Новосибирское водохранилище. На пороге катастрофы

Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
3 декабря 2019, 15:35

Привет, братья-рыбаки. Здесь много писали о том, что ситуация с количеством рыбы на водоемах страны становится с каждым годом все печальнее. Предлагаю всем неравнодушным внести свой посильный вклад в сохранение рыбных запасов Новосибирской области и Алтайского края. Замечания по тексту прошу высказывать в комментариях. Написал как мог, пытаясь охватить проблему по максимуму, если что не так - извиняйте. Сможете написать лучше - отлично!!! С удовольствием поддержим и вашу петицию или любое другое обращение в к властям в ином формате.


http://chng.it/WsxS6pHnvY  


Сибирский край издавна славился обилием различных видов рыб, в том числе и ценных пород. Новосибирское водохранилище имеет в этом крае особый статус, т.к создано с помощью вмешательства в природу человека. Постройкой Новосибирской ГЭС человек полностью нарушил естественный ход рыбы по р.Обь и разделил ее на 2 части, одна из которых имеет запертое пространство, которое недостаточно для самостоятельного восстановления ихтиофауны при имеющимся варварском истреблении рыбных ресурсов, а так же их пищевых объектов. Факт варварского истребления подтверждается многолетними наблюдениями за данной акваторией. Кроме того качество воды в Новосибирском водохранилище напрямую влияет на качество воды в реке Обь на всей ее протяженности где расположены множество городов и населенных пунктов, включая такие крупные как Новосибирск, Колпашево, Нижневартовск, Сургут и Салехард. И этому качеству отнюдь не способствуют сотни километров сетей как просто брошенных на акватории по разным причинам, так и запутанных в многочисленных корягах, которыми славится Обское море (народное название), особенно в своей нижней части. И если первые еще можно случайно обнаружить, достать и утилизировать (чем занимаются только исключительно рыболовы-любители), то вторые обречены висеть на корягах вечно и достать их не представляется возможным никем и никогда. Эти брошенные сети наносят невосполнимый ущерб сибирской природе. Дело в том, что сети из капрона и лески не подвержены гниению и самоутилизации, поэтому они обречены ловить рыбу, раков и прочие объекты пресноводной ихтиофауны практически вечно. Одни объекты будут попадать в ячею, со временем гнить, разлагаться , вываливаться и освобождать данную ячейку для следующего объекта..... Надо ли говорить о том, что такой "смертельный круговорот" крайне негативно влияет не только на сохранение рыбных запасов данного участка акватории, но и на качество пресной питьевой воды ниже по течению реки Обь где расположено множество населенных пунктов включая вышеперечисленные. По оценочным данным рыболовов - любителей на декабрь 2019 года на дне Обского водохранилища уже находится не менее 150 километров одних только брошенных сетей. И больше половины из них утилизировать не представляется возможным никем и никогда по вышеописанной причине.

Про вред трального лова тоже написано достаточно литературы и проведено множество исследований доказывающих отрицательное воздействие активных донных орудий лова как на среду обитания в целом, так и на объекты ихтиофауны в частности. Дело в том, что при донном тралении рыбы попутно уничтожаются естественные природные нерестилища,которые встают на пути движения тралов, а так же уничтожаются водные растения и мелкие объекты ихтиофауны, которые могут служить кормом как для молоди рыб так и для более взрослых водных позвоночных. Специалистами различных институтов проведено большое количество исследований, показывающих отрицательное воздействие активных донных орудий лова как на среду обитания в целом, так и на донные сообщества. Наблюдения по этому вопросу подробно описаны в ряде работ . Опыт применения донных тралов Ордынским рыбзаводом подтвердил, что данное орудие лова негативно влияет как на донные биоценозы, подрывая кормовую базу рыб, так и непосредственно на рыбные запасы.

В настоящее время на Обском водохранилище сложилась ситуация очень близкая к катастрофической. Многолетнее варварское истребление пресноводной ихтиофауны с параллельным захламлением дна водоема не могло пройти даром. Рыбы, а в особенности хищной, вылавливается настолько много, что она не успевает восстанавливать свое поголовье во время весеннего нерестового периода. Ведь этой новорожденной молоди едва хватает на корм своим старшим собратьям, ни о каком увеличении поголовья естественным путем не может быть и речи. Например, по подсчетам рыболовов-любителей, судака вылавливается за год в 1.4 раза больше, чем воспроизводится во время весеннего нереста естественным путем. Это приводит к ежегодному сокращению его численности почти в 1.5 раза, а за 2 года почти в 2 раза, что в конечном итоге приведет к полному исчезновению этого вида на всех участках Обского моря и его притоках. В настоящее время в данной акватории особи судака более 1 кг стали настоящей редкостью, а основная его масса едва достигает 350-400 г и является запрещенными к вылову, т.к не достигает длины 33 см. При этом за последние 5 лет эта основная базовая стая набрала не более 150 - 200 грамм веса, что само по себе уже является поводом бить тревогу. Потому что при благоприятных условиях судак за 5 лет должен набирать как минимум 1.5 -2 кг, то есть он должен расти в 10 раз быстрей!!! Именно тугорослость судака помноженная на его кратное сокращение из года в год больше всего беспокоит любителей рыбалки, т.к ловля именно этого хищника спортивными снастями является одной из самых интересных....Но не намного лучше обстоит ситуация и с другими видами рыб, и в первую очередь с хищными (окунь, щука, налим), так как именно они подвержены массовому истреблению в первую очередь промысловиками и браконьерами; а принятых мер, таких как ограничение размера разрешенного к вылову или ограничение размера ячеи сетного мешка трала, явно не достаточно....Про рыбу более ценных пород даже говорить не стоит. Например выпускание в акваторию десятков тысяч сеголеток сибирского осетра с 2011 по 2014 год с целью восстановить промысловые запасы ценных видов рыб в Новосибирском водохранилище закончилось полным провалом. После запуска его никто и никогда больше не видел. Скорее всего сыграла свою роль заболоченность акватории, отсутствие необходимого течения и посредственное качество воды. Таким образом самой ценной рыбой, которую пока еще реально поймать в Обском море, является судак. При этом вес его очень редко превышает 400 грамм а длина 33 см, поэтому к вылову он запрещен. 

Новосибирское водохранилище является искусственным стареющим водоемом. По данным Верхнеобского ТУ Росрыболовства показатель уловов в 2500 тонн, который был заложен в него при проектировании Петкевичем , так и не был достигнут даже в самые лучшие годы. До конца 90-х годов уловы были относительно стабильными и составляли 800 - 850 тонн в год. Затем началось устойчивое снижение вылова продолжающееся до настоящего времени. Рыбопромысловая эксплуатация водоема в настоящее время осуществляется тралами и сетями в пределах ежегодно выделяемых квот вылова. И это при том, что на декабрь 2019 года лов рыбы сетями на водохранилище полностью запрещен. Однако он не запрещен, например, на фитили. И именно такой хитростью промысловикам удалось обойти запрет на сетевой лов: по документам улов с фитилей, а по факту с многочисленных сетей эксплуатирующих акваторию в круглогодичном режиме. Следует так же отметить тот факт, что количество тральщиков постоянно увеличивается, а участки их промысла ежегодно расширяются. По сведениям о состоянии уловов основных промысловых видов рыб за период 1990-2011 годов, улов судака уменьшился в 20 раз ( с 233.1т до 12.6 т). Несмотря на это на водохранилище по сей день продолжается активный лов тралами и абсолютно неконтролируемый вылов ставными сетями. Пользуясь квотами , которые выделяютразличные организации в научных целях "браконьеры в законе" ведут свою "научную деятельность" абсолютно никого не боясь. Но неужели рыбу для научных целей можно поймать только сетями? Почему квоты на научный лов оказываются в руках обычных браконьеров? Какой вид рыбы, в каком количестве, какого размера и сколько раз в год требуется науке для научного изучения? Ответы на эти вопросы нам, к сожалению, в открытом доступе найти не удалось, поэтому очень хотелось бы устроить дискуссию по ним с научными работниками... Мы, рыболовы-любители Новосибирской области и Алтайского края считаем, что научный лов, как минимум может производиться и другими, менее губительными для ихтиофауны орудиями лова.

К сожалению в настоящее время отсутствуют методы осуществления контроля за размером тральной и сетевой ячеи, за количеством сетей и тралов используемых в данной акватории, а так же за количеством и размером выловленной промысловиками и "научными работниками" рыбы в Новосибирском водохранилище и его притоках.....На акватории Ладожского озера где сложилась очень похожая критическая ситуация, Северо-Западное территориальное управление Росрыболовства предложило ввести полный запрет на использование донных тралов по всей акватории Ладожского озера. Надеемся это предложение будет услышано Минсельхозом и реализовано в самое ближайшее время. В связи с вышеизложенной информацией, а так же в связи с ситуацией очень близкой к катастрофической на рассматриваемой акватории, рыбаки-любители НСО и Алтайского края требуют:

1. Ввести бессрочный и полный запрет на ловлю рыбы всеми видами тралов и неводов (включая близнецовые, закидные, ставные и прочие) на Новосибирском водохранилище со всеми его притоками включая Бию и Катунь, т.к данная акватория является единым водным объектом для жизни и размножения ихтиофауны.

2. Ввести бессрочный и полный запрет на ловлю рыбы всеми видами сетей (включая ловлю на сети в научных целях) на Новосибирском водохранилище, со всеми его притоками включая Бию и Катунь , т.к данная акватория является единым водным объектом для жизни и размножения ихтиофауны.

3. Закрепить данные поправки законодательно в Правилах рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна.

 

Лучшие комментарии
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
4 декабря 2019, 12:00
БАБ4.., Володя, твоя позиция мне понятна и у нее тоже много сторонников. И эта позиция полностью оправдывает фактические мысли и действия власти: " Быдло должно понимать, что если будет дергаться - то сделает хуже только себе, и больше никому".... А ты знаешь....я, вообщем-то, и не расчитываю не только на победу этой петиции, но даже на ее рассмотр, я больше писал ее для души, чем для фактического результата, кто захочет - поддержит, кто не захочет поддержать - хотя бы просто прочитает.... Сборная России когда выходит против Бельгии тоже понимает, что шансов у нее нет....но никто не сможет лишить ее удовольствия пнуть мяч в сторону ворот соперника.
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
4 декабря 2019, 00:05
Статья, актуальная. Наболело у человека, сразу видно.
Но призывать власть побороть браконьерство - занятие бесполезное. Ведь оно (государство) не может решить элементарную проблему, где всё на виду - торговлю китайскими сетями. А браконьеры - они же нужны! Они же не марсиане- себя и народ рыбой кормят. И бюджет иногда пополняют, в виде штрафов. И конечно же, иногда -для победных рапортов и для прессы- идёт активная борьба.
А рыбы с каждым годом всё меньше будет. Чем больше рыбаков -тем меньше рыбы. Это аксиома!
А водохранилища - стареют и умирают и не только Новосибирское. Грустно и без исходно всё в этом мире!
eremenko.volodua
eremenko.volodua 729 Ордынское
4 декабря 2019, 11:33
Власть в руках безграмотных барыг- катастрофа для государства. Пока они у кормушки, все призывы, петиции, это пар в свисток. В небольших городах, поселках, где люди практически знают кто работает в полиции, рыб охот надзоре, администрации и так далее, в основном барыги или ленивые двоечники. А это по всей стране так. Идет планомерное уничтожение населения, вы про какое то водохранилище. Киров, подотрутся они петицией и будут продолжать бес предел дальше, пока мы их терпим. Земля под ногами у власть имущих должна гореть, а мы жо...у от дивана оторвать не можем. Юра Шевчук правильно сказал, все дело в нас с вами и никакой царь нам не поможет.
Комментариев156
мужик_в_ушанке
мужик_в_ушанке 8
3 декабря 2019, 17:31
заимхую, может только мне кажется , что количество рыбы больше от загрязнений зависит и уровня воды(особенно нестабильного), чем от вылова, любого. А сети если сделают именными, но с огромными штрафами за безнадзорные, почему бы и не разрешить одну сеть для себя(шашлык-пикник).
wital154
wital154 510 Новосибирск
3 декабря 2019, 19:12
Охренели, везде уже бабок просят
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
3 декабря 2019, 22:48
wital154, подписать петицию можно бесплатно. Платить за продвижение петиции естественно не нужно.
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
4 декабря 2019, 00:05
Статья, актуальная. Наболело у человека, сразу видно.
Но призывать власть побороть браконьерство - занятие бесполезное. Ведь оно (государство) не может решить элементарную проблему, где всё на виду - торговлю китайскими сетями. А браконьеры - они же нужны! Они же не марсиане- себя и народ рыбой кормят. И бюджет иногда пополняют, в виде штрафов. И конечно же, иногда -для победных рапортов и для прессы- идёт активная борьба.
А рыбы с каждым годом всё меньше будет. Чем больше рыбаков -тем меньше рыбы. Это аксиома!
А водохранилища - стареют и умирают и не только Новосибирское. Грустно и без исходно всё в этом мире!
БАБ4..
БАБ4.. 999 Новосибирск
4 декабря 2019, 09:10
"Ввести бессрочный и полный запрет на ловлю рыбы всеми видами сетей"- ага,разбежались лишать себя денег.А вот Ввести бессрочный и полный запрет на ловлю рыбы всеми видами удочек-эт запросто.И по этому пути уже многое сделано.Вспомните "Броню"-отлучили рыбников от кормушки-взамен получили запрет на ловлю спинингом в проводку.И недавний пример: повозмущались мусорными свалками-схлопотали мусорный оброк-по соточке с носа .
eremenko.volodua
eremenko.volodua 729 Ордынское
4 декабря 2019, 11:33
Власть в руках безграмотных барыг- катастрофа для государства. Пока они у кормушки, все призывы, петиции, это пар в свисток. В небольших городах, поселках, где люди практически знают кто работает в полиции, рыб охот надзоре, администрации и так далее, в основном барыги или ленивые двоечники. А это по всей стране так. Идет планомерное уничтожение населения, вы про какое то водохранилище. Киров, подотрутся они петицией и будут продолжать бес предел дальше, пока мы их терпим. Земля под ногами у власть имущих должна гореть, а мы жо...у от дивана оторвать не можем. Юра Шевчук правильно сказал, все дело в нас с вами и никакой царь нам не поможет.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
4 декабря 2019, 12:00
БАБ4.., Володя, твоя позиция мне понятна и у нее тоже много сторонников. И эта позиция полностью оправдывает фактические мысли и действия власти: " Быдло должно понимать, что если будет дергаться - то сделает хуже только себе, и больше никому".... А ты знаешь....я, вообщем-то, и не расчитываю не только на победу этой петиции, но даже на ее рассмотр, я больше писал ее для души, чем для фактического результата, кто захочет - поддержит, кто не захочет поддержать - хотя бы просто прочитает.... Сборная России когда выходит против Бельгии тоже понимает, что шансов у нее нет....но никто не сможет лишить ее удовольствия пнуть мяч в сторону ворот соперника.
Roms
Roms 2900 Новосибирск
4 декабря 2019, 13:21
Присоединяюсь, подписал.
Окунёк
Окунёк 1599
4 декабря 2019, 13:52
У нас в области насколько мне известно в научных целях по факту рыбу не ловят. Ну нет у нас НИИ Судаковедения. Нет лаборатории пор изучению реки. Нет даже небольшой научной группы.
admin
admin 10128 Новосибирск
4 декабря 2019, 19:31
Окунёк, по факту не ловят, а по документам ловят. Вот это факт! )))
Алексей62
Алексей62 5982
4 декабря 2019, 20:42
Окунёк, ВНИРО, ул. Писарева, 1
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
4 декабря 2019, 21:14
Окунёк, квоты на отлов рыбы в научных целях выдает несколько организаций в городе, одна из них НГАУ (факультет сельского и рыбного хозяйства если не ошибаюсь). Информации по этой теме минимум, в интернете ее не нашел, похоже что болтать языком не выгодно тем кто зарабатывает на этой теме деньги.
Окунёк
Окунёк 1599
5 декабря 2019, 08:50
Алексей62, Когда в последний раз этим учреждением была опубликована хоть какая то занюханная статья по рыбе ОВХ? То что они есть на бумаге не значит, что они хоть что то делают.
vostok142
vostok142 0 Бердск
5 декабря 2019, 08:51
vpticin, и что, теперь ничего не делать
geolog1
geolog1 15 Новосибирск
5 декабря 2019, 09:25
Окунёк, все у нас есть. Когда эти ученые выходят на отлов рыбы в "НАУЧНЫХ" целях, то баков и соли берут мама не горюй.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
5 декабря 2019, 09:39
Именно многие как раз такую позицию и занимают: сидеть и ничего не делать. Типо будем возмущаться - сделают еще хуже, опять будем возмущаться - снова получим по зубам....Но ведь до бесконечности так продолжаться не может, правильно? В данном случае мы можем потерять только : сделают рыбалку платной. Но лично меня это нисколько не пугает, потому что бесплатно ловить уже реально стало нечего, причем не только в ОВХ.
КорольСевера
КорольСевера 29
5 декабря 2019, 14:16
Kirov, пчелы против меда
Алексей62
Алексей62 5982
5 декабря 2019, 23:43
Окунёк, есть на бумаге- так это ж самое главное. Все, чего нет на бумаге, - нет и никогда не было.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
6 декабря 2019, 02:55
Окунёк, у нас есть Новосибирский филиал Всероссийского Научно-исследовательского Института Рыбного хозяйства и Океанографии - ЗАБСИБНИРО. Руководитель Абрамов Александр Леонидович.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
6 декабря 2019, 03:07
Kirov, Сергей, законом определён круг организаций, ст. 31 Закона №166. Согласно этому закону квоты для всех видов добычи водных ресурсов на территории Новосибирской обл. может выдавать только ВерхнеОбьРыбВод. Размеры же квот рекомендует ЗАБСИБВНИРО.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
6 декабря 2019, 03:14
Петицию не подпишу, не согласен с умозрительными выводами о причинах влияющих на численность рыбьего поголовья в водохранилище. Вот если бы было требование запретить лов донными тралами... обеими руками бы проголосовал))
kvad
kvad 911
6 декабря 2019, 09:23
yellofish, Я обоими руками за такой расклад. Именно тралы вычерпывают всю рыбу и ни как не простые рыбаки. Ни кто не хочет снижать квоты на вылов рыбзаводами, уж больно хорошая кормушка для властьимущих.
Андрей92
Андрей92 310 Новосибирск
6 декабря 2019, 10:38
Прочитали статью более 17000 человек! А подписали петицию всего 450....
yurits
yurits 338 Новосибирск
6 декабря 2019, 11:16
Ну, я например ученый, который изучает рыбу Обского моря.... В этом году мы опубликовали 2 статьи про судака и плотву, пойманную в Обском море. Вся рыба поймана либо на спиннинг, либо на зимнюю удочку. В ряде случаев использование сетей для научных целей удобнее, но речь пойдет максимум о нескольких килограмм за раз, или 10-20 килограмм за год.
Петицию подписал, уважуха Кирову за гражданскую позицию. Кстати, было бы неплохо сравнить поступления в бюджет Новосибирской области от Ордынского рыбзавода с поступлениями от всех магазинов рыболовных товаров - кто-нибудь может найти эту информацию?
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
6 декабря 2019, 11:43
yurits, а возраст судаков - недомерков определяли?
admin
admin 10128 Новосибирск
6 декабря 2019, 11:43
yurits, а где можно ознакомится с вашими научными трудами?
КорольСевера
КорольСевера 29
6 декабря 2019, 12:24
Посмотрел сообщения автора петиции и не стал подписывать. Объяснить почему?
yurits
yurits 338 Новосибирск
6 декабря 2019, 13:43
Наши работы по рыбам опубликованы в журнале Metabolites с открытым доступом:
Vadim V. Yanshole, Lyudmila V. Yanshole, Ekaterina A. Zelentsova and Yuri P. Tsentalovich. Ovothiol A is the Main Antioxidant in Fish Lens. (2019) Metabolites, 9(5), 95. doi:10.3390/metabo9050095
Yu.P. Tsentalovich, V.V. Yanshole, L.V. Yanshole, E.A. Zelentsova, A.D. Melnikov and R.Z. Sagdeev. Seasonal variations and interspecific differences in metabolomes of freshwater fish tissues: quantitative metabolomic profiles of lenses and gills. Metabolites 2019, 9, 264; doi:10.3390/metabo9110264
Возраст рыб не определялся
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
6 декабря 2019, 14:11
yurits, Спасибо за поддержку. Так вот в том-то и дело, что если бы власть общалась с народом, то это было бы лучше для всех, в том числе и для власти, а то получается так, что власть не знает что хочет народ, а народ не поймет решения власти....как будто живем в разных мирах....Ну сказали бы например честно: рыбаки, у нас дырка в бюджете будет если мы закроем рыбзаводы на ОВХ, готовы платить по косарю в год, чтобы ее закрыть?..... Опа и мяч уже на нашей стороне,думаем.....А то они же молчат как партизаны и молча штампуют свои антинародные законы уткнувшись головой в свои бумаги и плевать им на народ и на мнение большинства...какая нахрен демократия здесь, ей с 91 года уже не пахнет.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
6 декабря 2019, 14:13
КорольСевера, конечно интересно, рассказывай свою позицию.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
6 декабря 2019, 14:17
yurits, ссылка не активна к сожалению....Жаль....очень было бы интересно узнать возраст судака, который живет сейчас в ОВХ.
КорольСевера
КорольСевера 29
6 декабря 2019, 14:20
Kirov, Вы оказываете платные услуги возя граждан на рыбалку. Забота о водных ресурсах резко активизировалась потому, что стали меньше уловы у клиентов?
А про власть вот что скажу. Чьих судаков продают на трамвайной остановке у Октябрьского рынка и на Плановой? Про плотину гэс я скромно промолчу чей там бизнес. Уж коли эту коррупцию власть победить не может то о каких интересах граждан рыбаков они могут говорить
Окунёк
Окунёк 1599
6 декабря 2019, 16:41
Ордынский рыбзавод ликвидирован. Было бы интересно узнать, кто именно ловит рыбу тралами в ОВХ?
Окунёк
Окунёк 1599
6 декабря 2019, 16:49
yurits, Пошарился в интернете, получил данные:
На ОВХ работают два предприятия: Новосибирский рыбзавод и ООО Волна
Новосибирский рыбзавод:
-налог на прибыль: 542,20 руб.
- налог на добавленную стоимость: 126 484,13 руб
ООО Волна
- налог на прибыль: 7 036,00 руб.
- сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами вбр: 3 061,00 руб.
- налог на добавленную стоимость: 114 373,00 руб.

Ребят, эти корыта с тралами в год платят налогов на 251 тысячу рублей.

Один только Бадис выплачивает
- налог, взимаемый в связи с применением упрощенной системы налогообложения: 1 190 250,00 руб.

Может действительно запретить ловлю рыбы на ОВХ в промышленных обьемах?
yurits
yurits 338 Новосибирск
6 декабря 2019, 17:14
Окунек, во! Таким образом, траловый лов наносит существенный ущерб доходам областного бюджета, и мешает успешному осуществлению Указов Президента.
Михалыч
Михалыч 1054
6 декабря 2019, 17:16
Душевная боль автора за родную природу понятна и близка. Но хорошее дело можно испортить непродуманной подачей. Как минимум статью неплохо было бы обсудить на форуме. Что вызывает сомнения:
1. Статья С. Федорова (петиция точнее) выложена на платформу Change.org с американскими корнями, что у меня лично
вызывает сомнения, как всякая американская "помощь".
2. По сути:
- петиция неграмотна с политической точки зрения и заранее обречена на провал, т.к. обращена к чиновникам,
собственно которых автор грозно клеймит в начале своей петиции; с такой преамбулой можно обращаться только к самой
верхушке власти (и то с оглядкой) или оставить свой пафос для нас, который мы и так вообще-то разделяем.
- требование запрета сетей мало что даст, т.к. и сейчас закон разрешает ставить только лицензированные сети с бирками и
что? кому охота тратить литры бензина в поиске безымянных сетей, с которых нечего взять, кроме рыбы, а зачастую и
вони?
- в то же время есть гораздо более эффективный метод борьбы с сетевым браконьерством, исходя из того, что это ни что
иное как бизнес! для этого достаточно даже без выезда на воду разрубить преступную цепочку сразу в 2-х местах:
продажа сетей и продажа улова; за продаванами гоняться не надо - вот они все на виду; а что для этого надо? кроме
политической воли ничего, никаких финансовых затрат! для интереса я копнул интернет, после того, как я насчитал 154
магазина в Новосибирске, торгующих сетями, мне надоело; и это все наши именитые рыбацкие магазины (а рынки еще!!!),
Айколэнда только не обнаружил... и какой тут запрет сработает?
- на полный запрет траления никто не пойдет, т.к. это тоже политическое дело - продовольствие для населения и т.д. и т.п.;
а вот за ограничения тралов можно побороться ;
- остальные мелочи, такие как "исследования рыболовов-любителей" и пр. я опускаю.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
6 декабря 2019, 19:19
КорольСевера, в том числе и поэтому, но почему вы говорите это неприятным тоном? В данном случае мои интересы и интересы абсолютно всех рыбаков НСО и Алтая полностью совпадают. Согласен, что лавочки по продаже штрафных судаков надо штрафовать безбожно, чтобы у браков и браков в законе был минимальный рынок сбыта, это естественно, но снова не понятно какое отношение это имеет к моей петиции? Ведь тралы и сети выбивают не только мелочь, но и маточное поголовье набитое качественной икрой, при этом напомню, что в уловах тральщиков не только судак!!!....Напишите новую петицию, народ вас поддержит и охватим проблему с обоих сторон, в чем проблема???....Никто никогда и не будет говорить об наших интересах кроме нас самих, это тоже всем давно понятно....Вообщем причину вашего протеста против моей петиции мне понять не удалось, к сожалению, извиняйте.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
6 декабря 2019, 19:27
Окунёк, ну в таком случае можно организовать например СОРЛ - Сибирское общество рыболовов - любителей в колличестве 251 человек и членскими взносами по 1000р в год и предложить власти компенсировать потери таким образом, осталось найти организатора.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
6 декабря 2019, 19:56
Михалыч, в принципе не удивил, именно таких комментарий я и ждал в первую очередь: "делаешь все не правильно, надо действовать по другому". Или "вся писанина напрасно, нам уже никто не поможет, надо просто наблюдать".... 1. На территории РФ есть множество мест где траление рыбы запрещено не смотря на продовольствие итд. 2. Серьезные браконьеры и рыбзаводы не используют китайские сети, они ловят на профессиональные, в магазинах такие сети не продают. 3. А вот запрет продажи рыбы - это действительно абсурд, на него уж точно никто не пойдет. 4. Исполнение закона всегда контролировать легче когда он упрощен до безобразия. Поэтому вначале надо добиваться полного запрета сетей и тралов, а уже потом будем добиваться контроля над его исполнением вплоть до увеличения штата инспекторов рыбоохраны. Действовать наоборот будет не эффективно и даже глупо с моей личной точки зрения по целому ряду причин.
boriskin
boriskin 78
6 декабря 2019, 21:53
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
yurits
yurits 338 Новосибирск
7 декабря 2019, 00:15
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
boriskin
boriskin 78
7 декабря 2019, 00:44
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
7 декабря 2019, 02:17
Наивная борьба с ветряными мельницами.
Судак мелкий 0,2-0,4 кг р.Обь 10.2019г 125 руб в наличии 500 кг+
Судак очень мелкий до 0,2 кг р.Обь 10.2019г 90 руб в наличии 15 кг
До тех пор пока люди будут покупать продукцию в магазинах - на нее будет спрос, спрос этот будут удовлетворять любыми путями, будет запрет или не будет запрета. Пока существуют скупщики - будут существовать браконьеры. 2 человека уверяют, что скупают ежемесячно по 2 т. судака в размере 2 кг +-. получается за сезон жидкой воды порядка 20 т. судака которого толпами ищут и не могут найти )))
Даже в средней школе объясняют существование "причинно-следственной связи", хорошо, что из 17000 только 500 подписали - 3%.
самоделкин
самоделкин 217
7 декабря 2019, 09:39
Михалыч, 154 магазина ....ВЫ наверное просто открыли список колличества магазинов и ВСЕХ посчитали - продаванами СЕТЕЙ.....( голословно и бездоказательно ...где факты )
Не НЕСИТЕ ЧУШЬ......
За базар - за ЯЗЫК могут подтянуть....
Петицию подписал....согласен ...наболело...
самоделкин
самоделкин 217
7 декабря 2019, 09:52
boriskin, ОН что на сетях СИДИТ ?????И не всегда количество рыбы в мешках....сегодня клюет - завтра НЕТ ( на блесну ) .....
А ТРАЛЫ И СЕТИ всегда.....
Рыболов-любитель
Рыболов-любитель 1190 Новосибирск
7 декабря 2019, 10:45
По сути всё верно. Подписал. Не люблю словоблудие, "докажи", "объясни", "обоснуй", "не прав"... Вроде все эксперты и специалисты, а живем в г.....ПОДПИШИ! ЕСЛИ НЕ РАВНОДУШЕН!
borisbass
borisbass 1453 Новосибирск
7 декабря 2019, 17:39
Не жди ,что расцветёт страна, где плохо слушают рассудка, и где зависит всё от сна и от сварения желудка. Рыба гниёт с головы.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
7 декабря 2019, 20:20
borisbass, видишь ли, у страны голова - это народ. И если ты считаешь, что что-то гниет - это не значит, что так считают остальные жители. Когда человек не способен думать в масштабе - в его личном болоте все гниет и ужасно, но виноват в этом не он лично, а кто-то другой ))))))
DimaSH
DimaSH 207 Новосибирск
7 декабря 2019, 20:53
AK_Dmitriy,
Автор подробно описал и обосновал свою позицию. Правильно сделал. Обесценивать его старания конечно проще, чем что-то сделать самому.
a-nasonov1954
a-nasonov1954 1110 Новосибирск
8 декабря 2019, 13:21
Запретить вылов рыбы сетями и тралами , а также выезд на лед всем видам техники , кроме переправ. Вы, ребята, зашугали уже всю рыбу.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 13:36
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 13:45
AK_Dmitriy, ограничение размера судака 33см действует только на Обском море, на Оби можно ловить судака любого размера, поэтому борьбу со скупщиками мелочи вести бессмысленно.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 14:21
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:05
Kirov, неужели вы думаете, что 30см судака везут с Колпашево/Парабели?)))
Государство ввело 100% регулятор который сведет на нет все браконьерство - Меркурий. Юл не может скупать продукцию животного происхождения у частных лиц для дальнейшей её реализации.
А вы не думали над другим предложением - рыболовы любители отказываются от ловли судака на территории ОВХ в течении всего 2020 года и потом посмотреть на популяцию судака? Себя и свой заработок ВЫ не хотите ограничивать )))
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:11
AK_Dmitriy, Дим, извини, конечно, но ты снова меня не понял....Я говорил про то, что если в части водоемах страны разрешено ловить судака по 20 см, то и поставщику и продавцу нечего не стоит подделать документы. И судак, фактически выловленный на ОВХ - по документам будет, например, с р.Обь....Вот и все.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:11
Kirov, "При этом судака крупнее 33 см (разрешенного к вылову) на море не более 10 %, а крупнее 1 кг не более 1%. Вот подумайте над всем этим на досуге"
"Например, по подсчетам рыболовов-любителей, судака вылавливается за год в 1.4 раза больше, чем воспроизводится во время весеннего нереста естественным путем. Это приводит к ежегодному сокращению его численности почти в 1.5 раза, а за 2 года почти в 2 раза, что в конечном итоге приведет к полному исчезновению этого вида на всех участках Обского моря и его притоках."

Вы, что там курите, когда такое пишете???)
филатов
филатов 1089 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:13
vpticin, Да, нашу нынешнюю власть призывать бесполезно.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:18
AK_Dmitriy, а давайте вначале посчитаем количество довольных рыболовов- любителей от запрета тралов и сетей и количество пострадавших от запрета трального и сетевого лова, а потом сделаем выводы, хорошо? Мы же с вами в демократической стране вроде бы живем....или уже нет?))
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:24
AK_Dmitriy, конструктивный диалог снова пришел к банальным оскорблениям без объяснения причины, а словесная перепалка мне, к сожалению, не уже давно не интересна :(
филатов
филатов 1089 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:27
AK_Dmitriy, у нашей страны голова - это президент с кодлой. Народ в нашей стране ничего не значит.
филатов
филатов 1089 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:31
Kirov, мы в демократической стране?)))))))
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 15:56
филатов, ну это смотря с какой стороны посмотреть: теоретически да - 77% за Путина ? Вот вам Путин - пожалуйста....Но мог ли народ ожидать от своего лидера такую "свинью" в виде пенсионной реформы? Конечно же нет, иначе народ просто не поддержал бы его....Тем более что он клялся божился, что пенсионный возраст повышать не будет....Если у нас в стране даже слово президента не стоит ломаного гроша, то чего уж говорить про более низкий ранг чиновников и руководителей???...Вот на этом, собственно, демократическая власть народа у нас в стране, к сожалению, и заканчивается. Все что мог сделать народ - это выбрать лучшее из худшего....Нет у нас действительно народного политического лидера на данный момент, и когда он появится - неизвестно, хоть снова Ленина из гроба поднимай :( ..... Конечно же есть у нас не глупые политики, которые видят и понимают народ , наши желания и наши проблемы, но когда дело доходит до выборов нового президента - мы снова не видим их в списке кандидатов по неизвестной нам причине.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
8 декабря 2019, 16:24
Kirov, я вас не оскорблял - я спросил каким образом вы получили данные и провели расчеты. "вы что там курите" - это не оскорбление.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
8 декабря 2019, 16:32
Kirov, "если в части водоемах страны разрешено ловить судака по 20 см, то и поставщику и продавцу нечего не стоит подделать документы. И судак, фактически выловленный на ОВХ - по документам будет, например, с р.Обь....Вот и все." как раз это и означает, что ВЫ совсем не в теме и понятия не имеете как происходит оформление документов, уже 2 года как исчезли бумажные носители. Если я написал, что продают рыбу браконьерскую без документов - то я знаю, что она без документов. И запрет тралов только увеличит ее количество в нелегальном виде.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
8 декабря 2019, 16:38
Kirov, "Но мог ли народ ожидать от своего лидера такую "свинью" в виде пенсионной реформы? Конечно же нет, иначе народ просто не поддержал бы его....Тем более что он клялся божился, что пенсионный возраст повышать не будет...." да народу это решение безразлично. То, что сборище "псевдо-оппозиционеров" пытаются об этом кричать якобы от лица народа, ни о чем не говорит. Высказывать позицию 1% населения - это не означает говорить от лица народа.
Да, вы верно подметили про 77% и если бы это количество решило, что их обманули - они точно так же как сходили на голосование, сходили бы на площадь высказать протест.
Но с ваших слов понятно, что об обмане говорят как раз те - кто не входит в эти 77% и не голосовал за действующего президента ))
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
8 декабря 2019, 16:48
Вот смотрите, сейчас есть существенные штрафы за вылов судака менее промыслового размера. Следующим шагом должны стать наказания за сбыт нелегальной продукции. И не в размерах 30-50 тыс. руб., а в миллионах, чтобы организации занимающиеся сбытом контрафакта переставали существовать, а не оплачивали штраф и продолжали деятельность.
Вы же своей петицией пытаетесь лишить промышленность легального вылова судака в Обском бассейне, а это 4% от общероссийских объемов. Тем самым развязать руки браконьерам т.к. спрос необходимо удовлетворять. С Волги сюда судака не повезут - цена в 500-600 руб за кг никому не нужна.
Поэтому в данной петиции вы думаете только о себе и своем "бизнесе". Вам безразлично, что с прилавков исчезнет рыба и тысячи людей не смогут купить рыбу которую привыкли кушать с детства.
Вот так ВЫ и другие радеющие за страну думаете о народе.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 22:28
AK_Dmitriy, вы не спрашивали меня каким образом я получил эти расчеты, вы просто просто процитировали мои слова и спросили что я курю. Так что не надо врать, Дмитрий, хотя бы там где это легко проверить. Вы нормально и спокойно задали вопрос про расчеты только что, но отвечать вам на него у меня уже нет никакого желания если честно.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
8 декабря 2019, 23:02
AK_Dmitriy, вы думаете что рыба в огромном количестве будет плавать по ОВХ, а народ в это время искать глазами судака в рыбных магазинах?).... А вы сами когда нибудь вообще покупали судака в магазине? Только честно?.....Вот я ни разу не покупал и никогда не видел чтобы его покупали, у меня все знакомые кого я знаю либо покупают судака у рыбаков либо угощаются у них же, а знаете почему? Потому что пока промысловый судак дойдет от сетей до , например, Гиганта - жрать его уже нельзя, вы хотя бы на жабры его посмотрите)).... Вот так лежит от там "свежий охлажденный" недели 2 по 350р за кило и как только глаза полностью проваливаются и появляется неприятный запах - его утилизируют.... При этом очень много судака даже не доходит до прилавка. Дело в том что это очень нежная рыба и она протухает в воде + 20 % буквально за одну ночь, то есть браки (они же промысловики в одном лице) вечером сети ставят, а утром с этих сетей процентов 20 судака выбрасывается - это те которые попались в начале ночи. А ведь бывает так что сети стоят и по 3 дня и даже по неделе потому что из-за шторма снять их просто невозможно, в этом случае - вообще вся рыба идет в утиль. Зимой примерно то же самое- после последней проверки тухляк бросают прям около майны, а сколько тухляка вывозят на берег в течение зимы остается только догадываться....Вам не жалко что народные природные ресурсы просто протухают и выбрасываются ???....Вообщем вы если не в курсе - то лучше молчите, вы пытаетесь рассуждать на тему в которой вообще ничего не понимаете... Рыбаки прекрасно могут обеспечить население судаком без всяких рыбзаводов, причем свежим. При этом ни одна рыбка не пропадет.
levichev
levichev 1489 Краснообск
8 декабря 2019, 23:09
Здравствуйте левичев,

Для того, чтобы подписать петицию "Запретить вылов рыбы тралами и сетями в Новосибирском водохранилище и его притоках.", пожалуйста, подтвердите ваш email адрес:


Направлено: Минсельхоз РФ
Запретить вылов рыбы тралами и сетями в Новосибирском водохранилище и его притоках.


Подтвердите ваш email aдрес

Или вставьте эту ссылку в свой браузер:
https://www.change.org/p/минсельхоз-рф-запретить-вылов-рыбы-тралами-и-сетями-в-новосибирском-водохранилище-и-его-притоках/signatures/confirm?token=16acd8df-bd39-49ce-9023-98962f20ee81


Спасибо за вашу поддержку!
— Команда Change.org




Политика конфиденциальности

Ваше мнение важно для нас и мы будем рады его услышать! Свяжитесь с нашим Центром поддержки.

Change.org · 548 Market St #29993, San Francisco, CA 94104-5401, США
levichev
levichev 1489 Краснообск
8 декабря 2019, 23:10
поддержал .... удивился .... а причём тут ОВХ и США ?
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
9 декабря 2019, 08:18
Kirov, "Вообщем вы если не в курсе - то лучше молчите, вы пытаетесь рассуждать на тему в которой вообще ничего не понимаете... Рыбаки прекрасно могут обеспечить население судаком без всяких рыбзаводов, причем свежим. При этом ни одна рыбка не пропадет." тут и в теме быть не надо - бомбит из-за того, что коммерческие туры никому не нужны (мелочь одна ловится) и у дороги продавать нечего.
Я в теме и знаю как попадает судак на центральный рынок, и в остальные места сбыта. Но мне как-то тралы не мешают жить )))
ЗЫ
что мы имеем - 35000 просмотров и 600 подписавшихся, это как раз та могучая стая собачников и лодочников которые ежедневно дерут малька )))
Михалыч
Михалыч 1054
9 декабря 2019, 11:04
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
9 декабря 2019, 11:45
вот счас бы всем магазинам, те что реально не торгуют сетями, а таких большинство, взяли бы да наехали на этот ресурс... было б клёво
VolobuevAV
VolobuevAV 64 Бердск
9 декабря 2019, 11:52
Change.org не имеет юридической силы на территории РФ. Вот если бы создали петицию на Roi.ru и там набрали бы 100к голосов. И то я не верю в эту процедуру
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
9 декабря 2019, 11:52
Михалыч, сеть рыболовных магазинов это не рыболовная сеть...
Михалыч
Михалыч 1054
9 декабря 2019, 13:33
"Где сеть рыболовная в Новосибирске" Вот заголовок! Не надо передергивать!
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
9 декабря 2019, 13:50
levichev, мы в РФ в принципе интернетом американским пользуемся, у нас своего просто нет на данный, вы не в курсе?)....Ютюб смотрите? Тоже американский!)
Окунёк
Окунёк 1599
9 декабря 2019, 13:59
Kirov, ничего вы не знаете. Этот человек писал из чебурнета используя компьютер Радуга 001
djone
djone 90 Новосибирск
9 декабря 2019, 14:11
djone
djone 90 Новосибирск
9 декабря 2019, 14:20
не сайт, а чудо чудное , все то он знает, а по теме - он ищет по ключевым словам и гребет все в одну кучу. Порядочные магазины давно не торгуют сетями , а также ведут пропаганду против...
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
9 декабря 2019, 14:21
AK_Dmitriy, видимо вы недавно увлеклись таким занятием как рыбная ловля, поэтому вам тралы и не мешают жить!)....Вы, наверное, получаете удовольствие просто от общения с природой и нахождения на свежем воздухе просто потому что даже не знаете как клевала рыба 30, 20 и даже еще каких-то 5 лет назад....А вот я знаю... И меня не устраивает улов 5-10 судаков до 33см за день, которых еще и надо отпустить. Поэтому не надо всех ровнять под себя, вы свой выбор сделали, мы вашу позицию услышали и могу вас заверить - скорее всего ваша позиция даже победит: тралы как ходили - так и будут ходить, сети как стояли - так и будут стоять, так что не переживайте..... По поводу просмотров петиции без подписи: смею вас заверить,что количество просмотров - это не количество людей, которые против, как бы вам этого не хотелось!).... Но подписавших действительно не много, тут я с вам согласен, можете уже начинать прыгать от счастья , вы буквально в 1 шаге от победы!))
eremenko.volodua
eremenko.volodua 729 Ордынское
9 декабря 2019, 15:04
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
9 декабря 2019, 15:37
Kirov, да вы по закону не должны ловить 10 судаков по 1,5-2кг)))
Это же очевидно - промысловые объемы стабильны, а любители с каждым годом ноют больше и больше. Это потому что любителей стало в десятки, сотни раз больше. Вы вылавливаете рыбу и вините в этом других - МАЛАДЕЦ!
eremenko.volodua
eremenko.volodua 729 Ордынское
9 декабря 2019, 15:38
Kirov, дело не в тралах, а распиз....м отношении тех кто командует уровне воды в ОВХ в период нереста хищника, а карася и сазана с каждым годом становится больше. Живу в Ордынском с 1963г, такой дури как сейчас не было. До половины лета вода в 100-150метрах от берега. А рыбозавод практически ничего не ловит,весь флот старый и стоит на приколе, никто не хочет вкладывать деньги, главное снять сливки а там трава не расти. Как то так, никого не хотел обидеть. Будем ловить карася и сазана, да и то только летом, рыба эта летняя и не будет проблем с выездом на лед. Всем УДАЧИ!!!
Михалыч
Михалыч 1054
9 декабря 2019, 15:49
djone,
На самом деле это не существенно. Купить любую сеть, хоть однорядную, хоть трехрядную, хоть китайскую, хоть финскую не составляет абсолютно никакого затруднения!
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
9 декабря 2019, 18:24
AK_Dmitriy, могу вас заверить что любителей рыбной ловли на ОВХ становится с годами всё меньше и меньше. Рыбалкой на ОВХ лично я занимаюсь более 40 лет, так что есть личная осведомлённость что и с чем сравнивать. По моим оценкам на ОВХ за эти 40 лет рыболовов-любителей поубавилось даже не в разы, а примерно на два порядка. Два порядка, поясню для молодых -тех кто сдавал ЕГЭ, это в 100 (сто) раз. Поддержу автора данной статьи в том, что на ОВХ действительно ихтиологическая катастрофа. Нет не только нормального судака, нет и окуней "морского" размера, нет достойной плотвы и значительно измельчал язь. Причины по моему две. Озвучу их по степени важности в таком порядке: промлов тралом и сетями; не рациональный с точки зрения воспроизводства рыбных запасов режим сработки водохранилища. Промысел сетями бесконтролен по определению, это понятно всем кто не уходит в своих рассуждениях от суровой реальности. Рынки города переполнены мелким судаком, который по большей части пропадает как достойный человека продукт. Заветрен или гниет в летнее время. Ваши заявления безосновательны. Зачем вы их сделали? Колитесь?
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
9 декабря 2019, 19:29
izosomov, вы дедушка с порядками то не горячитесь, или судите только по акватории в пешей доступности от остановки?
"Рынки города переполнены мелким судаком, который по большей части пропадает как достойный человека продукт. Заветрен или гниет в летнее время. Ваши заявления безосновательны." так и я про это сказал, что не так.
Что вы уперлись в Ордынский завод, я вам подскажу - Каменский рыбзавод хорошо ловит леща, сазана, язя, щуку. Ваши суждения = бабки во дворе обсуждают.
Для меня рыболов-любитель = браконьеру. Или вы не видели уловов превышающих норму?)))
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
9 декабря 2019, 21:09
AK_Dmitriy, да вы идеальный гражданин с точки зрения государства, если ставите знак равно между "браконьером", который положил в рюкзак судака длиной 32 см пойманного на удочку и браконьером, который ставит сети километрами круглый год))... Если вы тоже не видите разницу между ними, то вы просто идеальный гражданин с точки зрения государства и оно должно беречь вас как зеницу ока.....а лучше всего клонировать!)).... Держу пари, что вы не сможете назвать даже один дебильный закон из тех, которые действуют в настоящее время на территории РФ!)).... Маладец!))
БАБ4..
БАБ4.. 999 Новосибирск
9 декабря 2019, 21:42
Сереж,не трать время на тролей-недостойны.
keneu-sergeii_0
keneu-sergeii_0 0 Барнаул
9 декабря 2019, 21:51
yurits, Вы как учёный изучающий рыбу Обскго моря должны знать сколько тон рыбы каждую весну погибает на речном участке водохранилища . вместо того что бы ремонтировать судоходные шлюзы ГЭС просто сбрасывает воду .Во время паводка каждый год военные бомбят ледяные заторы в районе Тараданово .Я что хотел скзать что если бы Гидроузел возмещал убытки верхнеробьрыбводу можно построить не один рыбовод ,хотя врядли деньги осели бы в москве.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
9 декабря 2019, 22:01
Kirov, тот факт, что вы считаете свою точку зрения единственной правильной - это ваше индивидуальное мнение. Да вы нашли 600 последователей - которые не хотят думать и что-то делать, тем более разбираться в данном вопросе. Есть же Kirov - он сказал, что надо запретить тралы т.к. они во всем виноваты и мы не можем каждый день ловить много крупной рыбы. Да, да, да, э-ге-гей! Я же не говорю, что вы не имеете право жить или излагать свои мысли. Я лишь написал, что ваша мысль индивидуальна и она направлена лишь на удовлетворение ваших потребностей. Каждый из тех кто подписал - подумал так же "Я смогу больше рыбы ловить" )))
Но как правильно вы замечаете - мы живем в государстве, и то, что один человек очкует - таскает мелочь удочкой, а другой не боится и ставит сети - с точки зрения закона они оба браконьеры и еще не факт, что мужик с сетью за зимний период выловит больше мужика с удочкой )))
Вы видите проблему в государстве и тех кто им управляет, я вижу проблему в людях у которых забрало падает и они считают, что государство должно подстроиться под их мировоззрение)))

Я предложил альтернативу - рыболовы любители осознанно перестают ловить судака в ОВХ, для увеличения популяции. Всего лишь сроком на один год. Потом проверяют результаты.

Но о чем я, у вас от одной этой мыли уже бомбит )))
borisklyev
borisklyev 1239
9 декабря 2019, 23:07
Вообще всем запретить ловить любую рыбу на ОВХ, лет так на 5-7.Пусть все ротана ловят ✌
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
10 декабря 2019, 01:34
AK_Dmitriy, ответственно заявляю что в радиусе 200 км вниз и вверх от плотины ГЭС все достойные рыболова - любителя места лова мною ежегодно посещаемы и не по одному разу и это на протяжении более чем 40-ка лет. Поэтому, далее могу заявить, что к настоящему времени эта акватория находится в угнетённом состоянии вся, но в разной степени. Постепенно за 40 лет деградировали все уловистые места. Но более всего пострадало ОВХ. Для меня ваши утверждения про рыболовов- любителей кажутся не уместной для серьезного обсуждения проблемы бравадой. И нормальным было то время, когда все присутствующие несколько тысяч рыболовов ежедневно на данном водоеме могли поймать 10 кг судака и более, при желании конечно. Ключевое слово здесь "все". Так было раньше и Гослов был при этом. Но в то время реально регулировался именно траловый и сетевой вылов, как самый легкий способ добычи. И это было нормой. Это современные чиновники протолкнули такие законы о рыболовстве, что любители обязаны быть нарушителями так как ловят штрафную мелочь, а деваться некуда, ничего другого в массе не ловиться. А вот товарные рыболовные предприятия тоже самое уже считают своим коммерческим успехом. За мелочь на прилавке не штрафуют и госконтроль за ними ослаб, к взаимной выгоде разумеется. Вижу что полемика с вами не приведёт к обоюдному поиску истины. Ваш удел - вешать ярлыки, объективных сведений о рыболовстве у вас ведь нет.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
10 декабря 2019, 01:49
AK_Dmitriy, не передергивайте факты. Рыболов с удочкой несёт значительно большие финансовые затраты направленные в экономику страны, чем получает выгоды от улова. Так было ранее и тем более сегодня, этот дисбаланс стал ещё больше. А тральщики и сетевики заняты этим делом только из-за легкости денежной наживы. Не смогут нажиться тралом - сразу перестанут тралить. Среди этих людей романтиков нет, одни коммерсанты.
самоделкин
самоделкин 217
10 декабря 2019, 10:10
Михалыч, На заборе тоже написано....Это поисковик - тупой админ посчитал-что сюда воткнуть и ВОТКНУЛ ....А по факту
что торгуют СЕТЯМИ - за язык потянуть бы надо ....Я думал что ТЫ объехал ВЕСЬ город , а так это НАГОВОР на честных продаванов ...
ФИЛЬТРУЙ БАЗАР....
радист
радист 3 Барнаул
10 декабря 2019, 15:00
А зачем вообще ГЭС? Может ну её нафик? Воду спустить, дамбу разобрать - столько проблем сразу отпадёт.
КорольСевера
КорольСевера 29
11 декабря 2019, 14:47
Kirov, почему налоги не платите, а услуги оказываете в течении долгих лет?
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
13 декабря 2019, 11:37
AK_Dmitriy, очень тяжело объяснять что-либо людям, которые не понимают, что справедливее всего принимать любые решения учитывая точку зрения большинства людей, не меньшинства. Даже если у этого меньшинства есть власть и полный контроль над большинством. При этом голос самого высокопоставленного чиновника должен быть равен голосу самого нищего бомжа, который последний куй без соли доедает. Вот пока ты этого не поймешь - разговаривать с тобой не имеет смысла, к сожалению.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
13 декабря 2019, 12:09
КорольСевера, потому что считаю что наше государство ахринело. И это моя железобетонная позиция. Все налоги и так включены в стоимость АБСОЛЮТНО ВСЕХ товаров. Известно ли вам сколько я покупаю в год бензина? Известно ли вам сколько процентов с оплаты мной одного только топлива идет в гос. казну? Известно ли вам, что более 50% (по некоторым данным до 65%) в цене топлива составляют исключительно налоги государству? Известно ли вам, что именно я и мои клиенты поддерживаем малый и средний бизнес рыболовных магазинов, которые считаются основными двигателями экономики? Какие вы еще налоги с меня хотите получить? Трусы может вам еще снять и на шею повесить???....Считаю что этого вполне достаточно учитывая еще и тот факт, что государство дополнительно вынуло из моего кармана 800 тыс рублей без вразумительного объяснения причины......А теперь не хотите нам рассказать сколько налогов в гос.казну платите лично вы, если вас так сильно беспокоит то, что кто-то может платить меньше вас?
Roms
Roms 2900 Новосибирск
13 декабря 2019, 13:25
Сергей, да не обращай ты на них внимание! "А король то голый!" )))
Вчера в очередной раз посмотрел монолог Жванецкого "Стиль спора, понял, что тролли были всегда. )))
Один про налоги, второй про вредителей рыбаков чушь несет...
Стиль спора: https://www.youtube.com/watch?v=qhbs_FKWcgE
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
13 декабря 2019, 19:50
Kirov, с моей точки зрения вы попутались, в данном вопросе ВЫ и подобные вам, зарабатывающие на любительской рыбалке - являетесь меньшинством, а никак не большинством. И ваша точка зрения никаким образом не относится к точке зрения большинства жителей.
Вот я являюсь рыболовом любителем, я являюсь потребителем рыболовного промысла. Я вижу вашу точку зрения так "Эй вы там "государство" ну ка быстро запретили лов тралами и вообще всю промышленность ликвидировали в окресностях ОВХ и выше по течению, а то у нас ЛЮБИТЕЛЕЙ тут заработок нелегальный упал, мы теперь не можем товарную рыбу ловить нахаляву"))))
Сдается мне, что ради поддержки пары рыбзаводов Каменского и Ордынского, чтобы те самые 30-50 человек не потеряли работу, ваше любительское мнение останется при вас, а все меры будут направлены на увеличение пром.улова.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
13 декабря 2019, 20:04
Kirov, "потому что считаю что наше государство ахринело" хм, интересная точка зрения. Но она ваша и подобных вам деятелям вне закона.
А вот, что говорит статистика - это цифры, не фантазии, а факты. Если бы ВЫ и подобные вам предприниматели платили налоги - не с прибыли, а хотя бы со своей зарплаты и зарплаты ваших сотрудников - государство получало бы +- 3 000 000 000 000 рублей в год.
Вы можете фантазировать, что эти деньги ушли бы на яхты и дворцы президента. Но большинство образованных людей понимает, что эти деньги как раз то, из-за чего не растут пенсии и мало кват на платные медицинские услуги.
Еще раз отмечаю, проблемы страны не в "голове" а в необразованном быдлонароде, ведь именно он занимает региональные кресла чиновников и ровно так же как и нелегальные предприниматели тащит все в свой карман.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
13 декабря 2019, 20:04
Kirov, .
borisklyev
borisklyev 1239
13 декабря 2019, 20:05
AK_Dmitriy, Всё верно написали,почему любителей должно волновать какие заработки у этих коммерсов на лодках. Судака при желании можно и на Оби поймать и летом и зимой.Пусть завязывают свой бизнес рыболовный и катают на водных лыжах народ,банан на веревке таскают и просто народ катают по водохранилищу.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
13 декабря 2019, 20:28
AK_Dmitriy, эм... ну раз вы потребитель рыболовного промысла, то насколько я понимаю, Вы являетесь рыболовом промысловиком... Я правильно понимаю? Ведь рыболов рыболов-любитель, это тот рыболов, что использует для добычи водных ресурсов любительские снасти. И ловит для собственного потребления, ни в коем случае не на продажу. В этом и заключается принципиальное различие. И их то, любителей, как раз большинство. И правила рыболовства составлены так что ущемляют права большинства в пользу меньшинства. А меньшинство-то как раз промысловики. И в рыболовной индустрии, что обслуживает любительское рыболовство (торговля снастями и предоставление услуг) задействовано значительно больше рабочих мест чем в промысле. Могло быть бы ещё больше рабочих мест будь на общественных водоёмах (ОВХ входит в их число) здоровая обстановка. Не задействован потенциал ни рыболовных баз, ни гайдинга. И устранение этого перекоса имеет помимо всего прочего и политическое значение. Так как гонения на большинство, что составляют рыбаки-любители, являются одним из источников общественного напряжения.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
13 декабря 2019, 20:47
yellofish, не знаю, о чем вы думаете - но потребитель, это тот кто потребляет результат того кто производит. В нашем случае промысел - дает продукцию, а потребители (как я) ее покупают.
Вас и кирова послушать - то жизнь в рыболовном мире НСО исключительно на судаке в ОВХ существует))))
Уже понятно, что киров за сезон 2019 получил маловато бабла и бъет тревогу т.к. такими темпами в 2020 его услуги будут невостребованы.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
14 декабря 2019, 09:56
AK_Dmitriy, говоря о том, что твою позицию поддерживает большинство - является ничем иным как обыкновенным трепом. Мои голоса 700 (по петиции), а где ваши голоса, Дмитрий? Те самые 50 человек с рыбзавода? Так что больше 700 или 50? Вы математику в школе учили? ....С моей точки зрения вы даже никакой не любитель, вы позорите армию настоящих рыбаков-любителей....И про пенсии. С чего вы взяли , что у государства нет денег на пенсии и именно поэтому оно повысило пенсионный возраст? Кто вам это сказал? Путин?....Пока ты думаешь над этим вопросом я скопирую пост из контакта, который я написал еще в начале года про таких как ты: "Немного про "патриотов" или почему я не "топлю за Путина". Для начала давайте разберемся что общего у всех "топщиков за Путина"... Они (абсолютно все) считают, что власть в РФ (включая президентство Медведева) не совершила НИ ОДНОЙ ОШИБКИ начиная с 2000 года....Теперь давайте маленько разберемся в данной ситуации чуть подробнее. Проблема этих людей в том, что они абсолютно не имеют своей собственной точки зрения по тем или иным решениям Кремля. Они всегда отбеливали и будут отбеливать до конца любое действие Кремля начиная с 2000 года... А это значит только одно - у них в принципе НЕ СУЩЕСТВУЕТ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ по тем или иным решениям Кремля...Они выступают просто как группа поддержки не совсем здорового режима (который, кстате, и сам знает, что он не совсем здоров, иначе бы не было постоянных изменений законов внутри гос.системы)... ...И это со стороны выглядит не только печально, но и очень странно....Теперь второе и самое главное что необходимо понять: Представьте на миг, что группе поддержки Владимира Владимировича каким -то образом удалось убедить 100% населения РФ в том, что власть всегда права. Вы посмотрите какая сразу красота наступает для власти: Повышение пенсионного возраста- народ молчит, повышение цен на товары и ГСМ - народ молчит, сотрудничество с нацистским государством - народ молчит...( ну итд, список можно продолжить)....И что получается в сухом остатке?.....А в сухом остатке ни президент, ни власть... просто не будут понимать что именно надо народу, и что именно хочет народ!!!....Они будут уверены в том, что если народ молчит - значит власть все делает абсолютно правильно!!! А это значит то, что все решения власть будет принимать ТОЛЬКО исходя из своих сугубо личных интересов!!!.... Ну неужели вот это так сложно понять.....видимо очень сложно. Для многих причем"....Узнаете себя, Дмитрий?)).....Даже если предположить, что вы правы: я получил мало бабла в 19 году и бью тревогу пытаясь спасти свой бизнес, ну и прицепом отстаиваю интересы миллионной армии рыбаков - любителей НСО и Алтая....то вы то за кого свою пятую точку рвете , Дмитрий??? За 50 работников рыбзавода? Тогда снова возвращаемся к математике 1 класс: Что больше 700 или 50??? Думай...те.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
14 декабря 2019, 13:10
Kirov, Чудак человек - 48000 просмотров, 700 подписей )))) "Мои голоса 700 (по петиции), а где ваши голоса, Дмитрий?" У меня не должно быть голосов - я как один из тех десятков тысяч КОТОРЫЕ НЕ ПОДПИСАЛИСЬ, высказал свое мнение, почему петиция "ни о чем", а вы в процессе подтвердили ее истинное назначение - увеличить вашу прибыль от незаконной деятельности, за счет государства.
Самое печальное, это-то что сейчас нет репрессий для врагов государства, а убрав те жалкие 1-3% населения из общества - дороги там строить или лес пилить, общество продолжило бы свою нормальную жизнь без истерик недовольных )))
П.С. а по поводу пенсий, вы потому и нелегал, что ума на уровне курицы. Нельзя поступления от НДС направлять на выплату пенсий, нельзя поступления от торговли нефтью или оружием направлять на выплату пенсий и т.д. - но куры они тупые им головы рубят, а они продолжают бегать.
borisklyev
borisklyev 1239
14 декабря 2019, 14:32
Kirov, В Вы чем отличаетесь от браконьеров? Вы возите каждый день толпы за деньги ловить малька судака.А честные рыболовы любители выезжают пару раз ,ну три в месяц, поймают пару судаков в отличии от вас которые его уничтожают каждый день 🤔Вы первый браконьер.
Pavel-NSK
Pavel-NSK 2085 Новосибирск
14 декабря 2019, 14:40
При полном понимании и осознании проблемы, каждый, кто занимается выловом рыбы, должен задуматься и задать себе вопрос - что я лично могу сделать для сохранения численности поголовья судака в данной ситуации? Какие меры принять в рамках своих возможностей? В первую очередь это обязаны сделать те, кто зарабатывает на ловле рыбы. И не важно - промышленным или любительским образом. Если вы пишете петицию в адрес властей государства, то сперва освятите те меры, которые сами лично реализовали в решении этой проблемы. Ну или хотя бы попытались реализовать. Например - безкомпромисное выполнение правила «поймал - отпусти» самим лично и клиентами на борту.

Далее. Рыбзаводы никто отменять и закрывать не будет. Это очевидно. А вот потребовать принятия мер для ограничения вылова или иных мер (с целью сохранения поголовья) - по моему это более реально. Только не забывайте, что эти ограничения по вылову и подобные меры коснуться и вас в том числе.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
14 декабря 2019, 15:37
Pavel-NSK, "А вот потребовать принятия мер для ограничения вылова или иных мер (с целью сохранения поголовья) - по моему это более реально. Только не забывайте, что эти ограничения по вылову и подобные меры коснуться и вас в том числе." Так это очевидно для большинства, но не для ТС.
Самый простой вариант - любителям договориться не ловить судака. 700 подписей = 700 рыбаков Х пусть по 30кг судака за сезон = сохранят 21000 кг судака, как раз того самого, половозреловго т.е. маточное стадо.
Но им это не интересно.
Если бы он написал "Ввести полный запрет на вылов судака в акватории ОВХ любыми способами на срок 3-5 лет и для любителей, и для промысловиков" то я бы молча подпись поставил и дальше вести читал.
Но это не та категория людей - их интересует только собственная нажива.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
14 декабря 2019, 15:43
AK_Dmitriy, когда человек с аргументов переходит на оскорбления - это означает только одно: ему нечего больше сказать по существу вопроса. В ходе дискуссии вы не нашли ничего лучше как нахамить человеку с другой точкой зрения....Вот теперь меня нисколько не удивляет то, что вы полностью поддерживаете позицию государства, которое такое же хамло по отношению к собственному народу. Только уже не в произнесенных словах, а в реальных действиях.
Pavel-NSK
Pavel-NSK 2085 Новосибирск
14 декабря 2019, 16:25
AK_Dmitriy, договориться не ловить судака, думаю, вполне реально. Всё зависит от самосознания. Про полный запрет - это идеальный вариант. Но выполнимый ли? Согласятся ли на такой шаг комерсы? Тут быстрого ответа нет. Хотя... опять же - всё сводится к осознанию проблемы. И к готовности пожертвовать своими «хотелками».
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
14 декабря 2019, 22:19
Kirov, и в чем же оскорбление??? Почему-то в этой теме вы самый несчастный и обиженный. Если вы про отсутствие мозгов - то это реальность, а не оскорбление. Вы прекрасно видите 48000 просмотров темы, видите 700 подписей - но вам это ни о чем не говорит, тут вы не можете математикой 1го класса проанализировать. Так делают все - кто печется только о себе, они замалчивают факты, подменяют понятия и не видят реальности. Приплели каких-то 50 человек, теоретических, не зная их позиции по данному вопросу. Тут же мы видим реальность - количество посетивших тему и количество поддержавших.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
14 декабря 2019, 23:06
Pavel-NSK, "Согласятся ли на такой шаг комерсы?" Да при чем здесь коммерсы??? В опте судак стоит 100-200 руб. 1кг+ от 150 руб до 200 за 2кг+.
За все годы судака ловили от 30т до 230т в год. Но в основном цифры 30-80т. Пусть будет средний вылов 50т. И это при том, что сейчас ноют - рыбы нет вообще. 50000кг×150руб средняя оптовая цена=7 500 000 руб. объем вылова судака. Это уже у посредников-оптовиков. Наценка в опте 20-30%, возьмем 25%. Получаем в год промысловики имеют 6 000 000 руб на судаке. Квота за тонну 1000 руб. это мелочи. Убираем зарплату, бензин, технику, логистику. Пусть 4 000 000 промысловики имеют с судака. Интересно, это что же и кто может лоббировать на эту сумму??? При всем этом, сумма суммарная на все предприятия - а это Каменский рыбзавод, Ордынский и может еще кто. Если бы еще "0" был в этой цифре, можно было бы говорить о коммерческой составляющей вопроса. Но даже в СССР не ловили судака в 10 раз больше.

В Ростовской области с 2019 года полный запрет на вылов судака. Я за полный запрет вылова судака. Но ТС и Ко истерить будут как потерпевшие.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
15 декабря 2019, 01:04
AK_Dmitriy, вот Вы такие объёмы и суммы нарисовали будто и не в России живёте)) Вот когда до таких чисел, реальных чисел, доберётся промысел... тогда он и прекратит своё существование. Эволюционным способом)) Таков мой пессимистический прогноз. Тогда и будет запрещена рыбалка на ОВХ. Причём всякая. С восстановительным периодом минимум лет на пять.

Может и другое случиться... Запретят ловить судака любителям. Ведь судак это рыба - вселенец. И запускали его именно для промысла, и причём тут какие-то любители? Думаете абсурд? Отнюдь, у нас полно "светлых голов" которые способны додуматься и до такого))) И да, судак у нас - инвазивный вид. В отличие от Ростовской области, где это местный вид. А вылов чужаков не принято ограничивать...
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
15 декабря 2019, 05:20
yellofish, так нарисуйте реальные цифры. Я взял из яндекса, промысел судака в ОВХ с 1983 до 2002 года.
Сейчас я знаю перекупов которые скупают в том числе и у браконьеров порядка 20т судака в год. По сколько продают - я тоже написал. В Камне на Оби и тем более в Ордынке нет переработки судака как таковой. Читаешь работу по анализу динамики вылова судака в стране - Западно-Сибирском (4%) рыбохозяйственных бассейнах. 4% от общероссийских уловов это 70-80 т. но не в ОВХ, а везде. Почитайте на досуге "экология рыб обь-иртышского бассейна" стр 403 как раз таблица с данными по ОВХ. Тут столько завсегдатаев рыбалки которые по 30 лет ловили на ОВХ, научные сотрудники - но информация от них одни фантазии )))
rewqa
rewqa 1313
15 декабря 2019, 22:59
Я несколько раз пытался читать эту ветку, но не мог понять о чём речь...
Но сегодня, случайно, увидел этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=fAdppHZ40KU
Вот о чём мечтает Серега Киров! После запрета ловли сетями на ОВХ начнется примерно такое. Все ловят, а Серега рулит!
Вот только чем это лучше сетей, так и не понял...
Рыба в море либо есть, либо её нет. А чем её ловят, ей без разницы.
Это как теория глобального потепления. Никто её не доказал, а заводы можно обложить данью в бюджет так называемого государства.
Власть имея, конечно, можно запретить ловить сетями, да и удочками тоже, как в Ростовской области. Вот только я сильно сомневаюсь, что леща в ОВХ выловили рыбаки или сетевики. Сам погиб. Может и окунь и судак тоже? Наука здесь, как всегда, молчит. А только ставит сети...
Еще добавлю. В далекие 90-е, чтобы не умереть с голоду, я ловил на ОВХ рыбу сетями. И половину моей добычи составляли раки! Потом, вдруг, они исчезли за один год! Ни рыбаки, ни сетевики, точно, не виноваты в их гибели. Так, что, прости меня Серега, я не вижу смысла запрета сетей! Да и удочек тоже. Вижу смысл в серьезном изучении причин катастрофы, и как экспериментального исследования в повторном многократном зарыблении. Может сегодня какой-нибудь змееголов или толстолобик приживется. И будет нам всем счастье!!!
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
16 декабря 2019, 00:15
rewqa, только суть в том, что рыба то есть и ее ловят. И по 10кг судаки есть, и мелочь десятками топят. Это у одного комерса точки опустели - вот "глобальная проблема нарисовалась" )))
rewqa
rewqa 1313
16 декабря 2019, 00:24
AK_Dmitriy, глобальная катастрофа имеет место быть. Десять лет назад Серега вывозил меня на точку в 5 км от Аванпорта, и я ловил 40 судаков по 400-800 гр. Сегодня я сижу в Аванпорту и ловлю окуньков-травянок по 10 гр веса! Других нету!!!
eremenko.volodua
eremenko.volodua 729 Ордынское
16 декабря 2019, 00:48
rewqa, раков придавили льдом очень "умелые"руководители уровнем ОВХ. С начала подняли уровень практически до летнего, подержали, а потом сбросили суки. Неделю вороны пировали.
rewqa
rewqa 1313
16 декабря 2019, 01:05
eremenko.volodua, по такой логике они, сначала передавили всех осетров, стерлядей и нельм.
Я согласен с Кировым (Федоровым) о глобальной катастрофе с ОВХ, она уже произошла. Но считаю,что простым запретом ловли сетями ничего не изменить. И если просто запустить сегодня новые тонны мальков судака, они, скорее всего не приживутся, не выживут в воде такого качества, как не выживают мальки нельмы, стерляди, осетра. Тут нужно либо дно чистить, либо другие виды рыб запускать. Ротана, например 😏 Нужно найти таких рыб или рачков, которые очистят дно ОВХ!
А такому специалисту по платной рыбалке, как Сергей Киров сейчас надо ехать либо в Севастополь, либо в Петропавловск-на-Камчатке. Там выход катера в море на рыбалку стоит 5 тыс в час. При таких ценах любой катер отбивается за лето! И рыба клюёт пока! Зачем в загнивающем болоте сидеть!?
КорольСевера
КорольСевера 29
16 декабря 2019, 09:27
rewqa, так вот "Серега" вывозил тебя, потом еще когото. И он ловил 40 судаков по 400-800 грамм. Т.е. в среднем за день 80 судаков по 600 грамм - 48 килограмм. 30 дней по 48 кг = 1440 кг.
Дальше считать или про тралы раскажете и экологию?
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
16 декабря 2019, 09:49
AK_Dmitriy, "прилепили каких-то 50 человек"... А про 50 работников которые потеряли работу кто писал???....Цитирую тебя же: "чтобы те самые 30-50 человек не потеряли работу"... Вот поэтому и прилепил!!! Так у кого куриные мозги-то в итоге оказались??? ..... И еще раз тебе говорю: Просмотры темы - это не голоса против петиции!!!......Ты когда что-то прочитал в интернете и лайк не поставил - это значит ты с этим не согласен что ли???....Когда люди действительно возмущены и не согласны с написанным, то они ставят антилайк (не нравится!!!).....Тяжело до этого допетрить, да, Дима?.... Вот видишь, когда мозгов в голове больше чем у курицы - это не всегда гуд, ведь они могут оказаться и ослиные))))))))))
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
16 декабря 2019, 10:21
rewqa, Олег, у любой!!! поставленной сети есть шанс остаться в воде навсегда по целому ряду причин, даже если сетевик опытный!!!! Оставшаяся в воде сеть уже НИКОГДА!!! не сгниет. И ее почти никогда полностью не замоет, особенно в низовьях ОВХ где течение минимально.... То есть она будет лежать на дне столько же - сколько будет существовать море!!!....Количество брошенных сетей с каждым годом только увеличивается, потому что с ними никто не борется кроме настоящих рыбаков, которые тщетно пытаются оставить своим внукам море, а не болото с лягушками...Но силы явно не равны....На настоящий момент количество брошенных сетей на море составляет не менее 150 км, поверь, я знаю о чем говорю.... Ощущал ли ты когда-нибудь запах подгнившей рыбы находясь на воде или берегу моря? ....Вот ты же сам говоришь про воду плохого качества, а почему она такого качества стала никогда не задумывался? От чего именно должны очистить дно рачки на ОВХ?....У тебя много разумных мыслей, Олег, но вот правильные выводы из них ты сделать , почему-то , не можешь......Надеюсь теперь тебе хотя бы стало понятно почему удочка лучше чем сеть, как снасть для ловли рыбы.
Окунёк
Окунёк 1599
16 декабря 2019, 10:45
Kirov, твоя правда... я каждое лето спиннингом достаю 2-3 сети с тухлой рыбой. а я рыбачу очень редко... Если каждый спиннингист достает в лето по сетке то обрисовывается просто ужасающая картина происходящего...
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
16 декабря 2019, 10:47
rewqa, нормально выживают и нельма, и осётр, и стерлядь... То что эти виды рыб редчайший трофей у спиннингиста ещё не значит что их нет. Если нельма хищник и может ещё позариться на спиннинговую приманку, то осетровые нет. И то что популяции этих рыб находятся в подавленном состоянии виновны то как раз не любители... и не экология. Хотя за экологию сложно говорить, мониторинга то не ведётся. Судак вон уже какой год как добрался до Катуни... с чего бы это?))
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
16 декабря 2019, 10:55
Kirov, соглашусь, потерянные либо брошенные сети надолго остаются в водоёме. Видел как-то подводные съёмки с Великих озёр. Не смотря на то что использование сетей там давным давно запрещено, их на дне до сих пор полно. Народ в аквалангах занимаются чисткой.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
16 декабря 2019, 11:01
КорольСевера, давайте лучше я вам расскажу про тралы и экологию, Олега клещ укусил недавно, он еще до конца не восстановился:( .... Знаете ли вы что такое , например, традиционные места нереста рыб? Чем они отличаются от обычных мест обитания? Для чего на ОВХ ставят искусственные нерестилища? Не хватает природных или людям просто нечего делать? Если не хватает природных , то по какой причине их не хватает как вы думаете?
КорольСевера
КорольСевера 29
16 декабря 2019, 11:05
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
rewqa
rewqa 1313
16 декабря 2019, 12:14
Kirov, Серега, дорогой мой человечище! Я один для себя, главный, вывод сделал. Бежать надо, пока жив, из места, которое засрали, от людей, которые пальцем не хотят пошевелить, чтобы убрать после себя мусор, почистить место своё отстойное! А кто виноват в этом, сетевики, заводы или удобрения с полей, я уже и разбираться не хочу! Хочу ловить рыбу и наслаждаться чистым морем! Уже весной еду в Петропавловск Камчатский, покупаю там хороший катер с надежным мотором за лям или два и начинаю новую жизнь! Буду рад, если ко мне присоединишься в качестве капитана! Будем выходить в море через день. Ловить крабов.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
16 декабря 2019, 13:10
Kirov, У вас - лепите что попало в кучу))
Я как-то вообще не против темы и не говорил, что 47000 человек против. Я говорю, что ее не поддерживают в "вашей формулировке" т.к. она направлена исключительно на собственное обогащение, за счет других.
1. Вы знаете про 150км брошенных сетей - значит знаете их расположение, эхолот то поди структурный с навигацией, так пометьте все сети и предложите вариант их ликвидации.
2. Перестаньте думать о собственном кошельке и выдавать это за всеобщую трагедию - как видите 47000 человек не посчитали, что их это касается или что трагедия есть (кроме вашей личной)
3. Запрет тралов - это чушь т.к. леща добывают в 15-20 раз больше чем судака, Язя кстати всегда добывали меньше чем судака. С какой радости ради вашего достатка должны перестать ловить леща?
4. Тотальный запрет - нереален т.к. в реке судак есть и будет нереально отслеживать в ОВХ его поймали или в реке ниже/выше ГЭС. Это я про любителей.

Остается ОДИН возможный вариант - любители осознанно перестают ловить судака до восполнения популяции, а комерсанты вроде вас еще и занимаются увеличением популяции - создают нерестилища, расчищают дно от сетей.
Только вы не способны на подобный вариант решения проблемы.
rewqa
rewqa 1313
16 декабря 2019, 13:56
AK_Dmitriy, а вы на Атомную карту России смотрели?
http://mhlife.ru/environment/radiation/nuclear-map/
Какой смысл создавать нерестилища, расчищать дно от сетей в Барнаульском ядерном отстойнике!? От того, что несколько высокосознательных людей откажутся ловить судака на удочку, ничего не изменится!
Fomich_D
Fomich_D 2728 Новосибирск
16 декабря 2019, 16:02
AK_Dmitriy, Если вы не знали то вот!:Траловый способ ловли рыбы физически убивает все живое в реке и заиливает дно, тралы уничтожают рыболовство, раздавливая рыб, молодь, икру. Наносится вред придонной экосистеме и кормовой базе для рыбы.
Показательно, что траление, как способ ловли рыбы, запрещено во многих европейских странах: Турции, Болгарии, Франции, Норвегии и пр., так как признано варварским способом добычи водных (морских или речных) биоресурсов. Промышленный лов рыбы во внутренних водах США, Канады и Европы вообще под ЗАПРЕТОМ!
Fomich_D
Fomich_D 2728 Новосибирск
16 декабря 2019, 16:03
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
16 декабря 2019, 16:18
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
16 декабря 2019, 16:40
AK_Dmitriy, 1. Я уже говорил о том, что ликвидировать брошенные сети невозможно по ряду причин, да и смысла в этом нет, если завтра на эту же корягу повешают еще две. 2. Эти 47000 человек просто не рыбачат на Обском море, поэтому им поровну что с ним будет, такой у нас менталитет, тут уж ничего не поделаешь. Кроме этого они не осознают масштаб проблемы, ведь по телевизору им не говорят ничего подобного, а кто такой Киров вообще не известно, ну статья да статья- зашли, мельком глянули и вышли. 3. Не ради моего достатка, а ради будущих поколений тралы должны перестать уничтожать естественные природные нерестилища (подробнее чуть выше Дима Фомич рассказал) пока еще не поздно. Кроме этого известно ли тебе о том, что Северо-Западное территориальное управление Росрыболовства предлагает ввести запрет на использование тралов по всей акватории Ладожского озера? http://fisher.spb.ru/blogs/view.php?postId=1153 4. Чушь. 5. Вот видишь, немного пересилил себя, и высказал свои мысли без хамства, красавчик просто, можешь же когда захочешь.
БЕРДСКИЙ
БЕРДСКИЙ 4017 Бердск
16 декабря 2019, 19:13
Подпишусь под каждым словом автора. Сам бываю на воде летом почти каждый день и вижу то же самое, о чем болит душа у рыбака - человека - гражданина - Сергея Федорова. Да, он является рыболовным гидом, но это не запрещено. Платит ли налоги? Не знаю. Пусть налоговая беспокоится. Забирают ли его клиенты пойманную рыбу? Наверняка, но уж точно не 25см судачков. Есть видео, где с катера Кирова отпускают за десяточного судака. И только не зрячие или специально заряженные не видят, что сантиметры Кирова и всех любителей - ничто против километров тралов и научных сетей https://www.fishingsib.ru/forum/threads/26/17679/ В последних постах некоторые оппоненты Кирова, которые "в теме", очень тонко уводят смысл темы от главного, переходя на личное. Вам это сделать не удастся.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
16 декабря 2019, 20:11
Fomich_D, тралы - а мужики на Чанах то и не знают. Там тоже ворчат, что окуня тралами вылавливают, но что-то рыбы не убавляется. Я не утверждал, что тралы не наносят вред. ТС просит запретить любую добычу судака - только оставить ему возможность безгранично возить людей по точкам и ловить столько, сколько совесть позволит.
Fomich_D
Fomich_D 2728 Новосибирск
16 декабря 2019, 20:22
AK_Dmitriy, вы раз в год на рыбалку ходите? или розовые очки не снимаете? Чаны уже не торт как мин. 5-10 лет. А вообще мне это ваше бузотерство напоминает тему в форуме про авто. Ведь там вам писали что когда то вы и субару лучшим авто считали,а теперь уаза...
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
16 декабря 2019, 20:44
Kirov, "Не ради моего достатка, а ради будущих поколений тралы должны перестать уничтожать естественные природные нерестилища (подробнее чуть выше Дима Фомич рассказал) пока еще не поздно."
В 2020 году да, не поздно? Это я опять возвращаясь к статистике - с 1983 по 2002г - 20 лет промышленного лова. Потом еще 17 лет и как уверяют ваши оппоненты - сейчас вылов кратно превышает те мизерные цифры статистики. А еще, да... была цифра - 1600 искусственных нерестилищ размещали, как сегодня - не знаю.

Вы оперируете "Мои клиенты стали меньше рыбы ловить, им уже не интересно за такую рыбалку платить. На точках рыбы с каждым годом все меньше и меньше." Каким образом это может послужить к запрету промышленного лова?)))
Вот если бы в 1983м году вылавливали 200т судака, в 1990м 150т, в 2000м 100т, а в 2019м выловили 50т или меньше - то и без ваших петиций начали принимать меры. Только картина иная.

ЗЫ а по поводу сетей - ну конечно, зачем вам тратить время на очистку - если вы его тратите на вывоз людей по точкам. И следуя вашей логике - запрет пром.лова никак не избавит ОВХ от браконьерских сетей в т.ч. и брошенных.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
16 декабря 2019, 20:50
Fomich_D, вы передергиваете - я свое мнение не выставляю за истину, а по вашему - Чаны уже не "торт", а по мнению других - все там нормально, особенно после того как бензин все дороже и дороже )))
Ну кто-то уверяет, что 15-20 летние японцы - лучшие авто для всего, пусть так.
Fomich_D
Fomich_D 2728 Новосибирск
16 декабря 2019, 21:27
AK_Dmitriy, не вижу смысла в дальнейшем диалоге,мы живем в разных мирах)
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 13:07
AK_Dmitriy, Есть на свете такие люди, которые очень любят говорить много и часто, но, к сожалению, в их словах почти никогда нет не только правды, но даже смысла. Ваши комментарии состоят из ваших собственных фантазий, при этом вы постоянно используете голословные аргументы, которые абсолютно никак не подтверждены фактами, а во многих случаях даже им противоречат. А в отдельных случаях вы просто нагло и намеренно лжете. Именно по этим причинам вести с вами какой-либо конструктивный диалог не имеет смысла от слова совсем. И мне очень жаль людей, которые тратят свое личное время на прочтение ваших лживых и бессмысленных высказываний. Именно из-за таких как вы администрация сайта вынуждена закрывать комментарии для всех пользователей сайта. В связи с этим очень вас попрошу не засорять больше своей писаниной мою статью. Вот напишите свою: " За сети и тралы!!!" - там и комментируйте сколько хотите , хоть до посинения!!!.....Теперь по сути: "Вы оперируете мои клиенты стали меньше рыбы ловить..." ....Где и когда я оперировал этими аргументами?....Ты еще и имел наглость поставить свой собственный надуманный текст в ковычки!!! У тебя вообще есть совесть или нет??? В каких случаях используются ковычки в тексте???....За такую наглую ложь надо сразу банить, очень прошу модераторов обратить на это внимание. Нагло и бесцеремонно ты вводишь в заблуждение всех пользователей!!!....Далее ты оперируешь: " Только картина иная"....Гляди сюда http://pisciculture.ru/news/420086 С 90 по 2011 год промысловая добыча судака упала в 20 раз!!! О какой иной картине ты говоришь???....3. "зачем вам тратить время на очистку"....Так вот будет тебе известно, Дмитрий, что именно я и трачу время на очистку вместо того, чтобы рыбачить!!! А сейчас я трачу время на то, чтобы эти сети больше не появлялись в очищенных местах, а чем занимаетесь вы???....В одном сообщении вы умудрились солгать минимум 3 раза, после такого позора настоящий джентельмен должен снять шляпу и уйти, поэтому еще раз вас прошу по человечески - покиньте пожалуйста мою статью, не надо здесь больше ничего комментировать, пока администрация снова не закрыла комментарии для всех пользователей сайта из-за вашего бреда на который мне.....да, очень тяжело не реагировать, это правда. Этот бред же под моей статьей пишется, а не под вашей!!!
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
19 декабря 2019, 14:44
Kirov, "С 90 по 2011 год промысловая добыча судака упала в 20 раз!!!" идеальный аналитик НиКо.
Вы берете только те данные где можно кричать в 20 раз!!!)))
А ничего, что с 1985 года по 2011 год вылов судака упал всего в 2,3 раза не в 23 как Вам хочется видеть.
Или например в 1995м году ловили столько же сколько и в 2005м.

Ну и следовательно все обвинения тральщиков в сговоре с властью - не более чем плод воображения фантазера т.к. 13т судака это 2 млн. руб. в годовом объеме - уж точно всех подкупили)))
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 16:10
AK_Dmitriy, Снова бред , в чем я нисколько не сомневался. Статью читай внимательно, это данные Верхнеобского ТУ Росрыболовства, а не хрен собачий. "К концу 1980-х гг. траловый промысел на водоеме приобрел тот характер и интенсивность, которыми характеризуется до настоящего времени. Рыбодобывающая база укрепилась за счет увеличения количества тральщиков, активно ....." Расшифровываю для особо одаренных: в 1985 году работающих тралов было гораздо меньше, чем в 1990 и именно поэтому уловы были на порядок меньше.....Еще раз прошу не писать под моей статьей свои комментарии, ты абсолютно некомпетентен в данном вопросе, причем во всех его ветвях и направлениях.
Окунёк
Окунёк 1599
19 декабря 2019, 16:36
О чем спор? Кто вам вообще сказал что в статистике отражено реальное положение дел? Три пишем пять в уме... Все пивнухи завалены вяленым судаком-штрафником, язем и окунем. Каждая забытая богом пивная точка. А сколько их по городу? Ловят тральщики гораздо больше чем указывают в финансовых отчетах
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
22 декабря 2019, 10:03
boriskin, все что вы написали - является плодом вашей нездоровой фантазии. Если назвать это одним словом, то это слово будет - клевета. Написать ложь и заранее отказаться от дальнейшего диалога - это очень распространенный прием тех, у кого нет абсолютно никаких доказательств своих собственных слов.
barin20
barin20 894 Искитим
28 декабря 2019, 07:30
Подписался ...
Navigator
Navigator 1818 Новосибирск
12 февраля 2020, 16:07
Ответ ФГБНУ «Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии» - https://navigatorfh.ru/rybalka/statyi/2635-sovremennoe-sostoyanie-rybnykh-zapasov-novosibirskogo-vodokhranilishcha-i-ikh-ispolzovanie-promyslom.html
kvad
kvad 911
12 февраля 2020, 17:05
FishingSib.ru, Очень познавательная сказка)
Опять выставили рыбаков-любителей виноватыми во всех бедах
"Траловый лов практически не оказывает негативного воздействия на водоем,"!!!
"рыболовами – любителями в год вылавливается не менее 50 т судака, при этом официальный промысловый вылов за последние два года составляет всего 18-19 т."!!!

Спасибо, потешили старичка)))
Navigator
Navigator 1818 Новосибирск
12 февраля 2020, 17:19
kvad, меня тоже это улыбнуло
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
12 февраля 2020, 23:30
FishingSib.ru, а в чем улыбка? Промышленный лов - согласно квотам заносится в систему меркурий, все, что свыше норм - это браконьерство или любительский вылов. Если вас так улыбает "система" - попробуйте продать 500-1000кг судака переработчикам - без меркурия они пошлют вас в лес... грибы собирать )))
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
12 февраля 2020, 23:33
Или другой момент - попытайтесь найти в Новосибирске судака с документами, как покупатель - более 2-3т в месяц вы не найдете, суммарно у всех оптовиков, это с учетом реки. На экспорт можно продавать по 20т в месяц - но рыбы в обском бассейне нет.
borisbass
borisbass 1453 Новосибирск
22 февраля 2020, 06:57
AK_Dmitriy, Один человек или несколько,могут думать о масштабе. Но принимать решения будут люди которые на верху. И ты тут ничего не поделаешь дружище. Ты только можешь поговорить)
Navigator
Navigator 1818 Новосибирск
5 марта 2020, 19:44
Организован круглый стол с представителями структур причастных к проблеме, подробности тут - https://www.fishingsib.ru/forum/threads/47/45739/page-2#post-643336
Наверх