Ответ на мой запрос: взабродку можно или нет?

Михалыч
Михалыч 962 Новосиб/Академ
24 мая 2018, 19:04

Лучшие комментарии
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
25 мая 2018, 17:16
Михалыч, в правилах сказано, что с берега можно, а в скобках дают пояснение - (без использования плавсредств). Про запрет рыбачить в забродном костюме равно как и в сапогах в правилах ни слова ;).
skaz
skaz 675 новосибирск
25 мая 2018, 07:21
Ерунду вам написали. Первое . Рыбалка на данном участке разрешена,только с ограничениями.Второе.В правилах ничего не сказано можешь ли ты заходить в воду или нет. Там сказано с берега. Копий сломано неимоверное кол-во,что такое берег. Согласно всех разъяснений дно есть продолжение берега. В третьих .Вам сказали что она запрещена,но не сказали почему. Ед. разумное, якобы объяснение,что это позволит увеличить популяцию. Бредовость очевидна.
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
26 мая 2018, 14:27
lehin65, понять чего они мутят несложно - использовавть любой повод или непонятку для пополнения кассы;). Вспомните их трактовку, что тройник это ТРИ крючка и соответственно тот, кто привязал его в период запрета - браконьер. А вот тот, кто ставит машину у них на стоянке, на которой НЕТ твёрдого покрытия, но за это платит - тот ну никак не нарушитель водоохранной зоны:(. Вот, кстати, тоже идиотский закон.
Комментариев37
Михалыч
Михалыч 962 Новосиб/Академ
24 мая 2018, 19:08
Почему-то прислали фото с формата PDF, поэтому загрузилась только последняя страница. Ну в общем понятно, за исключением одного - причем тут наука и образование.... Писал в Федеральное Агенство по рыболовству...
Диман1975
Диман1975 13038 Новосибирск
24 мая 2018, 20:07
Михалыч, а потому что у нас бардак и неразбериха во многих областях, до сих пор не могу понять можно начинать рыбалку с лодки на Оби в районе от Метромоста до Северного объезда, точной информации нет, только догадки В прошлом году начинал рыбачить с лодки 21 мая в данных районах, а теперь даже и не знаю, нарушать правила не в моей натуре, только чётких правил на самом деле нет, сплошные противоречия.
skaz
skaz 675 новосибирск
25 мая 2018, 07:21
Ерунду вам написали. Первое . Рыбалка на данном участке разрешена,только с ограничениями.Второе.В правилах ничего не сказано можешь ли ты заходить в воду или нет. Там сказано с берега. Копий сломано неимоверное кол-во,что такое берег. Согласно всех разъяснений дно есть продолжение берега. В третьих .Вам сказали что она запрещена,но не сказали почему. Ед. разумное, якобы объяснение,что это позволит увеличить популяцию. Бредовость очевидна.
Михалыч
Михалыч 962 Новосиб/Академ
25 мая 2018, 12:44
skaz,
Мне это тоже не нравится и кажется нелогичным. Но это означает, что за ловлю в забродниках, скорее всего оштрафуют.
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
25 мая 2018, 17:16
Михалыч, в правилах сказано, что с берега можно, а в скобках дают пояснение - (без использования плавсредств). Про запрет рыбачить в забродном костюме равно как и в сапогах в правилах ни слова ;).
Shakespeare
Shakespeare 13326 Новосибирск
26 мая 2018, 01:25
Если абстрагироваться от вопроса "Что считать берегом?", забродники можно использовать, для удержания себя на плаву, например. Зная, силу слова нормативно-правовых актов, которое часто можно трактовать в определенную пользу, - не удивлюсь, если забродники, с точки зрения блюстителей порядка, возможно считать плавсредством)))
Алексей62
Алексей62 5761 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
26 мая 2018, 04:04
Выложите полный текст ответа, не только выводы. Может быть, тогда понятней станет.
В принципе, берег определяется береговой линией и для каждого водоема такая береговая линия определена- см. Водный кодекс по "береговой линии".
С пояснением "без использования плавсредств" творцы Правил , конечно, лоханулись. Но доказывать все это придется в суде долго и хлопотно.
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
26 мая 2018, 12:11
Алексей62, - вот интересно, вы говорите береговая линия, я понимаю вас , но на нашей конкретной реке она же постоянно меняется из-за уровня воды. Сегодня она в одном месте завтра в другом. Как быть и определиться ? Мне сложно понять , как думаю и многим что они мутят , но точно знаю всё это против нас , как можно больше перекрыть нам кислород. Возможно потом пойдут лицензии или просто почистят берег для своих. Здесь домыслов может быть не на один роман, правила до того расплывчато и не понятно написаны что .......
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
26 мая 2018, 12:15
Д.Коля, - у них авторучки есть, следовательно дописать то что нужно всегда можно, потом сказать что так и было :)))))
Алексей62
Алексей62 5761 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
26 мая 2018, 13:44
lehin65, это не я говорю "береговая линия", это Водный кодекс так пишет. И именно в соответствии с ним и прочими актами будут выписывать протокол. Если что-то не понятно и не ясно в конкретном случае- пишите запрос, вопрос в Росрыболовство местное. Сейчас это не сложно, ответить должны обязательно. Пусть хотя бы поработают и ответят. Вот этим ответом потом можно оперировать, а все наши рассуждалки во внимание никто не примет.
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
26 мая 2018, 14:27
lehin65, понять чего они мутят несложно - использовавть любой повод или непонятку для пополнения кассы;). Вспомните их трактовку, что тройник это ТРИ крючка и соответственно тот, кто привязал его в период запрета - браконьер. А вот тот, кто ставит машину у них на стоянке, на которой НЕТ твёрдого покрытия, но за это платит - тот ну никак не нарушитель водоохранной зоны:(. Вот, кстати, тоже идиотский закон.
РоманНск
РоманНск 242 Новосибирск
27 мая 2018, 21:06
Лучше бы эти "защитники" водных ресурсов мусороуловители какие на реке ставили, а не рыбаков в забродниках гоняли. Как глянешь сколько всего по воде плавает, аж к воде подходить не хочется, но это ж денег не приносит...
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
27 мая 2018, 21:10
РоманНск, - правильно заметили , вот только есть одно НО. ИМХО - это частично мусор который выбросили на рыбалке рыбаки и отдыхающие .
РоманНск
РоманНск 242 Новосибирск
27 мая 2018, 21:30
lehin65, да это понятно, и возможно и те, кто как написал Д.Коля "ставит машину у них на стоянке, на которой НЕТ твёрдого покрытия, но за это платит" тоже набросали. А за мусор тоже можно и считаю нужно штраф выписать. Я про то, что реально нужных мероприятий нет. Нет в местах, хотя бы известных большим количеством отдыхающих и рыбаков, информационных табличек типа забери мусор с собой или баков мусорных, которые ВЫВОЗЯТ! (кое-где есть, но уже давнооо переполнены и из них все в реку... Просто как кого штрафануть когда им надо первые, а как что-то сделать... нерестилища с рыбаками из веток сделали - герои...
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
27 мая 2018, 21:57
РоманНск, - про мусорные баки вы здорова , помню когда 1-й участок был лицензионным они там стояли , да и нерестилища когда-то тоже делал на котловане ЖБИ . : )))))
РоманНск
РоманНск 242 Новосибирск
27 мая 2018, 22:33
lehin65, если б я точно знал, что вот к примеру скину рублей 100 в месяц и они точно пойдут на вывоз контейнеров, даже бы не задумывался и без разницы, что свой всегда увожу и за другими уберу. Но реалии таковы, что бабло куда-то денется, а мусор так и останется. Как и остальное. Тут не лицензии надо выдавать, а что-то по типу профсоюза рыболовов делать, для контроля деятельности рыбников.
Михалыч
Михалыч 962 Новосиб/Академ
28 мая 2018, 16:15
Если вы заметили, то в их ссылке на Правила нет уточнения, которое нас так воодушевляет, "без применения плавсредств". Стало быть забродка - это не с берега. Вот где "собака порылась".....
skaz
skaz 675 новосибирск
28 мая 2018, 21:42
Михалыч, Ага. От вы дали. А где сказано ,что забродка вооще есть нарушение?.Вообще что не запрещено,то разрешено.Вот вы задайте другой вопрос. Если соблюдать правила на каком основании там рыбалка платная с плав средств и лицензионная. (Предположительный варианты ответа. А спорт. Б. Для регулирования численности биоресурсов.))))))))))))))))))))))))))))))Забродка это с берега,но ни как плав сред-во.
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
28 мая 2018, 21:55
skaz, - так то оно вроде так, но " в заброд " это имхо вообще отдельный вид рыбалки . ЭТО РЫБАЛКА - не с плав средства , но и не рыбалка с берега т.е. береговой линии. Хотя с другой стороны , стоим в воде но ноги на дне , вроде как на берегу. Тут вроде всё просто с одной стороны и сложно с другой. Как они это будут трактовать ..... знает.
skaz
skaz 675 новосибирск
28 мая 2018, 22:39
lehin65, А вот вам еще предмет для соображения. Водяное дюралевое кресло высотой 2м. Как это штрафовать.?)).А по поводу запрета на спин все просто. Бабло. Спины приносили львиную долю прибыли берегам. Отсель и все остальное. И еще пример из истории. Все помнят ГТС. Так штрафовали не мелосердно за насоску на ГЭС. Оказалось,что сий объект не есть ГТС. Кто ответил за взимание штрафов?.
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
28 мая 2018, 23:11
skaz, - вы зачем ребусы загадываете ? Они к делу не относятся, по крайней мере к нам с вами, мы с вами рыбачим не с кресел а в заброд. Или может вы переквалифицировались ? Тогда и вам вопрос . Если за спины " берегам " так хорошо и сладко , почему прикрыли лавочку ? Ну а насчёт штрафов всё просто , никто денег никому не вернет. А кто подавал на них в суд за неправомерное взятие штрафов ?
Алексей62
Алексей62 5761 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
29 мая 2018, 01:19
Можно долго рассуждать на тему почему, зачем,на каких основаниях, можно ли рыбачить с кресла, воздушного шара и пр. Но данное письмо является официальной позицией исполнительного органа государственной власти и в нем написано четко- рыбалка в забродку запрещена. Т.е. за такую рыбалку должны штрафовать. Будут или нет- это уже другой вопрос, следующий из реалий нашей жизни.
Оспаривать эту позицию ФАР можно продолжать- написать в вышестоящий орган, обратиться в суд.
P.S.Умилило, что ФАР участвует в разработке Правил, применяет их, наказывает за несоблюдение,а объяснять эти Правила гражданам не обязан. Это сильно!!!
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
29 мая 2018, 09:47
Алексей62, - не просто СИЛЬНО, а зажали яйца в тески! Имхо - если что-то делать,то делать нужно коллективно, типа письмо с подписями ну и желательно человека чтобы правильно и красиво с юридической стороны составил . Иначе ждать воблерной рыбалки нет смысла , они своего не упустят. Да и это ещё и способ для поощрения и продвижение по службе. Говорить о деньгах не стоит , зато какие будут отчеты за месяц !!! Новосибирск будет криминальный город в смысле браконьерства. Дожили....
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
29 мая 2018, 11:52
Появилась информация от наших рыбников. Примерно дословно так : " .... От устья канала можете лазить, рыбачить на свои спиннинги, тонуть если вам хочется - это ваши проблемы. Выше указанного месте НЕЛЬЗЯ !!! " Если не лукавят , тему дальше развивать нет смысла.
Алексей62
Алексей62 5761 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
29 мая 2018, 13:51
lehin65, вот это и есть реалии жизни- В принципе нельзя, но , если хочется, то можно.
Жалуют шубу с царского плеча.
Благодарите, кланяйтесь и молчком в речку.
Михалыч
Михалыч 962 Новосиб/Академ
29 мая 2018, 15:02
В общем, действуем методом проб и ошибок. Не забывайте написать заметочку, если вас привлекут за забродники. Если рыбники пройдут мимо - тоже пишите!
И все же - эта сакраментальная фраза "без применения плавсредств" она где-то официально существует или это фантом?
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
29 мая 2018, 15:41
Алексей62, - зачем так ? Я вам лично ничего не сделал. Ответ пришел из Москвы, я так понимаю, местные решили по другому. Я здесь причём ? Я тоже ЗА рыбалку
Михалыч
Михалыч 962 Новосиб/Академ
29 мая 2018, 16:13
lehin65,
"местные решили по другому" Кто решил? Где решил?
Алексей62
Алексей62 5761 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
29 мая 2018, 16:17
Михалыч, в официальной версии документа такой фразы нет. http://docs.cntd.ru/document/420231383
В ответе точно процитирован п 36.9.1.
lehin65, это я не Вам лично, извините.
На самом деле никакого иного решения местных нет- в Правилах написано " на участке реки Обь с поймой от плотины Новосибирской ГЭС вниз до устья подходного канала", т.е. выше устья нельзя. А от устья начинается РПУ.
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
29 мая 2018, 22:34
36.9.2. Запретные сроки (периоды) добычи (вылова) водных биоресурсов:

Запрещается добыча (вылов) водных биоресурсов в сроки и в водных объектах рыбохозяйственного значения и их частях, указанных в пункте 24.2 Правил рыболовства, за исключением добычи (вылова) водных биоресурсов с берега (без использования плавучих средств):

одной донной или поплавочной удочкой, спиннингом, фидером с общим количеством крючков не более 2 штук на орудиях добычи (вылова) у одного гражданина;

жерлицами общим количеством не более 5 штук у одного гражданина. Начальник управления науки и образования лукавит;). Вот выдержка из тех же правил, буквально следующий пункт. Я уже говорил, что она просто пропустила пояснение в скобках, которое запрещает использование плавучих средств и не более.
Алексей62
Алексей62 5761 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
29 мая 2018, 22:49
Д.Коля, он этот пункт и не приводил, ограничился предыдущим.
Есть у наших законотворцев такое свойство- написать одно и то же в разных местах по-разному.
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
30 мая 2018, 14:58
Алексей62, так и я про то же - в одном пункте и про спиннинг ни слова, а в следующем и он упомянут
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
30 мая 2018, 16:07
Д.Коля, - будьте любезны, скажите на прямую, КАКИМ пунктом мы спиннингисты будем руководствоваться ? Уже голова кругом идёт. Там можно , а здесь нельзя, ситуации как в старом кино - .. " белые придут грабят, красные придут тоже грабят, куда бедному крестьянину податься ? "
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
30 мая 2018, 19:44
lehin65, так выход один - забыть про этот участок и рыбачить ниже устья подходного канала хоть в ползунках, хоть с берега;)
lehin65
lehin65 2313 новосибирск
30 мая 2018, 19:48
Д.Коля, - вы меня простите, может я и уже туплю, но мне показалось что речь идёт о том, что и ниже канала рыбачить взаброд нельзя.
Д.Коля
Д.Коля 831 Новосибирск
30 мая 2018, 20:05
lehin65, А где вы это вычитали? Даже в ответе от учёной дамы указано - до устья канала:))
vpticin
vpticin 1284 Тюмень
29 июня 2018, 10:51
Поскольку имел некое отношение к правилам рыболовства хочу дать следующий комментарий, который, безусловно, не носит официального характера.
1. Во время нереста рыбу ловить нельзя. Это ясно каждому, хотя и здесь могут появиться оппоненты. Но рыбаки без рыбалки жить не могут (умрут с голода или от скуки), поэтому по многочисленным обращениям в Минсельхоз, а именно он утверждает Правила рыболовства, было принято решение, разрешить рыбалку на удочки (донная- она же фидер, или поплавочную), но только с берега, то есть с суши. Это значит, что рыбачить в забротку нельзя - ведь рыбак будет находиться уже не на берегу, а в воде.
2. Почему рыбакам запретили заходить в воду? Данная формулировка о запр есть во всех субъектах РФ. Это связано с тем, что возникла проблема. Например, в Курганской области, рыбак-браконьер, на мелководных озёрах в забродниках ставит фитили или сети и ловит рыбу перед нерестом. А в руках у него удочка - изображает законопослушного рыбак. Именно поэтому и появилось уточнение - С БЕРЕГА.
3. Кстати, в последней редакции правил рыболовства от 28.06.2017 г. слов "без применения плавсредств" - нет. Так что, ответ Росрыболовства чётко отражает норму Правил. Ах, они вас не устраивают- пишите в Минсельхоз или Президенту. А пока в воду не заходите.
4, И последнее, Правила рыболовства - это инструмент принуждения, поэтому они никогда не могут устроить всех рыбаков! Но все поправки в Правила всегда на месяц размещаются Минсельхозом в интернете для обсуждения. Так что дерзайте...
Наверх