Новосибирское водохранилище - неужели всё так плохо? Взгляд дилетанта

yellofish
yellofish 394 Новосибирск
8 декабря 2019, 12:56

 Как верно заметил доктор биологических наук, профессор МГУ, ихтиолог Кирилл Кузищин:"Развитие науки было обусловлено обеспечением промысла ... обеспечением наиболее рационального способа изъятия водных биоресурсов. Говоря простым человеческим языком - как можно изъять наибольшее количество рыбы из водоёма и при этом чтоб не разгромить всё". Решить задачу по максимальному изъятию по всей видимости удалось, а вот чтоб не разгромить... вот тут видать промашка вышла. И ничего вразумительного о ситуации на Новосибирском водохранилище (далее ОВХ) на сегодняшний день наука сказать не может. А раз молчит наука, то придётся самому попытаться оценить эту самую ситуацию. Поковыряться в причинно-следственных связях.

 Для начала считаю нужным принять как данность что плотина ГЭС существует и как-то повлиять на этот факт вряд ли удастся. Водохранилище является резервуаром, стратегическим запасом, пресной воды необходимой для обеспечения жизнедеятельности мегаполиса. Сама же ГЭС является источником дешёвой электроэнергии. Да, построенная плотина коренным образом изменила гидрологический режим реки. Поменялись и условия жизни местных водных обитателей. Если на жизнь таких видов рыб как щука, окунь, язь, плотва(сорога) новые условия повлияли мало, то полупроходным видам, сиговым (в том числе и нельме) и осетровым, она стала непреодолимым препятствием. Численность последних, естественно, уменьшилась, а то и вообще снизошла на нет. Оставшиеся виды особой ценности для промысла не представляли и было принято зарыбить ОВХ более ценными и быстрорастущими видами. Так были аклиматизированы такие виды рыб-вселенцев как судак, лещ, карп (сазан), толстолобик, белый амур и рипус. Кто-то прижился, кто-то нет... в частности судак вписался как родной. Судак же оказался и индикатором по которому можно попытаться оценить ситуацию в целом. Эта рыба интересна как добыча что для промысла как высоколиквидная и высокомаржинальная рыба, что для любителя как завидный трофей с высокими гастрономическими качествами. Да вот только случилась незадача - в уловах любителей уже какой год присутствуют, в большинстве своём, только мелкие особи. В чём же причина? В народе гуляет шутка - кто сумел проскочить сквозь ячейки промысловых снастей тот и наш. Как известно, в каждой шутке есть только доля шутки... Ведь и в самом деле ещё совсем недавно, особенно в первом десятилетии ХХI века, количество выставленных на ОВХ сетей просто зашкаливало. Их и сейчас хватает. И такое положение дел не могло остаться без серьёзных последствий. Причина? Вполне возможно. Так же существует мнение что чрезмерный промысел не только негативно влияет на общую численность, но и на средний размер рыб составляющих популяцию. Вроде как рыба мельчает. Ещё одна из возможный причин измельчания популяции судака - вырождение. Сказывается отсутствие свежей крови. Основная же причина, как мне видится, кроется в биологии. Судак является, впрочем как и щука, "чистым хищником". То есть для полноценного развития и дальнейшего существования ему необходимо питаться рыбой. Питаясь различными рачками молодь судака затягивается - перестаёт расти. То что судак затянут косвенно свидетельствует наличие зрелых половых продуктов у экземпляров массой 250-300 грамм. Возникает вопрос - а достаточна ли кормовая база? По всей видимости нет. Основными кормовыми объектами для судака являются в первую очередь плотва (сорога), и только потом молодь окуня и собственная молодь. И причин недостаточности мне видится две - чрезмерная численность собственно судака и недостаточная же численность кормовой рыбы. А что, в свою очередь, влияет на численность мелких, непромысловых, видов рыб? В первую очередь возможность воспроизвести самих себя. То есть благополучно отнереститься. Для нереста сороги и окуня необходимы хорошо прогреваемые мелководные заливы с обязательным наличием нерестового субстрата. А с этим то как раз на ОВХ проблема... Мало того что потенциальных нерестилищ само по себе немного, так и они зачастую оказываются опутанные браконьерскими сетями. А то и вообще нерестилище пытаются отгородить от большой воды. Установившийся в последние годы порядок регулирования уровня воды в водохранилище также не способствует нормальному нересту. С началом нереста нерестилища просто напросто сухие. А та икра, что будет всё-таки выметана, погибнет при подъёме воды. Откуда уж тут мальку взяться то в достаточном количестве...

  Можно ли что-нибудь сделать чтоб изменить ситуацию в лучшую сторону? Наверное ещё можно. Первое что приходит в голову - запретить всякую добычу. Можно, но нецелесообразно и недальновидно. Сетный промысел и так запрещён. То что прикрываются различными бумагами, разрешающими лов в научных ли, учебных ли или культурно-просветительских целях - так квоты выделяются под это дело мизерные. Мало того, улов запрещено продавать. Тут есть где поработать соответствующим, дюже компетентным, органам. Полный букет возможных правонарушений - незаконная торговля, неуплата налогов и коррупция. Было бы желание. Другое дело тралы. Считаю что есть острая необходимость в полном запрете методов добычи водных биоресурсов с использованием тралов всех типов. Тралы губительно, безвозвратно губительно, влияют на среду обитания. А близнецовые, мелководные, тралы помимо всего прочего разрушают нерестилища и места нагула молоди. Да и бесконечный стресс что причиняют тральщики также не проходит бесследно для рыбьего поголовья. Также необходим полный запрет на использования отцеживающих орудий лова как фитили и им подобные. Существенным поспорьем для восстановления будет и полный запрет на использование промысловых орудий лова в подпоре реки Обь. Где-нибудь от Спирино и выше по течению. Этот участок ОВХ является основным для нереста и нагула молоди. На самом же водохранилище сетный лов можно и разрешить. Вернее - легализовать. С ограничением размера ячеи где-нибудь от 70 минимум. Ограниченный и под жёстким контролем. Кто-нибудь видел буи что должны информировать где и как выставлена сеть? Или огороженные майны и вешки? Я нет, с советских времён ничего подобного не видел.

 Что касается любительского лова спортивными снастями. Считаю что какого либо существенного урона рыбьему поголовью он нанести не способен. Мало того что любительский прессинг на ОВХ незначителен, так ещё всеми способами его, любителя, стараются отлучить от водоёмов. Все эти водоохранные зоны, запреты выхода-выезда на лёд, не способствуют популярности рыбалки как таковой. Ряды стремительно редеют. Здесь бы государству в конце концов определиться бы с приоритетами. Что важнее, промышленный лов который приносит, как выясняется, в бюджет сущие копейки. Или любительское рыболовство, с которого да, прямых поступлений нет. Зато косвенных... куда уж больше чем промысла. А если ещё монетизировать рекреационное значение... А если до кучи создать условия способствующие развитию... Ух, размечтался.

 

Лучшие комментарии
Fomich_D
Fomich_D 2728 Новосибирск
11 декабря 2019, 12:16
На Волге не так давно запретили траловый лов,и что? да то что теперь судак в 5-7 кг не миф а как данность. И базы новые открылись и рыбакам радость. Траловый лов во внутренних водах смерть водоему!,но у нас в администрации Нсо депутатам видимо от бабла в глазах мозг отказался это воспринимать..
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
9 декабря 2019, 21:55
Не со всем согласен. Если разрешить ставить сети от 70+, то во-первых кто это будет контролировать? Поймать браков и так не просто, а будет еще сложнее. Во-вторых такой ячейкой выбивается маточное поголовье судака и другой рыбы, кто потом весной рожать будет? Вот этот тугорослый "писюн" по 300г будет рожать, который генетически неполноценный?....Третье. Я смотрю многие вообще не понимают чем отличается восполнимый ущерб от невосполнимого.....Если вдруг случиться так, что выловят вообще всю рыбу удочками - то еще можно что-то придумать....ее можно снова запустить на крайняк, а вот при "работе" сетями и тралами уничтожается все что стоит на ихнем пути. В первую очередь это коряги и донная структура....И данный ущерб от этого уничтожения водоем не сможет восстановить уже никогда. На дне в итоге останутся только самые крепкие коряги, которые будут обвешаны со всех сторон вонючими сетями. В это болото потом хоть запускай рыбу хоть нет - она там жить уже не будет....во всяком случае в том количестве в котором бы она там жить могла.
admin
admin 10190 Новосибирск
9 декабря 2019, 12:22
Осилил. Разумный текст. Вероятно, гораздо разумнее некоторых петиций.
Мысль о том, что проблема роста судака, это не проблема самого судака, а проблема отсутствия нормальной кормовой базы, т.е. других рыб, которые являются пищей, кажется более правильной, чем все остальные предположения...
Комментарий131
Михалыч
Михалыч 1054
9 декабря 2019, 11:59
Замах хороший. Двигайся дальше. Насобирай цитаты из научных и научно-популярных изданий о причинно-следственных связях проблем ОВХ. И пиши Проект обращения в Госдуму. Там есть наши борцы в прямом и переносном смысле. Почитаем, обсудим и пошлем.
admin
admin 10190 Новосибирск
9 декабря 2019, 12:22
Осилил. Разумный текст. Вероятно, гораздо разумнее некоторых петиций.
Мысль о том, что проблема роста судака, это не проблема самого судака, а проблема отсутствия нормальной кормовой базы, т.е. других рыб, которые являются пищей, кажется более правильной, чем все остальные предположения...
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
9 декабря 2019, 12:35
Михалыч, эм... я уже участвовал в открытых общественных обсуждениях проекта закона о любительском рыболовстве, а петиции... эт не мой путь)
kop
kop 3
9 декабря 2019, 13:36
Если я правильно понял автора, то качественно улучшить нерестовую ситуацию возможно только кардинальным изменением гидрологического режима. Однако, ежегодные вопли владельцев затапливаемых соток не оставляют нам такой возможности. Всё пропало, или есть варианты? Может быть выращивание молоди? А для белой рыбы кормовая база достаточна?
Окунёк
Окунёк 1599
9 декабря 2019, 14:11
Надо просто запретить продавать судака - в любом размере. и все. Продавать и вывозить за территорию области.
ДмитрийН
ДмитрийН 9 Новосибирск
9 декабря 2019, 14:35
Окунек все верно, но в наших реалиях это будет "сухой закон № 2", учитывая уровень коррупции данная мера увеличит число "бракобутлегеров" в разы, т.к. стоимость судака на черном рынке станет заоблачной, а батальон резинщиков перерастет в армию.
eremenko.volodua
eremenko.volodua 729 Ордынское
9 декабря 2019, 15:50
yellofish, да уж,размечтался. Но мечтать не вредно, вредно не мечтать.Однако плюсану.+
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
9 декабря 2019, 16:51
kop, да, не представляю, каким образом сегодня можно изменить регулирование уровня в ОВХ. Пропуском паводковых вод занимается специальная паводковая комиссия. И, да, перед нею стоит задача избежать подтопления строений находящихся в нижнем бьефе ГЭС. А там, в пойме реки Обь, в зоне возможного подтопление, строений этих самых всё больше и больше. В том числе и новый стадион. Замкнутый круг. А по поводу кормовой базы для белой рыбы - информация противоречивая. Одни утверждают что богатая за счёт мизиды, другие говорят что её никто не ест... Да и лещ, эта грубейшая ошибка аклиматизаторов, подъедает её, базу эту.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
9 декабря 2019, 18:59
yellofish, леща на ОВХ ранее было в десятки раз больше и именно в те времена, когда и судака было навалом, причем крупного, от 2кг и выше. Конечно, лещ конкурент плотве, но ранее, при максимуме поголовья леща, мирно существовало с ним могучее изобилие язя, к примеру. Теперь нет язя, в том прежнем изобилии конечно, и нет леща. Не всё так однозначно с лещом.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
9 декабря 2019, 19:12
admin, слышали ли вы, как персона более осведомленная, рассказы от заинтересованных рыболовов о прошедшем на ОВХ крайнем зарыблении мальком судака. Некоторые утверждают что в последнем случае было выбрано не правильное маточное стадо производителей икры. Верно ли, хотелось бы узнать, что в последнем случае запустили племя малька от судаков с озера Балхаш? Первоначально, я читал где-то давно это было, малек судака был Балтийским, т.е. более холодоустойчивым и поэтому более крупным, т.к. не терял активность в питании в долгую сибирскую зиму. Может причина измельчания судака в этом?
admin
admin 10190 Новосибирск
9 декабря 2019, 19:18
izosomov, я ничего такого не слышал.
Fisher
Fisher 625 Новосибирск
9 декабря 2019, 19:50
На Байкале, большинству запретили ловить омуля. А ловили его там наверное, в заоблачных масштабах. Запретить и судака ловить в ОВХ, любого, чтоб линеек меньше было в лодках. Или петиции сразу начнут писать, что мол беспредел... У одних клиентов в лодках меньше, у других блесна перестанут покупать, у третьих мотособак) Вы ведь сами, своими крючками, убиваете рыбы больше, чем все вместе взятые тралы и сети. А с современными средствами эхолокации поголовно начали выслеживать. Не поймают так подбагрят))
Да и вообще, пусть даже трижды замороженная кета - вкуснее и не дороже судака)
Даёшь запрет на ловлю судака))
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
9 декабря 2019, 21:55
Не со всем согласен. Если разрешить ставить сети от 70+, то во-первых кто это будет контролировать? Поймать браков и так не просто, а будет еще сложнее. Во-вторых такой ячейкой выбивается маточное поголовье судака и другой рыбы, кто потом весной рожать будет? Вот этот тугорослый "писюн" по 300г будет рожать, который генетически неполноценный?....Третье. Я смотрю многие вообще не понимают чем отличается восполнимый ущерб от невосполнимого.....Если вдруг случиться так, что выловят вообще всю рыбу удочками - то еще можно что-то придумать....ее можно снова запустить на крайняк, а вот при "работе" сетями и тралами уничтожается все что стоит на ихнем пути. В первую очередь это коряги и донная структура....И данный ущерб от этого уничтожения водоем не сможет восстановить уже никогда. На дне в итоге останутся только самые крепкие коряги, которые будут обвешаны со всех сторон вонючими сетями. В это болото потом хоть запускай рыбу хоть нет - она там жить уже не будет....во всяком случае в том количестве в котором бы она там жить могла.
borisklyev
borisklyev 1239
9 декабря 2019, 23:18
Запретить любой вылов рыбы на ОВХ лет на 5-7 вообще всем и любыми способами.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
10 декабря 2019, 01:09
Kirov, Сергей, можно вопросом на вопрос ответить?)) А если ввести тотальный запрет - кто будет контролировать? Вот и я о том же...) Не далее как сегодня, ой, уже вчера)) имел занимательную беседу с одним хорошим знакомым. Опытным промысловиком-нелегалом (то бишь браконьером), бывшим правда. Так он мне задал тот же вопрос - кто и как будет контролировать. Все эти спецгруппы типа "Осетра" что ли? Они как налетели так и улетели, ну ухватили они кого-то из исполнителей... а система то останется нетронутой. Да и менталитет наш ещё тот... Умом понимаю что он прав и отношу себя к пессимистам (к тем самым которые хорошо информированные оптимисты), тем не менее надеюсь что "лёд тронется" и у нас. Есть предпосылки. Одно только знаю наверняка, если сидеть на попе ровно, к лучшему ничего не изменится. Напряжению ведь свойственно накапливаться, в том числе и общественному. А методики наведения контроля есть, и наладить его достаточно просто.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
10 декабря 2019, 02:15
Fisher, на Байкале запретили ловить омуля только нашим гражданам, а гражданам Чехословакии, наоборот, разрешили. Для успешной коммерции в Европе нужны были соответствующие объемы лова. Государство постаралось его обеспечить и обеспечивало 49 лет, как говориться на условиях договора и на ""законном основании". Про объемы вылова крючком напрасно ёрничаете. Сразу понятно всем что вы грешите против истины. Бог вам судья конечно. Не смешно.
Fisher
Fisher 625 Новосибирск
10 декабря 2019, 03:40
izosomov, это в прошлом году, чехословакам разрешили ловить омуля? По старому паспорту? Не понятно... И что смешного про уловы на крючки?) Один летний "поставочник" или "матерый" по местным меркам экипаж спиннингуев, может выловить за день десятков пять рыбы. Сколько у нас рыбаков в городе замиллионнике? Магазины рыболовные, вроде не бедствуют, продолжают продавать жирных калифорнийских червяков и даже съедобную резину. Кто-нибудь оценивал реальные объемы вылова суточные этой банды?) Тонна или десятки тонн в сутки?)
Начните с себя, отпускайте рыбу о которой вы все тут так волнуетесь) А не перекладывайте ответственность на сетевиков, тральщиков, Обаму, Чехословакию ... продолжая складывать, хитрыми голодными глазами, стотридцати граммовых судаков, в рюкзаки и прочие ёмкости) Или назвать судака дураком, что мол сам виноват сволочь, не растет в нужную длину, а вынашивает икру.
Неужели на загнивающем западе такие же насущные проблемы?) А Бог пусть будет судья, если он конечно есть где-то.
Надежда есть на правнуков)
kop
kop 3
10 декабря 2019, 11:10
yellofish Спасибо за ответ. А не знаете ли вы, у нас кто-нибудь изучает численность и структуру рыбьего поголовья на ОВХ? И если да, то где с этим можно ознакомиться.
eremenko.volodua
eremenko.volodua 729 Ордынское
10 декабря 2019, 15:04
Fisher, а ведь абсолютно в дырочку. Мог бы поставить кучу плюсов,поставил бы.А судья из Бога никудышный, из личного опыта, я маненько пожил и убедился в этом. Судья он в каждом из нас, но у всех разный, все зависит от количества СОВЕСТИ.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
10 декабря 2019, 16:34
Fisher, всё верно, любители половить рыбку на спортивные снасти тоже ловят эту саму рыбку. Как и все прочие рыболовы. Но если оценивать степень ущерба, что наносит любительское рыболовство, для такого водоёма как ОВХ, не говоря уж о Байкале, то её, степень эту, можно сформулировать как "меньше народа(рыбы), больше кислорода". Степень же негативного влияния на среду, загрязнение, изменение рельефа и пр., минимальна по сравнению с прочими видами рыбной ловли.

Если оценивать и выкладывать аналитику "как же обстоят дела на загнивающем западе" то не одна большая статья получится. Тем более инфы в открытом доступе предостаточно. Отмечу только одно - объем продаж рыболовных товаров и услуг в США превышает 100 млрд.$ в год. При фактически полном отсутствии промысла в пресных водах и жёстком ограничении прибрежного морского, рыбы в водоёмах много. Очень много. При том что рыба, точно также как и у нас, изымается из водоёмов. В пределах норм естественно. И по желанию.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
10 декабря 2019, 16:55
kop, изучать то изучают, но бессистемно и не в полном объёме. Вся инфа, насколько я знаю, для внутреннего использования и вроде как нигде не публикуется.
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
10 декабря 2019, 18:25
Вот читаю комментарии и удивляюсь, до чего же ленивый народ, эти рыбаки. Ведь про Новосибирское водохранилище и о рыбах масса доступной литературы. Вот бы почитать, и не было бы этих фантазий, как например, пишет izosomov про байкальского омуля.
Для сведения, в 2014 г. в Новосибирске вышла монография "Многолетняя динамика водно-экологического режима НВХ". Там описаны все рыбы и состояние их запасов. И не было бы фантазий про массовый лов судака тралами. Цитирую книгу "За час контрольного траления в орудие лова попадает 7-12 экз." стр 241. Но науке вы же не верите! Поговорите с капитаном тральщика за бутылкой и он скажет, что гоняться с тралом за судаком - себе дороже. Проще ловить леща.
А Вам проще найти судака с эхолотом, где он охраняет свою икры, и ловить его без оглядки.
В водохранилище масса леща, но не ловите! Лень искать, зимой бурить лунки. А стоянку судака, в том числе и мелкого найти проще.
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
10 декабря 2019, 18:40
Виноват, про лов судака сразу после нереста мне рассказывал инспектор рыбоохраны. Теперь Вы так не ловите.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
10 декабря 2019, 22:09
Fisher, вы наверно достаточно молоды и не помните историю с омулем на Байкале, а я имел ввиду те далекие события, которые привели к сильному выбиванию популяции омуля не нашими рыболовами. Fisher, постарайтесь поверить в то что я для вас сообщу. За весь рыболовный 2019 год отправлены подрастать все пойманные мною судаки, и летом и в зимний период. Замечу что второй год не ставлю поставков на судака. Мелочь на них дохнет сразу, а крупняк не ловиться. Могли бы знать что у любителей по судаку в прошедшем сезоне из-за маловодья работает только блеснение и преимущественно на форватере ОВХ, да и то в сентябре-октябре. Ни о каком либо массовом любительском вылове судака не может быть и речи в нынешних условиях.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
11 декабря 2019, 00:18
vpticin, вам надо внимательней читать монографии. То что вы процитировали "7-12 экз судака за час траления"- это современное состояние ОВХ. А до этого в этой же части монографии утверждалось что траловый лов из 2-3 тралов на ОВХ давал в сезон с июня по октябрь более половины годового промлова всех официальных промысловиков. В некоторые годы добывали до 12000 центнеров разной рыбы. Там и выводы есть о том что промлов в последние годы вели почти безконтрольно только официально десятки организаций (минимум 45, утверждают авторы). В монографии выводы однозначные сделаны - в последние годы по судаку перебрали с промловом, отсюда и снижение размеров и численности. Моточное стадо выбили.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
11 декабря 2019, 05:20
Читаю вести и понимаю - все еще гораздо хуже. Теперь толпы рыбаков - ездят на ОВХ, хоть и знают, что крупного судака нет. Так вот все они занялись порчей молодняка - шутка ли выдернуть беднягу с 8-11 метров, у него глаза вылазят, а его обратно в лунку... это похлеще брошенных сетей т.к. в вестях уже начали хвалиться кто-сколько отпустил ))) Рыбаки любители, такие любители.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
11 декабря 2019, 12:08
AK_Dmitriy, правда ваша. Но отпускаем, потому что никому не интересен мелкий судак. Соглашусь не рыбачить несколько лет на ОВХ судака, если любой промлов отменят вовсе на данной акватории.
Окунёк
Окунёк 1599
11 декабря 2019, 12:13
izosomov, не будет промлова не будет и мелкого судака на блесны ловиться.
Что это за судак 200 гр весом с икрой? это значит маточное стадо уничтожено, остался выродившийся тугорослый судак который и к 10 году жизни может оставаться штрафником
Fomich_D
Fomich_D 2728 Новосибирск
11 декабря 2019, 12:16
На Волге не так давно запретили траловый лов,и что? да то что теперь судак в 5-7 кг не миф а как данность. И базы новые открылись и рыбакам радость. Траловый лов во внутренних водах смерть водоему!,но у нас в администрации Нсо депутатам видимо от бабла в глазах мозг отказался это воспринимать..
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
11 декабря 2019, 13:40
Еще одна фантазия, теперь уже про Волгу. И за два года судак вырос до 5-7 кг.
В шестидесятые года на всех подмосковных водохранилищах было запрещено промышленное рыболовство. Вот только рыбы больше не стало.
Chul
Chul 365 Новосибирск
11 декабря 2019, 14:13
vpticin, Нет массового леща на море. Раньше вся поверхность летом в глистатых была. В аванпорту при юго-западе такое количество набивалось, что не брезгливые по 50 кг за час сачком ловили. Я изредка проверяю - становлюсь на якоря на склоне и закармливаю кашей - леща нет, немного сороги и изредка подъязок. А раньше минимум 4-5 за утро ловил и каждый более 1 кг.
рыбачка253
рыбачка253 1157 Искитим
11 декабря 2019, 14:15
куда вас сударь к чёрту занесло!? ... Сил хватило всё прочла... текст путёвый. Подведём итоги .... по поводу ГЭС - с этим нужно что-то делать.. рыба мечет- воду кидают( ИКРЕ ХАНА)... Далее тралы, сети, подъёмники-всё сжечь нахер.....по-поводу малька я где-то уже предлагала сделать фонд сбора средств с торговых точек рыболовных магазинов, ..вы посмотрите какие цены на товары ,без слёз не взгянешь , какую прибыль они имееют ,так и пусть отчисляют хотя бы по 1% на разведение малька, глядишь и жить лучше начнём. По- поводу отпускания судачка (ТТ) , я понимаю если я сижу на глубине 3-5 метров то есть смысл его отпустить, а вот если на 9-12 где разум!? он выходит из лунки с выпученными глазами, да у него такой перепад давления, что ему самому в тот момент жить не хочется, или вы сейчас предложите не сидеть на такой глубине!? Знаете ... сейчас начала задумываться , а надо ли оно мне, я про подлёдную камеру , хотим себе, но прекрасно понимаю , что если найду рыбу, то шансов у рыбы остаться в живых ничтожно мало, а вот если её нет(камеры), то шанса нет у нас поймать хоть что-то. Проблема действительно глобальная, надо действовать!!!! Ладно это мысли вслух..............расходимся...
Окунёк
Окунёк 1599
11 декабря 2019, 15:02
рыбачка253, а не жирно ли еще раз облагать рыболовные магазины налогами? Они и так платят достаточно.
Плюс акцизы на топливо которое жгут все рыбаки. Вообще с рыбаков государство дерет достаточно много налогов и акцизов. Так много что никакие промышленные рыбаки столько не платят
рыбачка253
рыбачка253 1157 Искитим
11 декабря 2019, 15:09
Окунёк, это НЕ НАЛОГ, а добровольное пожертвование(Фонд "Будущее ОВХ") это не для лап чиновников, а для народа, но для этого нужны ответственные люди, которые чужого не возьмут, это моё и никому не интересное мнение. Кстати я чужого не возьму, но и своё хер отдам.....
Окунёк
Окунёк 1599
11 декабря 2019, 15:48
рыбачка253, добровольные пожертвования пойдут туда же куда идут налоги.
На жырные рожи чинушей
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
11 декабря 2019, 17:18
izosomov, Ну конечно же все рыбаки-любители " чистые и пушистые". Вот только в 2010 году на вашем сайте, насмотревшись на горы мелкого судака, я написал статью в защиту его молоди и предупредил о возможных последствиях такой рыбалки. Тогда 80% рыбаков в своих комментариях сказали – будем ловить! И долбанили молодь судака все эти годы со страшной силой, пока новые таксы не ввели. И сейчас, как пишет AK_Dmitriy, молодь ловите, теперь уж ради спортивного интереса – «назло мамке уши отморожу!». А виноваты в исчезновении крупного судака, конечно, же тральщики.
Fomich_D
Fomich_D 2728 Новосибирск
11 декабря 2019, 17:40
vpticin, по поводу Волги.. вы тему сначала изучите а потом пишите. Полно роликов с именитыми спиннингистами которые знают об этом не по наслышке а на собственном опыте ловли! И вам же конечно с Тюмени виднее сколько у нас в Овх рыбы и в каком количестве) а да забыл,вы же по фс-у ориентируетесь)
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
11 декабря 2019, 18:46
Fomich_D, Я и на вашем сайте видел сообщения и фотографии с хорошими уловами судака в Новосибирском водохранилище. Но это не означает, что судака у вас много. Поэтому пользуюсь не интернетом, а научными данными. А на водохранилище бывал.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
11 декабря 2019, 19:41
vpticin, наука говорит что судак, пойманный на крючок, мельчал год от года прямо пропорционально росту объемов промлова. При этом доля самого судака в промуловах снижалась тоже пропорционально росту промлова. Похоже на то что не только маточное стадо крупного судака уничтожено, но и судачья кормовая база тоже. Зафиксированные объемы промышленного вылова с 1969 по 2009 год выросли в абсолютных значениях в 10 раз при постоянно падающей доли судака в этих уловах. В поплавочную удочку, например, в районе Берегового в камышах у островов в прошедшее лето приличную плотву на уху поймать невозможно было. Нет её там. Опускали "камеру", видели только малька, да и то в малых количествах. Конечно, среди любителей встречаются и откровенные крохоборы, а также те, кто ловит мелкого судака из чувства протеста, так сказать назло законным запретам. Встречал таких? Я их тоже презираю.
kvad
kvad 911
11 декабря 2019, 21:53
Комментарий скрыт модератором сайта. Почему
DimaSH
DimaSH 207 Новосибирск
12 декабря 2019, 00:03
На Оби, ниже плотины, судак вроде крупнее в своей средней массе, чем на водохранилище. Может быть и ошибаюсь. Гуру темы прокомментируйте причины, если не трудно. Можно комментировать из Тюмени, причем опираясь на научные данные. Будем только рады.
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
12 декабря 2019, 00:17
DimaSH, на Оби ниже плотины не тралят - помеха судоходству. Судак покрупнее в разы, но особой плотности не наблюдается. А на ОВХ когда-то давно по судаку был "Клондайк", если сравнивать с рекой. Теперь наоборот, река всё еще радует, а ОВХ - увы нет.
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
12 декабря 2019, 10:48
Как бы, почитав монографию, стал напрашиваться вывод по судаку в ОВХ:
Необходимо новое зарыбление. Первоначально было выпущено около 31 милииона личинок судака с 1957 по 1964г. Сейчас такого количества не нужно, хватит и 10 миллионов. На просторах интернета нашёл: личинка судака 0,6руб/шт. Транспортировка к месту высадки ~45000р, оформление и согласование всех бумаг от 50000р до 180000р. Итого примерно 6,2млн.руб. Я думаю, что это вполне подьёмная сумма для области. Да и неравнодушные рыбаки чем смогут - помогут. Только кто этим займётся всем? К кому взывать о помощи?
На нерест судака я так понял, колебания уровня особо не влияют, так как нерестится относительно глубоко.
Сети и тралы... Мне кажется это очень сложно, гораздо сложнее, чем выбить 6 миллионов на зарыбление.
admin
admin 10190 Новосибирск
12 декабря 2019, 10:51
Антошка, какой смысл подселять судака, если ему жрать нечего?
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
12 декабря 2019, 11:23
admin, Я так не думаю. Судак может жрать и жрёт сам себя, об этом говориться и в монографии. Мелким окунем нынче забит весь Бердский залив, его просто тьма, да собственно и мелкого судака тоже тьма, сколько он клюёт летом... Плотва... Не знаю, на мой взгляд она просто сыта, поэтому и не клюёт, а так она тоже присутствует в количестве. Два года назад в том же бердском заливе её было лопатой не перемешать. В общем с кормовой базой я думаю новые вселенцы разберутся. Другого пути я тут не вижу, раз виноваты рыбаки(я имею в виду всех рыбаков, включая браков и тралы) в том, что судак закончился, да ещё и прессинг растёт. Значит остаётся только зарыблять.
Михалыч
Михалыч 1054
12 декабря 2019, 11:24
рыбачка253,
По поводу отпускания ТТ-шников.
Судак мелкий цепляться будет неизбежно. И как правило, он на большой глубине. Если вы его "пожалеете" и оставите себе - законные последствия известны. А желудок у родимого уже во рту (простите за анатомические подробности). Что делать?
1. Ставить большой тройник. Нормальному судаку это не помеха, а мелкий, если и сядет, то только на один крюк и его легко снять, а то и просто стряхнуть в воде на глубине.
2. Не надо махать руками со скоростью вентилятора, так что бедный судачишка вылетает из лунки на полметра (не персонально к Вам), но картина известная всем. Тянуть помаленьку, он декомпрессию пройдет боле-менее. Кто может себе позволить расход на 1.5 т.р. - ловить с мультипликаторными катушками, очень удобно (по многим причинам :)) и нетравматично судачку.
3. Ну и уже озвученный вариант - на 5 лет судака в Красную книгу. Лично я бы не возражал. Есть стимул прожить еще пять лет! :):):).
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
12 декабря 2019, 13:27
Антошка, "Другого пути я тут не вижу" ну как же, все очевидно и бесплатно. Просто на пару лет рыбаки любители ТАК РАДЕЮЩИЕ за популяцию рыбы, и за то, чтобы внукам рыбка досталась - перестаем дружно окучивать ОВХ на предмет ловли судака. И тут сразу станет понятно - кто есть кто и за что радеет )))
сибиряк72
сибиряк72 1406
12 декабря 2019, 13:37
Уже вторая ветка за неделю про "бедное" в плане рыбы, ОВХ. Смысл один и тот же, подача разная. Хотелось бы тоже вклиниться в диалог. Всё как в той рекламме:" Не навижу катов. Ты просто не умеешь их готовить." Рыба в ОВХ и в реке есть, конечно не в том количестве как 20-30 лет назад, но всё таки. Давайте вспомним как мы её добывали в те годы. Ни тебе эхолота, ни навигатора, ни прочей атрибутики... Но при этом искали и Ловили. По своему опыту-5 лет как стоит эхолот в лодке, но уже 4 года пользуюсь им только для промера глубин, поиска ям, каряг. Рыбачить стало интересней, азарт вернулся детский. А сейчас что-в какую посудину ни глянь, "фаршу" больше, чем эта посудина стоит, а улов так себе. Мечутся, бензин жгут, а потом оправдываются при ловле нано-рыбы, что типа вложения надо оправдать. Едем дальше. Про молдь рыбы: малька окуня и судака в реке больше чем белорыбицы, это из личного наблюдения в последние три года ( живу на берегу реки ). Осенью поймать "мирного живца" проблематичней, чем хищника. Другое дело, что хищник не растёт. Популяция с каждым годом просто вырождается. Если уж и обновлять эту популяцию рыбы, то не выпуском свежего малька, а маточным поголовьем, как это было изначально в 50-60г.г. Так как у нас рапортуют о зарыблении, всё это только на камеру. Если рассуждать логически: выпускаем несколько милионов малька чуть ниже ГЭС, и что с ним происходит? Да то что природой заложено-он плывёт вверх, против течения, упирается в плотину и становится пищей для сородичей. Теперь о судаке. Спору нет, рыба хороша, и гастрономически и как трофей. Но тот же судак в 70годы вытеснил других хищников с наших мест (НСО имею в виду). Ещё в начале 80х, возле Бибихи стерлядь и кострюка на Удочку можно было поймать и не думать о"краснокнижном запрете", а сейчас где она? Ближе ТО практически не встретишь. А какой был окунь? В детсве, отдыхая с родителями на Уени, при ловле этих полосатых ломались бамбуковые удочки, леска Клинская 0.5 лопалась как резинка от трусов. Наблюдал как этот хищник охотится во время жора: выстраиваются в полукруг и гонят стаю малька к берегу, да с такой скоростью, что сами на берег выпрыгивают, ломая при этом камышь. Вобщем эта тема интересна, но ни нова. Рока МЫ сами не перестанем гробить природу-маткшку, ни кто НАМ не поможет, ни БОГ, ни царь, ни призедент со свитою...
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
12 декабря 2019, 13:46
AK_Dmitriy, Никакого результата это не принесёт. Потому как - я допустим не буду ездить два года, Вася не будет ездить два года, Вова не будет ездить два года, а остальные тысячи ездить будут! Запретить ловить судака на два года законом? Можно. Но кто контролировать будет? Правильно, никто, лишь единичные случаи всплывут, так же как с сетями и штрафниками. Поэтому, при нашей толерантности, если выводы науки точны, остаётся только зарыблять судаком и если это требуется, то и кормовой базой в виде плотвы.
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
12 декабря 2019, 14:04
сибиряк72, Да мы то про водохранилище говорим, а вы про реку. Зачем выпускать судака ниже ГЭС, когда надо выше? Стерлядь, осётр, нельма - спасибо ГЭС и браконьерам. Окунь - в нашей деревне на речке раньше тоже было никого не удивить экземпляром в 2кг, а сейчас не найдёшь даже и кило, судака нету в этой реке. Куда делся окунь крупный? Кто его вытеснил? В остальном почитайте монографию, там про каждый отдельный вид рыбы на ОВХ наблюдения имеются. Очень интересно.
Окунёк
Окунёк 1599
12 декабря 2019, 15:21
Про крупную рыбу есть так же иное мнение:
Обилие азотных удобрений вызывает усиленное цветение воды в летний период что приводит к снижению уровня кислорода. Низкий уровень кислорода ведет к уменьшению общего размера тела животного. В бадисе на горской помнится в прошлом году по осени посадили мальков окуня в аквариум, так там эти мальки буквально за зиму выросли до размеров приличных поросят. Кислород+питание.
А если в реке или озере воздуха нет ни летом ни зимой то куда расти?
Касается это не только окуня и судака. Лещ так же обмельчал, как и сорога, щука крупная выродилась. Только ротан вырастает до необыкновенных размеров.
Согласно этой точке зрения, надо либо как то ограничить попадание в воду азотных удобрений что почти невозможно либо организовать промышленную добычу водной растительности на корм скоту. Для снижения концентрации азота в воде. Вопрос вт ом, что надо что то посадить на прогреваемом мелководье что потом можно безболезненно собирать
филатов
филатов 1089 Новосибирск
12 декабря 2019, 18:17
kop, да, именно так. Только запретом на сезонные колебания уровня воды в водохранилище.
филатов
филатов 1089 Новосибирск
12 декабря 2019, 18:27
рыбачка253, то что в магазинах высокие цены, совершенно не значит, что эти магазины имеют хорошую прибыль. А в последние послекрымские годы многие стали работать на грани фола.
филатов
филатов 1089 Новосибирск
12 декабря 2019, 18:31
Антошка, этим может заняться только фактический хозяин водоёма, коего у нас нет ни в лице частника, ни в лице государства.
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
12 декабря 2019, 19:56
филатов, Кто-то в любом случае имеет компетенцию, чтобы провести зарыбление. Так не бывает, чтобы никто не мог ничего сделать. Знать бы, в какой стороне искать, ведь переодически чего-то там зарыбляют, значит есть кому этим заниматься. А деньги на зарыбление нужно просить всем рыбакам, да хоть даже митинг согласовать. Но у меня вопрос тот же, кто этим всем заниматься будет?
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
12 декабря 2019, 20:33
Антошка, завозить нового малька судака возможно только за казённый счёт. Ни любители, ни браки, ни промысел, никто по отдельности не заинтересован вкладываться финансово. Но поскольку все перечисленные субъекты - граждане РФ, которые прямо и косвенно платят налоги, то данная операция за деньги казначейства не обидит никого. Но у меня есть сомнение насчёт генетического качества малька неизвестного происхождения. Первоначально судак в ОВХ был запущен из Балтики. Он был то, что и надо. Другие варианты, думаю, многих разочаруют.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
12 декабря 2019, 22:47
Антошка, "Никакого результата это не принесёт. Потому как - я допустим не буду ездить два года, Вася не будет ездить два года, Вова не будет ездить два года, а остальные тысячи ездить будут!" вот и я такого же мнения - все эти темы и обсуждения, это переливание из пустого в порожнее. Поэтому у нас абсолютно неверное утверждение "рыба гниет с головы", у нас как раз люди "такие" поэтому и ситуация такая на ОВХ, да и в остальном. И все эти 600 подписавшихся под петицией будут продолжать рыбачить дальше - понимая, что еще больше усугубляют ситуацию.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
13 декабря 2019, 10:26
yellofish, контролировать пока некому, тут не поспоришь, но на данный момент браки боятся только ЛОВД . Именно благодаря Линейному отделу сейчас браки ставят сети и оглядываются. Именно эти ребята в данный момент взяли на себя функцию рыбоохраны, которая только и способна на то, что ездить загзагом вокруг стоящих сетей и штрафовать пенсионеров за то, что он не выпустил судака длиной 32 см...... Вообще-то очень странно слышать вопрос о контроле от здравых людей в то время как большинство законов у нас антинародные, может быть все-таки будем решать проблемы поэтапно, а не забегать вперед? Какой смысл нам сейчас печься о контроле законов, которые выгодны лишь собравшейся в Кремле шайке воров в законе?.....А разве не понятно то, что при прочих равных тотальный запрет контролировать всегда проще, чем не тотальный?.... Вот представь ситуацию: Ребята следили год за браками, вызвали ОМОН для операции, взяли браков с поличным, ущерба на 150 тыс - чистая уголовка, а браки им в ночи фонариком подсвечивают - ребята, смотрите, у нас разрешение на 200м ячейки 70, все по закону!!!..... Обидно? Конечно обидно!!! Ну и как работать Линейному отделу???.....Продолжение истории хочешь расскажу?....Слушай: Оперативники естественно извиняются, уезжают, а Вася говорит Феде: " Нифига нас , Федор, пронесло, а ты еще хотел первой проверять ближнюю ставку с 40 ячейкой, прикинь как бы сейчас влипли?"...."Дааа уж, согласен, Васек, теперь будем еще осторожнее".....Вот чем обернутся ваши разрешения ставить сети 70+ на данный момент, когда контролировать ситуацию некому. Так что вначале тотальный запрет сетей и тралов, затем выработка системы контроля за исполнением данного запрета, далее смотрим по ситуации. Только такой порядок будет здравым и оптимальным в Новосибирском водохранилище.
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
13 декабря 2019, 11:02
Сети на водохранилище запрещены. Любые! Так что дело не в запрете, а необходимости его контролировать. А здесь - проблемы!
admin
admin 10190 Новосибирск
13 декабря 2019, 11:45
vpticin, а как же "научный" лов?
Fisher
Fisher 625 Новосибирск
13 декабря 2019, 12:52
Все так же, как и с мусором в этой стране)) "чё это я буду вывозить его, если вон куча лежит под деревом огромная, да и Серёга там вывалил, я чо хуже?! и ваще я налоги плачу большие, пусть убирают везде, страна богатая, Миллер вон лям в день получает". А начинают плату за стоянку брать или въезд, так сразу нытики ныть начинают)
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
13 декабря 2019, 15:01
admin, Ну конечно же, как всегда, во всём виновата наука. Именно она и подорвала запасы судака.
Окунёк
Окунёк 1599
13 декабря 2019, 15:19
vpticin, Конечно виновата. Когда и в нерест и в запретке стоят километры сетей "в целях научного вылова"
Что, в современных условиях нет других способов научного исследования, только сети ставить?
vpticin
vpticin 1277 Тюмень
13 декабря 2019, 17:49
Окунёк, Вопрос не ко мне я сети не ставлю!
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
13 декабря 2019, 19:13
vpticin, да вы как все понять не можете, что под прикрытием научного лова сейчас работают абсолютно все браконьеры на ОВХ. Науке надо всего 20 кг рыбы в год для изучения, человек же с Науки сказал вам.... а ее вылавливается 200 тонн под их прикрытием ежегодно.
Fisher-Man
Fisher-Man 12984 Новосибирск
18 декабря 2019, 09:59
Вопрос про то, что судак не растёт. А ВЫ, РЫБАКИ, ДАЁТЕ ЕМУ ВЫРАСТИ? Я был недалее как в это воскресенье на 31км. Мы с напарником выпустили штук по 15, ни одного домой не взяли. Глубина ловли до 7м, тащили потихоньку, выживут все.
Рядом тут и там ПОЗОРИЩА, 100гр, 150гр судачков брали. Вы что, не нажрались? Ну понимаю, хочется рыбки, нарушь закон, возьми три штучки по 30см на пожарить, от поголовья не убудет. Но зачем брать 10? 15? 20? И это только начало! В том году лично видел как заготавливали ведра мальков!! 50-70шт. И кто вырасти то должен? Те жалкие остатки, которые прошли ваш "отбор", так они уже тем более клевать не будут, они эволюционно защищены. Они дают снова много малька, для выживаемости которого есть все условия. Но ему СНОВА НЕ ДАЕТЕ ВЫРАСТИ ВЫ САМИ!!!!!!
Я примерно подсчитал, за один день в море "ЛЮБИТЕЛЯМИ" может выловиться 5-10 тысяч молоди судака. Уверяю, НИ ОДИН ТРАЛ столько его не ловит.
Поэтому пока не будет всеобщего осуждения ловли мелочи, пока забрать малька судака не станет стыдно, пока не придется краснеть и прятать его в карман под осуждение соседей рыбаков - никакие меры не помогут!!
Запустите малька - его всего выловят, сами съедят да кошкам скормят!!! И весь запуск на этом закончится. По моему мнению, корень зла именно в этом, и масштабы зла огромны!
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
18 декабря 2019, 10:24
Fisher-Man, "Но ему СНОВА НЕ ДАЕТЕ ВЫРАСТИ ВЫ САМИ!!!!!!
Я примерно подсчитал, за один день в море "ЛЮБИТЕЛЯМИ" может выловиться 5-10 тысяч молоди судака. Уверяю, НИ ОДИН ТРАЛ столько его не ловит." только местную публику это не интересует. Главное кричать "во всем виновато государство, запретить тралы" и в это время набивать ящик мелочью )))
Я уже писал, что толпы на снегоходах - которые стоят 1-1,5 млн. руб собирают в мешки молодь судака, это реально 30-50 шт. в руки. Но эта информация не интересна рыбакам-любителям - во всем виноваты тралы!!!
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 12:10
Fisher-Man, Считаешь, что забирать кого-то из маточного стада не более пагубно для популяции? Мы можем здесь все сидеть и долго гадать, как было бы лучше - брать только крупного, брать только мелкого, вообще не брать, тугорослый судак или просто крупняка нет, есть у него кормовая база, аль нет её, тралы ли, сети ли, любители ли виноваты в том что... ? А вот в чём? В наших догадках? Это здорово конечно, но если есть люди, которые изучают данные вопросы, на кой ляд нам нужно что-то догадывать и придумывать?
Я сам ярый противник брать мелочь и совсем не противник взять домой достойную рыбку. А вот читаю научный труд и понимаю, что маточного стада не осталось, выловили всех производителей, и ведь действительно, с каждым годом ситуация по закилошному судаку становится всё хуже и хуже(мои наблюдения). А вот мелкого, ну я не знаю, в этом году мы не знали как от него отбиваться, он жрал и кидался на всё и везде, куда ни плюнь, куда ни кинь, какую приманку, какую оснастку не поставь, в низах ли, или в верхах ли, такое ощущение было, что на дне просто нет места незанятого этим мелким наглым гадом. Это про лето. Выехал один раз нынче зимой на него, блин, ну сколько лунок, столько и судака этого мелкого под каждой лункой. Тьма его, мелкого.
А дальше опять догадки - вырастет ли это поколение или тугорослый весь? Размножился ли от маток, или же жрать его просто некому, так как крупного не стало вот и расплодилась недоросль... И вот теперь я уже не знаю кто тут прав, правительство ли, что закон от 33см приняли и что вообще ограничение по размеру минимальному существует, может в пору уже ограничение по максимуму вводить, чтобы маточное стадо сохранить оставшееся? Может вообще рыбалку запретить на судака? Да можно, но все как ловили, так и будут ловить, с небольшой оглядкой, не более.
В общем я сам не знаю как правильно, но послушаю науку и скажу - массовое зарыбление судаком просто необходимо при нынешнем прессинге и для свежей крови в генах судаках.
admin
admin 10190 Новосибирск
18 декабря 2019, 12:16
Антошка, во всем цивилизованном мире есть ограничения на вылов рыбы по минимальному размеру. Думаешь, они там дураки, не знают про маточное поголовье? Всё давно известно и отработано, имхо.
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 12:48
admin, Я очень хочу надеяться, что они там не дураки. Но то, что что-то нужно предпринимать, это факт. Ну либо ждать, чем всё это закончится, вдруг годов этак через 5 всё стабилизируется и судак вырастет, ну или вообще исчезнет... Не я наука, не мне решать. Но своё имхо я тоже сказал, выход вижу в зарыблении и в популяризации принципа ПО, помню как-то давно Шанин в каком-то ролике рассказывал, что в районе Самары рыбка крупная развелась благодаря запрету тралов и тому, что многие стали достойных рыб отпускать... И ето, сам я не белый и не пушистый, за сезон порядка 10-30 штук из категории закило забираю и съедаю.
Fisher-Man
Fisher-Man 12984 Новосибирск
18 декабря 2019, 13:19
Антошка, он просто не вырастает в маточное стадо. Давай я тебя свожу пару раз, посмотришь в каких масштабах происходит истребление младенцев. Он например встанет стаей на коряжник, налетают снегоходы и по полсотни и более штук его дерут. За несколько дней просто вычерпывают под ноль стаю. И в итоге он из года в год стабильно не может дорасти до маточного состояния.
Вот и идея для эксперимента, жесточайше пресечь вылов мелочи года на три - четыре, но так, чтобы ее не ловили на деле, а не на бумаге. И посмотреть
За 4 года мелочь уж грамм хотя бы до 800 дорастет
Fisher-Man
Fisher-Man 12984 Новосибирск
18 декабря 2019, 13:21
И это вы все ещё очень слабо представляете реальный размах сетей на водохранилище, и летом, и подо льдом. Стоят они очень грамотно, в основных местах его прогулок, и это самое маточное поголовье фильтруют только так!
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 13:42
Fisher-Man, Антоха, да я наслышан, да и по роликам в толпе сидящих насмотрен, как мелкого складывают и в каких количествах... Но ты это не изменишь, рыбохрана тем более - в том количестве штата в каком она существует, а с сетями они тем более не справятся, пока у них по типу как у ментов не сделают отдел УСБ.
Вот создать бы большую народную дружину с правом досматривать и выписывать протоколы нарушителям с предоставлением суду видеозаписи факта нарушения, вот это было бы дело... Ну так это что? Это вообще фантазии, которые в жизнь воплотить нереально, ни штат рыбохраны не расширить в сотни раз, ни УСБ при них не создать, ни дружину не организовать.
dmitriy_sh
dmitriy_sh 60 Новосибирск
18 декабря 2019, 15:50
Про незначительность рыболовного прессинга грустно улыбнуло. Достаточно посмотреть вести с водоёма, у людей на фото кучи из мертвого окуня, судака и прочей рыбы. Куда и зачем столько. Кормят котов, соседей, выкидывают.
Это только те кто хвалится тут, а процентов 90 фото не выкладывают, а ловят каждый день изо дня в день. Тралам и не снилось такой урон нанести.
Наравне с мерами по охране и сбережению самого ОВХ надо чтобы и в головах у людей формировалось чтото похожее на заботу о будущем. Сколько рыбы надо для ухи или с пивом закоптить, от силы десяток штук. так зачем волочь её десятками килограммов.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 15:59
Антошка, "выход вижу в популяризации принципа ПО"(с) Боюсь, что одной популяризации будет маловато. Да, есть рыбаки что отпускают пойманную рыбу из "идеологических" соображений. И, да, таких, конечно, могло быть значительно больше. Ноги принципа "поймал-отпусти" в значительной степени растут из другого. Из неотвратимости наказания. Наказания за нарушение правил рыболовства и норм вылова (размера и количества). Причём равная для всех неотвратимость. Но тут возникает вопрос о справедливости: "Почему им (ему) можно а мне нет? Почему ему можно центнерами, тоннами а мне пару-тройку штук?" И на таком эмоциональном фоне НИ о какой массовой популяризации принципа "поймал-отпусти" и речи быть не может...
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 16:06
dmitriy_sh, "Тралам и не снилось такой урон нанести."(с) когда речь заходит о запрете использования тралов, имеется в виду не количество вылавливаемой рыбы. Больше ли, меньше... вопрос второй. А крайне негативное воздействие такого метода добычи рыбы на сферу обитания водных жителей.
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 16:13
dmitriy_sh, да какие там 90%, тута вести и фото выкладывает ежедневно от силы 0,0001% из находившихся на рыбалке в этот день.
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 16:33
yellofish, Вот я как раз про популяризацию идеологических соображений принципа ПО и говорил. А про неотвратимость наказания за размер, за количество, за запретное место, это уж на совести не только рыбаков, но и тех, кто обязан следитьтза исполнением этого закона. Будут реально наказывать десяток человек в день, ежедневно, тогда может через пару месяцев уже и вырастет у людей уровень ответственности, сейчас все понимают, безнаказанность и творят что хотят. Как пример: стоит сегодня на каком-нибудь 93-м километре трассы У732 видеокамера на фиксацию скоростного режима на 70км/ч и 99% людей едут мимо неё со скоростью до 70 или же до 90км/ч(раз это безнаказуемо у нас). Но стоит завтра её убрать и по 93-ему километру трассы У732 99% людей поедут со скоростью выше 90км/ч, почему? Потому что будут понимать, что их теперь не накажут, никто незафиксирует их скорость. Вот так же и в рыбалке, издали закон, будьте добры следить за его исполнением и организовать это самое исполнение. А у нас к сожалению ни следить ни организовать некому.
СКЛАБ
СКЛАБ 33
18 декабря 2019, 17:26
Fisher-Man,

красивые слова. Но всего лишь слова. Если бы ты сам не ловил весной на реке в преднерестовый период маточное поголовье судака, набитое икрой и молоками, то я бы даже плюсанул за сообщение.
admin
admin 10190 Новосибирск
18 декабря 2019, 17:30
Вот обязательно надо в другого человека какашкой кинуть при обсуждении?
Мы все тут рыбаки и ловим рыбу. Каждого из нас можно обвинить в том, что мы когда-то что-то поймали...
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 17:33
Антошка, "А у нас к сожалению ни следить ни организовать некому." (с) Ну как это некому?)) Вопрос конечно риторический...

И по поводу нашей, типа, ментальности. Раз уж пошли аналогии с автомобилистами. Вот возьмём улицу. Трёхрядное движение. Одна полоса выделенная для движения общественного транспорта. Стоит камера. На этой улице стабильно затруднено движение, "бутылочное горлышко". И всегда, подчеркну ВСЕГДА, находятся люди что едут по выделенной полосе. Под камеру. У них что денег вагон? Судя по авто нет. В пробке толкаются уж куда как круче... Получается что опять вернулись к неотвратимости и справедливости))
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 18:01
yellofish, А вот так вот, некому... Тут на сайте услышать, что был рейд рыбников... Ну это сродни празднику... Новому году, иль дню рождения, тобишь раз в году такое услышишь и радуешься, думаешь - ну вот, взялись же, ан нет, снова год жди весточку о том что их кто-то где-то видел. Вот я к примеру в городе ловлю лет 6, а кто такие рыбники и как они выглядят... Да я не знаю просто кто это... Какие-то неуловимые мстители. Даже есть некоторые сомнения, что эти люди вообще существуют, приходится верить на слово тем, кто их видел по счастливой случайности. Действительно, риторический вопрос.
Про нарушителей то согласен, они были есть и будут, но под ту камеру их едет как раз таки тот самый 1%, ну может 5%, в общем - гораздо меньшее количество людей, чем тех, которые понимают, что их накажут и которые соответственно едут в пробке, как и все люди.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 18:53
Антошка, " под ту камеру их едет как раз таки тот самый 1%, ну может 5%, в общем - гораздо меньшее количество людей, чем тех, которые понимают"(с) А как такой расклад? Те что едут по выделенке всё прекрасно понимают, но... либо в курсе что камера, возможно, и не работает. То бишь в теме и располагают соответствующей информацией. Либо... номера этих авто по какой-либо причине находятся в базе как "неприкасаемые". Либо эти водители уверенны что "отмажутся". Самое страшное для общества - возможное наличие такой "касты неприкасаемых"... Напрашивается и прямая аналогия с нашими, рыбацкими, делами. Занимаются браконьерством, в меньшей степени рыбачки что надеются на "авось что пронесёт", в большей же те, кто либо располагают информацией где и когда будет рейд, либо... вась-вась с соответствующими структурами. То есть опять же "неприкасаемые".

И по поводу РО. Работает она, работает. Исходя из своих возможностей и в соответствии с поставленными задачами, и в соответствующих условиях, диктуемых системой. А если ты их не видел не значит что их нет. Скорее всего ты не нарушал правил)) ну или не рыбачил в "зоне особых интересов"))
izosomov
izosomov 279 Новосибирск
18 декабря 2019, 19:47
dmitriy_sh, опять вы за старое взялись. "Тралы ничто, прессинг любителей всё!" Вам бы аргументировать свои необоснованные заявления хотя бы один раз на каждую тему, где вы высказываетесь? Цены бы вам не было. А так, кто же вам поверит что каждый, кто бы ни выехал на ОВХ, ловит именно судака, не менее чем десятками кило, каждый день, круглый год. Поверить вам не могу, потому что сам рыболов и всегда вижу что, кто и где по соседству со мной ловит и ловит ли вообще. Повторю великого Станиславского - "не верю". И добавлю: "Потому что регулярно убеждаюсь в обратном".
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 20:04
СКЛАБ," не ловил весной на реке в преднерестовый период маточное поголовье судака"(с)
Я нахожусь в некотором недоумении - с чего это до сих пор ещё никто не кинул камень в рыболовов-любителей по поводу рыбалки в нерест. Ведь им можно рыбалить с берега в нерестовый запрет. Тоже тема ещё та, животрепещущая, было много копий переломано... Пока наука не сказала своё веское слово. Смысл которого - так уж устроена природа что у рыб во время нереста в кровь выделяется особый гормон подавляющий аппетит. Защитный механизм, не позволяющий рыбам поедать собственную икру. И во время нереста если что и попадается на крючки любителя, то это либо рыба что не участвует в нересте, либо с каким то сбоем в обмене веществ. Отсюда и отсутствие жёсткого запрета. А вот от промысловых снастей у рыбы нет защитных механизмов. Мало того, ослеплённая инстинктом размножения, она прёт напролом. И остаётся вся в сетях да фитилях.
yurik_lv
yurik_lv 60 Новосибирск
18 декабря 2019, 21:12
прочитайте статью Влияние уровенного режима Новосибирского водохранилища и всем станет все понятно
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 21:21
yellofish, "Пока наука не сказала своё веское слово. Смысл которого - так уж устроена природа что у рыб во время нереста в кровь выделяется особый гормон подавляющий аппетит. Защитный механизм, не позволяющий рыбам поедать собственную икру. И во время нереста если что и попадается на крючки любителя, то это либо рыба что не участвует в нересте, либо с каким то сбоем в обмене веществ." (с)

Спасибо, не знал, про такое. А как быть с рефлексами и инстинктами хищной рыбы?
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 21:34
yellofish, "Занимаются браконьерством, в меньшей степени рыбачки что надеются на "авось что пронесёт", в большей же те, кто либо располагают информацией где и когда будет рейд, либо... вась-вась с соответствующими структурами. То есть опять же "неприкасаемые"." (с)
По бракам в дырочку конечно. Но мы же про любителей, которые в катомки пихают мелочь судачью... Не думаю, что они что-то знают про рейды, они просто уверены, что им ничего не будет, так как так же как и я не знакомы с РО.
Хотя конечно дозволенность одному и недозволенность другому, это явная беда, так этому самому другому тоже может потенциально захотеться в итоге делать так, как тому одному. Но это же коррупция, кумовство, сватовство и т.д. вся страна такая, от ног до головы. А на борьбу с этой проблемой нужны очень и очень кардинальные меры, и не один десяток лет, да и кто это будет продвигать, если потенциально-возможные продвиженцы сами все варятся в этой системе?
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
18 декабря 2019, 21:38
СКЛАБ, А, чем отличается поимка разрешенным способом маточного поголовья в преднерестовый период, от поимки маточного поголовья разрешенным способом например после нереста? Что, этому самому маточному поголовью на следующий год не нужно икру метать?
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 22:09
Антошка, да то же самое, по большому то счёту. Например щука. Преднерестовый жор может быть а может и не быть... всё зависит от того как она перезимовала Да и любители редко на него попадают. Особенно в наших условиях, жор если и бывает. то зачастую он совпадает с распалением льда или чуть раньше. Ведь щука мечет очень рано и первой. Опять же природный механизм - к тому времени когда начинают вылупляться личинки других рыб, её собственная молодь уже способна питаться молодью других видов. Так же и все прочие виды рыб может создавать преднерестовые скопления, также совершает нерестовые миграции, и точно также готова прорваться через любую преграду... лижбы попасть на нерестилище. И так же не кормится. Наша же, Обская щука, зачастую и после нереста находится в каком то каматозе, причём порой очень длительном. Судак себя ведёт во многом схоже. Разница лишь в самом нересте. Судак строит гнёзда. Нерест парный и самец остаётся на гнезде охранять и ухаживать за икрой. До того момента пока не малёк не поплывёт. Отнерестившиеся самки мигрируют поближе к местам нагула и в скором времени начинают кормиться. Самцы же, пока находятся на гнёздах и некоторое время после - не кормятся. Но могут и прихватить приманку. Не с целью сожрать а с целью удалить за пределы охраняемой территории. И вообще, информации о поведенческих привычках, в том же инете достаточно. В общем. Но ещё больше фейков, с наскоку, да, разобраться порой очень даже не просто))
kvad
kvad 911
18 декабря 2019, 22:09
Всем привет, вы что так расшумелись то?
Есть отличный пример. На Волге запретили тралы и теперь посмотрите как и в каких размерах там рыба ловится.
Причем тут простые рыбаки? В ОВХ есть много мелочи и только потому что ее процедили тралами... и она будет всегда! Воспроизводится ее очень много, ни какие рыбаки не выбьют ее удочками. Достаточно вырасти этим малькам до размера ячеи трала и она окажется на рыбзаводе!
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 22:24
Антошка, "потенциально захотеться в итоге делать так, как тому одному" (с) Верно) Отсюда и вытекает то настроение что называется "протестное рыболовство". Попробуй-ка уговорить таких отпускать - боюсь что не получится, не услышат.
KOT.ru
KOT.ru 399
18 декабря 2019, 22:43
kvad, согласен полностью
Устроили тут говорильню........., ещё и какашками кидаться стали, ай яй яй, взрослые дяди рыбаки.
Судак рыбка глубоководная, трал русло прочесал и нет маточного стада,
А в последнее время и сузунские ямки вроде тралами расчесали, хоть там и был раз всего по зиме в том году. А много мелочи, так его мелкого жрать некому просто.
borisklyev
borisklyev 1239
18 декабря 2019, 23:16
yellofish, По поводу нереста раннего щуки не соглашусь, щука почти вся в мае еще с икрой, и в начале июля попадается пузатая.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
18 декабря 2019, 23:35
Антошка, "Вот так же и в рыбалке, издали закон, будьте добры следить за его исполнением и организовать это самое исполнение. А у нас к сожалению ни следить ни организовать некому." так не следят именно ради самих рыбаков - чтобы не душить по полной программе. А как начнут за выезд на лед штрафовать всех и везде и за 200м зону - рыбаки вой поднимут такой, что этой теме и не снилось.

Здесь поможет только разум людей, осознанный подход к рыбалке - а пока по ОВХ носится стадо баранов, не стоит ждать улучшения ситуации.
yellofish
yellofish 394 Новосибирск
18 декабря 2019, 23:45
borisklyev, ну да, всё верно, можно и в мае встретить щуку с икрой. Всякое бывает, мало ли какие факторы влияют на сроки нереста. Кроме того у рыб есть ещё один защитный механизм. Ответная реакция на нестабильные природные условия. И этот механизм - когда не нерестится вся популяция одновременно. Нерест происходит волнами. Это явление хорошо заметно на обском окуне. Вот этот вид наиболее приспособленным оказался, возможно поэтому его и так много. А щука... где-то начинает метать уже по ледяным закраинам - в водоёмах со стабильным гидрорежимом, где-то только тогда когда вешняя вода зальёт мелководья. Что касается Оби, скажем так - в черте города, от плотины ГЭС и ниже, такие перепады весеннего уровня воды, что наблюдаются последние несколько лет, не дадут нормально отметаться не только в апреле, но и в мае.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
18 декабря 2019, 23:46
kvad, "Достаточно вырасти этим малькам до размера ячеи трала и она окажется на рыбзаводе!" ну уже вторую неделю обсуждение - ГДЕ данные сколько судака выловили тралами в 2017-2018-2019?)
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
18 декабря 2019, 23:53
Уже и за нерестовый период взялись ))) В этом и смысл наловить рыбы с икрой т.к. икра она тоже вкусная!
Камбалу икряную по 900 руб значит можно покупать, а щуку с икрой - отпускать надо? Чтобы потом опять же в магазине икорку эту покупать? Разум то должен быть в человеке.
DimaSH
DimaSH 207 Новосибирск
19 декабря 2019, 00:26
AK_Dmitriy,
"ГДЕ данные сколько судака выловили тралами в 2017-2018-2019?" - Хитер бобер" )).
Сами и предоставьте если считаете, что это не так...
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
19 декабря 2019, 04:24
DimaSH, я представил данные прошлых лет, посчитал суммы которые на этом зарабатывают учитывая среднегодовой вылов. Мне ответили, что это не правда и на ОВХ вылавливают большеее и деньги огромные и все куплено и блаблабла, но только не цифры.
Fisher-Man
Fisher-Man 12984 Новосибирск
19 декабря 2019, 08:24
AK_Dmitriy, основная масса судака уходит в сети. Причем и летом и зимой. Повторяю, обычно люди даже не представляют, что НА САМОМ деле творится с сетями, СКОЛЬКО ИХ! Сказать, что просто много, ничего не сказать. Их круглосуточно десятки километров стоят, и стоят очень грамотно, со знанием дела, на русле на 20м глубине, в коряжниках, во всех судаковых канавах, на поливах, где он кормится, в проходах между островов... Редкий судак доживёт до первого нереста
И сети эти не так просты, не Гаврила Петрович их поставил
КорольСевера
КорольСевера 29
19 декабря 2019, 09:23
Fisher-Man, Владимир Владимирович неиначе?
А вообще смешные эти все рассуждения в стиле "сетей очень много. знаю где стоят. знаю чьи". Если все знаешь, то может стоит заявление написать куда нужно? Или "не попацански"?
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 09:54
dmitriy_sh, "Тралам и не снилось такой урон нанести".... Тралы уничтожают на своем пути все что им встречается, стальной трос (по которому еще и проходит ток) не оставляет шансов даже самым крепким многолетним корягам, которые со дня запуска судака служили ему не только домом, но и нерестовым гнездом. А после того как дно ОВХ будет абсолютно чистое и гладкое - уже не помогут никакие тотальные запреты и запуски малька с хорошим генетическим потенциалом, т.к жить и размножаться ему будет просто негде. Любителям и не снилось нанести такой невосполнимый урон рыбным запасам.
borisklyev
borisklyev 1239
19 декабря 2019, 10:09
Kirov, Надо значит всем кто активно ловит там судака взять в руки пилы Штиль,Партнёр и в зимнее время пилить лес и снегоходами по льду натаскивать по всему ОВХ новые коряги и нерестилища.Ловить умеют,пусть и о рыбном потомстве думают,а не только на власти все перекладыть и ждать у моря погоды 🤔
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 10:11
КорольСевера, о каком заявлении вы говорите? Почти все серьезные браконьеры работают под прикрытием "Научных целей", там не подкопаться, ворье в законе.... Даже сами люди с этой Науки говорят, что нам для изучения надо кг 20 рыбы в год, не больше, а сколько ее вылавливается на самом деле - одному Богу известно..... При этом "знаю чьи" и "знаю где стоят" Антоха вроде не говорил....или я что-то пропустил? Не стоит приписывать другому человеку свои собственные мысли и фантазии, как-то не по пацански это, Король Севера.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 10:15
borisklyev, нам простым смертным разрешено собирать только валежник, который мы имеем право затаскивать на лед только руками, т.к выезд на лед транспортных средств запрещен.
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
19 декабря 2019, 11:09
Kirov, "Тралы уничтожают на своем пути все что им встречается, стальной трос (по которому еще и проходит ток) не оставляет шансов даже самым крепким многолетним корягам, которые со дня запуска судака служили ему не только домом, но и нерестовым гнездом. А после того как дно ОВХ будет абсолютно чистое и гладкое - уже не помогут никакие тотальные запреты и запуски малька с хорошим генетическим потенциалом, т.к жить и размножаться ему будет просто негде." сколько лет надо для уничтожения нерестилищ и чтобы дно гладким стало? Прошло 35 лет, как ловят.
КорольСевера
КорольСевера 29
19 декабря 2019, 11:19
Kirov, "И сети эти не так просты, не Гаврила Петрович их поставил". А кто?
КорольСевера
КорольСевера 29
19 декабря 2019, 11:25
AK_Dmitriy, видимо сейчас стали тралить с особым цинизмом. Вон даже ток электрический пускают (зачем?).
AK_Dmitriy
AK_Dmitriy 593 Новосибирск
19 декабря 2019, 11:25
Kirov, "Почти все серьезные браконьеры работают под прикрытием "Научных целей", там не подкопаться, ворье в законе.... Даже сами люди с этой Науки говорят, что нам для изучения надо кг 20 рыбы в год, не больше, а сколько ее вылавливается на самом деле - одному Богу известно....." субьективно - в 2019м сколее всего около 15-20т т.к. рынки пустые, переработчики перестали скупать браконьерское сырье без ветсвидетельств, а больше его девать некуда, вот прям НЕКУДА девать этого браконьерского судака.
Вы назовите точки сбыта - город у нас не такой и большой. Самая известная - центральный рынок, им не нужны документы на рыбу. На Октябрьском рынке за территорией продают мелочь, у Версаля стоят периодически, на Державина продавали, как сейчас не знаю.
admin
admin 10190 Новосибирск
19 декабря 2019, 11:38
AK_Dmitriy, вы прямо подозрительно "в теме". Промышляете? )
КорольСевера
КорольСевера 29
19 декабря 2019, 11:55
AK_Dmitriy, на Плановой точка есть. И зимой и летом продают и судака, и сазана и рыбью мелочь
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 12:14
AK_Dmitriy, в период с 90 по 2011 год промысловый лов судака уменьшился в 20 раз. На 2011 год вылов одного трала составлял 7-12 экземпляров. Про их вес статистика скромно умалчивает....Источник: Верхнеобское ТУ Россрыболовства. http://pisciculture.ru/news/420086 .... Вы, Дмитрий, имеете очень редкий талант. Что не скажите - все либо ложь, либо невпапад, либо и то и другое вместе. Вам лучше вообще молчать - тогда за умного сойдете.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 12:18
КорольСевера, сети на ОВХ ставят все кому не лень, начиная от Ордынского рыбзавода (под прикрытием Науки в том числе) и заканчивая браками- нелегалами, которым не досталась "научная путевка"....При этом следует отметить, что браки -нелегалы отличаются от сетевиков- промысловиков только формально. А по сути это одно и то же.
КорольСевера
КорольСевера 29
19 декабря 2019, 14:22
Kirov, мне кажется все у нас под прикрытием сотрудников органов. В том числе и бывших сотрудников
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
19 декабря 2019, 14:44
AK_Dmitriy, Есть информация, которой вынужден верить, что даже в Москву кое-кто из браков отгружает контейнерами и судака, и леща, и даже сорогу, так что... Необязателен новосибирский рынок, чёрные рынки тоже существуют к сожалению.
СКЛАБ
СКЛАБ 33
19 декабря 2019, 17:04
Антошка,

тем, что в процессе нереста из оплодотворённой икры появляются миллионы мальков, некоторая часть из которых тоже доживёт до половозрелово возраста и примет участие в очередном увеличении популяции вида. А выловленная за несколько дней до нереста с полным брюхом икры или молок - не принесёт. Достаточно понятно объяснил? Если бы я видел тебя в первый раз, то подумал, что вопрос задал пятилетний мальчик из интерната для умственно отсталых.
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
19 декабря 2019, 17:55
СКЛАБ, Нет, мне ничего не понятно.
Любому пятилетнему мальчику понятно, что если он изьял производителя, любого, хоть потенциального, хоть натурального, потомство этот производитель уже не принесёт. И нет разницы в какой год это случится, в этот, или в следующий - потомства от него, всё равно не будет. Съел мамку с икрой - потомства она не даст, съел мамку без икры - потомства она уже тоже не даст.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
19 декабря 2019, 21:16
По поводу темы икры и малька замечу следующее. Основную кормовую базу (более 50% без всякого сомнения) судака до 33см на ОВХ составляют его же мальки весом до 100г. Чтобы набрать 1 кг веса судаку нужно скушать около 25 кг пищи. Однако в связи то ли с генетикой, то ли с нехваткой пищи судак этот практически не растет. И если его отпустить, то он продолжит пожирать своих же собратьев, но по-прежнему будет оставаться в пределах запрещенной длины еще несколько лет, как минимум. Выводы делайте сами.
Fisher-Man
Fisher-Man 12984 Новосибирск
20 декабря 2019, 00:07
Kirov, почему все решили что это ОДИН И ТОТ ЖЕ судак из года в год? Его бирковали? Как то отмечали? Где доказательства?
Я вот считаю что при достижении длины около 35см он застревает в сетях и до удочек уже не доходит
И так из них года в год
Fisher
Fisher 625 Новосибирск
20 декабря 2019, 00:23
Ой все!
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
20 декабря 2019, 09:30
Fisher-Man, средний размер судака зимой 17-18 был 170г, зимой 18-19 250г, этой зимой около 300г....по - моему очевидно, что стая одна и та же. При этом конечно же не спорю, что стаи более старшего поколения тщательно процедили сетями, судак весом 500 - 1200 практически отсутствует в уловах рыбаков - это правда, экземпляры 1200+ тоже очень редки.....Да и еще....вот это замедление роста, особенно в последний год, мне тоже очень не нравится, т.к это может означать только одно - заменить это поколение судака тоже будет некому. Так что скажу дилетантам откровенно: все действительно очень плохо.
Fisher-Man
Fisher-Man 12984 Новосибирск
20 декабря 2019, 20:35
Kirov, а есть же метод подсчёта возраста рыбы по чешуе? Реально это самому посчитать? Мне вот покоя не даёт этот вопрос - растёт или не растёт
Ну а в остальном всем я с тобой полностью согласен
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
21 декабря 2019, 07:33
Fisher-Man, можно по кольцам на чешуе, но у меня нет микроскопа, в лупу смотрел - не видно нихрена.
Эластик
Эластик 0
27 декабря 2019, 20:12
В целом согласен с автором. добавлю свои 5 копеек...
в 1959г. дно водохранилища было устлано дёрном, травкой и представляло собой пастбище для сотен видов рачков и дафний (площадью 1070км/2) - с рыбой всё было прекрасно.
По своей сути ОВХ это чаша, в которой ежегодно оседает муть от весеннего половодья.
К 2019 году дно укрыто осадочным слоем из глины, листьев, брёвен, песка метра на 1,5-2 местами и 4м. Всё это гниёт и разлагается. Видов рачков и прочей питательной шелупони, осталось не больше 30-ти от прошлых сотен (может и меньше уже).
С этой теорией меня познакомил знакомый, работавший в конторе "Укрепления берегов и еще чего-то там" контора закрылась вместе с СССР. Считали рачков, замеряли осадочные отложения, разрабатывали недорогие способы укрепления берега (Пляж на камнях - их эксперименты)
В общем, ОВХ становится пустыней в которой рыбе кушать нечего.
Ну а зарыблять и прочее - логично обязать главного выгодополучателя - ГЕС (Русгидру)
Антошка
Антошка 4550 Новосибирск
27 декабря 2019, 23:58
Эластик, Отличная теория. Помню в детстве, по весне, после схода снега, ходили на ближайший луг, полностью залитый растаявшей водой и сачком из марли ловили там разнообразных рачков, дафний, циклопов и т.д. коих в этой огромной луже плавали целые стада. В обычной луже, без травы, их найти было невозможно там они не появлялись. Ловили мы их на корм аквариумным рыбкам, уж очень они их любили и быстро на них росли, в разы быстрее, чем на сухих кормах.
И основной вывод верный - требуется новое массовое зарыбление, восстановление популяции рыбных ресурсов. А уж кто будет зарыблять и кто сможет это зарыбление пробить - вопрос так и остаётся открытым. Борьба с ГЭС, браконьерами, тралами, экологией, это борьба с тенями, при нынешней власти по крайней мере. Организовать зарыбление куда проще и дешевле, нашёлся бы организатор...
Fisher-Man
Fisher-Man 12984 Новосибирск
28 декабря 2019, 08:43
Антошка, ну хорошо, зарыбят море - сети снова битком и трал на борт не поднять...
berdhanin
berdhanin 0 Бердск
10 января 2020, 20:34
плавал два раза кормился ,глубина от 6 до 9м ,красноперка от150до250 г за две рыбалки 1кг рыбы ,скука
a-nasonov1954
a-nasonov1954 1110 Новосибирск
12 января 2020, 20:26
Кто ходил летом ночью на судака на ОВХ вдоль берега, тот знает сколько малька в море.Прибрежная полоса просто кипит от малька.
Kirov
Kirov 4240 Новосибирск
13 января 2020, 14:22
a-nasonov1954, ну это не значит, что его по всему морю столько, летом малек в принципе стремиться к берегу где больше пищи и вода теплее.
Окунёк
Окунёк 1599
13 января 2020, 14:49
a-nasonov1954, Скажите пожалуйста, где (с точностью плюс-минус километр) и в какое время года на море можно судака ночью ловить ?
Наверх