Ограничение выезда транспорта на лед
- Автор темы admin
- Дата начала
Ничего странного, тарахтелки приравниваются к спецтехнике.Soldafon сказал(а):
NSKRUS
Писатель-рыбак
Теперь каждый выходной будут дежурить? Или разовая вылозка?
k.a.a.18
Старожил
Что вы до транспортных средств до...... Вы не помните как Барнаул траванул ОВХ? А что с котеджей на берегу параша не бежит в воду, с полей химикаты и удобрения весной со снегом не бежит не чего?
жаль фотку не сделал))) выезд на лед завалили снегоотвалом, высотой под 3 метра и шириной метров 10, пох, рыбаки вручную откапали, пробили дорогу к заветной рыбалке.)))
Апостол, кем "тарахтелки" приравниваются к спецтехнике? они 99% сделаны на раме мотоциклов ИЖ и т.п., тока задняя ось добавлена, колеса нестандартные и кабина самодельная, отсутствие доков и госрегзнаков.
Это скорее недопустимые самовольные изменения в конструкцию мотоцикла. Да еще ездят по дорогам общего пользования. Раньше за это в Бердске гаишники драли хорошенько, а тут пропускали свободно
Апостол, кем "тарахтелки" приравниваются к спецтехнике? они 99% сделаны на раме мотоциклов ИЖ и т.п., тока задняя ось добавлена, колеса нестандартные и кабина самодельная, отсутствие доков и госрегзнаков.
Это скорее недопустимые самовольные изменения в конструкцию мотоцикла. Да еще ездят по дорогам общего пользования. Раньше за это в Бердске гаишники драли хорошенько, а тут пропускали свободно
k.a.a.18 сказал(а):
Да бросьте уже. Это деду Архипу на рыбалке в обед под градусом привиделось, в центре оленятника он тогда сидел. Рассказал соседу че ему привиделось, а к вечеру уже весь Новосиб гудел что травят ОВХ.
Потом даже по телеку сказали что это слухи, а все пробы и анализы в норме. )))))))
Fomich_D
Старожил
Моторашки которые регистрируют,относятся к спец технике и выезд на лед им не запрещен.Soldafon сказал(а):
biohimik
Писатель-рыбак
Наверно, обоснованность запрета на выезд транспорта на лед, тем более крепкий, не очень (простите за тафтологию) обоснована. Тут иные причины. А практически,что делать, например, если в компании рыбаков есть инвалиды с кардиостимуляторами, артрозами и т.д., которые по рыбацкой страсти хотят наравне со всеми половить судака,который у берега не ловится? Да и далеко не все могут ходить на большие расстояния по льду со снегом. Ну в общем-то я о другом. Часто в Вестях стали писать, что там- то и там-то оштрафовали на льду за выезд на него кого- то. Во - первых, на льду может быть составлен только протокол о нарушении с обязательным указанием в нем состава нарушения со ссылкой на статью или пункт нормативного акта, за нарушение которых гражданин может быть привлечен к административной ответственности. Никто из авторов не указывает. Да и сами "оштрафованные" ни разу об этом не написали, не говоря уж о том, чтобы разместить копию протокола.]Наверно, обоснованность запрета на выезд транспорта на лед, тем более крепкий, не очень (простите за тафтологию) обоснована. Тут иные причины. А практически,что делать, например, если в компании рыбаков есть инвалиды с кардиостимуляторамии, артрозами и т.д., которые по рыбацкой страсти хотят наравне со всеми половить судака,который у берега не ловится? Да и далеко не все могут ходить на большие расстояния по льду со снегом. Ну в общем-то я о другом. Часто в Вестях стали писать, что там- то и там-то оштрафовали на льду за выезд на него кого- то. Во - первых, на льду может быть составлен только протокол о нарушении с обязательным указанием в нем состава нарушения со ссылкой на статью или пункт нормативного акта, за нарушение которых гражданин может быть привлечен к административной ответственности.]Может быть форумчане замечали, что когда в СМИ появляются сообщения о том, что МЧС привлекло столько- то граждан за выезд на лед , никогда не делается ссылка на то, какой пункт каких правил он нарушил. Их попросту нет. Поэтому привлекать за выезд на лед МЧС не имеет права. Поэтому они могут пользоваться правами других органов, но наказание гражданин понесет за иное нарушение.http://79.irk.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=674Кстати только что консультировался с юрист из бесплатной юрпомощи. Знаете, всплывают такие предложения о помощи справа на мониторе. Он подтвердил, что непосредственно именно за выезд на лед МЧС привлекать права не имеет. Дал телефон конторы в Н-ске для тех, кто заинтересован. Можно придти на консультацию, предварительно записавшись..79671993201
Алексей62
Старожил
Правильно всё. И что Вы этим хотите сказать? Что в классификации нарушителей Ваше нарушение менее значимо?k.a.a.18 сказал(а):
biohimik
Писатель-рыбак
Алексей62 сказал(а):
Алексей Алексеевич, в большинстве случаев мы с Вами единомышленники. Но вот здесь Вы, мне кажется, не совсем правы. О каком конкретном классифицируемом нарушении и какого именно нормативного акта Вы говорите? Может быть о загрязнении водоема ГСМ с конкретного автомобиля? Тогда все верно, только это не компетенция ГИМС. А в отношении запрета выезда автомобилей на лед имеются только сообщения в СМИ о запрете такого движения, кроме передвижения по установленным местам (Ордынка). Кто запретил? И всё. Вы же прекрасно понимаете, что нынешняя активность МЧС связана не с заботой о сохранении жизни людей, а с тем, что эта зима отличается возможностью отвести душу на ловле судака, и большие уловы (далеко не у всех) тревожат органы рыбоохраны. Вот,не имея возможности ограничить объем вылова на душу,они и подключили МЧС и перегородили пути съезда на лед. Конечно, стадо судака нынче подшерстят, но оно вполне восстановимо.
k.a.a.18
Старожил
Что вы на лодке под мотором ходите. Ходите на веслах. Подавайте пример.Алексей62 сказал(а):
alex454
Бывалый рыбак
Из серии "зубов бояться-в рот не давать..")))Alex65 сказал(а):artemel-fishing в том то и дело , что разбираться никто не будет , крепкий лед или нет , запретят и все , и я думаю что снегоходы и каракаты туда то же попадут . Не обольщайтесь особо , что кто то будет сортировать , нет значит нет для всех.
что касаемо безопасности , я думаю что на лодках и на машинах тонет примерно одинаковое количество народу и что теперь может в целях безопасности к воде вообще не подходить, а то ведь утонуть можно , вода то она жидкая
biohimik
Писатель-рыбак
В комментариях к Вести от 18.02.2016 "ОВХ "Дружба" товарищ с ником "Микро убедил меня ,что существуют областные Правила охраны жизни людей на воде, за нарушение которых автовладельцев и наказывают . Да, действительно существуют такие Правила.http://docs.cntd.ru/document/465707010 ...А в них есть п. 60, запрещающий выезд на лед транспортных средств вне ледовых переправ; . Но правила установлены Правительством Новосибирской области , и поэтому в Законе НСО « Об административных правонарушениях в НСО» есть Статья 4.8. Нарушение правил охраны жизни людей на водных объектах. Она гласит:
Нарушение правил охраны жизни людей на водных объектах в части, не урегулированной федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи рублей, на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти тысяч до восьми тысяч рублей.
Но одновременно определены и полномочия должностных лиц по составлению протоколов за нарушение ст. 4.8. Вот выписка из ст. 15.3. этого закона.
Статья 15.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом, составляются должностными лицами ОБЛАСТНЫХ исполнительных органов государственной власти Новосибирской области, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 13 настоящего Закона, в пределах своей компетенции.
2. Помимо случаев, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица органов государственной власти Новосибирской области, иных государственных органов Новосибирской области, государственных учреждений Новосибирской области, органов местного самоуправления, действующих на территории Новосибирской области, в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них законами и иными правовыми актами Новосибирской области, правовыми актами органов местного самоуправления:
1) должностные лица полиции - по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 4.1 - 4.5, 4.8, 4.10, 4.11, 7.3, 9.1, 9.3, 10.1, 10.2, 12.1 - 12.3, 12.7, 12.8 настоящего Закона; (в ред. Законов Новосибирской области от 30.11.2009 N 414-ОЗ, от 02.06.2011 N 74-ОЗ, от 14.06.2012 N 226- ОЗ, от 10.12.2012 N 272-ОЗ, от 05.06.2013 N 336-ОЗ
9) должностные лица учреждения Новосибирской области, специально уполномоченного на решение задач в области защиты населения и территории Новосибирской области от чрезвычайных ситуаций, - по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 4.8. настоящего Закона;
Понятно, что сотрудники ГИМС МЧС РФ в этот перечень не попадают, т. к. они являются федеральными госслужащими, а не сотрудниками учреждения Новосибирской области, и, тем более, сотрудниками полиции.Уже этого достаточно для доказывания, что сотрудники МЧС не имеют права составлять такие протоколы, т.к не уполномочены Законом. И протокол составленный не уполномоченным на то лицом не может быть основанием для наложения штрафа. Вот если полиция, тогда да.Да и то под вопросом, поскольку, хоть и упомянута в этом законе, не подходит под основное содержание ч.2.ст.15.3, т.к. правительству НСО полиция, как когда то милиция общественного порядка, не подчинена. Или законодатели "просмотрели" этот нюанс или поверили на слово авторам внесения изменений. Но закону о полиции это противоречит. Рыбаки, требуйте, чтобы сотрудники МЧС показывали вам доказательства их полномочий, а именно упомянутый выше закон и соответствующие статьи, а не давили авторитетом, только показав удостоверение.
Сразу скажу. Я сам за соблюдение законов, но и за соблюдение должностными лицами своих полномочий. Если не даны они официально, то уж извините. Все вышеизложенное-это мое личное мнение. На слово можно не верить.
Нарушение правил охраны жизни людей на водных объектах в части, не урегулированной федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи рублей, на должностных лиц - от одной тысячи пятисот до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти тысяч до восьми тысяч рублей.
Но одновременно определены и полномочия должностных лиц по составлению протоколов за нарушение ст. 4.8. Вот выписка из ст. 15.3. этого закона.
Статья 15.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом, составляются должностными лицами ОБЛАСТНЫХ исполнительных органов государственной власти Новосибирской области, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 13 настоящего Закона, в пределах своей компетенции.
2. Помимо случаев, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица органов государственной власти Новосибирской области, иных государственных органов Новосибирской области, государственных учреждений Новосибирской области, органов местного самоуправления, действующих на территории Новосибирской области, в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них законами и иными правовыми актами Новосибирской области, правовыми актами органов местного самоуправления:
1) должностные лица полиции - по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 4.1 - 4.5, 4.8, 4.10, 4.11, 7.3, 9.1, 9.3, 10.1, 10.2, 12.1 - 12.3, 12.7, 12.8 настоящего Закона; (в ред. Законов Новосибирской области от 30.11.2009 N 414-ОЗ, от 02.06.2011 N 74-ОЗ, от 14.06.2012 N 226- ОЗ, от 10.12.2012 N 272-ОЗ, от 05.06.2013 N 336-ОЗ
9) должностные лица учреждения Новосибирской области, специально уполномоченного на решение задач в области защиты населения и территории Новосибирской области от чрезвычайных ситуаций, - по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 4.8. настоящего Закона;
Понятно, что сотрудники ГИМС МЧС РФ в этот перечень не попадают, т. к. они являются федеральными госслужащими, а не сотрудниками учреждения Новосибирской области, и, тем более, сотрудниками полиции.Уже этого достаточно для доказывания, что сотрудники МЧС не имеют права составлять такие протоколы, т.к не уполномочены Законом. И протокол составленный не уполномоченным на то лицом не может быть основанием для наложения штрафа. Вот если полиция, тогда да.Да и то под вопросом, поскольку, хоть и упомянута в этом законе, не подходит под основное содержание ч.2.ст.15.3, т.к. правительству НСО полиция, как когда то милиция общественного порядка, не подчинена. Или законодатели "просмотрели" этот нюанс или поверили на слово авторам внесения изменений. Но закону о полиции это противоречит. Рыбаки, требуйте, чтобы сотрудники МЧС показывали вам доказательства их полномочий, а именно упомянутый выше закон и соответствующие статьи, а не давили авторитетом, только показав удостоверение.
Сразу скажу. Я сам за соблюдение законов, но и за соблюдение должностными лицами своих полномочий. Если не даны они официально, то уж извините. Все вышеизложенное-это мое личное мнение. На слово можно не верить.
zastava
Писатель-рыбак
а ты думаешь ,что у кого есть другая техника ,на авто не стали ездить по морю просто так,я тоже раньше на авто ездил,не чего обидного не вижу,с такими думками можно сказать; я е зжу на уазе,а он на праде,обидно блинБерд сказал(а):
День добрый от соседей просим поучаствоватьhttps://www.change.org/p/разрешить-выез ... responsive
vlad40
Старожил
Не нужно разрешать выезд авто на лёд. Собственно, и при нынешнем запрете достаточно много повозок ОВХ бороздит!
"Голодающим хапугам" не терпится набить багажник судаковой мелочью. Мало того, ещё и кучи дерьма после себя оставляют на льду.
Безусловно, при запрете "страдают" и истинные фанатики-пингвины. Но им и пешочком прогуляться "не в ломы"!
Ну, и для поддержания настроения забавный исторический плакатик!
"Голодающим хапугам" не терпится набить багажник судаковой мелочью. Мало того, ещё и кучи дерьма после себя оставляют на льду.
Безусловно, при запрете "страдают" и истинные фанатики-пингвины. Но им и пешочком прогуляться "не в ломы"!
Ну, и для поддержания настроения забавный исторический плакатик!
Вложения
-
Dhd31mZLPFI.jpg
KSA
Писатель-рыбак
Интересно а чем авто отличаетси от лодки давайте все запретим ток пешим или на веслахvlad40 сказал(а):Не нужно разрешать выезд авто на лёд. Собственно, и при нынешнем запрете достаточно много повозок ОВХ бороздит!
"Голодающим хапугам" не терпится набить багажник судаковой мелочью. Мало того, ещё и кучи дерьма после себя оставляют на льду.
Безусловно, при запрете "страдают" и истинные фанатики-пингвины. Но им и пешочком прогуляться "не в ломы"!
Ну, и для поддержания настроения забавный исторический плакатик!
Валерий..
Старожил
Ну если про экологию,то вот простой пример,в Новосибирске 3 моста,плюс объездной и дамба,уверен что большинство на этих мостах проезжали,а то и по несколько раз за день.Видели как убирают с них снег?Правильно,шнеком и лопатами вниз в реку,и всё это г завезенное с городских улиц попадает на пляж и в реку,только представьте сколько автомобилей,в том числе и тяжелых грузовиков и явно не все евро 5,а иногда и отечественные с минус евро 5 проходят по одному мосту?Я так думаю гораздо больше чем за неделю по всему ОВХ,а то и за месяц.Теперь про сами запрещающие таблички,в Огурцово стоят посреди улицы,т.е. по сути оставил у соседа машину и пошел пешком домой.Не,я согласен,за мытье машины летом нужно штрафовать(кстати возле дома тоже нельзя машину мыть,полная бредятина),но приезжать на берег,оставлять машину за 100 или сколько там положено метров тащить весь скарб на берег,т.е.если приехал отдохнуть,то выгрузился и пошел таскать всё на берег,а если приехал один с детьми,вообще не представляю как быть,и возле воды их одних не оставишь,и в машине тоже не оставишь пока носишься со всем скарбом.И нигде места не оборудованы под стоянку авто,за исключением пляжей,но там не отдохнешь с семьей как хочется порой,в тишине.
zima
Писатель-рыбак
Абсолютно согласен с vlad40....НЕЛЬЗЯ НА АВТО ВЫЕЗЖАТЬ НА ЛЁД...кроме санкционированных переправ...
Представьте себе если разрешить официально... Завтра же Уралы ,Камазы и прочая техника ..начнёт пробивать себе дороги ... Во первых сколько будет жертв...,а во вторых..провалиться фура с ГСМ или Химреактивом ...катастрофа будет на всё ОВХ....
Представьте себе если разрешить официально... Завтра же Уралы ,Камазы и прочая техника ..начнёт пробивать себе дороги ... Во первых сколько будет жертв...,а во вторых..провалиться фура с ГСМ или Химреактивом ...катастрофа будет на всё ОВХ....