Самодельные лодки!

[андрей1968]

Андрею в личку писали наверное не дошло письмо.

Добрый день. Письмо дошло , но я гостил у родни в деревне , а там инет - ОПА! Поэтому и не отвечал. Расход посчитать просто. 1 кв.м стеклопластика в 1 слой весит примерно 0,5 кг. Умножаем на площадь лодки и количество слоёв ткани. А потом... а потом умножаем всё это на 2 ! Это на отходы производства, на внутренние элементы лодки и на отсутствие опыта в постройке подобных судов. Трудоёмкость же вообще оценке неподдаётся. Поэтому , поэкспирементировав, 2 года назад , я сказал себе - " Фанера и только фанера!" Для мелкотоннажного самостроя , наверное , идеальный вариант.
Метод стекла на каркасе, годится для маленьких гребных лодок. Когда важен вес и пофиг эстетика и ходовые качества. Для больших корпусов - стеклоткань, стекломаты , полиэфирная смола и всё это в матрице. Но тогда уже можно думать о мелкосерийном производстве.
Проще конечно не в матрице , а на болване . Который пожно сделать по методу СиС ( сшей и склей) , но наружная поверхность такого корпуса потребует уж очень много времени на отделку.

 

[коля-лариса]

Андрей спасибо за ответ. Если мы правильно посчитали то стоимость готового стеклопастика получаеться 200-250р.кв.м. Лодка размером с Прогресс слоев в 8-10 будет стоить 20-25тр.(без погрешности на отсутствие опыта) Знаете нам даже немножечко уже начинает нравиться фанера Трудоемкость нас не пугает.Мы сумасшедшая семейка. постоянно чегото строим изобретаем живем вдвоем(родители сбежали )Все свободное время проводим на воде.Сейчас пробуем себя в склейке пвх. Пока тренеруемся на целофане. Весь дом завален фрагментами швов стыков и постоянно шипящих на разный лад надувных конструкций самых причудливых форм.

 

[li-nurchik]

Человеку свойственно сомневаться........
Вызывает сомненья 4мм...
Всетаки стеклоткань, я думаю, на борт надо наложить.

 

[андрей1968]

Человеку свойственно сомневаться........
Вызывает сомненья 4мм...
Всетаки стеклоткань, я думаю, на борт надо наложить.

... был случай... Склеил лодку и решил вынести на улицу прожарится на солнышке. Что бы фанеру от влаги окончательно избавить. Прислонил стоймя к забору. Сам стал наводить порядок в гараже. Тут налетел шквал и лодка со всего маху шлепнулась на землю. В результате пробитый торчащей арматурой борт. Как раз 4 мм. Но при таком ударе и стеклоткань бы не помогла. Больше у моих лодок пробоин не было. А люди их эксплуатируют нещадно. Конечно если лодка под мотор , то на днище нужна фанера не менее 6 мм. А оклейка стеклом в 1-2 слоя прочности вряд ли добавит. Это больше для водостойкости. Пробоину на воде получить вообще сложно. Просто в силу физики. Удары там как правило скользящие.

 

[li-nurchik]

Согласен! Днище сделаю из 6-ки. В перерывах между командировками всетаки начал заниматься постройкой ... Друзья из столярной мастерской напилили все деревянные детали(2 комплекта, один для "поставщика" клея из нефтянки ). Уже собрал переборки. Если никто не возражает, по приезду выложу. Хочется немного повыпендриваться...
Кстати, транец тоже из 6-ки, наверно надо сделать? Естесственно + подмоторная доска и прочее.

 

[андрей1968]

Кстати, транец тоже из 6-ки, наверно надо сделать? Естесственно + подмоторная доска и прочее.

вот транец из 6мм мало. Даже плм Салют давит на него с силой более 20 кг , да ещё и выворачивает. Транец под мотор обычно делаю так - к 6 мм фанере приклеиваю доски 25 мм, потом шлифую ленточной шлифмашинкои и наложив ещё 6 мм приклеиваю. Транец получается тяжёлый , но хорошо противостоит вибрации и усилиям от мотора.

 

[коля-лариса]

Согласен! Днище сделаю из 6-ки. В перерывах между командировками всетаки начал заниматься постройкой ... Друзья из столярной мастерской напилили все деревянные детали(2 комплекта, один для "поставщика" клея из нефтянки ). Уже собрал переборки. Если никто не возражает, по приезду выложу. Хочется немного повыпендриваться...
Кстати, транец тоже из 6-ки, наверно надо сделать? Естесственно + подмоторная доска и прочее.

Обязательно похвались. Очень интересно. Транец из шестерки конечно слабый. Андрей верно говорит.Не поленились надули свой нисамаран 40 мм транец.(аж глаза на лоб полезли сами не ожидали думали тоньше ) У прогресса завтра сходим посмотрим. Всем удачи. Скорей бы на воду

 

[li-nurchik]

У меня по схеме транец 6-ка, подмоторная доска 25 и еще 8-ка фанера. Вот! Почти 40!

 

[li-nurchik]

Блин, проблема...
В нашем городе 4 мм только строительная фанера 4-го сорта
А в Уфе ФСФ только о т 6мм

 

[li-nurchik]

А если на борта использовать ФК 4мм и обработать композитом?

 

[TimSal]

Про стеклоткань и смолу:
Количество слоев стеклопластика зависит от типа, поверхностной плотности и толщины.
Набор примерно следующий: гелькоат (дорогая смола, защищает от УФ, придает глянец и вообще весь внешний вид), затем стекловуаль (стеклоровинг, хаотичное переплетение нитей - чтоб на поверхность изделия не вышла структура самой ткани и для лучшего связующего последующих слоев), затем сама ткань - как вариант мультиаксиальная в перемешку с биаксиальной (http://www.steklonit.com/goods/84/arm_napolniteli/ - читайте - лучшее из отечественного). Тут фантазия не имеет границ. 10 слоёв - излишне. Расчитывали понтоны 8-9 метровые под плав дачу - 7-8 слоев, до 6-7 мм толщины. Расход смолы в идеале должен быть по весу ткани 50Х50, так что считаем поверхностную плотность и столько же берем смолы. Сочитание практически недостижимое без вакуумирования - в ручную расход смолы существенно выше. Чем больше смолы тем выше хрупкость!
Указаная выше ссылка - производитель стекломатериалов, у него можно купить и мелким оптом. В Нске на 30-50% дороже всё.
Смола и ровинги в Нске - я брал у http://kompozit-sib.ru/ правда осенью они прекращали торговать в розницу, сейчас не знаю, цены порядка 3-6 евро за кг смолы. Еще http://nestcom.ru/ru/ -для меня к ним просто ехать дальше было. Ну и http://igc-siberia.ru/katalog.php - их не люблю - спекулянты как они есть. ИМХО.
Ну и на тему технологии.
Самое реальное - оклейка стеклопластиком болвана - болван из чего угодно, хоть фанера, хоть линолеум, хоть леска. Минус - потеки смолы и долгая работа шлифмашинкой.
Затем наложение послойно на матрицу - шлифовать меньше, все потеки будут внутри
И то и другое - лучше для мелкосерийного производства.
Сам же думаю либо про РИБ в качестве картопа либо уже строить что-нить грандиозное под автомобильный движок Либо осваивать таки вакуум (кстати реально недорого) и уже микробизнес делать. Тогда в кооперации с более опытными самостройщиками - с меня маркетинг

 

[li-nurchik]

Мааааленький, но ПРОГРЕССС!

 

[коля-лариса]

Молодчина. У нас пока прогресса нет(Прогресс на лодочной базе не в счет) Все получиться. Удачи!!! Кстати Андрей был прав. строительство лодки здорово способствует придумыванию новых матерков

 

[li-nurchik]

Кстати, окромя тех длинных палок, которые по борту пришиваются(прошу прощенья, забыл названье грамотное ) и фальшкиля на заднем плане комплект древесины на 2 Джонбота...
Всетаки решил взять фанеру, какая есть, т.е. строительную. Эпоксидки положу по совету Андрея, да и 6-ку тоже возьму там же. И тогда на след. неделе займусь таинством расскроя!

 

[ingener545]

Мааааленький, но ПРОГРЕССС!

По какому проекту строите?

 

[li-nurchik]

Проект самый простой... Джонбот!
Для меня в самый раз, потому, как у нас много озер больших и маленьких. А также на таком судне можно запросто пройти и по реке. А реки у нас не такие большие как у вас , та же Кама и Белая(Агидель). Ну и по весу 40-50кг, т.е. могу сам закинуть на багажник своей ласточки и аллахи акбар!

 

[ingener545]

Думаю через пару недель начну строить. Под электромотор - лодка идеальная.

Здравствуйте Андрей.
Не знаю начали ли Вы строить кулас. Но тем не менее, теоретический чертеж есть на нашем сайте, выкладываю конструктивный. В ближайшее время выложим отдельным проектом. Здесь на конструктивном вариант под обклейку стекломатериалом. При обклейке в пару слоев достаточно фанеры 4-ки, борт также.

 

[ingener545]

Кстати, окромя тех длинных палок, которые по борту пришиваются(прошу прощенья, забыл названье грамотное ) и фальшкиля на заднем плане комплект древесины на 2 Джонбота...
Всетаки решил взять фанеру, какая есть, т.е. строительную. Эпоксидки положу по совету Андрея, да и 6-ку тоже возьму там же. И тогда на след. неделе займусь таинством расскроя!

"Палки" называются привальным брусом.
Тк килеватость у тебя отсутствует начисто, очень целесообразно будет прибить три "палки" на днище. Начало и окончание "палок" - на шпангоутах (поперечных рёбрах жёсткости). Это даст устойчивость на курсе, предохранит днище от повреждений при швартовке к берегу по меляку.
Для оклейки лучше использовать полиэфирную смолу - она дешевле. Фанеры при з-х слойной обклейке достаточно 4-х мм.

 

[андрей1968]

Не знаю начали ли Вы строить кулас. Но тем не менее, теоретический чертеж есть на нашем сайте, выкладываю конструктивный. В ближайшее время выложим отдельным проектом.

Добрый день Илья! Именно на Вашем сайте впервые увидел кулас. И идея этой лодки мне очень понравилась. Саму лодку набросал в КАРЕНЕ. Строить думаю всё таки с острой кормой, а транец делать как отдельный конструктивный элемент. Размерения делать придётся свои, в силу того , что лодка будет везти 2 хомячков 135 и 110 кг весом :shock: !
Острую корму решил делать именно изходя из специфики электромотора. Тяга на швартовых у моего 21 кг, а острая корма не тянет за собой воду и позволяет повыше поднять мотор. А значит можно ходить по мелководью. Да и скорость лодки немного повысится.
Пару слов про Ваш сайт. ОТЛИЧНЫЙ! Много свежих идей и дизайн Ваших лодок мне по душе. А то, что не везде есть подробные чертежи - не беда ! Самостройщики народ творческий. Лично мне хватает простой фотографии лодки , что бы понять концепцию и воплотить её в жизнь.
С Уважением ! Андрей.

 

[андрей1968]

Для оклейки лучше использовать полиэфирную смолу - она дешевле.

Нельзя ли уточнить? Полиэфирная смола вроде имеет плохую адгезию к древесине. По поводу этого сломано много копий на Катерах и Яхтах.
Есть ли опыт длительной эксплуатации лодок оклеенных стеклом на полиэфирке? Как у неё реакция на ультрофиолет. Интерес не праздный . Просто в одной конторе нашёл стеклоткань и полиэфирку . Цена устраивает , но смущают рекомендации с Катеров и Яхт.