Самостоятельное ТО безынерционной катушки

[Altezz]

Спойлер: Советы Мастера по обслуживанию катушек. Видео.

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa

Спойлер: Banax Herse 750W

Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)

Спойлер: Daiwa Tierra

Исправление конуса укладки
Как вытащить шток шпули
Устранение осевого люфта в посадке ведомой шестерни
Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)
Размеры подшипников/втулок на TD Tierra 2500
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Daiwa TD Advantage

Разборка при ТехОбслуживании
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Ryobi Excia

Как открутить винт на ролике лесоукладывателя

Спойлер: Ryobi Zauber

Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Shimano Ultegra

Разборка при ТехОбслуживании
Размеры подшипников/втулок на Shimano Ultegra 2500

 

[Kostiksol]

Звук стал похож на легкое трение по металлу. В разобранном виде при вращении главной пары видно соприкосновение зубьев шестерни и толкателя при это слышен звук. При прохождении определенного участка по бесконечному винту. Не знаю конечно при полной сборке так же ведут себя данные механизмы. За советом обратился в связи с отсутствием знакомых спецов которым можно продемонстрировать воочию.

Так я и думал. Проблема надумана. При вращение рукояткой работает плавно? Без задевов? Сбоя при вращение нет? Тогда и проблемы нет.
По факту:
В разобранном виде у вас одна точка фиксации вед. шестерни снизу, шестерня встает в перекос. Когда крышка закрыта, то 2 точки, и ни чего не где не трет К тому же проверять работу, вращением ручкой, нужно когда у вас ротор прикручен, т.е. смысл, чтобы червяк прижат был.
Шуметь может сам механизм, подшипники, обгонка. Все в совокупности дает шелест. Вы сильно заморачиватесь.
Это эксия - не нужно с от нее (повторюсь) требовать работы, как от топовой Ш или Д.
Тем более одна эксия может шуметь громче другой при нормальной работе. Кстати иной раз шум обгонки дает очень "громкий" эффект.

И совет, если нет опыта разборки/сборки катушек и понимания работы механизма, не нужно лазить в новую вещь, не к чему хорошему это обычно не приводит!!!

 

[соловей]

1 буквально недавно делал ТО катушке, от известной велосипедной компании. Там рукожопый тэошник подложил как раз шайбу, люфт убрать. В итоге пара "ушаталась" за пол сезона до звука жжжжж. Вот тебе и убирание люфта.

2 При вращение пара работает в "натяг" и прижимается как надо и куда надо. Поэтому при штатной работе в пределах номинальных грузов не фиг там ни чего регулировать, если конечно откровенно не болтается. Все ИМХО .

1. Я смотрю, Вы Константин специалист по данному вопросу, тогда объясните мне ситуацию с моим Твином. После установки регулировочной шайбы, спустя пару сезонов, после насильственного использования появился рык шестерён, при диагностике выявлен увеличенный люфт ГП, ТО и прочие дела, опять установлена доп.шайба и опять через два-три сезона та-же ситуация. ТО делались только после паталогии, то-есть через два-три сезона. Сейчас Вы мне скажете, что только лохапеты не делаю ТО каждый год и пара скоро сотрётся в ноль, но катушка с 2005-го года и уже три раза регулировался зазор ГП, а эту катушку Вы визуализировали лично, когда я якоря тягал в лодке , никакого тык-рык-пык не было, всё работает.
2. При работе пары внатяг, то-есть извлечение рыбы из воды посредством катушки, принцип лебёдки, пара не в состоянии прижаться (сблизиться), а наоборот пытается оттолкнуться ведомая от ведомой и из-за этого происходит притёртость в другом месте, соответственно мы получаем как Вы выразились "жжжжжжж" , особенно этим "болеют" средние Д, материал шестерён отличается от Ш. Может я чего не понимаю, поясните пжл :roll:

 

[соловей]

ДВС. Уважаемые форумчане.
Была куплена катушка RYOBI - Excia MX 3000, изначально присутствовало легкое шуршание, посоветовали проверить смазку. После проверки и добавления смазки, шуршание не пропало, а даже вроде как и немного усилилось.

При применении "шумной" смазки такой эффект имеет место быть. Вы не сказали какую смазку применяли.

 

[Kostiksol]

1. Я смотрю, Вы Константин специалист по данному вопросу, тогда объясните мне ситуацию с моим Твином. После установки регулировочной шайбы, спустя пару сезонов, после насильственного использования появился рык шестерён, при диагностике выявлен увеличенный люфт ГП, ТО и прочие дела, опять установлена доп.шайба и опять через два-три сезона та-же ситуация. ТО делались только после паталогии, то-есть через два-три сезона. Сейчас Вы мне скажете, что только лохапеты не делаю ТО каждый год и пара скоро сотрётся в ноль, но катушка с 2005-го года и уже три раза регулировался зазор ГП, а эту катушку Вы визуализировали лично, когда я якоря тягал в лодке , никакого тык-рык-пык не было, всё работает.
2. При работе пары внатяг, то-есть извлечение рыбы из воды посредством катушки, принцип лебёдки, пара не в состоянии прижаться (сблизиться), а наоборот пытается оттолкнуться ведомая от ведомой и из-за этого происходит притёртость в другом месте, соответственно мы получаем как Вы выразились "жжжжжжж" , особенно этим "болеют" средние Д, материал шестерён отличается от Ш. Может я чего не понимаю, поясните пжл :roll:

1. Олег, а Вы не задумывались, почему у Вас люфт прогрессировал. Тем более я знаю какими весами вы основном пользовались.
У меня например (моих личных катушек), у всех твинов, которые ко мне попадали, рыбалки были более насильственные и веса более тяжелые, таких проблем не было. Вот и задумайтесь, может проблема то..... :lol:
Вы наверное еще надфилем еще у вед. шестерни профиль зуба восстанавливаете при ТО и полируете потом :lol: Так у Вас пара скоро кончиться :lol: Будет шестерня как бабушка беззубая :lol: Придется из алюминия новые зубья вытачивать и на супер клей клеить :lol:
2. Нарисуйте на бумаге механизм катушки и разложите вектора действующих сил, и тогда Вам будет понятно как работает механизм катушки. Пока Вы это представляете не до конца правильно. (Хотя в случае вращения правой рукой, распределение будет иным, ближе к Вашей теории).
p.s. я понимаю, что во время написания данного поста Вы находились на предновогоднем корпоративе, и пили пиво в больших количествах. Поэтому допущенные Вами технические неточности будут Вам списаны, вследствие влияния алкоголя на организм в целом и в частности на мысленно-мозговую деятельность. :lol:
С наступающим, Олег.

 

[Kostiksol]

При применении "шумной" смазки такой эффект имеет место быть. Вы не сказали какую смазку применяли.

А вот как раз этот пост и подтверждает влияния алкоголя на организм. :lol: У человека катушка новая по факту. :lol:
А так да, у меня в коробке для ТО тоже есть шумные смазки, они сцуки спать ночью не дают, шумят постоянно сволочи. :lol:

 

[prank]

. Кстати такой еще момент .Когда двигаешь ведомую шестерню есть люфт . Убираем шайбочками . А вот правильно ли это . Когда собираем ведущею и ведомую шестерни за счет зазора они как бы центрируются, зуб в зуб сам попадает . А вот если зазора нет то зуб полностью не входит в другой зуб .
На рисунке .Черный -ведущая , красный-ведомая , зубья не совпадают за счет не точности изготовления .А вот если есть зазор , то при вращение зуб ( синий цвет ) сам попадает в зуб . Зазор это плохое качество ? или для самоцентровки зубьев ? И как в дорогих катушка с этим зазором?
Но это так в теории , может моя логика и не права?

Нефиг двигать ведомую на разобранной катушке. Это к работе собранной катушки никакого отношения не имеет. В собранном виде, с установленным и затянутом гайкой ротором никаких осевых люфтов ведомой нет, так как она притянута к внутренней обойме переднего опорного (подроторного) ШП. Шайбы иногда имеет смысл подкладывать только между передним торцом ведомой и внутренней обоймой подроторного ШП. Причем надо точно понимать, какая при этом преследуется цель.
Если затянутый гайкой ротор имеет осевой люфт относительно шасси, то это совокупность осевого внутреннего люфта подроторного ШП и осевой болтанки ШП в подроторном колодце (посадочном месте). Последнее лечить обязательно.
В зубчатом зацеплении ничего не "центрируется" Шестерни привязаны к опорам, поэтому все "центрирование" (а правильнее взаимное расположение осей шестерен) выполнено на заводе и Вы на это расположение в общем случае повлиять не сможете.
Зазор (минимальный) должен быть всегда. Наличие зазора в ГП легко диагностируется на собранной катушке - держите ее за ротор и болтаете другой рукой ручку вперед-назад, в угловом направлении (как-бы вращая вперед-назад). Если хотя бы малый люфт не ощущается - пара перетянута и с высокой степенью вероятности будет ускоренно изнашиваться первое время.

 

[PAM]

Владимир, помогите решить задачу. :idea: :idea:
Досталась мне Эксия 1000. На вид в состоянии отличном. по словах бывшего владельца 10-15 рыбалок.
Еще из первых редакций, точеная ручка и деревянный кноб.
По звуку было слышно что смазкой и не пахнет, вскрытие подтвердило - сухая почти. Все вымыл почистил и должным образом смазал. Смазку использовал Ардент густую на пару и жидкую на шток. Подшипники вскрыл и удивился что они еще в прекрасном состоянии и не требовали смазки.
Но вот собрав, подобрав шайбы убрал люфт. И услышал не очень приятны звук. Ход катушки хороший и мягкий. Но вот давящее на ухо шуршание не дает покоя. Я ранее не пользовал эксию и по тому не знаю его нормального звука, но уже перепробовал все. Даже обгонную муфту из Зестера ставил( они одинаковые) думал в нем дело. Подшипники перекидал, звук остается. Или может это изза метал. корпуса? Или есть выработка? Но тот же Зестер и экусима работают на ряду в 2 раза тише. Так же имею на бесконечнике Тику либру, так она вообще тишина после настройки.
При осмотре ведомой шестерни заметил не значительную выработку( видать изза использования на сухую),
Подскажите что можно сделать? :
Или может смазочные материалы использовать другие. В отчаянии заказал еще и ПЕНН гриз. буду его пробовать. В магазин идти пробовать как работает новая нет желания, так как в магазине все катушки работают тихо.
Есть еще дурная идея поставить ведомую из Зестера - они вроди одинаковые. Но по моему эта идея провальная.
Искать правильное ( притертое) положение пары не вижу смысла, так как ведомая шестерня имеет 7 зубов то бишь не четное, а ведущая четное. они никак не могут притереться, так как изнашиваются равномерно

 

[prank]

Есть предположение, что Ардентовский гриз без разбодяживания маслом слишком высоковязкий. Кстати Либра чем смазана ?..
Вторая возможная причина - переворачивание при ТО опорных ШП (их износ ассиметричен).
Ну и в 3-ю очередь, я бы попереставлял ведущую.
А обгонка при ее отключении не должна шумов добавлять.

 

[PAM]

Большое спасибо за быстрый ответ. Буду экспериментировать. Ибо знаю что катушке много лет, но ею по виду почти не пользовались. Да и вскрывал первый раз её именно я. на это указывали фиксаторы резьбы. До вскрытия она шуршала куда громче, но там почти не было смазки.( знаю что в риоби все новые катушки страдают от этого) Хотя не исключено что она от старости высохла напрочь. попробую еще пенн гриз , и разбодяжу ардент( читал ваши заметки по этому поводу.)
Про обгонку я вкурсе ее принципа, но меня смущала пластиковая обойма, она имела в одном месте по виду не правильное литье, и предположит что это могло быть причиной - ошибся))))

Кстати Либра чем смазана ?..

Либра мне тоже досталать в таком же состоянии. На то время не было возможности приобрести нормальную смазку и обошелся тем что было, а именно тиковской смазкой в синих тубах. ход был посредственный, и присутствовал рокот. Я уж было и подумал, что это норма. Но после того как купил эту же ардентовскую смазку, перемазал ею. Пару стало подклиниватьи пришлось убирать толщину шайб. И после подбора - она просто зашептала, а ход стал мягким очень. Правда я ее в бою еще не тестил. Щас вот предложили забрать за 30% стоимости такую же 3000 либру, и боююсь что не удержусь. Тем более что она в лучшем состоянии.

 

[соловей]

1. Олег, а Вы не задумывались, почему у Вас люфт прогрессировал. Тем более я знаю какими весами вы основном пользовались.
У меня например (моих личных катушек), у всех твинов, которые ко мне попадали, рыбалки были более насильственные и веса более тяжелые, таких проблем не было. Вот и задумайтесь, может проблема то..... :lol:
2. Нарисуйте на бумаге механизм катушки и разложите вектора действующих сил, и тогда Вам будет понятно как работает механизм катушки. Пока Вы это представляете не до конца правильно. (Хотя в случае вращения правой рукой, распределение будет иным, ближе к Вашей теории).

С наступающим, Олег.

1. О таких моментах я думаю постоянно , катушка до сих пор в долгосрочном эксперименте, размерность 2500, используемые веса до 30-и грамм.
У Вас например куча твинов, но рыбачите на мульты , смею предположить без регулировки ушаталась не одна катя.
2. Вы хотите сказать, что крутя рукоятку катушки левой рукой, вытаскивая судакера как лебёдкой, мы прижимаем ведущую шестерню к ведомой, тем самым происходят все полезные свойства для механизма и праворуких рыболовов необходимо переучивать, дабы не происходил эффект теории соловья? :lol:
С наступившим, Константин .

 

[PAM]

...гриз без разбодяживания маслом слишком высоковязкий

Скажите есть ли смысл покупать SHIMANO DG10 для обслуживания, или хватит того же ПЕННа или ардента?
Есть где купить но "кусючая" цена. Та и читаю что SHIMANO DG10 больше для новых и для мало б\у катух.
Что скажите?
Спасибо заранее.

 

[prank]

Скажите есть ли смысл покупать SHIMANO DG10 для обслуживания, или хватит того же ПЕННа или ардента?
Есть где купить но "кусючая" цена. Та и читаю что SHIMANO DG10 больше для новых и для мало б\у катух.
Что скажите?
Спасибо заранее.

При наличии Ардента/Пенна я бы не брал. DG-10 хорош на плотных точных катушках с малыми зазорами.

 

[PAM]

DG-10 хорош на плотных точных катушках

Подскажите тогда из шиманского гриза DG-6 больше подходит для видавших и бюджетных катух?
Или какой другой?

 

[prank]

DG-06 Еще менее вязкий. Его пожалуй лучше на топовые Шиманки.
Не подскажу, что на замену DG-10. Может ту, что для соли - Shimano DG13 попробовать...
Чем Пенновский гриз не устраивает?

 

[PAM]

Чем Пенновский гриз не устраивает?

Та я его даже еще и не видел. Это просто пока мысли, для развития общего понятия про ситуацию с гризами.
Пенн заказал, но нет в наличии - жду когда привезут.
Спасибо Вам за информацию!

 

[nikulyan]

Доброго времени суток...
Ребят, кто разбирал Daiwa 12 Luvias, подскажите, а то самому не приходилось ещё разбирать...
Откуда там источник шума, все жалуются очень сильно на шум при вращении ручки катушки...
Моё предположение, так как схему изучил, что у этой катушки пластиковая паразитка и обгонная муфта как на самых бюджетных катушках... может и не прав, может эта так работает магнитная система эта...
Кто знает, подскажите...

 

[Kostiksol]

Доброго времени суток...
Ребят, кто разбирал Daiwa 12 Luvias, подскажите, а то самому не приходилось ещё разбирать...
Откуда там источник шума, все жалуются очень сильно на шум при вращении ручки катушки...
Моё предположение, так как схему изучил, что у этой катушки пластиковая паразитка и обгонная муфта как на самых бюджетных катушках... может и не прав, может эта так работает магнитная система эта...
Кто знает, подскажите...

Я разбирал, хорошая катушка, и сделано там все очень достойно для своего класса.
Что за магнитная система?
Есть там одна фишка - это то, что в магнитном поле удерживается жидкость, для препятствия проникновения воды, но она физически в нормальном состоянии не может влиять на звук работы катушки. Вот если он каким либо образом этот магсилет попал (вытек) в обгонную муфту, тогда наверное да.
Я делал ТО нескольким катушкой с магсилетом, во всех он растекался куда не попадя. ИХМО, но решения с сальниками от велосипедно-катушочной корпорации интереснее в плане обслуживания. После промывки и пересмазки катушек нормальными смазочными материалами шум заметно уменьшался. Гриз в них кстати, заводской, тоже не очень понравился.
p.s. часто параноидальные шумы преследуют пользователя-рыболова, и я не исключение, но иногда просто стоить забить и жить будет проще .

 

[nikulyan]

Есть там одна фишка - это то, что в магнитном поле удерживается жидкость, для препятствия проникновения воды, но она физически в нормальном состоянии не может влиять на звук работы катушки. Вот если он каким либо образом этот магсилет попал (вытек) в обгонную муфту, тогда наверное да.
Я делал ТО нескольким катушкой с магсилетом, во всех он растекался куда не попадя. ИХМО, но решения с сальниками от велосипедно-катушочной корпорации интереснее в плане обслуживания. После промывки и пересмазки катушек нормальными смазочными материалами шум заметно уменьшался. Гриз в них кстати, заводской, тоже не очень понравился.
p.s. часто параноидальные шумы преследуют пользователя-рыболова, и я не исключение, но иногда просто стоить забить и жить будет проще .

Спасибо, будем знать...

 

[Антошка]

Доброго времени суток...
Ребят, кто разбирал Daiwa 12 Luvias, подскажите, а то самому не приходилось ещё разбирать...
Откуда там источник шума, все жалуются очень сильно на шум при вращении ручки катушки...
Моё предположение, так как схему изучил, что у этой катушки пластиковая паразитка и обгонная муфта как на самых бюджетных катушках... может и не прав, может эта так работает магнитная система эта...
Кто знает, подскажите...

Пластиковая паразитка, это больше плюс, чем минус при нормальном отношении к катушке:
Минус: - возможность поломки этой пластиковой паразитки, в случае падения катушки(особенно шпулей вниз) или чрезмерной нагрузки на механизм.
Плюсы:
1) Более тихая и плавная работа механизма(металл-пластик)
2) Меньший вес
3) Защита от "дурака". Т.е. в случае падения катушки(особенно шпулей вниз) или приложения чрезмерного усилия к механизму, в первую очередь из строя выйдет эта самая пластиковая паразитка, которую можно закупить как запчасть, за совсем относительно небольшие деньги. В случае с металлической паразиткой, возможен выход из строя ГП, которая недоступна для покупки как запчасть на современных катушках Daiwa, т.е. если умрёт ГП, то скорее всего катушку прийдётся выкинуть.
P.S. Из сего следует, что пластиковая паразитка - это более рациональное конструкторское решение, нежели металлическая паразитка.
P.S.1. На днях, один из местных пользователей продавал убитую катушку Okuma, у которой была "съедена" шестерня привода паразитки, располагающаяся на валу ведущей шестерни ГП. Причина поломки - приложение чрезмерного усилия к подклинивающей катушке, т.е. более мощная паразитка пережила ведущую шестерню ГП.
P.S.2. Применительно, к шумам: - Если катушка уже половила, то лучше показать её мастеру и сделать ТО, самостоятельно лезть в данную катушку я бы вам не советовал.
P.S.3. Если будете производить Т.О. на катушке, то очень советую заменить пластиковые втулки в кнобе на подшипники.

Всё вышеперечисленное - ИМХО, которое не хочется никому навязывать. Степень затрат и рисков, каждый для себя определяет сам.

 

[nikulyan]

1. Которая недоступна (ГП) для покупки как запчасть на современных катушках Daiwa
2. Лучше показать её мастеру и сделать ТО, самостоятельно лезть в данную катушку я бы вам не советовал.

Читайте внимательней...
1. Катушки абсолютно новые
2. Продаются на японских сайтах уже...
3. До этого как-то справлялся со своими катушками, а тут вдруг не справлюсь?