Сегодня в Спирино поймал одного налима 1

FEB
FEB 0 Новосибирск
24 октября 2011, 01:41
Сегодня в Спирино поймал одного налима 1,24кг. под русловой бровкой правого берега. Уже на закате. За весь день - третья поклевка была. Через пятнадцать минут после налима мимо меня метрах в 15 прошел тральщик "Таймыр" прямо по точке заброса. Места вокруг - навалом. Что мешало ему пройти мористее? Не понимаю. Едва успел приподнять якорь одной рукой, и одним веслом поставить лодку поперек волны, другой рукой. Понятно, что заметил я его заранее, но никак не думал, что он настолько близко пройдет. Они что, нарочно так делают?
Комментария62
DeBor1
DeBor1 0 Новосибирск
24 октября 2011, 01:51
да им абсолютно на нас пох...хоть не давят еще и ладно....
Gad-in-Spinn
Gad-in-Spinn 0
24 октября 2011, 02:00
не не не.... хикуя не ладно. надо войну им устраивать.... иначе будем только на платных озерах ловить..... жопа к жопе кдруг другу
DeBor1
DeBor1 0 Новосибирск
24 октября 2011, 02:05
тигр с оптикой есть?устраивай:):):) больше никак....
Gad-in-Spinn
Gad-in-Spinn 0
24 октября 2011, 02:29
надо как минимум 10 тигров.... + информационную войну. митинги там.... туда сюда..)) щас как рас вканает)))) выборы на носу.
DeBor1
DeBor1 0 Новосибирск
24 октября 2011, 02:53
ВЫБОРЫ??!! :):):):) вчера родился что ли?:) а тигра как раз одного хватит....
Алексей62
Алексей62 858
24 октября 2011, 03:04
Перед выборами нам с удовольствием пообещают все...и в декабре там тральщиков не будет.
Kirov
Kirov 1403 Новосибирск
24 октября 2011, 10:38
Говорят что если шарик кинуть с колючей проволокой, то сразу писец тралу....один шарик- один трал...два шарика- два трала....
мишаня_томск
мишаня_томск 0 Томск
24 октября 2011, 11:03
за шарик с проволокой сами и зацепимся, приманок наоставляем на нем. Если времени и денег не жалко можно сделать из рельс или швеллеров устройства типа противотанковых ежей. и набросать в особопосещаемых местах. их илом присосет так, что не вырвеш.
Но чесно говоря, широкая общественность нерыбаловов эти действия не одобрит. Ведь тралом ловят рыбу для тех людей, кто не ловит сам. а таких большинство. а мы их хотим оставить без рыбы или вложить в ее стоимость цену новых тралов.
nikola7801
nikola7801 0 Новосибирск
24 октября 2011, 11:39
мишаня томск- У вас батенька фантазия разгулялась, вот вы бред и несёте..
vlad
vlad 3
24 октября 2011, 11:43
с ГИМСом надо договариваться... это реальное нарушение всех правил безопасности на воде. брать ГИМСовцев на рыбалку и по факту прохода возле легковесных лодок вне судового хода лишать капитана прав управления нах. пара кэпов лишится работы и все устаканится. нрк, ау!
nikola7801
nikola7801 0 Новосибирск
24 октября 2011, 11:52
vlad-- Там все повязаны.
vlad
vlad 3
24 октября 2011, 12:19
данунафик. основная причина любого бездействия - оправдания из серии "у них все схвачено". если тральщик перевернет резиновую лодку, то никому из ответственных лиц мало не покажется. и они заинтересованы в первую очередь в том, чтобы этого не произошло.
каряк
каряк 436 Новосибирск
24 октября 2011, 12:36
Ну, при всем уважении: если тральщик выставляет НЕОБХОДИМЫЕ знаки или огни, то он имеет приоритет. В лишенцах окажется вторая сторона. Ну а изображать Манмаренси (по Джерому) в данной ситуации несколько опасно.))))
doc03
doc03 0 Новосибирск
24 октября 2011, 12:36
Да уж! В Масляхе сначала ГИМСовцы документы проверяют. За ними тральщики куярят чуть-ли не по лодкам!
Якут
Якут 171 Новосибирск
24 октября 2011, 12:39
Странное рассуждение: трал не там прошел.... А почему не там? Что известно, что там нельзя тралить? По правилам это мы на лодках обязаны им место уступать, насколько я зная такой договор и был при встрече представителей рыбаков с ГИМС и рыбзаводами - они не запрещают ловить в РПУ, мы уступаем тралам дорогу. Так, что нечего гусей дразнить, посторониться разок не трудно, да и незачем своей жизнью рисковать ради принципа или лени......
Предвижу, что сейчас на меня навалятся.... А вы прежде чем это сделать, подумайте, может я и прав?
al104
al104 0 Новосибирск
24 октября 2011, 12:40
"это реальное нарушение всех правил безопасности на воде. "
)))
У них приоритет перед всеми маломерными судами, см. правила плавания.
"145. Маломерные суда должны следовать за пределами судового хода...; при этом они не должны затруднять движение и маневрирование немаломерных судов на судовом ходу и обязаны заблаговременно уходить с их пути без обмена звуковыми и зрительными сигналами. Маломерные суда не могут требовать, чтобы им уступили дорогу."
doc03
doc03 0 Новосибирск
24 октября 2011, 12:55
Так в том то и дело, что идут не по судовому ходу...
Егор1
Егор1 177
24 октября 2011, 12:57
Якут
+500!
Якут
Якут 171 Новосибирск
24 октября 2011, 12:57
А кто сказал, что тралить они могут только на судовом ходу? Он же рыбу ловит, а не из порта в порт идет....
vlad
vlad 3
24 октября 2011, 13:15
не по судовому ходу идут, в этом весь смысл. по вашей логике они могут пройти по пляжу по головам и надувным матрасам.
Рубикон
Рубикон 3
24 октября 2011, 13:21
Тралам, запрещено! идти с тралом по судовому ходу (по форватеру).
FEB
FEB 0 Новосибирск
24 октября 2011, 13:24
Шел "корабвель" без трала, имел все возможности для маневра, сигналов ни звуковых ни световых не подавал. Лодка у меня на веслах и по грузоподъемности регистрации не требует. Так что, со свежими правилами я не знакомился. Судовой ход в том месте, как мне показалось, ничем не обозначен. Навигация закончилась. Если бакены и были, то их сняли.
А хамы остались. Перевернуть он меня не хотел, только, что б водички черпанул.
филатов
филатов 139 Новосибирск
24 октября 2011, 13:27
Якут опять прав. И никогда и никуда тралы не денутся. А вот рыбаков с каждым годом в разы больше.
Alex65
Alex65 0 Новосибирск
24 октября 2011, 14:28
FEB трал имел приоритет во всех правилах , как в старых так и новых . И если рассматривать вопрос по существу любители на территории РПУ гости, а трал хозяин, так что при любом раскладе, трал прав. Хотя - это конечно не исключает с его стороны и возможность хамского поведения.

http://www.gims.ru/zakon/pravila/Pravila_00_Oglavlenie.html
FEB
FEB 0 Новосибирск
24 октября 2011, 14:35
Алексей, спасибо за ссылку. Вечером почитаю.
doc03
doc03 0 Новосибирск
24 октября 2011, 14:38
Во-первых катера были без всяких опознавательных знаков, во-вторых, тянуть трал от берега к берегу- это уже перебор (ИМХО)!
tvn
tvn 117 Новосибирск
24 октября 2011, 14:53
ну вы ребята даете... :(

приведу аналогию: пригласил вас друг к себе на огород... вы пришли, присели, жрете в три руки его ягодку... тут он прется с полными ведрами огурчики поливать по дорожке, на которую вы присели... друг корячился-корячился, чтоб вас обойти и малехо облил вас...
что тут началось! да ты гад что делаешь? ты что на меня прямо прешь!? да ты ваще ягоду, огурцы не там посадил, да и ноги/руки у тебя кривые и не там ходишь где надо....
узнаете себя на рыбалке, когда тральщик идет! 8)

запомните раз и навсегда: ОВХ, даже когда было гос.собственностью, всегда было зоной промышленного рыболовства! и никто этого до сих пор не отменял; до сих пор основной промысловый добытчик - Ордынский рыбзавод с его тралами и он вправе тралить там, где ему захочется и по судовому ходу, если нет движения судов и вне судового хода, в том числе по протокам и заливам...

по поводу пляжей - а где на берегу оборудованы пляжи? и что то в поселках и на базах отдыха я не видел, чтобы тралили ;)

по поводу уступать тралу или нет - уступать в любом случае: трал имеет преимущество даже перед более крупными судами, а уж наши лодочки должны от него как тараканы в разные стороны...

ну и по-концовке: нам рыболовам любителям выделили бесплатные зоны для рыболовства вблизи населенных пунктов и разрешили рыбачить на всем овх при наличии согласия владельца РПУ! а теперь, положа руку на сердце - кто хоть раз спрашивал согласия или брал лицензию на лов рыбы у владельца РПУ на его участке?
однако вы ребята - ВОРЫ! 8)

ЗЫ: ох щаз и вскинуться некоторые.... ))))
якут - Анатольич, мы правильно мыслим! ;)
Alex65
Alex65 0 Новосибирск
24 октября 2011, 14:59
tvn согласия отмнили однако, еще в декабре :)
НиколайМ
НиколайМ 0 Новосибирск
24 октября 2011, 15:04
для "FEB".
Пока я подбирал слова, ну, чтоб доходчивее донести до человека, которому лет, как оказалось, под сраку уже (а то я думал что тебе лет 20 ещё), Владимир (tvn) всё прекрасно изложил... Не буду повторяться... Добавлю тока одно, чем больше будет таких ... ну пусть будет "своеобразных рыболовов" как ты, тем меньше будет зон на ОВХ, для совместно, промышленного и любительского рыболовства... в какую сторону и как будет крен, поди догадаешься...
nikola7801
nikola7801 0 Новосибирск
24 октября 2011, 15:18
FEB--На сколько мне известно все лодки обязаны вставать на учёт,или я ошибаюсь..
Рыбалкин
Рыбалкин 0 Новосибирск
24 октября 2011, 15:39
nikola7801, ошибаешься. Одноместные, не имеющие двигателя грузоподъемностью до 150 кг (или до 100, точно не помню) не требуют регистрации.
nikola7801
nikola7801 0 Новосибирск
24 октября 2011, 15:40
Не спорю((
каряк
каряк 436 Новосибирск
24 октября 2011, 16:16
А что, есть лодки такой грузоподъемностью?
ДмитрийУ
ДмитрийУ 0 Новосибирск
24 октября 2011, 16:30
Якут
Якут 171 Новосибирск
24 октября 2011, 16:50
Да уважаемый Володя (tvn), просто уже даже читать неудобно вести становиться... Одним БЕСПЛАТНО ловить рыбу тралы мешают, другим дачники, третьим военные на полигоне, четвертым депутаты, пятым губернатор..... Почему-то рыболов-любитель возомнил, что он самый главный на всех водоемах, а все остальные ему только мешают. А ведь все эти ситуации проектируются и на другие места, например на улицы. Встанет с включеной аварийкой на проезжей части и пошел в киоск за сигаретами, и насрать на тролейбус который проехать не может. И у нас так же. Военные дело делают нужное - гады. Тралы работают - сволочи. Дачники - сквалыги, депутаты вообще враги, одни мы хорошие... Грустно, блин.
skaz
skaz 196 Новосибирск
24 октября 2011, 17:09
Якут.Палку не перегибай.Все что вы перечислили ,что есть хорошо.Вот по темже вестям.Тот же Володя не сдаст соврать и какого теперь делать 72-80 км по трассе на море.Всегда перволедок там начинали ,а теперь за бараном туда.Внутрении акватории отведены под люб. рыболовство,какрта есть ,а они его в хлам.Правы те ,что на море беспредел,а вы со спином на лодках или я зимой с удочкой,чем убить то рыбу можем или ее вычерпать.
nikola7801
nikola7801 0 Новосибирск
24 октября 2011, 17:13
БРАВО !!
Алексей07
Алексей07 0 Новосибирск
24 октября 2011, 17:17
"а где доляшка с продажи нашей общей собственности, леса, газа, нефти и тп."

Тебе ответят на это - налоги. Со всего этого, пользующиеся общими благами организации платят налоги.
Налоги -в общую казну. На налоги функционирует наше государство.
Другое дело, как и кто этим распоряжается, но это уже другой вопрос.
nikola7801
nikola7801 0 Новосибирск
24 октября 2011, 17:18
Господа по моему вы глубоко копаете, остыньте..
Якут
Якут 171 Новосибирск
24 октября 2011, 17:40
skaz ну, и кто в этом виноват? Вернее, давай по другому, а что мы все сделали для того, что бы рыбы стало больше, или хотя бы не стало меньше? Мы ее разводили? Подкармливали? Берегли? Нет! Мы ее только скердуем БЕСПЛАТНО и НЕЩАДНО, из года в год, тысячами спинингов и тысячами удочек. И вся болтовня, что в мешок кладут только разрешеный размер - только болтовня! Наблюдаю на берегу, кто и что складывает. Про зиму и вовсе не говорю - все в мешок. А виноваты опять кто-то, но не мы. Или ты на полном серьезе считаешь, что государство должно рыбу разводить, а мы бесплатно ловить?
А что вот ты сам-то сделал или я? А не хрена. Так нечего на зеркало пенать, коль рожа крива........
филатов
филатов 139 Новосибирск
24 октября 2011, 18:10
ДмитрийУ. А кто лично тебе мешает "взять СВОЮ доляшку"? Оформи лицензию, заплати все сборы и пошлины и вперёд на разработку нефтяных, газовых или рыбных месторождений.
vlad
vlad 3
24 октября 2011, 18:17
ничё не понял.... при чем здесь бесплатное рыболовство, "хозяева моря", согласие владельцев РПУ итд итп? автор ведет речь о небезопасном, на его взгляд, управлении речным транспортным средством со стороны тральщиков.
для упрощения задачки предлагаю абстрагироваться и немножко ее упростить. внимание вопрос
"я гребу вне судового хода на правильно зарегистрированой и полностью оснащенной весельной лодке (судя по автору, недалеко от берега или же совсем по камышам, как у предыдущего оратора). в лодку можно добавить женщин или детишек, рассматривающих кувшинки. в это время прямо на меня идет судно, имея намерение пройти в опасной близости."

рассматривается факт хулиганства на воде. посему считаю, что почва для разбирательства есть. я не буду тут поднимать поднаготную работы транспортного предприятия (владелец судов является таковым), но, насколько я понимаю, есть в этих маршрутах по прибрежным зонам и камышам нарушения - отклонения от установленного маршрута, нарушения глубин для судов данного водоизмещения и много чего другого. там есть чем заняться. если есть инициативная группа - займитесь, пока кого-нибудь не перевернули.

ПыСы. правила плавания по внутр. водным путям не читал, поправьте если не прав
tvn
tvn 117 Новосибирск
24 октября 2011, 18:36
vlad
Альбертыч - ты прав на все 100 в отношении сообщения автора = уклонились от темы... ;)
но если вспомнить - "в Спирино ... под русловой бровкой правого берега" как раз и проходит вплотную судовой ход! я никоим образом не хочу заклеймить или опозорить автора сообщение, но вполне возможно, что он стоял как раз на судовом ходу - я не раз видел целую кавалькаду лодок, стоящих прямо по ходу судов 8)
а отписался я для тех, кому тральщики и пр. мешают... ))

Якут
Анатольич, я не стал так глубоко копать, но ты все правильно сказал: кто из здесь выступающих что сделал полезного для восполнения рыбных ресурсов или для сохранения природы? отчисляют какие-либо взносы или другие отчисления? ...
только и слышно: поймал 6-8-10кг = мало поймал... (((
эх! тяжело со скирдунами и хапугами общаться....
al104
al104 0 Новосибирск
24 октября 2011, 18:36
2vlad: в данном случае вопроса нет, т.к. при встрече маломерного и не маломерного судов "Маломерные суда не могут требовать, чтобы им уступили дорогу." При этом маломерные суда "обязаны заблаговременно уходить с их пути без обмена звуковыми и зрительными сигналами". С судового хода однозначно, и вне судового аналогично.
Маломерные суда только между собой имеют одинаковые права, при этом гребное судно имеет наивысший приоритет, потом парусное и наконец моторное.

Кроме этого, если на тральщике были вывешены соответсвующие сигналы (цилиндр на мачте), к данной ситуации можно применить и пункты из МППСС-72 связаннные с понятием "Судно, стесненное своей осадкой". В частности п.18 "Любое судно, за исключением судна, лишенного возможности управляться, или судна, ограниченного в возможности маневрировать, не должно, если позволяют обстоятельства, затруднять безопасный проход судна, стесненного своей осадкой..."
НиколайМ
НиколайМ 0 Новосибирск
24 октября 2011, 18:46
для "vlad".
А как тебе такой вариант для упрощения задачки: " я располагаюсь на пикник, в непосредственной близости от обочины дороги (мало посещаемой), вижу, что по ней идёт трактор, и вместо того чтоб собраться, располагая на это временем, решаю остаться на месте, тракторист же (вот жешь гат) проехал прям по дороге в 15 метрах от стоянки и обдал пылью, на лицо факт хулиганства на дороге..."
Ты мнение капитана судна на сей счёт знаешь? Я -нет. "FEB" посчитал сие расстояние небезопасным а действия намеренными, но это тока его мнение. Возможно у судна был свой резон и своё видение ситуации, не факт, к примеру, что судно имело большой простор для манёвра, глубины там те ещё. Мне в принципе не понятно вот это "Понятно, что заметил я его заранее, но никак не думал, что он настолько близко пройдет". С чего вообще взялось, что капитан судна будет думать так же то??? Ну не угадал, ты... Кто виноват то??? Ты поступай, сам, на дороге/воде вежливо и разумно, но не жди того же от всех... Такова се ля ви...
vlad
vlad 3
24 октября 2011, 18:58
я невнимательно читал - автор судя по всему стоял на судовом ходу, сорри. но это все равно не снимает вопроса, большинство таких сообщений поступают именно о хулиганстве (по другому не назовешь) вне судового хода.
еще хуже со скутерами - те иногда норовят в десяти метрах пройти (не зная, что чебураха оснащена крючком и летит метко и быстро).
речь идет
1. о намеренном хулиганстве на воде
2. о нарушении правил безопасности на воде самими тральщиками.

рыбалка и рыбные запасы вообще тут ни при чем. другое дело, что при грамотном рассмотрении п.п. 1,2 может и можно ограничить акваторию работы тральщиков.
прапор@
прапор@ 104 Новосибирск
24 октября 2011, 19:00
Ребята чё за кипиш????? или я опять неуспел?????
SERPT
SERPT 39 Новосибирск
24 октября 2011, 21:05
Один не сдвинулся с русловой бровки, другой его проигнорировал и "забрызгал негодяй", третий "в рупор" всем мол на себя поглядите - "скирдуны", воры. Посмотришь крутизна кругом, или в лучшем случае оголённая крайняя плоть. Печально, но не забывайте уважаемые, что все мы гости на этой земле - это наш приз если хотите, и относится нам ко всему окружающему и ко всем окружающим надо бы соответственно. Вот тогда надеюсь подобные факты будут вызывать у всех скорее удивление нежели сегодняшние возмущения. P,S, для tvn и ЯКУТА уверен что в этом обсуждении всё-таки "скирдунов" подавляющее меньшиство.
FEB
FEB 0 Новосибирск
24 октября 2011, 21:16
Мне казалось, я все достаточно понятно написал. Да я стоял за русловой бровкой на глубине 11 метров. Тральщик шел один без трала и был ничем не отягощен, сигналов не подавал, уступить не требовал. Но предпочел обойти меня в опасной близости СО СТОРОНЫ БРОВКИ, то есть по глубине 2,5 метра, зато под забросом, хотя все русло его, гуляй не хочу. Лодку мне подарили в сентябре, только начал осваивать, и возраст здесь ни при чем. Я не утверждаю, что я абсолютно правильно поступил, заметив в километре от себя этот тральщик, но не снялся с якоря и не рванул к берегу во все лопатки. И пост свой поэтому закончил вопросом, а не конкретным утверждением.
Спасибо за коменты, особенно за ссылку на правила, обязательно внимательно прочитаю.
bozman
bozman 0 Новосибирск
24 октября 2011, 22:40
Конечно все правы!Но ОВХ не Атлантика и обьем вылова и количество приплода рыбы не пропорционально!В 8о-9о я видел один сейнер раза три за сезон и ходил он по фарватеру от Бурмистрово до Ордынки!Сейчас целый флот.Вылавливается все .ради сиеминутной выгоды.Менеджеры и там .а не профи!
Gad-in-Spinn
Gad-in-Spinn 0
24 октября 2011, 23:28
ну вы развели демагогию..... я то пошутил)))
Gad-in-Spinn
Gad-in-Spinn 0
24 октября 2011, 23:30
Русский народ все же любит в жилетку поплакаться......))) хлебом не корми дай кому-нибудь толь ко на жизнь пожаловаться))))
eav
eav 0 Новосибирск
25 октября 2011, 00:55
Тем кто пишет и думает о том что на лодке не требующей регистрации знать правила не обязы, Павел Иванович(многим так понимаю знакомый, дай ему бог здоровья) говорил про это примерно так, рассказывая случай когда буксир переехал такую лодку где пассажир погиб а владелец лодки остался жив и был осужден, суть была что стояли ночью и не выставили стояночный огонь: если вы вышли на воду то общие правило знать нужно, пешеход переходящий дорогу знает элементарное правило при каком сигнале светофора нужно переходить, при том что тож не обязан знать, а штраф за переход получает вполне законно за переход на красный, как то так.
tvn
tvn 117 Новосибирск
25 октября 2011, 01:51
FEB
а в какую сторону шел тральщик? вниз по течению или вверх?
FEB
FEB 0 Новосибирск
25 октября 2011, 02:36
Вниз по течению по верхней части левой русловой бровки. Было еще светло, фонарь зажигать было рано. Он у меня был.
FEB
FEB 0 Новосибирск
25 октября 2011, 02:53
Да, только что заметил ошибку в самом сообщении, я стоял под бровкой левого берега а не правого. Не знаю, как исправить.
бывший_рыбник
бывший_рыбник 0
25 октября 2011, 11:56
пару месяцев назад сдавал экзамены в ГИМС, запомнил такую фразу " судно с движителям, уступает дорогу и пропускает судна на вёслах или парусе"
vlad
vlad 3
25 октября 2011, 12:01
читаю правила. узнаю кое-что новое... в т.ч. по рыболовной тематике, например:

94. Сети, поставленные в непосредственной близости от судового хода или на его части, должны обозначаться желтыми поплавками или желтыми флагами в количестве, достаточном для указания их местонахождения.

получается, что сети на море может снимать не только рыбнадзор, но и ГИМС...
FEB
FEB 0 Новосибирск
25 октября 2011, 12:44
Почитал вчера правила, сверил свое местоположение с лоцией. Оказывается это было не основное русло, а рукав. До судового хода, который действительно находится под правым берегом, было как до луны. Тральщик шел вниз по течению и разошелся со мной ПРАВЫМ бортом.
Ganses
Пока свежи знания в голове, подскажи, что я нарушил? И как надо поступать впредь? (У меня ПВХашка весельная, грузоподъемностью 220 кг, регистрации не требует.)
tvn
tvn 117 Новосибирск
25 октября 2011, 12:59
FEB
ого - видишь оно чо!... вона как все обернулось... )))
оказывается и берега попутал))))

ну теперь с твоих слов точно выходит, что хулиганил капитан тральщика
при наличии повреждений, фотофактов и свидетелей - можно смело подавать на них иск! ;)

а вообще получилось, как в детской присказке:
"казнить нельзя помиловать" )))

Ты спрашиваешь: "как надо поступать впредь?"
Увидел, что на тебя прет такая дура - снимайся с якоря и уматывай... фиг знает в каком состоянии капитан и смотрит ли он вообще вперед... и что тебе дороже: жизнь или принцип?
Якут
Якут 171 Новосибирск
25 октября 2011, 15:33
Участок 560-604 ОВХ является РПУ и в пределах этого участка все мы обязаны уступать место тральщикам, иначе нас просто выставят оттуда вон. Смело можно рыбачить только в отведенном любителям месте - в пределах границы пос. Спирино на разрешенном удалении от берега.
Ну, а если еще и иск против рыбзавода подать...... ПЧ уже подал раз, по краже лодки, теперь мы на ТО в ГИМС тоскаемся со все бутором....
LAV034
LAV034 0 Новосибирск
27 октября 2011, 21:09
ну по поводу отдаления от берега !!!!! у меня дача в Нижней Каменке ... так там тралам побоку ходят днём ночью утром вечером !!! отдалённость от берега 10-25 м и это где же нам рыбачить тогда ???? хороши что ещё в плотную с баржей не ходят что на берегу стоит . Хотя бывает что и с берега ночные закидушки обрывают (((((
Наверх