Описторхоз

[pamir]

pamir ! На дальнем востоке сосальщики - , вот насмешили - это не Обь вам - там вода чистая - на Камчатке вообще не лечат такое заболевание - они даже не знают , что это такое.

У нас Амур! Все низовье амура ульчи особенно больны! Сейчас ещё много шистосом! Я сама в низовье амура росла, вся рыба заражена! Взять даже киту, с детства её пороли икру, молили, особенно на симушний посол лентецы на пальцах сидели шевелились! Даже морская рыба заражена! В приморье у нас парагонимус процветает! Для познаний чтоб тебе было не смешно почитай! На Курилах только рыбу в основном едят в каждой рыбе при разделке глисты! И Камчатка не исключение! Ты рыбу ешь после 20 мин посола и кто знает что у тебя внутри! Я болела клонорхом и мой отец тоже только он не чувствовал их! Когда у меня нашли всех проверяли и у него нашли он даже не знал! А я чуть не отправилась в мир иной! Ниже этажем у меня соседи вся семья лечилась от описторха плели вяленого хариуса, горная чистая рыба считалась! И вот результат! Профессор мне ещё в 2004 говорил что рыба и речная и морская вся100% заражена! А я талу будучи беременной употребляла так я до всех кандидатов и профессоров добралась чтоб выяснить могла ли я ребёнка ещё в утробе заразить! Так что за 11 лет изучения паразитов я слишком много знаю, не хуже профессоров! Простых инфекционистов в местной поликлинике я учу как лечить в связи с их туризмом! Они умудрялись у меня раньше узнавать как токсокароз лечить! Потому что я в своё время и до эпидемиолога дальнего востока дойти! У неё дочь диссертацию по токсокарозу защищала, а у меня клонорха кишило, кровь показывала отрицательно, а токсокар положительно, перекрёсток токсокары ложно положительно на сосальщиков показывают!

 

[Harris]

спасибо! Вот liquidator говорит одного курса может быть недостаточно и Larisa на форуме писала что недостаточно одно курса триклобендазола!?

сходите потом на зондирование, будет ясно.

 

[nbk]

Или антибиотиков много до болезни съели или ИПП - они тоже имунку слизистой убивают , кислотность снижается и всё - ГРИБКИ , БАКТЕРИИ , ПАРАЗИТЫ вам обеспечены

К Вашему сведению, все гости любят повышенную кислотность.

 

[KONDI]

pamir ! Амур это Китай - а Китай это самая грязная страна в Мире по Экологии. Амур одна из самых помойных рек в Мире .
Nbk ! А что будет , если понизить кислотность крови?!

 

[KONDI]

Если понизить кислотность крови , вероятность заболеть онкологией очень при очень высока - так же и с химией против паразитов

 

[kvs]

Harris ! Какая продолжительность жизни ?! когда в 40 атеросклерозом болеют то что ты им будешь обьяснять они тебя не поймут - , а человек должен в 80 мыслить и размышлять как в 20 - пример мои деды на севере .
Продолжительность жизни вам лапшу на уши вешают , а вы верите .
Или во Вьетнам или в тикай по горам поезди по старым деревням я там был там за 100 все живут со здравым смыслом - очень умные люди и таблы они не жрут , а в Японии в 50 не смогут сложить 2+2 !

Ну вот, опять экстремизм: "…лапшу на уши (живут дольше)… 2+2 сложить не смогут (вьетнамцы умнее).."
Есть официальная международная статистика продолжительности жизни в разных странах (без лапши, так как врать повода нет), а технологии японские – самые передовые в мире (и ни одной вьетнамской), кто умнее – понятно.
А вот как ваша родня на севере долгожительствует – вот это действительно заслуживает внимания. Поделились бы фактами (как Вы всё время требуете от другихпредоставить анализы и пр.), выложили бы фото столетних родственников с паспортными данными. Чтобы пустобрёхства не было.
Ну и чисто по-человечески: Конди, прежде чем что-то сюда писать по биологии и медицине, хотя бы познакомьтесь с предметом. Вот Вы недавно про кислотность крови писали (а такой её терминологической характеристики нет, есть рН, есть показатели водно-солевого обмена и пр.) Тем более в организме есть очень и не очень "жёсткие" гомеостатические системы, почитайте, это очень для Вас интересно должно быть…
Ну и, ещё раз, не надо экстремизма. Да плюрализм - это хорошо (на то и щука, чтобы карась не дремал), но предлагая своё, не надо безаппеляционно отвергать и хаять все остальные достижения человечества, особенно научные достижения, благодаря которым оно и развивается.
А то во многом из-за Вас тема форума "описторхоз" стала самой дурацкой на сайте.
Подумайте, если 2+2 для Вас – не проблема

 

[Scarlett]

Pamir, у мужа кровь по ифа была положительной на токсакароз ...

 

[kvs]

Если понизить кислотность крови , вероятность заболеть онкологией очень при очень высока - так же и с химией против паразитов

Вы умеете "реально понизить кислотность крови"? Серьёзно? И на сколько? И в каких единицах?
Этот вопрос к тому, что до первой запятой, к тому что после неё, особенно, в части "...очень при очень высока - так же как и с химией...", вопрос второй: что Вы имели в виду, перефразируйте, плиз, а то однозначно трактовать невозможно. Ну и в догонку, по тому же поводу: Вы сколько классов начальной школы успешно закончили? Ну нельзя так неграмотно писать человеку, который строит из себя мессию в медицине. Русские люди НЕ ПОВЕРЯТ человеку, который по-русски плохо изъясняется...

 

[sibsk]

вообще, удивительно, что ветку до сих пор не закрыли, наверное, модераторы просто махнули на форум рукой...
все так хорошо, информативно начиналось, люди искренне делились проблемами, получали поддержку, советы из личного нелегкого опыта в борьбе с гадами, а нынче(((
как-то было уютно здесь находиться, когда в мед учреждениях никто ничего путного, кроме психиатра и бильтрицида ничего не прописывал, а, оказывается есть варианты и не все так однозначно.
именно, благодаря этому форуму, лично я узнала новую и актуальную, для себя, информацию, хотя, на тот момент, казалось, что все изучила и прочитала))
теперь же - грызня какая-то, выяснение кто умнее, кто дольше живет, японцы -вьетнамцы, мед сколько стоит, обвинения в рекламе, в умственной отсталости....да и перечислять нет смысла((
люди!!!! зачем это все???
да, форум-для общения, ну не для такого же!!!
уже давным давно известно, что ветку читают, за отсутствием реальной помощи врачей, во многих уголках мира, ну давайте постыдимся так себя вести и писать полный бред как на каждой, из последних 20-30 стр.
хотя бы, действительно, сначала потрудиться найти определение некоторых терминов, которые используются в постах, а потом уже "на умняке" доказывать что-то другим.
теперь и людей, которых раньше приятно и полезно было читать, здесь застанешь крайне редко((( , потому как не интересно заходить сюда и, тем более, писать что-то.
новые участники хотят помощи и поддержки и ничего дельного и толкового не получают, в ответ на просьбы.
хочется, что бы стало как раньше, информативно, честно, без хамства, ехидства, глупости...
конечно, не в смысле, давайте общаться академическим медицинским языком и только по теме, и только на латыни)) ни в коем случае, просто что бы тепло было, можно было доверять и в ответ получать позитив и моральную поддержку, просто пусть каждый вспомнит момент, когда узнал, что имеет описторхоз внутри себя(((((((((( страшно, противно, куда бежать, что делать, паника, стресс.....и те, кто, в поисках прояснения ситуации, находил этот форум, конечно, обращался сюда и находил поддержку у людей, которые испытали точно то же самое, делились ощущениями, симптомами, и никто ни над кем не издевался и не прикалывался, хотели помочь и успокоить... было искреннее, переживали друг за друга, а теперь..
заметили, что новые участники приходят крайне редко?
людям, читающим форум, стало ясно, что форум изжил себя и превратился в перепалку, отстаивание мнений, которые никому не принесут пользы...

 

[Center]

А вот как ваша родня на севере долгожительствует – вот это действительно заслуживает внимания. Поделились бы фактами

kvs, такой парадокс встречается в эндемичных регионах, где много поколений родственников постоянно заражены. И у многих инвазия протекает бессимптомно - организм приспособился уже на генном наверно уровне. А может даже и включил их в нормальный обмен веществ. Короче, они договорились и не воюют. И такое не только по описторхам. Только надо учесть, что причина тут именно в длительной семейственности в болезни, а не в том, что не курит/не пьёт/не ругается. И советы были неправильные - забить на всё и жрать всё сырым, только не кури!.
А про японцев, кстати, читал, что у них там есть нюансы с регистацией статистики смертности - от того и сильно долго живут. И инвазированы они, конечно сильнее многих других народов. Но скорее всего и приобретённый за века иммунитет спасает, и есть традиции в специях/или ещё чём, что недоступно или недостаточно нам.

 

[nbk]

Nbk ! А что будет , если понизить кислотность крови?!

К чему пустая болтовня?

 

[nbk]

Если понизить кислотность крови , вероятность заболеть онкологией очень при очень высока - так же и с химией против паразитов

Опять чушь.

 

[pamir]

Pamir, у мужа кровь по ифа была положительной на токсакароз ...

А титр какой?

 

[kvs]

вообще, удивительно, что ветку до сих пор не закрыли, наверное, модераторы просто махнули на форум рукой...
все так хорошо, информативно начиналось, люди искренне делились проблемами, получали поддержку, советы из личного нелегкого опыта в борьбе с гадами, а нынче(((
..

и т.д.
Абсолютно согласен. Я раньше просматривал и не вмешивался, а тут вдруг такое началось!
Причина очевидна: плачевное состояние нашего массового здравоохранения, отсюда и поиски альтернатив, и приход на форум безграмотных, аггрессивных, бесполезных "альтернатив", которые просто забивают всё рациональные...
К сожалению, форум не медицинский, потому грамотно и объективно модерировать невозможно.
Смиритесь...

 

[kvs]

kvs, такой парадокс встречается в эндемичных регионах, где много поколений родственников постоянно заражены. И у многих инвазия протекает бессимптомно - организм приспособился уже на генном наверно уровне.

Это не парадокс, это, как и многие другие эндемичные вещи - хорошо изученные и объяснённые (индукцией толерантности, иммунитета или другими механизмами) состояния. Но я о другом - а именно продолжительности жизни родственников Конди, о которой он говорит: какова она конкретно? 60 - 80 - 100? Для аборигенов Севера 60 - ну очень хорошо, а если они и впрямь 100 лет живут? Я именно об этой конкретике, но он не отвечает.

 

[kvs]

А про японцев, кстати, читал, что у них там есть нюансы с регистацией статистики смертности - от того и сильно долго живут. И инвазированы они, конечно сильнее многих других народов. Но скорее всего и приобретённый за века иммунитет спасает, и есть традиции в специях/или ещё чём, что недоступно или недостаточно нам.

Нюансы нюансами, а живут они дольше. И инфицированы они, Вы правы, больше за счёт разнообразия морского "сыроядения": чем больше сырых морепродуктов человек ест, тем больше видов глистов получает. Но тут уже, кроме толерантности и иммунитета, вступает и генный уровень, а именно естественный отбор: они едят это тысячелетия, и выживают и дают потомство те, кому эти массы глистов не мешают жить.

 

[K0l0b0k]

Интересно было бы узнать, какие-нибудь трематоды кроме речных клонорхов и описторхов поселяются в печени у японцев. То, что и в морской рыбе паразитирует большое количество трематод это известно, их тысячи видов, но метацеркарии у абсолютного их большинства находятся либо в глазах, либо в кишечнике рыб. Цикл размножения через птиц. Справочники говорят, что для человека они безопасны.
Кстати, у морских рыб нерестящихся в реках(лососевые) видов трематод почему-то больше.

 

[Center]

K0l0b0k, справочникам стоит верить условно, медицина далеко не всё знает даже об известных паразитах, лишь то, что встретилось и было описано. А сколько ещё неизвестных, и ежегодно открываемых? И регулярно встречаются редкие случаи, что вот не живёт он в человеке - а вот он, есть. Вот Скрябин лишь о трематодах написал 26 томов ("Трематоды животных и человека"), так там их столько... . 112 страниц только алфавитный указатель. И у человека встречаться могут многие. Но у нас врачи ищут 1-2 десятка распространённых, остальные идут незамеченными, типа "небывает". А про японцев - сильно настораживают повальные для них мешки под глазами. Втайне думаю, что это тоже паразиты. И японцы тоже, острова у нас хотят.

 

[kvs]

А про японцев - сильно настораживают повальные для них мешки под глазами. Втайне думаю, что это тоже паразиты. И японцы тоже, острова у нас хотят.

Про мешки: у меня аспирант, мусульманин, защитился и поехал работать в Японию. Через год вернулся пьющим: пиво, говорит, в лаборатории бесплатно стоит в банках, сколько хочешь, столько пей, а по пятницам с начальнтком в ресторане - напиться обязательно надо. Отказ - неуважение. Это было в начале 90-х. Сейчас, видимо, пьют ещё больше, отсюда и мешки.
Про острова (тоже из начала 90-х): когда японцы увидели как русские туристы высасывают из пакетиков остатки чая, то поняли: островов им никогда не видать.

 

[Center]

kvs, да, про чай и острова, это классно! А про японцев - мне кажется, они всегда такие были. Но уж русских-то перепить им косичка тонка. А ведь мы с мешками то ооочень редко и недолго. И пьющий мусулманин - тоже здорово. Хотя уже нагляделся на таких здесь. Уехал от Аллаха, да и соседи не видят.