Права на мотор 9.9 л.с.

[equilibrium]

Господа, я правильно понимаю, если у меня на воде флагман 320 и плм 9,8 л.с. мне ничего с собой кроме спининга и совести с собой иметь не нужно?

 

[РЫБАНУТЫЙ]

Яша, ты согласен с тем, что:
1) Моя пвх-надувнушка с моторчиком не подлежит регистрации в ГИМС?
2) Удостоверение на право управлением данного комплекта не требуется?

С первым-согласен...
Со вторым-с оговоркой "пока",до принятия нового Регламента....,не факт,что сделают до 10 лс,могут вернуть все взад,как было до поправок 2009 года...
А ты согласен с тем,что:
1.Твоя ПВХ-надувнушка это маломерное судно ?
2 Что ты в случае даже нерегистрируемого комплекта поднадзорен ГИМС, и должен выполнять Правила маломерного судоходства,прописанные в Приказе 502 ?

 

[NSKRUS]

Выдели пожалуйста пункт, где в методичке Серёгина написано про комплект. Или где написано про вес маломерного судна вместе с мотором.

Начнем:
1. Ответ зама Серегина:

2. Приказ 262 МЧС:

1.1. Правила аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее – Правила аттестации) определяют порядок определения уровня знаний, умений и навыков при аттестации для предоставления права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов (далее – маломерные суда).
Если не прав, поправьте.

 

[PavTet]

Не поправлю, но дополню.
Я вообще удивлен, как долго можно одну и ту же бородатую тему жевать. Видимо кому-то это доставляет определенное удовольствие, близкое к самоистязанию...Попробую разобраться подробно.
Во-первых, господа, правильно применяйте нормы права. Не нужно ссылаться на кодексы и НПА, не имеющие предметом своего регулирования обсуждаемый вопрос. Пример - Кодекс торгового мореплавания. Он сюда вообще никаким боком, поскольку:
"Статья 3.
1. Правила, установленные настоящим Кодексом, распространяются на:
...суда внутреннего плавания, а также суда смешанного (река - море) плавания во время их плавания по морским путям, а также по внутренним водным путям при осуществлении перевозок грузов, пассажиров и их багажа с заходом в иностранный морской порт, во время спасательной операции и при столкновении с морским судном."
Видим, что не наша тема.
Наша тема - "Кодекс внутреннего водного транспорта", который в последней редакции говорит:
Ст.3 "...маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать". Всё! Другого не дано.
Маломерные суда делятся на те, которые подлежат регистрации и те которые не подлежат регистрации.
В том же Кодексе ВВТ:
Ст.16.
"1.1. Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."
То есть чтобы отмазаться от регистрации надо соблюсти оба условия - меньше 200 кг. и меньше 8 КВт (10,8 л.с.).

ГОСТ 19356-79 СУДА ПРОГУЛОЧНЫЕ ГРЕБНЫЕ И МОТОРНЫЕ
"...1.3.2.1. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием"
Не буду вдаваться хотя бы здесь в раскрытие терминов, но понятно, что имеется в виду лодка+мотор+бак+весла и т.п., но не судоводитель, пассажиры и багаж-груз.

Теперь о праве управления.
Приказ МЧС России от 27 мая 2014 года № 262 «Об утверждении Правил аттестации на право управления маломерными судами...
"Правила аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам ... определяют порядок определения уровня знаний, умений и навыков при аттестации для предоставления права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов (далее – маломерные суда).

Сводим концы: не подлежит регистрации => не требует прохождения аттестации => не нужны права.

Ссылки на техрегламент Таможенного союза или метод.рекомендации для проведения аттестации тут вообще не в тему.

ИТОГО: с 01.01.15г. Права НЕ нужны на управление маломерным судном с ПЛМ до 10,8 л.с. и массой судна до 200 кг.

Это так говорит закон. А как на практике это будет реализовано...поживем - увидим!

 

[Abbas]

Вот последний оратор, все подробно разжевал и в рот положил. спасибо.

Так же пример про Компас380 тоже достаточно понятно формулирует представление

 

[PavTet]

Только про Компас-380 есть неточность.

Мой КомпАс-380S под мотором 9,9л.с. Не подлежит гос. регистрации. А значит не является маломерным судном! И следовательно не поднадзорен ГИМС!

На самом деле, Андрей, твоё плавсредство является маломерным судном, поскольку длина менее 20 метров и вместимость (по техпаспорту) менее 12 человек, поднадзорен ГИМС, поскольку им поднадзорны все маломерные суда, независимо от госрегистрации. А вот госрегистрации твоя лодка не подлежит, поскольку весит менее 200 кг. (надеюсь) и мотор менее 10,8 л.с.

 

[Сфинкс]

(надеюсь) и мотор менее 10,8 л.с.

Конечно! У меня и докУменты есть! Я не Матроскин! :lol: У меня, и наклейка ещё, и шильдик имеется! Всё честь - по чести! 9,9лс! :lol:
У меня вопрос:
Где нижняя граница определения "Маломерное судно"? Когда плавсредство, УЖЕ или ЕЩЁ, не является маломерным судном? А то, так можно и любую плюшку признать МС...

 

[PavTet]

Ну, тут проще.
КВВТ РФ. Статья 3:
...
судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;

судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировки судов и иных плавучих объектов, проведения поисков, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов, защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения мероприятий по контролю, научных исследований, учебных, спортивных, культурных и иных целей;

То есть, по сути, всё, что плавает по воде с целью осуществления какой-либо деятельности.

 

[Suprun]

Здравствуйте! Может кому будет интересно и полезно! Был, недели две назад в ГИМСе на ГЭСе, задал вопрос о 200 кг и 9.9 л.с, конкретно лодка-Обь(1) и Гольфстрим 9.9. Ответ инспектора: 200 кг это: вес снаряженной лодки (обь = 140 кг) + 37 кг мотор + 20 кг (литров) бак с бензом = 197 кг (в моем случае) - комплект не регистрируется!!!, ну и + права нужны!!!!. На вопрос: что иметь с собой на воде? Ответ: только права! Для себя решил, что буду возить кроме прав еще копии доков на лодку и мотор! Ну и само собой, под снаряженной лодкой подразумевают: спасики, якорь, конец Александрова или спасательный линь, черпак, ну и т.д.! Да, еще, права не нужны до 5 л.с. включительно.

 

[prank]

Здравствуйте! Может кому будет интересно и полезно!... - комплект не регистрируется!!!, ну и + права нужны!!!!. На вопрос: что иметь с собой на воде? Ответ: только права! ...

Неа, не интересно личное мнение инспектора. И Ваш вопрос в такой постановке. Интересен был бы заданный вопрос "на основании какого закона или НПА Вы сообщете мне, что права нужны ?" И интересен ответ инспектора на такой вопрос.
Ибо все пережевано выше.

 

[hancock24]

Мы с другом были на вводной лекции по обучению судовождению в морской школе на Котовского 2 в начале февраля этого года,так вот преподователь сказал четко,с этого года права на мотор 9.9л.с не нужны!!!

 

[Suprun]

Спорить не буду, про законы у инспектора не спрашивал! Задавал конкретный вопрос, и получил ответ, похоже не совсем "конкретный". Ветку прочел полностью, понравился ответ: "ИТОГО: с 01.01.15г. Права НЕ нужны на управление маломерным судном с ПЛМ до 10,8 л.с. и массой судна до 200 кг.

Это так говорит закон. А как на практике это будет реализовано...поживем - увидим!"

 

[2zet]

Странно... На прошлой неделе заезжали там же на Гэсе в ГИМС, узнать про регистрацию и права, и нам был дан ответ, что не регистрация, не права на мой комплект не нужны. А с собой на воду сказали брать паспорт мотора и договор купли-продажи лодки. Комплект - Фрегат 310pro + Parsun 9,9

 

[ShaDE]

Не понимаю, почему при постоянной рекламе "Власть к народу ближе" на сайте до сих пор не присутствует хоть какой-то "официальный" человечек.
Немалое кол-во людей (готовых закон соблюдать) в постоянных непонятках и вопросах. Учитывая посещаемость сайта и поднимаемые вопросы - кто блин мешает хоть какого-нить "пресс-секретаря" сюда усадить.

я пока себя успокоил по системе 320+5лс

 

[prank]

Немалое кол-во людей (готовых закон соблюдать) в постоянных непонятках и вопросах. Учитывая посещаемость сайта и поднимаемые вопросы - кто блин мешает хоть какого-нить "пресс-секретаря" сюда усадить.

А им это зачем ? Сегодня вот узнал, что за границей инвалидов называют официально "люди с повышенными потребностями", а у нас в стране официально "люди с ограниченными возможностями". Вот и отношение в целом.

 

[Madioz]

Странно... На прошлой неделе заезжали там же на Гэсе в ГИМС, узнать про регистрацию и права, и нам был дан ответ, что не регистрация, не права на мой комплект не нужны. А с собой на воду сказали брать паспорт мотора и договор купли-продажи лодки. Комплект - Фрегат 310pro + Parsun 9,9

Странно, паспорт мотора и дкп на лодку с собой в лодке чтоли возить надо? Это вообще на основнии какого такого правила?
Я думал что если не подлежит регистрации=велосипед на дороге : ничего из документов с собой не надо иметь.

 

[димарик2102]

Наклеивать ничего не нужно ,заходил в гимс сказали права до 10 лошадей не нужны .

 

[NSKRUS]

Наклеивать ничего не нужно ,заходил в гимс сказали права до 10 лошадей не нужны .

Добавлю: если комплект не подлежит регистрации, т.е. менее 200кг в снаряженном состоянии.

 

[DIvanov65]

Понятно, что если мотолодка не зарегистрирована надо иметь при себе паспорта
на лодку и мотор. А ксерокопии с них не прокатят? Обязательно оригиналы лохматить?

 

[vlad40]

Понятно, что если мотолодка не зарегистрирована надо иметь при себе паспорта
на лодку и мотор. А ксерокопии с них не прокатят? Обязательно оригиналы лохматить?

Если комплект не подлежит регистрации, ТО НИ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ С СОБОЙ ИМЕТЬ НЕ НУЖНО!!!
Если какой-то безграмотный служитель спросит у вас ДКП или товарный чек на нерегистрируемую лодку - смело шлите его........на переподготовку!
Сами посудите, если следовать подобной логике, то нужно иметь с собой и документы на все прочие номерные изделия, например....на часы, моб.телефон или планшет, фото или видеокамеру, мопед, велосипед и т.д.
Не слушайте домыслов разных невежд, которые боятся собственной тени или не знают законов и ведомственных инструкций.

 

[vlad40]

Чему же ты ,мой дорогой корешок,людей учишь... :shock:
Так еще можно смело загреметь на 15 суток...на ликероводочный завод,который нарядов не прислал... :lol:

Учу тому, что ЗАКОН первичнее личных хотелок и домыслов кого-либо!
Так-же учу тому, что не нужно трястись от страха при виде инспектора ГИМС и его незаконных требований!
Про 15 суток ты тоже мимо пролетел, ибо путаешь полномочия ГИМС и МВД. Или тебя трясет от страха при виде любых погонов, вплоть до погонов проводника поезда РЖД ???
ГИМС не может никого и ни за что задерживать. Т.е. вообще! Может только проводить ТО и проверять документы на поднадзорные (регестрируемые) плав.средства. Так-же его обязанность следить за выполнением правил судовождения маломерных судов. И всё!
Если у него есть подозрения, что твоя лодка или мотор украдены, то он может сверить номера мотора и лодки с шильдиков и сверить со своей оперативной ориентировкой (и он обязан показать её тебе)!
ТЫ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ И ПОКАЗЫВАТЬ НЕ ОБЯЗАН !!!
В случае, если номера совпадут (т.е. действительно ты на ворованном комплекте), то инспекторы ГИМС обязаны вызвать сотрудника МВД и передать ему эту информацию. И в этом случае уже совершенно по фигу, есть у тебя с собой бумажки или нет!
Учись, друг мой! Учись! Постигай законы, права, обязанности! Ибо, знания - СИЛА!

А как определить : по "простой прихоти" к тебе ГИМС подошел или в целях розыска ?

Ещё раз - ГИМС не МВД, не СК, и не прокуратура, потому нет у него таких полномочий, как дознание, следствие, розыск. Нет и всё тут! Т.е. абсолютно! Для этого существуют совсем другие организации.
Номера серийные они сверить могут, но не просто так, типа, "....а вот хотим глянуть....", а по спец.ориентировке, которую должны будут предъявить!

Влад правильно говорит. По простой прихоти ГИМС не может требовать ДКП. А вот если они участвуют в розыске по заявлению об угоне лодки/мотора таких же, как Ваша, то во избежание потерь времени, связанных с задержанием и выяснением владельца, в интересах владельца же иметь подтверждающие документы. Хотя при наличии номеров они тоже должны быть в ориентировке. Наверное Влад совсем прав.

Володя, если номера лодки/мотора (тьфу-тьфу, не дай Бог) совпадут с теми, что будут в ориентировке, то и наличие оригинала ДКП (копии, само собой - тьфу, а не документы) с собой не поможет, т.к. один хрен всё разбирательство будет происходить не на воде, а на берегу, и не в этот день, а гораздо позже. К сожалению, таковы следственные формальности. Так что вполне хватит времени привезти документы из дома, и не один раз!

1. Скажут - ориентировка,
2. стоите на судовом ходу,без спасжилета,
3. .....Ваши действия ?

1. Не просто скажут, а предъявят и объяснят порядок действий!
2. Не стой на судовом ходу! Жилет надевай!
3. Контролер в автобусе скажет, что ты нарушил ПДД, а дворник потребует с тебя ДКП на твой телефон и часы! Вдруг ты их украл?? Твои действия??? :lol: