Самостоятельное ТО безынерционной катушки

[Altezz]

Спойлер: Советы Мастера по обслуживанию катушек. Видео.

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa

Спойлер: Banax Herse 750W

Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)

Спойлер: Daiwa Tierra

Исправление конуса укладки
Как вытащить шток шпули
Устранение осевого люфта в посадке ведомой шестерни
Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)
Размеры подшипников/втулок на TD Tierra 2500
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Daiwa TD Advantage

Разборка при ТехОбслуживании
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Ryobi Excia

Как открутить винт на ролике лесоукладывателя

Спойлер: Ryobi Zauber

Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Shimano Ultegra

Разборка при ТехОбслуживании
Размеры подшипников/втулок на Shimano Ultegra 2500

 

[tvn]

Такое ощущения что для простоты регулировки на зубцы наплывы металла сделаны, соответственно неравномерный износ и как результат - рычалка.

ну чтобы было понятно - основная масса таких шестеренок сделана из силумина методом литья под давлением... сделать наплывы металла на копеечной шестеренке - это значительное удорожание и усложнение техпроцесса изготовления - а оно кому то это надо? :lol:
точеные шестерни только на единичных дорогих катушках...

Я бы для эксперимента, либо в ручную постарался шлифануть рабочую поверхность зубъев, ибо полимер какой нанес, типа эпокситки - полиэфирки. но тока надо какойто компануд добавлять чтоб сделать состав более пластичным.
Хотя и силиконы есть твердые и напыление плазменное.
Это так мысли в слух. Не пинайте сильно.

н-да... не буду пинать, но... шлифануть вручную рабочую поверхность зубъев - это сильно!
почитай пожалуйста как обрабатываются и притираются главные пары хотя бы в автомобильных мостах...
насчет нанесения полимера/компаунда - опять тот же силумин в среде смазочных материалов и еще к этому значительные температурные перепады: какова будет адгезия полимера/компаунда с поверхностью шестерни? какова будет механическая прочность и нагрузочная способность такой шестерни? - ведь наверняка конструкторы уже задумывались над этой проблемой (многие второстепенные шестерни в катушках уже сделаны из полимеров)...
плазменное напыление - опять же то значительное удорожание и усложнение техпроцесса изготовления - а оно кому то это надо?

 

[6sun]

можно самому изготовить
также уважаемый Володя prank в этом форуме подробно излагал свой метод изготовления различных тонких шайб
от себя добавлю - ты токарь расточник, возраст невелик, но твои коллеги должны помнить, как делались ранее авторучки: трубка с резьбой, а на ней набор из разноцветных кусочков пластика и цветмета = сверху потом все обтачивалось и полировалось...
так вот к чему это? а просто хочу напомнить старый "дедовский" способ изготовления тонкостенных шайб: :roll:
высекаешь (или высверливаешь сверлом) отверстия под соответствующие диаметры (под диаметры внутренних обойм подшипников в твоих катухах) в тонком металле разных нужных толщин (например: 0,1мм; 0,3мм;... 1,0мм; ...3,0мм), затем нарезаешь металл хоть квадратиками, хоть любыми другими геометрическими фигурами (только чтобы отверстия находились приблизительно в центре такого кусочка), набираешь пакет таких пластинок на стержне подходящего диаметра (предварительно на концах/торцах стержня нарезаешь резьбу), плотно зажимаешь с торцов гайками и обтачиваешь снаружи пакет пластинок или на токарном станке, или вручную на наждаке, или дрелью с напильником (каким инструментом владеешь) = вот и готов набор регулировочных шайб разной толщины...

также напоминаю о способе сверления отверстий большого диаметра в тонких листовых металлах:
лист зажимается между достаточно толстыми пластинками дерева, фанеры, текстолита и прочего (чего не жалко); сверление сначала сверлами малого диаметра, а уже потом большими сверлами в размер

дело здесь не в возрасте.ты попробуй сделать шайбу в пол сотых мм.ты представляешь что такое 50 микрон?шайбы бог с ними.меня здесь больше удивило как подкладывая шайбы добились люфта в три сотки.я всё же склоняюсь что это теоретически

 

[matafon]

ну чтобы было понятно - основная масса таких шестеренок сделана из силумина методом литья под давлением... сделать наплывы металла на копеечной шестеренке - это значительное удорожание и усложнение техпроцесса изготовления - а оно кому то это надо? :lol:

Я даже думаю что она из пресспорошка сделана. отсюд и износ такой. А наплывы из металла могут быть сделаны на форме и ничего не стоить.
Работу автомобильного редуктора, притикатку и регулировку я отлично понял на УАЗ овском мосту, Сопостовляя размеры и трудозатраты предложил аккуратно точкануть шестерню катухи. Хуже точно не будет, ну если все в разумных пределах точить, там и так серьезно напахано. Подчеркиваю шестеня в руках у конкретного человека, ему и принимать решение.
Тоже самое касаемо нанесения полимера. на мой взгляд задача архисложная равно как и архиинтересная. А дальше как в том анекдоте - о цене я и не спрашиваю... Так а я о ней и не говорю!
Также мне недоступны сокраментальные знания, возможно у глубокоуважаемого ШКВала дядя на плазмонапылителном заводе работает, и у него этого гуталину....
А может он ща все почитает, да и выкинет катуху с ГП в форточку, почему бы и нет? А то мы тут сидим и за него решение принимаем - дорого - сложно...
Вот както так.

 

[tvn]

дело здесь не в возрасте.ты попробуй сделать шайбу в пол сотых мм.ты представляешь что такое 50 микрон?шайбы бог с ними.меня здесь больше удивило как подкладывая шайбы добились люфта в три сотки.я всё же склоняюсь что это теоретически

про возраст - эт только что про изготовление авторучек не слышал ... только и всего
насчет доводки до таких зазоров в катушке - сам лично сильно не заморачиваюсь, да и тоже считаю, что невозможно достичь люфта в три сотки при всем уважении к автору этого заявления )))
также как и ты считаю, что нет необходимости в таких точных регулировках и подгонках, на мой взгляд главное в безинерционных катушках - это (по степени важности):
1. надежность
2. наличие подшипников в основных узлах (не менее 6-7)
3. легкость и плавность хода (в том числе и при отрицательных температурах, и при попадании влаги внутрь механизма)
4. безотказный фрикцион и тормоз обратки
5. плотная и ровная укладка шнура
6. вес катушки
7. удобная рукоять кноба
8. наличие люфтов
ну а всякие там кованные шпули с ободком из супер-пупер дикоксида чегототам, полые дужки лесоукладывателя, цельнометаллические ручки или корпус, и прочие "рюшечки" - побоку

 

[prank]

я вот здесь углядел :roll:

Да, я понял, Володя. Про нее и говорил, что это не силовая (задняя) сторона зуба на ведомой.

 

[prank]

Мне думается, что шестерни из алюминиевых сплавов (Шимано, Дайва) льются под давлением, эвольвенты (поверхности зубьев) фрезеруются. Это хорошо видно даже невооруженным глазом на новых шестернях недорогих катушек, не имеющих финишного анодного покрытия. И кстати сначала видимо протачиваются базовые поверхности под опорные ШП, за которые базируются при фрезеровании, и описанные окружности отлитых зубьев заготовки шестерни в итоге не всегда соосны с базами . На недорогих. После фрезерования небольшой эксцентриситет уже не важен, т.к. профили зубьев соосны с базами.
Я пару раз встречал литые, необработанные зубья на каких-то китайцах за 100 рублей.

 

[ШКВал]

Мне думается, что шестерни из алюминиевых сплавов (Шимано, Дайва) льются под давлением, эвольвенты (поверхности зубьев) фрезеруются. Это хорошо видно даже невооруженным глазом на новых шестернях недорогих катушек, не имеющих финишного анодного покрытия. И кстати сначала видимо протачиваются базовые поверхности под опорные ШП, за которые базируются при фрезеровании, и описанные окружности отлитых зубьев заготовки шестерни в итоге не всегда соосны с базами . На недорогих. После фрезерования небольшой эксцентриситет уже не важен, т.к. профили зубьев соосны с базами.
Я пару раз встречал литые, необработанные зубья на каких-то китайцах за 100 рублей.

Походу Владимир прав. Есть у меня пара китайцев, купленных за примерно указанную выше цену. Это первые мои кати, которые смазаны хорошей смазкой, работают до сих пор, и которые очень люблю за: море позитива и негатива, и за пробуждения желания куснуть че-нить повкусней. Использую их для перемотки с одной шпули на другую, для выявления длины бекинга и т. д. На одной даже вместо обгонки храповик только, отдача как от двустволки :lol: Так вот, там по моему такие же шестерни о каких написал prank. С ув.

 

[ШКВал]

про возраст - эт только что про изготовление авторучек не слышал ... только и всего
насчет доводки до таких зазоров в катушке - сам лично сильно не заморачиваюсь, да и тоже считаю, что невозможно достичь люфта в три сотки при всем уважении к автору этого заявления )))
также как и ты считаю, что нет необходимости в таких точных регулировках и подгонках, на мой взгляд главное в безинерционных катушках - это (по степени важности):
1. надежность
2. наличие подшипников в основных узлах (не менее 6-7)
3. легкость и плавность хода (в том числе и при отрицательных температурах, и при попадании влаги внутрь механизма)
4. безотказный фрикцион и тормоз обратки
5. плотная и ровная укладка шнура
6. вес катушки
7. удобная рукоять кноба
8. наличие люфтов
ну а всякие там кованные шпули с ободком из супер-пупер дикоксида чегототам, полые дужки лесоукладывателя, цельнометаллические ручки или корпус, и прочие "рюшечки" - побоку

Полностью с вами согласен. По поводу соток зазора в ГП, так же терзают сомнения. При покупке новой катушки, у всех, больше или меньше, можно почуять люфток в ГП. А как почуять сотку, даже три, не укладывается в голове. ИМХО. С ув.

 

[ШКВал]

Имеется вопросик. Точу сейчас новые кнобы из пробки и ЕВА. Втулки люминий. Какой клей использовать лучше к тому и другому материалу относительно алюминия? Имеется эпоксидная смола с отвердителем. С ув.

 

[HaZaR]

Имеется вопросик. Точу сейчас новые кнобы из пробки и ЕВА. Втулки люминий. Какой клей использовать лучше к тому и другому материалу относительно алюминия? Имеется эпоксидная смола с отвердителем. С ув.

Эпоксидка плохо держит EVA!!! Думаю, стоит попробовать что ни будь из серии "Момент", водостойкии и эластичный.

 

[Old-owl]

спасибо. где их можно заказать? а то японский рынок,а люфт один фиг есть или всё же сначала смазать подобающе или всё равно люфт останется?
вы конечно не принимайте что я сомневаюсь в вашем опыте,но может вы путаете десятки с сотками?люфт в 0.03м это 30 микрон же :shock: почти абсолютный 0. этого можно добиться только когда обрабатываешь поверхности разного диаметра в одну установку,а тут из двух разных деталей.наверное я что то не понимаю,хотя работаю токарем расточником и представление имею о таких размерах.ну шайбу в 50 микрон наверное можно путём штамповки изготовить.

тоже так скептически относился, но зазор в 50 микрон ощущался достаточно ощутимо, когда минимизировал осевой люфт в ГП твина. Многократно подсобирал катушку и замерял швейцарским микрометром пакет шайб-спейсеров. Так что 30 микрон реально определить. До этой процедуры низачто бы не поверил. А 0.05 мм шимановские шайбы они такие усеченные по хордам внешнего диаметра. Практически фольга. Все верно старожилы говорят.

 

[6sun]

тоже так скептически относился, но зазор в 50 микрон ощущался достаточно ощутимо, когда минимизировал осевой люфт в ГП твина. Многократно подсобирал катушку и замерял швейцарским микрометром пакет шайб-спейсеров. Так что 30 микрон реально определить. До этой процедуры низачто бы не поверил. А 0.05 мм шимановские шайбы они такие усеченные по хордам внешнего диаметра. Практически фольга. Все верно старожилы говорят.

возможно,но я не представляю как с помощью шайб этого добиться.смазка под шайбу попадёт уже погрешность,а тем более две разно сделанные детали.поверхности соприкосновения как минимуму класс 7... ладно,каждый останется при своём.лучше поищу как шайбы сделать в дом условиях,а то до работы ещё не скоро :lol: может реально из фольги

 

[Man68]

Не хотел отвечать, но наверное все-же придется, если внимательно почитать те страницы где я поднимал вопрос об оптимальных зазорах в главной паре, то станет абсолютно ясно, что зазор в 0.03 мм указан как приблизительный и я там разъясняю почему, так же описано как я его получал, повторяться не буду. Если кому-то мои выводы кажутся нереальными, очень вас прошу, не надо домыслов и высказываний типа "что-то я сомневаюсь", только реальные факты, я готов побеседовать на эту тему аргументированно и не предвзято. Думаю моего опыта и образования для этого будет достаточно, кроме того, у меня нет привычки утверждать что-то, не будучи полностью в этом уверенным. Свое отношение к теоретикам я здесь уже высказывал.
Вот здесь: http://fservice.shimano.co.jp/washer/index.html можно почитать о комплектах регулировочных шайб, а заказать в любом интернет магазине, торгующем запасными частями для катушек. Об этом уже писалось неоднократно.

 

[ШКВал]

По поводу зазора в главной паре. А ни кто не может сказать каким должен быть радиальный зазор шара в сепараторе опорных подшипников ГП? Ведь подшипники все разные, по размеру, по материалу, по точности исполнения, по маде ину ( может их где-то льют из чугуна, чтобы с прецезионом не заморачиваться :lol: ) и бог знает еще по каким признакам. По моему, чтобы играться с микронами, нужно знать по крайней мере о своих подшипниках всю подноготную. По моему в наших катушечных подшипниках, зазоры как раз таки равны соткам, а то и тысячным :roll: . И если перемудрить с шайбами, напряг пойдет уже на подшипник. Я не смеюсь, поверьте, но тысячные, пусть даже двухсотые миллиметра, ощутить будет уже проблематично. Если я не прав, ткните носом в указание на закономерный факт соотнашения зазора в ГП, к зазору в подшипниках. Конечно-же, люди покупают катушки и большинство из них мало заморачиваются какая модель и из какой серии больше им подойдет, тут и финансовые проблемы и недоверие к какому нибудь производителю из-за того что какой-то магазинный Попкин напукал в ухи. И все катушки разные. Начинаем играться с шайбами, чтобы сделать мэрса из жужика(запорожец), и через некоторое количество пойманных рыб или коряг, начинается, там болит, там болит. Я повторюсь, я новичок в то катушек и это лишь мое мнение о микронах. Понятно, что каждый учится сам и лишь некоторых папа и мама заставляют до конца дней своих, в надежде что отпрыск когда нибудь захочет. Поэтому не укладывается в голове, или я так наивен, почему во всех новых катушках присутствует зазор, ведомая-ведущая, и стоит ли минимизировать его до сотых миллиметра? С ув.

 

[ШКВал]

Завтра, уже сегодня, возьму микрометр, конечно не швейцарский, а купленный когда-то за 750 р на Митинском радиорынке и буду упражняться. Но сначала, с общего позволения, так как по тюненгу мясорубок отдельной темы вроде не видел, презентую свою новую кнобу. Огромная просьба обсудить недостатки в конструктиве. Пинайте смелее. С ув.

 

[Old-owl]

По поводу зазора в главной паре. А ни кто не может сказать каким должен быть радиальный зазор шара в сепараторе опорных подшипников ГП? Ведь подшипники все разные, по размеру, по материалу, по точности исполнения, по маде ину ( может их где-то льют из чугуна, чтобы с прецезионом не заморачиваться :lol: ) и бог знает еще по каким признакам. По моему, чтобы играться с микронами, нужно знать по крайней мере о своих подшипниках всю подноготную. По моему в наших катушечных подшипниках, зазоры как раз таки равны соткам, а то и тысячным :roll: . И если перемудрить с шайбами, напряг пойдет уже на подшипник. Я не смеюсь, поверьте, но тысячные, пусть даже двухсотые миллиметра, ощутить будет уже проблематично. Если я не прав, ткните носом в указание на закономерный факт соотнашения зазора в ГП, к зазору в подшипниках. Конечно-же, люди покупают катушки и большинство из них мало заморачиваются какая модель и из какой серии больше им подойдет, тут и финансовые проблемы и недоверие к какому нибудь производителю из-за того что какой-то магазинный Попкин напукал в ухи. И все катушки разные. Начинаем играться с шайбами, чтобы сделать мэрса из жужика(запорожец), и через некоторое количество пойманных рыб или коряг, начинается, там болит, там болит. Я повторюсь, я новичок в то катушек и это лишь мое мнение о микронах. Понятно, что каждый учится сам и лишь некоторых папа и мама заставляют до конца дней своих, в надежде что отпрыск когда нибудь захочет. Поэтому не укладывается в голове, или я так наивен, почему во всех новых катушках присутствует зазор, ведомая-ведущая, и стоит ли минимизировать его до сотых миллиметра? С ув.

да весь прикол в том, что все замеры относительные, а не абсолютные. Зачем знать классы точности, чистоты обработки, шероховатости, если можно опереться на явления (есть люфт - нет люфта). Все эксперименты проводились на TP Mg 09. Пакет шайб. Микрометр. Замерил пакет того что стояло, подложил одну 0,05, собрал, затянул винты, покрутил. Есть слабый натяг, нет люфта. Разобрал. Убрал одну 0,05. Замерил пакет из оставшихся двух. Заменил на другие две. Собрал вновь из двух толстых+ фабричная 0,05мм. Все ОК. Есть слабый люфт, легкость хода появилась. Разобрал - замерил толщину пакета из двух толстых. Разница с прежним была на уровне нескольких десятков микрон. и явно меньше 50. Погрешность можно положить на упругие деформации, которые человеческая рука не способна определить в микронах по разнице в прикладываемых усилиях на вращение ручки в состоянии натянутых обойм.
UPD: толстые шайбы точил по технологии, описанной Владимиром prank на планшайбе, зажатой в патрон дрели.

 

[6sun]

у шайб поверхность должна быть ровной?

 

[6sun]

Комплектация регулировочных шайб с официального сайта Shimano http://fservice.shimano.co.jp/washer/index.html , в скобочках, то, что пришло при заказе из каталога 10 Stella 4000 соответствующих позиций:

• Позиция №3 подшпульный узел
0,25 мм - 2шт., 0,5 мм – 1шт. (не заказывал, а с катушкой так и было)

• Позиция №51 вал ведущей шестерни
0,05 мм – 2шт., 0,1 мм – 1шт.(так и пришло)

• Позиция №80 червячный вал (бесконечный винт)
"0,1 мм, 0,2 мм, 0,3 мм по 1 шт.(пришла только одна 0.1 мм, по всей видимости зависит от номера каталога, т.е. модели катушки)

• Позиция № 71 шайба оси упорного штифта каретки
0,1 мм -2 шт., 0,2 мм- 1шт. (пришли 0,1мм, 0,2мм, 0,3 мм., по одной)
(0,2мм- 3шт., если я правильно понял, этот вариант комплектации для мультипликаторов, но могу и ошибаться).

Заказывал по схеме http://fservice.shimano.co.jp/part/pdf/02436.pdf

не подскажешь как грамотно это сделать?

 

[соловей]

почему во всех новых катушках присутствует зазор, ведомая-ведущая, и стоит ли минимизировать его до сотых миллиметра? С ув.

Безлюфтофое соединение в катушке,также как и с увеличенным зазором в главной паре приводит к износу-это знают все.На заводе-изготовителе сильно не заморачиваются,быстрее износилась-покупай новую,примерно как автомобили после 2005года выпуска.Если Вы задаёте вопрос о целесообразности минимилизации зазоров в катушках,значит Вы не прочитали предыдущие страницы,скажу только,что при самом бережном отношении к катушке(метод выкачивания при поимке рыбы) мы всё равно иногда перегружаем механизм с повышенным люфтом,а после пары сезонов удивляемся,почему катушка начала "тарахтеть".

 

[ШКВал]

После кардинального пересмотрения конструкции посадочной втулки кноба под подшипники, решил воплотить идею в жизнь. RYOBI EXCIA MX 3000 дождалась своего звездного часа.