Самостоятельное ТО безынерционной катушки

[Altezz]

Спойлер: Советы Мастера по обслуживанию катушек. Видео.

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa

Спойлер: Banax Herse 750W

Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)

Спойлер: Daiwa Tierra

Исправление конуса укладки
Как вытащить шток шпули
Устранение осевого люфта в посадке ведомой шестерни
Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)
Размеры подшипников/втулок на TD Tierra 2500
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Daiwa TD Advantage

Разборка при ТехОбслуживании
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Ryobi Excia

Как открутить винт на ролике лесоукладывателя

Спойлер: Ryobi Zauber

Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Shimano Ultegra

Разборка при ТехОбслуживании
Размеры подшипников/втулок на Shimano Ultegra 2500

 

[Man68]

У кого нибудь есть 10 Stella? Померить бы ширину гайки крепления ротора (с подшипником). Поставить бы ее с небольшой доработкой на 11 Twin power 4000.[/color]

Чтобы поставить такую гайку на 11 Твин, придется проточить конус в роторе и стеночки, в этом случае, там останутся совсем небольшие, вряд ли он выдержит нагрузки после этого, а также еще и уменьшать длину ведомой шестерни. Поставить без протачивания не удастся, не хватает расстояния от ротора до нижней точки подшпульного узла. Толщина этой гайки 6.9 мм, а уж если ставить подшипник, то и сальник с крышкой тоже, а это еще почти 2 мм, так что установить без токарных работ или замены ротора, можно только сальник с крышкой. Хотя конечно можно вообще убрать на токарном станке опорную втулку ротора и на ее место изготовить новый крепежный узел, с конусом под гайку и винтами прикрепить его к ротору, по принципу крепления дюралевых шестерен к нержавеющим стальным валам у силовых катушек. Представьте, что вместо шестерни "4" основание ротора, а вместо оси "5" вновь изготовленный крепежный узел.

При нормально растущих руках и хорошем оборудовании сделать это не очень сложно, но стоит ли?

P.S. Приношу извинения автору, за использования фотографий в качестве наглядного пособия, с всем известного ресурса.

 

[Korenets]

Вот я и спрашивал толщину гайки, хватит ли расстояния между ротором и подшпульным узлом. А поставить думал без сальника и крышки, просто с фиксатором подшипника.

Примерно так...
Понятно что взборе узел крепления без проточки не влезет. Сегодня попробую замерить расстояние, может 6.9 мм хватит.


Замерил,не хватает )))

 

[bukov]

Lube Dry (Без смазки) - не целесообразно.

Объясните, пожалуйста, почему? Т.е. если внутрь такого подшипника попадет смазка будет только хуже для его работы?

 

[prank]

Объясните, пожалуйста, почему? Т.е. если внутрь такого подшипника попадет смазка будет только хуже для его работы?

Для медленных ШП (в мясорубках они все медленные) LD перед использованием необходимо забивать смазкой или маслом. LD - это самостоятельный выбор смазки ШП пользователем. Гибриды LD можно использовать и без смазки, но это увеличит шум работы и снизит ресурс ШП. Без смазки если и используют, то лишь опорные ШП шпули мультипликаторных катушек. Там они раскручиваются под 20000 об/мин.

 

[Man68]

...Замерил,не хватает )))

Я уже пару месяцев назад тоже проверял...
Но сальник вместе с крышкой все же поставил.

P.S. Очень удивился, что шнур 0.15 на шпуле, выглядит при съемке со вспышкой в разы толще...

 

[prank]

Из ЛС:

..Недавно приобрел в Японии новые 11Twin Power 4000 и Vanquish 4000, не нравится зазор в главной паре, а есть "дурная" привычка работать правильно настроенными механизмами. Поэтому, имея некоторый опыт общения с продукцией Shimano, в том числе обслуживания (своим катушкам ТО всегда проводил сам), а также регулировочные шайбы, хотелось бы зазор сделать оптимальным. Скажите, исходя из Вашего опыта, нужно ли при регулировке зазора в главной паре, учитывать осевой люфт левого подшипника, ведь по сути, уменьшая шайбами зазор (при разумном подходе) до нескольких сотых, мы, упирая друг в друга зубья главной пары, выбираем частично и осевой люфт подшипника, причем, ни подклинивания, ни утяжеления хода катушки в этом случае заметить будет невозможно, просто подшипник будет работать с некоторым "натягом". Или все же, оптимальным люфтом будет естественный осевой люфт подшипника + минимальный зазор в главной паре? Но тогда, похоже и уменьшать будет нечего...

Дело в том, что зазор в ГП переменный при разном положении ведущей, т.к. абсолютная перпендикулярность плоскости ведущей шестерни оси вращения ведущей шестерни возможна только в теории. Зазор в ГП определить невозможно, можно только осевой люфт ведущей шестерни относительно шасси (корпуса) катушки. Данный люфт и есть сумма оставшихся зазоров в ГП и осевого люфта ШП-левой опоры. Этот осевой люфт ведущей шестерни относительно шасси мы и уменьшаем шайбами. Сводить на абсолютный 0, сделав осевой натяг нельзя, так как Вы правильно заметили, создается осевой натяг ШП. Кроме того, при этом создается естественно и натяг во взаимодействующих в данный момент парах зубьев ГП. Это приведет к ускоренному износу и ШП и ГП. Поэтому шайбами уменьшаем осевой осевой люфт ведущей шестерни относительно шасси до минимального значения, но данный минимальный осевой люфт должен присутствовать при любом угловом положении ведущей шестерни. При этом если в левом опорном ШП исходно присутствует значительный осевой люфт, внутренняя обойма по оси будет сдвинута относительно наружной обоймы, но ШП осевого натяга иметь не будет.
Есть одно исключение, которым я иногда пользуюсь. Иногда аккуратно полностью выбираю осевой ведущей шестерни относительно шасси с использованием тонкой и узкой шайбы из фторопласта. Фторопласт очень мягкий материал и за счет деформации (утонения) данной шайбы перетяга ШП и ГП и их повышенного износа не происходит. Ну это так, все более эксперименты..

К сожалению, даже у новых топовых шимановских катушек, люфт в этих подшипниках очень заметный, все же раньше подшипники были классом выше, в моих старых катушках, у подшипников до сих пор таких люфтов нет.
И еще один вопрос, если можно, пытался здесь: http://www.bocabearings.com/ выбрать подшипники, но лучше чем ABEC#7, C0, например вот таких: SMR137C-2OS #7 AF2, не нашел, а хотелось все же С2. Не доводилось приобретать такие гибриды? Интересно было бы все же знать, какой осевой люфт у этих изделий.

Нет, С2 не встречал. Но С2 думаю нам не очень и востребован, т.к. это уровень радиального, а не осевого зазора (хотя влияние на последний конечно есть, но зависит от ширины дорожки (радиуса) в обойме), и самое главное данные ШП применимы в очень точных (прецизионных) опорных местах. Интуиция подсказывает, что в катушках это не так.
Еще вот нашел несколько своих постов как-то связанных с Вашими вопросами, может чем-то помогут:
viewtopic.php?p=206846#p206846
viewtopic.php?p=206942#p206942
viewtopic.php?p=194371#p194371

 

[Kostiksol]

Володя, с твоего позволения, добавлю к твоему посту.
У катушек типа Шимано ТП 11, Ванкуич 12 с Х-шипом (подшибник в задней опоре ведомой шестерни), люфт как правило должен быть чуть-чуть больше, чем у без Х-шипа.

 

[prank]

..
У катушек типа Шимано ТП 11, Ванкуич 12 с Х-шипом (подшибник в задней опоре ведомой шестерни), люфт как правило должен быть чуть-чуть больше, чем у без Х-шипа.

Такая позиция мне пока не понятна, Костя. Наличие осевого люфта (любого) ведущей - это гарантия отсутствия натяга (преднагрузки) и в ГП и во всех опорах, включая заднюю ведомой. В схеме X-Ship сзади радиальный ШП, который хорошо работает именно в диаметральном направлении. Для чего реализовывать дополнительные люфты ?

 

[Kostiksol]

Такая позиция мне пока не понятна, Костя. Наличие осевого люфта (любого) ведущей - это гарантия отсутствия натяга (преднагрузки) и в ГП и во всех опорах, включая заднюю ведомой. В схеме X-Ship сзади радиальный ШП, который хорошо работает именно в диаметральном направлении. Для чего реализовывать дополнительные люфты ?

Володя, я на ТП 11 4000 и 2500 пытался минимизировать эти люфты, сразу получил очень тяжолый ход, как раз за счет того, что ведущая шестерня сильно прижалась ведомой. Пытался его уменьшаять, путем подбора толщины шайб (в т.ч. и их подточки), все вернулось к тому, что пришлось оставить как было. Думаеться мне почему именно в Х-шип? Потому что там ведомая шестреня более "жестко" фиксируется в оси за счет второго ШП, а не втулки. Но это всего лишь мои догадки, т.к. в шиманках без Х-шип, люфт можно нивелировать до минимума. Возможно я не прав, но из опыта сложилось у меня так. Да и еще где то читал (вроде на дайлефишинге), что этот люфт якобы технологический, если его убрать будет зажатие пары.
Хочешь дам тебе твина 11 с Х-шип для эксперемента

 

[prank]

..
Хочешь дам тебе твина 11 с Х-шип для эксперемента

Не, спасибо. Я совсем недавно старого ПыЖика ковырял.

 

[Korenets]

я на ТП 11 4000 и 2500 пытался минимизировать эти люфты, сразу получил очень тяжолый ход, как раз за счет того, что ведущая шестерня сильно прижалась ведомой. Пытался его уменьшаять, путем подбора толщины шайб (в т.ч. и их подточки), все вернулось к тому, что пришлось оставить как было

Зазор зависит от не идеальной перпендикулярности плоскости ведущей шестерни и геометрии зубьев. У меня наоборот на 11 Twin 4000 и Vanquish люфт меньше чем у 08 Twin Power 2500, который без X-ship. По моему установка дополнительного подшипника в заднюю опору ведомой дает более точную настройку зазора ГП а минимизировать не получается из-за геометрии зубьев. Поэтому при вращении ручки чувствуется как говорят "болталка ротора".Только настраивать нужно с микрометром и иметь шайбы толщиной 0.02 мм.

 

[prank]

..Только настраивать нужно с микрометром...

А как и что Вы микрометром измеряете ?

 

[Korenets]

А как и что Вы микрометром измеряете ?

Вообще я измеряю электронным штангенциркулем зазор ГП относительно корпуса. А микрометром можно померить например толщину шайб вытачиваемых самостоятельно. Проще когда есть заводские 0.02, 0.05, 0.1мм и без труда можно уменьшить люфт на 0.01 мм. Недавно настраиал Luvias 2500, был люфт 0.11мм. При этом уменьшение до 0.07 мм приводит к зажатию пары, а 0.08 идеален.

 

[prank]

..Вообще я измеряю электронным штангенциркулем зазор ГП относительно корпуса...

Это как ? Используете глубиномерную планку и измеряете заглубление торца ведущей относительно кромки наружного прилива на корпусе ?

 

[Korenets]

Это как ? Используете глубиномерную планку и измеряете заглубление торца ведущей относительно кромки наружного прилива на корпусе ?

именно так. Недавно крутил 12 Exist 2500. У него люфт я не ощутил вообще. Как будто 0.02))). Точность изготовления корпуса и ГП позволило его так минимизировать.

 

[Korenets]

Ротор от 07 Luvias 2500 из Zaion. Придавили. Конечно не известно как себя бы повел металл.

 

[Man68]

Имею в эксплуатации и 11 Twin Power 4000 и Vanquish 4000, это я задавал Владимиру вопрос о необходимости учета конструкционного люфта в подшипнике с целью понять и установить "оптимальный" зазор в главной паре для достижения комфортности и максимального срока службы катушек, и очень благодарен ему за уделенное время, и высказанное мнение. Так вот, обе эти катушки, на настоящий момент, получили по одной дополнительной шайбе в 0.05 мм и ни о каком подклинивании или утяжеления хода нет и речи, кроме того остаточный люфт еще около 0.03 мм, много это или мало, абсолютно точно пока сказать не могу. Так что настраивать их можно, ну а нужно ли, решайте сами. Согласен с Владимиром, Х-шип только добавляет место для творчества, ну уж точно никак не отнимает. Для себя же пока, нахожусь в поиске "оптимального", если можно так сказать, зазора в главной паре, поэтому и пытаюсь до конца сформировать свое видение и понимание, ну и услышать мнение других. Недельная эксплуатация катушек на Ахтубе, пока какого-то практического результата не принесла, в катушках никакого изменения не произошло, такой-же легкий и мягкий ход, смазка осталась чистой, поэтому повлияла ли регулировка на механизм пока не ясно, катушки были новые, сравнить не с чем. Но хуже им по моему не стало. , а уж мне-то - точно! Ради чистоты эксперимента, в своей старой Ультегре, оставил зазор порядка 0.01-0.02 мм (при добавлении еще одной шайбы 0.02, меняется звук и появляется ощущение утяжеления хода), осталось половить катушкой некоторое время и посмотреть на результат. Что станет с подшипниками и главной парой покажет эксплуатация.

 

[Man68]

...0.01 мм. Недавно настраиал Luvias 2500, был люфт 0.11мм. При этом уменьшение до 0.07 мм приводит к зажатию пары, а 0.08 идеален.

Я прошу прощения, у этих штангельциркулей конструкционная погрешность, заявленная производителем,- 0.02 мм, (а врут они порой и еще больше) наверное Вы ошиблись, говоря о измерениях с шагом в 0.01 мм

 

[Korenets]

Я прошу прощения, у этих штангельциркулей конструкционная погрешность, заявленная производителем,- 0.02 мм, (а врут они порой и еще больше) наверное Вы ошиблись, говоря о измерениях с шагом в 0.01 мм

Я бы так не сказал. Измерил кучу подшипников и показания точные. Просто нужно сбрасывать показания и делать несколько измерений для точности эксперимента. По моему невозможно выставить зазор ГП порядка 0.02 - 0.03 мм, будет клинить. Вы чем то замеряли люфт?

 

[Man68]

Пробовал, с применением именно такого измерительного инструмента, но ввиду очень большого разброса показаний отказался, теперь сужу только по толщине регулировочных шайб, от момента появления изменений в работе механизма. Была мысль воспользоваться измерительной головкой, но городить штатив что-то не хочется. По поводу зазора в 0.02-0.03, так это в точке максимального сближения ведущей и ведомой шестерен, а в других местах зазор может быть и в разы больше.
P.S. Чужих катушек я не делаю, только свои, правда у меня их 12 штук, так что все о чем я говорю, это мнение любителя и не более.