажет опытный рыбак и приведёт в подтверждение свою многолетнюю статистику  уловов рыбы при разном атмосферном давлении или  выложит свои данные, которые подтверждают влияние давления, ветра, луны,  жены и пр.пр. на клёв рыбы.   И еще график построит…

 Спорить с такой статистикой достаточно сложно (ведь каждый считает свои утверждения истинными),  поэтому к этому вопросу  попытаемся подойти с другой стороны, с позиций теории вероятности. Ведь рыбалка - это некий вероятностный процесс, результат которого заранее предсказать достаточно сложно. Я думаю, что с этим  согласиться каждый рыбак. Ни для кого не  секрет, что даже самые опытные рыбаки, разве что за исключением классных   спортсменов,   часто бывают в пролёте,  а новичкам иногда везёт. Но причём же здесь теория вероятности спросите вы?

 Поясню. В этом мире многие события и явления взаимосвязаны между собой и такие взаимосвязи, как раз и  рассматривает теория вероятности или её практическое приложение – статистика. Причём такие связи  бывают  истинными (причинно – следственными) и ложными. Приведу два примера  истинных связей между событиями. Первый - успех ловли  омуля зимой  на Байкале   напрямую связан с количеством мормыша, или как там говорят «бормаша», которого вы привезли с собой на рыбалку. И это понятно, -  «бормашение» позволяет собрать омуля в месте лова. Чем больше вы будете сыпать мормыша в лунки, тем быстрее вы соберете омулёвую стаю, и будете дольше её удерживать в месте лова. Здесь взаимосвязь (корреляция)  между событиями  прямая. Но бывает и обратная корреляция, хорошо известная ихтиологам. Например, чем больше в водоёме окуня, тем меньше судака, поскольку эти два вида конкурируют  за пищу и выедают молодь друг друга. В обоих этих примерах корреляция отражает причинно-следственную связь между событиями.

Но в статистике существует такое понятие, как ложная корреляция, когда взаимосвязь между явлениями существует, но она не является причинно-следственной. Приведу два хорошо известных примера. В царской России, в отличие  от нынешних времён, имелась достаточно надёжная статистика. Так вот было установлено, что между количеством пожаров  в сельской местности и урожайностью зерна существует достоверная отрицательная корреляция – чем больше пожаров, тем  меньше урожай зерна.  Однако, из этого вовсе не следует,  что   урожайность зависит от количества пожаров. Здесь существу другой важный фактор, который определяет урожайность и количество пожаров и вы, безусловно, уже догадались это  - … .

 Или другой,  хорошо известный  пример   ложной корреляции  - между  рождаемостью детей и количеством аистов  в Швеции после второй мировой войны.  Высокая корреляция между этими явлениями вовсе не означает, что аисты приносят детей. С этим согласится каждый. Здесь взаимосвязь между двумя  совершенно не связанными между собой событиями определяет другой более важный фактор.

 Однако вернёмся к рыбалке, успех или не успех которой определяется влиянием большого количества факторов, а не изменением атмосферного давления. Статистика  взаимосвязи клёва рыбы, с атмосферным давлением является следствием ложной корреляции. Изменение атмосферного давления является лишь одним из хорошо фиксируемых проявлений сложных динамичных процессов, происходящих в атмосфере, которые сопровождаются, в том числе и изменениями атмосферного электричества и электромагнитных полей. Причём, одно и то же атмосферное давление может наблюдаться при совершенно различных атмосферных процессах. Об этом я уже писал здесь, в заметке  Клёва нет - виновато небо!  Повторяться не буду.

И в заключении скажу прописную истину, рыба живёт в воде, а человек - на суше. У них совершенно разные органы чувств и восприятие окружающего мира, и поэтому  они  по разному реагируют   на сложные  процессы происходящие в атмосфере и в водной среде.    Боритесь с антропоморфизмом, и удача придёт к вам!

 

 

Лучшие комментарии
vpticin
vpticin
2118 Тюмень
24 марта 2018, 19:57
Уважаемый, Повсюду.
Не могли бы Вы поделиться с рыбаками своими эксклюзивными сведениями о причинах клёва и бесклёвья. Заинтриговали!
vv_dedov
vv_dedov
5812 Бердск
24 марта 2018, 11:15
Боритесь с антропоморфизмом, развивайте в себе ихтиоморфизм, и будет счастье!
Если я правильно понял, автор ссылается на цикл статей уважаемого SergeyDnepr. У меня тоже возникли сомнения по поводу "научности" его экспериментов и полезности выводов для других рыболовов и других водоёмов. Я, признаться, даже не смог заставить себя до конца досмотреть его таблицы и видеоролики. Мне в них не хватило хайпа и самоиронии автора. Уж больно серьёзно он отнёсся к своим экспериментам.
Но есть другая сторона дела: Есть вдумчивый подход к процессу, накопление опыта. Тут я только за! В результате подспудно приходит интуитивное понимание поведения рыбы - назовём это ихтиоморфизм:-)
СКИф
СКИф
3402
24 марта 2018, 08:40
Рыбалка дело темное - под водой не видно ни фига!))
Комментариев8
СКИф
СКИф
3402
24 марта 2018, 08:40
Рыбалка дело темное - под водой не видно ни фига!))
vv_dedov
vv_dedov
5812 Бердск
24 марта 2018, 11:15
Боритесь с антропоморфизмом, развивайте в себе ихтиоморфизм, и будет счастье!
Если я правильно понял, автор ссылается на цикл статей уважаемого SergeyDnepr. У меня тоже возникли сомнения по поводу "научности" его экспериментов и полезности выводов для других рыболовов и других водоёмов. Я, признаться, даже не смог заставить себя до конца досмотреть его таблицы и видеоролики. Мне в них не хватило хайпа и самоиронии автора. Уж больно серьёзно он отнёсся к своим экспериментам.
Но есть другая сторона дела: Есть вдумчивый подход к процессу, накопление опыта. Тут я только за! В результате подспудно приходит интуитивное понимание поведения рыбы - назовём это ихтиоморфизм:-)
Повсюду
Повсюду
496 Новосибирск
24 марта 2018, 14:46
Это должно быть понятно всем из школьного курса . Зачем объяснять это на сайте взрослым дядям ?
vpticin
vpticin
2118 Тюмень
24 марта 2018, 19:57
Уважаемый, Повсюду.
Не могли бы Вы поделиться с рыбаками своими эксклюзивными сведениями о причинах клёва и бесклёвья. Заинтриговали!
Повсюду
Повсюду
496 Новосибирск
25 марта 2018, 04:44
vpticin, не могли .
Fisher-Man
Fisher-Man
24395 Новосибирск
25 марта 2018, 14:41
Конечно, активность рыбы связана с погодой. Вот, допустим, изменение направления ветра точно может повлиять на клев. Но если по открытой воде еще можно провести связь между ветром и рыбой, то что знает о ветре судак на глубине 10м, да еще и под метровым льдом?
Но что знаем о ветре мы? Мы всего лишь видим, что началось движение воздуха с другогого направления. А что повлекло за собой это движение воздуха с другого направления? Почему оно вообще изменилось? Просто изменение направления ветра - это огромная перестройка всего в природе, в котором задействованы сотни разных процессов которые мы ни органами чувств ощутить не можем, ни ученые о которых еще слыхом не слыхивали. Поэтому пока мы из условно десяти тысяч вводных данных знаем лишь десять, о каких прогнозах и наблюдениях может идти речь? Так, детские догадки. Дождь пошел потому, что синоптики сказали что пойдет дождь...
СКИф
СКИф
3402
25 марта 2018, 15:04
Fisher-Man,
"Мы вечные дети на млечном пути,
И вроде бы знаем куда нам идти,
Но вот не задача, не все здесь так просто,
Дойдем до конца и встретим мы Солнце." (С)
Kostiksol
Kostiksol
3752 Новосибирск
27 марта 2018, 09:15
С антропоморфизмом пытаются бороться более 100 лет и в этологии и в зоопсихологии и сравнительной психологии др.
Только эта борьба в свое время привела к тому, что анти антропоморфисты стали считать, что исследователи должны вставать на место животных, так сказать почувствовать себя в их шкуре, чтоб понять ))). Может и нам вставать на место рыбы, например: представлять себя судаком, когда заходим в магазин и выбираем воблер)))
RUS_ak1987
RUS_ak1987
758 Новосибирск
12 марта 2026, 17:54

Бз

Вести Новосибирская область

Посетил сегодня окрестности бз был между мостом и короблями, рыб присутствует разный, но мелкий, глубина 4м. Долго не задержался, на рыбалку уделил 3часа, вся рыбка отпущена подростать

Дата рыбалки
12.03.2026
Время ловли
11:00-14:30
Место ловли
Бердский залив
Способ ловли
зимняя удочка
CerVak
CerVak
21985 Новосибирск
11 марта 2026, 00:12

Затон.

Вести Новосибирская область

В понедельник с 10 до 15ч рыба ловилась неохотно и с частыми перерывами, но сумел изловить 1.4кг. В основном подлещик и пяток окуней. Народу немного, всё сидели вразброс. Мотыль и мормыш работали примерно одинаково.

lehin65
lehin65
9500 Новосибирск
10 марта 2026, 20:27

Не всё просто сложилось.

Вести Новосибирская область

Приветствую всех и доброго вечера.

Сегодня получилось съездить за судаком. Не всё просто получилось. Погода капризничала в течении всего дня, то задует со снегом так, что берегов не видно. Потом солнце и почти штиль, затем всё заново. Рыба вела себя так же как и погода. Вроде начнёт брать и тут же закончит. Много набурили сегодня, но уговорить рыбу было сложно. Глубины сегодня были тоже разные, то 5м. и до ....

Результат везде одинаковый. Пойманные судаки все в пиявках, очевидно стоит, не активен. Поклёвки вроде чувствуются нормально. Не знаю в чём дело, возможно роль играет нестабильная погода, которую качает в разные стороны каждый день.

Сколько и чего было поймано, не буду писать, дабы не сердить наших " всезнаек " и " судий ". На фото будет для примера ( что не сидел дома и не выдумал) один судачок вес сказать боюсь, а то опять сапогами закидают, думаю 100-150 грамм.

Всём удачи, и пусть вам повезёт больше!!!

Летающий_багор
Летающий_багор
6775 Новосибирск
10 марта 2026, 16:00

Глухое

Вести Новосибирская область

Здравствуйте, рыбачил ближе к пляжу с 10-30 до 14-00, кормил мормышем на него же и ловил, глубина 3 метра, поклевки на стоячку, леска 0,08, мелкая белая мормышка. Улов 2 крупных плотвы и 12 штук мелкого окуня сразу отпускал обратно.

Дата рыбалки
10.03.2026
Время ловли
с 10-30 до 14-00
Место ловли
Глухое
Способ ловли
зимняя удочка
Снасти, насадки
Мормышка
Улов
На фото
Погода
-3
Диман1975
Диман1975
71713 Новосибирск
9 марта 2026, 21:54

"Место встречи было изменено".

Вести Новосибирская область

Рыбакам, моё приветствие!

Сегодня, 9 марта было принято решение кардинально отказаться от акватории ОВХ и назначить дружественную встречу с окунями на одной из малых речушек Колыванского района. Надеялись может хоть тут окушок активный и порадует рыбаков поклёвками, в отличии от собратьев с ОВХ. Требования не стали сильно выдвигать к "полосатому" касаемо размера, и сами разберёмся кого отпустить, а кого в полон брать.

В три рыбацких лица прибыли к 10-00 утра к намеченной цели. Рыбачки уже на льду, сидят в палаточках и пытаются уговорить местного обитателя - окуня.

Я тут впервые, места новые, но тем не менее свою рыбку мы поймали. В приоритете "безмотылки" в лице "латунного" шарика на "клопике" 0,5 грамма. Леска 0,1.

Окушок шибко не клевал, был расположен) локально под лунками, точечно! Вялый клёв в течении дня, редкие поклёвки, но я рад после обломов( на ОВХ, когда поклёвки были словно чудо. Спокойная рыбалка, никакой беготни как по ОВХ, хорошая природа и встреча с путёвыми людьми - главные составляющие этого рыбацкого процесса.

Мой улов на фото, малость отпустил, пусть плавают дальше.

Рыбакам, НХНЧ и рыбацких светлых дней!

Vic-03
Vic-03
41010 Новосибирск
9 марта 2026, 21:17

Речка. Осторожные обитатели.

Вести Новосибирская область

Здравствуйте, товарищи!

Рыбачили снова на мелкоречке в тёплой компании. Сказать, что окунь тупил, значит ничего не сказать. Это что-то с чем-то! Дооолго сидел на рыбе, которая никуда не уходила. Причём, размер неплох. Но! Вытрясти - это надо суметь... Такой осторожный, такой подозрительный, что не горюй мама, а также папа. 🤣🤣

За весь день удалось вытрясти десяток окушей и 4 плотвы. Кстати, плотва брала мощщщщно, как будто с разгону! 😃

Сменил несколько точек, есть места с мелочью, есть с неклюющим покрупнее.

Такие дела. Всем здоровья и НХНЧ!

Дата рыбалки
09.03.2026
Время ловли
С утра до 18 примерно
Место ловли
Колываны
Способ ловли
зимняя удочка
Снасти, насадки
Уралка, гвоздик 0.4-0.5 гр С мормышем на леске 0.1-0.11
Улов
2300 гр
Погода
Разная, тепло.
Тимофей135
Тимофей135
2735
9 марта 2026, 20:56

Все как в прошлом году. Та же яма весной

Вести Новосибирская область

Всем привет, друзья рыболовы. Посетили тульскую яму.

Сначала ходили искали рыбу в ямах, сорогу над лещом, окуня под лещом. Не увенчалось успехом, в ямах стоял один лещ. После ушли на течение, глубины 5,8-6,7. Нашли рыбу, которая постоянно бегала. Но рыба была наша, окунь и сорога. Поймаешь одного с лунки и дальше, а то и не успеешь опустить мормышку. Весело. Потом, товарищ уехал по делам, Я остался, бегал за рыбой. Рядышком сидела толпа, ловила леща. В толпу было совсем не охота, поэтому бегал за нужной рыбой. В какой то момент рыба встала на месте. И начал ловить. Была ошибка, что не поставил палатку. Попалили минут через 30-40. Успел поймать 17 штук. После рыба свалила и когда уже нашел, она заткнулась и не клевала.

Ловил на безмотылки, гвоздь и сырный кубик, гвоздь и латунный шарик, вес 0,95 и 1,1 гр. Впринципе неплохо поймал. Доволен.

Способ ловли
зимняя удочка
Улов
Пойдет
Погода
🔥
biznesonkak.
biznesonkak.
36195 Новосибирск
9 марта 2026, 20:30

Мартовский Затон.

Вести Новосибирская область

Локация популярная. Ориентир ул. Ракитная. Искал рыбу перед входом в канал. На шестой лунке в экране эхолота проплыли две рыбы у дна. Зацепился за это. Размешал самодельную смесь. Все это в купе с кормовым мотылём кормушка высыпала в полметре ото дна. Через полчаса первые поклёвки на активную игру. Дробинка" чёрный никель", с насаженным мотылем, потихоньку собирала рыбку. Конечно всё так вяло и неактивно для весны. В улове в основном подлещик , пять штук плотвы и один окунь. Одну мормышку оборвал на рыбе. В общем маленько наковырял. Глубина 3.3 м со слабым потягом. Время с 8.40 до 15.00.

Zymma
Zymma
7750 Новосибирск
8 марта 2026, 11:50

Трофейный судак 2026 года

Вести Новосибирская область

Всем привет. Не думал, что когда-то поднимусь в максимальном весе судака на столько, что дальнейшие попытки перебить его будут практически бессмысленны. Примечателен и забавен ещё тот факт, что это первый за зимний сезон представитель этого вида и сразу трофей.

За час до этой поимки участвовали в выбуривании, судака ровно на 7.5кг, дедушке повезло 👍 Проходит каких то час, полтора ни чем не примечательная лунка на 5.8 метрах, несколько очень "жирных" подходов в эхолот. Вероятно вибы маловаты, подумал я и поставил Bassday range vib 100, приманка чуть шире и объёмнее остальных в коробке. Очередной жирный подход, рыба не сравнивается, не сливается с приманкой, но понемногу отрывается ото дна, решаю все таки начать медленно покачивать и уводить повыше, поднял сантиметров на 20. Дальше происходит то, ради чего все мы готовы вставать в 5 утра, не обращая внимания на погоду, порой на состояние здоровья и усталость. Удар был крайне отчетливым, наконец за все сезоны почувствовал, за что любят зимнего судака. Подсечка, довёл до середины, а дальше не идёт, забрал пару метров обратно, пробую ещё, практически довожу до льда, упирается и забирает всю леску. Появились мысли может крупная щука. После того, как перетягивание повторилось раза 3-4, начали подходить напарники. Сразу попросили багор у окружающих. Борьба продолжается несколько минут, в какой то момент "нечто" забирает всю леску, уходит в дно и требует отдать всю снасть ему. Удочку поймал уже около лунки, опустил практически до катушки в воду, но успел ослабить фрикцион (очередной урок и навык получен, нужно было сделать это ещё после первого серьёзного рывка). Повезло, флюр 0.33 тянется в руках, будто крупного окуня на 0.1 леске таскаешь. Подходит сначала мужчина со вторым багром, а за ним ещё один с желтым шнеком с кольцом, начинаем операцию по извлечению. Багор застревает в рыбе и такое ощущение, что во льду одновременно. Ничего не поделаешь нужно попробовать освободить, снимаю вещи, опускаю руку в ледяную воду по багру нащупываю морду в районе жабр, вынимаю и кричу что это, что то огромное. Повторяю процесс, но освободить багорик не получается, помогающий опускает его чуть ниже, ощущение что он забагрен в пасть, так как при попытке опустить багор вниз упирается во что то мягкое. Пальцы начинают неметь, одеваюсь обратно. Соеденили уже 4 лунки, сторонний наблюдатель приносит и даёт пешню. Аккуратно, не умеючи, под советы более опытных окружающих выдалбливаю остатки льда. Пошел. И спустя, как мне показалось, минут 15-20 на льду, на двух баграх оказывается соперник. Даже в 150, не говоря уже про 130 эту даму было не протащить. Эмоции захлестывают, ноги и руки трясутся.

Весы показали 8.800

Уже дома, перед разделкой стало немного грустно, что такая рыба больше не принесёт потомство (720 грамм икры) Прожив так много лет и не имея для себя врагов в природе, кроме человека. Ничего не поделать, зимой при таком извлечении шансов на поймал отпусти нет. Возможно это такая благодарность реки за десятки, а может уже и не десятки выпущенной молоди судака. Ведь даже 500-700г разрешенную молодь я в подавляющем большинстве выпускаю обратно.

Теперь 2 багра и пешня, которые остались дома, будут чаще оказываться с собой.

Спасибо, всем кто принимал участие в процессе, вытащить такого без чьей то помощи шансов ноль. За жёлтый шнек с кольцом, багры и пешню 🤝👍

Всем желаю, не важно зимой или летом, поймать свой трофей и пережить те же эмоции. Всем успехов на водоемах 💪