Maclay
Писатель-рыбак
А вьетнамец по чем сейчас продает?
Описторхоз
- Автор темы Alexey
- Дата начала
Хочу внести корректировки в свое сообщение размещенное на 760 странице. А заодно добавить всем долю оптимизма, что счастье не за горами. Кому влом копаться цитирую его ниже:
"Здарова народ.
Развею мифы:
1. Триклабендазол, альбендазол не эффективны в борьбе с описторхами(20-30%), кому помагает тот просто попадает в эти 20-30%.Достоверно мне лично подтвердил профессор J.Keiser из Швейцарии, которая занимается вопросами исследования препаратов.
2. Кора осины-не эффективна, только для снятия воспаления. Подтверждают практически все врачи с кем общаюсь.
3. Была надежда на новый препарат из Китая - трибендимидин - но его сняли с производства и профессор из Швейцарии опровергла его высокую эффективность.
Зарубежные врачи удивлены что мне не помог даже второй курс, ведь эФфективность 80%. Выход один - принимать снова до победы. Рекомендуют дозу 75-1 день. Подготовка стандартная, восстановление по симптоматике. Либо нам подделку биля втюхивают, хотя беру в центральной аптеке, либо живучий этот филениус. Да и профессор советует поголодать пару дней перед травкой.
4. Корнакова не дружит с головой в некоторых вопросах, будьте бдительны. Говорит пей за раз и на следущий день контроль. Какой контроль? Мол так в тюменском НИИ лечат. Я не поленился и сгонял. Это головное учреждение страны по проблеми описторхоза. Там лечат - 60мг-1 день. Сказал ей, она молчок, оно и понятно.
5. С диагностикой тоже головоломка. Конечно у Данильчевой опыта не занимать, но мож глаз запылился и яйцо фасциолы не смогла отличить от описторха? Мысли вслух. Короче буду дома промывочные делать, опыта до жопы, да и атмосферка располагающая.
6. Есть такая особенность после зондирования болею следущий день, с температурой как грипп короче. У кого нить так тоже бывает? Мысли такие: пробил протоку-могильник, пробил протоку с живыми и они срут, либо такая реакция печени и желчного на частые посторонние вмешательства и жчг терапию. Было так после зондирований первой травки, но там все понятно трупы летели, а сейчас то что прошло уже 4,5 месяца. Задачка.
Вывод- препарат один бильтрицид. Все остально малоэффективно, это доказано научно. J. Keiser проводила исследования в Азии со всеми этими препаратами. Альтернативы нету."
Итак:
Во первых выкладываю полностью письмо профессора J.Keiser, которое она мне присылала в январе 2016г.
"Dear John
since tribendimidine is not yet marketed for live fluke infections (triclabendazole is not effective) praziquantel is the only available option. You should use a single 40 mg/kg dose or 3x 25 mg/kg (not a complicated schedule with starvation over multiple days) "
Что я хотел этим сказать:
1. Я говорил, что триклабендазол не эффективен. Он эффективен но больше эффективен против фасциол. Но я еще раз говорю, что нет гарантии что у Вас не фасциола а описторх и наоборот. Диагностика то хромает у нас как и все остальное. Поэтому может и трикл помочь.
2. Альбендазол. Про него я у нее не спрашивал, но судя сколько информации по исследованиям в интернете и он эффективен. Собственно в других странах он является альтернативой празику. Так что и тут был не прав. Правда с дозами не ясно, какая же все таки будет эффективной.
3.Кора осины - кал. Желчегон максимум.
4. Ну и собственно самое главное. Я не правильно перевел сообщение J.Keiser и имея еще данные с одного источника сложил не правильную картину. А именно:
Фраза "Была надежда на новый препарат из Китая - трибендимидин - но его сняли с производства и профессор из Швейцарии опровергла его высокую эффективность." не верна.
Правильно читать так. В Китае еще в 80-х годах был разработан один препарат - противогельминтник. Так вот на его основе и был создан новый препарат Трибендимедин. Профессор не опровергала его эффективность а просто сказала, что пока он не начал продавться выбор один- празик. Этот препарат прошел вторую фазу испытаний. Осталась третья фаза и он будет в продаже, правда не известно в России он появится или нет, но не суть Китай рядом.
Так вот. Информации по его эффективности полным полно. И по ней он как минимум не менее эффективен чем празик(данные разные как и про празик). Побочек почти нету. Так что надежда есть что не мы так наши дети будут спать спокойно.
И еще этот препарат и сейчас есть на Китайских сайтах. Он вообще уже давненько в Китае продается. Правда в его инструкции упор на Шистосом и фасциол. Исследования все равно подтверждают его эффективность против описторхов. Я к тому что его можно наверно как то достать из Китая. Я пробовал звонили - сказали что его сняли с производства. Видимо тоже сложности перевода и не верно перевели.
Вот он на сайте производителя - http://www.xhzy.com/product-8-27.aspx
Вот его китайское название - 三苯双脒肠溶片. Вводите в гугл.
А на этом сайте много инфы про его испытания - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... ailsSearch
Так что гуглите и ищите препарат. Мне не забудьте пачек 5 привезти.
"Здарова народ.
Развею мифы:
1. Триклабендазол, альбендазол не эффективны в борьбе с описторхами(20-30%), кому помагает тот просто попадает в эти 20-30%.Достоверно мне лично подтвердил профессор J.Keiser из Швейцарии, которая занимается вопросами исследования препаратов.
2. Кора осины-не эффективна, только для снятия воспаления. Подтверждают практически все врачи с кем общаюсь.
3. Была надежда на новый препарат из Китая - трибендимидин - но его сняли с производства и профессор из Швейцарии опровергла его высокую эффективность.
Зарубежные врачи удивлены что мне не помог даже второй курс, ведь эФфективность 80%. Выход один - принимать снова до победы. Рекомендуют дозу 75-1 день. Подготовка стандартная, восстановление по симптоматике. Либо нам подделку биля втюхивают, хотя беру в центральной аптеке, либо живучий этот филениус. Да и профессор советует поголодать пару дней перед травкой.
4. Корнакова не дружит с головой в некоторых вопросах, будьте бдительны. Говорит пей за раз и на следущий день контроль. Какой контроль? Мол так в тюменском НИИ лечат. Я не поленился и сгонял. Это головное учреждение страны по проблеми описторхоза. Там лечат - 60мг-1 день. Сказал ей, она молчок, оно и понятно.
5. С диагностикой тоже головоломка. Конечно у Данильчевой опыта не занимать, но мож глаз запылился и яйцо фасциолы не смогла отличить от описторха? Мысли вслух. Короче буду дома промывочные делать, опыта до жопы, да и атмосферка располагающая.
6. Есть такая особенность после зондирования болею следущий день, с температурой как грипп короче. У кого нить так тоже бывает? Мысли такие: пробил протоку-могильник, пробил протоку с живыми и они срут, либо такая реакция печени и желчного на частые посторонние вмешательства и жчг терапию. Было так после зондирований первой травки, но там все понятно трупы летели, а сейчас то что прошло уже 4,5 месяца. Задачка.
Вывод- препарат один бильтрицид. Все остально малоэффективно, это доказано научно. J. Keiser проводила исследования в Азии со всеми этими препаратами. Альтернативы нету."
Итак:
Во первых выкладываю полностью письмо профессора J.Keiser, которое она мне присылала в январе 2016г.
"Dear John
since tribendimidine is not yet marketed for live fluke infections (triclabendazole is not effective) praziquantel is the only available option. You should use a single 40 mg/kg dose or 3x 25 mg/kg (not a complicated schedule with starvation over multiple days) "
Что я хотел этим сказать:
1. Я говорил, что триклабендазол не эффективен. Он эффективен но больше эффективен против фасциол. Но я еще раз говорю, что нет гарантии что у Вас не фасциола а описторх и наоборот. Диагностика то хромает у нас как и все остальное. Поэтому может и трикл помочь.
2. Альбендазол. Про него я у нее не спрашивал, но судя сколько информации по исследованиям в интернете и он эффективен. Собственно в других странах он является альтернативой празику. Так что и тут был не прав. Правда с дозами не ясно, какая же все таки будет эффективной.
3.Кора осины - кал. Желчегон максимум.
4. Ну и собственно самое главное. Я не правильно перевел сообщение J.Keiser и имея еще данные с одного источника сложил не правильную картину. А именно:
Фраза "Была надежда на новый препарат из Китая - трибендимидин - но его сняли с производства и профессор из Швейцарии опровергла его высокую эффективность." не верна.
Правильно читать так. В Китае еще в 80-х годах был разработан один препарат - противогельминтник. Так вот на его основе и был создан новый препарат Трибендимедин. Профессор не опровергала его эффективность а просто сказала, что пока он не начал продавться выбор один- празик. Этот препарат прошел вторую фазу испытаний. Осталась третья фаза и он будет в продаже, правда не известно в России он появится или нет, но не суть Китай рядом.
Так вот. Информации по его эффективности полным полно. И по ней он как минимум не менее эффективен чем празик(данные разные как и про празик). Побочек почти нету. Так что надежда есть что не мы так наши дети будут спать спокойно.
И еще этот препарат и сейчас есть на Китайских сайтах. Он вообще уже давненько в Китае продается. Правда в его инструкции упор на Шистосом и фасциол. Исследования все равно подтверждают его эффективность против описторхов. Я к тому что его можно наверно как то достать из Китая. Я пробовал звонили - сказали что его сняли с производства. Видимо тоже сложности перевода и не верно перевели.
Вот он на сайте производителя - http://www.xhzy.com/product-8-27.aspx
Вот его китайское название - 三苯双脒肠溶片. Вводите в гугл.
А на этом сайте много инфы про его испытания - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... ailsSearch
Так что гуглите и ищите препарат. Мне не забудьте пачек 5 привезти.
suslik
Старожил
Короче после 2 биля прошло не знаю недели полторы,два раза было просто чуть кони не двинул состояние,не знаю что это было..воду с лимлоном пил 3дня,на третий накрыло,может кишечный гад,или просто токсины пускают описторхи. Тюбаж седня был 4 или 5,и почему-то не получился т.е туалетного синдрома не было,как в те все разы. Хотя урчало,желчь шла вроде.
Единственное точно,после биля с 3-4дня чувствую как желчь стала литься даже после жидкости в кишку,то меньше то больше,иногда слева подливает,вот хочу разобраться я правильно понимаю-Что если желчь чуввствукшь льётся справа чуть ниже желчного,то это как и должно быть? А если слева или ближе к середине,то это желудок заливает? Как должно быть в норме?
Урсосан длительно дает эфект? Через сколько пить теперь биль или триклаб. ? А до биля ночью всегда тянет на сладкое,после биля отходит,я один такой-вас не тянуло на сладкое?
Грамма привет-я так понимаю,всё также да? Не помагает ничего?
И ещё повторюсь-мне непонятно,что делать если всёвремя желчь заливает всё,как это немного затормозить,может диета жесткая?
И еще я так понимаю,если спишь на правом боку желчь заливает обратно в печень,что очень плохо,а на левом желчь заливает желудок,пищевод,и то то очень плохо-что из этого выбрать! Много настрочил,просто хочется разобраться уже до конца,как облегчить существование!
Единственное точно,после биля с 3-4дня чувствую как желчь стала литься даже после жидкости в кишку,то меньше то больше,иногда слева подливает,вот хочу разобраться я правильно понимаю-Что если желчь чуввствукшь льётся справа чуть ниже желчного,то это как и должно быть? А если слева или ближе к середине,то это желудок заливает? Как должно быть в норме?
Урсосан длительно дает эфект? Через сколько пить теперь биль или триклаб. ? А до биля ночью всегда тянет на сладкое,после биля отходит,я один такой-вас не тянуло на сладкое?
Грамма привет-я так понимаю,всё также да? Не помагает ничего?
И ещё повторюсь-мне непонятно,что делать если всёвремя желчь заливает всё,как это немного затормозить,может диета жесткая?
И еще я так понимаю,если спишь на правом боку желчь заливает обратно в печень,что очень плохо,а на левом желчь заливает желудок,пищевод,и то то очень плохо-что из этого выбрать! Много настрочил,просто хочется разобраться уже до конца,как облегчить существование!
Думаю так сочетание 2 антипаразитарных средств дает эффект Например триклабен+ биль. Животных же так и травят Азинокс плюс например в составе две составляющее. Поэтому я к таким вывода и пришла только сочетание . Ведь все лекарственные препараты сначала тестируются на животных так что как то так.
suslik
Старожил
Cкарлет год назад пробовал,кишечнику точно помогает,хороший препарат,посмотрю неделю,если что снова попробую! Я вот еще один момент забыл-ребята вы мясо едите,курицу,свинину в каком количестве? Каждый день или нет,и вообще мясо у вас нормально усваивается? Если белок плохо усваивается будет плохой плохой запах в метеоризме! Просто тот же НБК,говорил категорически НЕ исключать мясо из рациона,кто-нибудь пробовал не есть мясо неделю,две? Просто,если есть кишечный паразит,то мясо наоборот нельзя!
Icarus
Бывалый рыбак
suslik, я веганом стал с зимы, поначалу изменений не было - периодически жидкий пахучий стул был со вздутиями регулярными.
Сейчас как-то наладилось, со стулом проблем вообще нет. Сейчас ем хофитол и урсосан после биля.
Пью смузи ягодные почти каждый день с антиоксидантными добавками (порошок ягод амлы), питаюсь бобовыми, орехами и овощными блюдами разными. Сладкого и мучного (и в целом processed foods) - минимум, в холодильнике всегда яблоки, и на кухне что-нибудь вроде фиников или арахиса на пожевать перед компом
Из плюсов - кожа стала гладкая, прыщи совсем исчезли и либидо повысилось.
Из минусов - надеялся что хоть как-то поможет с головокружением, утомляемостью, субфебрилитетом и потливостью, но как-то совсем ноль эффекта по этой части. Ну в принципе оно объяснимо - если в органах воспалительньный процесс развился до того, что включился режим простуды, то организму пофигу что ты там ешь.
Насколько я знаю, в животном белке нет ничего такого особенного и незаменимого (про незаменимые аминокислоты - миф и старая брехня, гуглите), единственное - от частого употребления животных продуктов образуется специфическая микрофлора в кишечнике, заточенная под мясо. Но она быстро меняется при смене питания, в пределах недели. Не вижу, чем мясо может помочь при инвазии, разве что тем, что оно жирно и это полезно для оттока желчи.
Сейчас как-то наладилось, со стулом проблем вообще нет. Сейчас ем хофитол и урсосан после биля.
Пью смузи ягодные почти каждый день с антиоксидантными добавками (порошок ягод амлы), питаюсь бобовыми, орехами и овощными блюдами разными. Сладкого и мучного (и в целом processed foods) - минимум, в холодильнике всегда яблоки, и на кухне что-нибудь вроде фиников или арахиса на пожевать перед компом
Из плюсов - кожа стала гладкая, прыщи совсем исчезли и либидо повысилось.
Из минусов - надеялся что хоть как-то поможет с головокружением, утомляемостью, субфебрилитетом и потливостью, но как-то совсем ноль эффекта по этой части. Ну в принципе оно объяснимо - если в органах воспалительньный процесс развился до того, что включился режим простуды, то организму пофигу что ты там ешь.
Насколько я знаю, в животном белке нет ничего такого особенного и незаменимого (про незаменимые аминокислоты - миф и старая брехня, гуглите), единственное - от частого употребления животных продуктов образуется специфическая микрофлора в кишечнике, заточенная под мясо. Но она быстро меняется при смене питания, в пределах недели. Не вижу, чем мясо может помочь при инвазии, разве что тем, что оно жирно и это полезно для оттока желчи.
Икарус,только недавно прочитала книгу Константина Монастырского"Функциональное питание"(есть в инете).Там автор лет 10 был вегетарианцем,но потом отказался от этого.Сам он врач,разработал теорию и использует на практике систему питания,от которой стал полностью здоровым.Категорически не рекомендует вегетарианство.Испытал на своей шкуре.К врачам не ходит ни он ,ни его родные вообще.
Icarus
Бывалый рыбак
ttusa сказал(а):
Ну и превосходно, что они не ходят к врачам. Но то, что он разработал теорию и пишет книжки моментально вызывает у меня подозрения, ввиду его финансовой заинтересованности в процветании его же системы питания.
А я помню слышал про врача-вегана, Эллсуорта Уэрхэма, работавшего кардиохирургом до 95-ти лет. Но никому ни в коем случае не навязываю ничего, сам проштрудировал тему для себя и спокоен и считаю, что без тщательного изучения вопроса ни в коем случае отказываться от мяса-молока нельзя.
John сказал(а):
А статья в википедии говорит как раз наоборот, что исследования показывают, что именно против шистосом и фасциол он не эффективен. Мм?
4.7 При цитировании чужих сообщений оставляйте только то, что нужно для понимания вашего ответа. Избыточное цитирование (оверквотинг****), которое замедляет загрузку темы запрещено.
Братчанин
Писатель-рыбак
renz сказал(а):
Сам не в курсе почему так долго. Назначили пить лактофильтрум, фосфоглив, урдоксу, отвары трав, тюбажи 2р. в неделю.
При поступлении в больницу АСТ/АЛТ 152/73, на сегодня 86/26
Подскажите может не ждать и травануть их чем нибудь? А то пару дней нормально себя чувствую, пару как дед старый и голова болит и трясет чуток...
И может кто еще подскажет, можно дуоденальное зондирование самому дома делать? Мне раз делали, вроде все так не сложно.
suslik
Старожил
Дак что насчет-куда желчь должна поступать-справа внизу,никак не в середение и тем более слева. Правильно? Ну и остальные впросы в силе!
Получается вопрос с веганством тоже наверно закрыт,ну посоветуй мощный витаминный салат для нас всех?
Получается вопрос с веганством тоже наверно закрыт,ну посоветуй мощный витаминный салат для нас всех?
М. Да всё читаю наш форум и думаю куда нашим врачам. которые только хроны ставят,(приблизительные, по жалобам если к психиатору не отправили, то может есть надежда что разберуться_ А нам вот и приходиться лечиться и схему лечения выстраивать самим. Я вот пока в растерянности по ребенку ему 10 лет думаю как уйти на трикбендазол + немазол.конечно же мы делаем сейчас тюбажи. и он кстати меньше стал жаловаться на боли. Хочу ВСем хочу сказать сдавали кровь, кал,всё отриц., но этому не верю т.к у мужа такая же хрнеь ни кровь ни кал не показывал, толькло ЗОНДИРОВАНИЕ. У нас в омске хорошо делают на водниках. НО ДЕТЯМ ПЛАТНО НЕ ДЕЛАЮТ НИ ГДЕ .Короче поняла что у нас в Омске осталось всего 4 пачки триклабена, я тоже ей позвонила планирует следующий заход ближе к новому году. Меня это не устраивает т.к. сентябрь школа и тра-та . Вобщем наверно сама до августа заберу пару пачек протравимся потом отпишу как всё прошло!
Честно говоря насчет лички ребята я сейчас поняла, что погорячилась всем отвечать устала нет столько свободного времени. Ну конечно могу толь в качестве как хатачрян индивидуально для каждого схему типа за деньги думаю пару тысяч , норм, у него раз в десять дороже !!!! Просто мне кажеться чем больше я отвечаю на вопросы тем больше подозрений , и камней в мою сторону в личке точно. Так что прошу туда писать только реально желающим выздоровить !
190506,мы все тут делимся с друг другом бесплатно своими схемами лечения.Я сама лечилась у Хачатряна,но мне и в голову не пришло просить за консультацию в личке по пару тысяч.По большому счету ничего нового вы не внесли в лечение-все мы тут пролечились немазол-бильтрицид-триклабендазол.Ладно бы еще доктором были,можно понять,а на бесплатном форуме хотите подкалымить.Люди,не ведитесь,перечитайте весь форум-там все ответы уже есть.
190506, Вы пошутили на счёт пару тысяч или на полном серьёзе???
Ну, как то даже не прилично если это так, ...Вы значит, почитав этот форум , набравшись информации с него, составили для себя схему лечения , а теперь хотите её тут продвинуть , да ещё и за пару тысяч???...Честно, мне стыдно за Вас...., ....пусть это будет шуткой..
Ну, как то даже не прилично если это так, ...Вы значит, почитав этот форум , набравшись информации с него, составили для себя схему лечения , а теперь хотите её тут продвинуть , да ещё и за пару тысяч???...Честно, мне стыдно за Вас...., ....пусть это будет шуткой..