Самостоятельное ТО безынерционной катушки

[Altezz]

Спойлер: Советы Мастера по обслуживанию катушек. Видео.

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa

Спойлер: Banax Herse 750W

Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)

Спойлер: Daiwa Tierra

Исправление конуса укладки
Как вытащить шток шпули
Устранение осевого люфта в посадке ведомой шестерни
Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)
Размеры подшипников/втулок на TD Tierra 2500
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Daiwa TD Advantage

Разборка при ТехОбслуживании
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Ryobi Excia

Как открутить винт на ролике лесоукладывателя

Спойлер: Ryobi Zauber

Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Shimano Ultegra

Разборка при ТехОбслуживании
Размеры подшипников/втулок на Shimano Ultegra 2500

 

[Кудр]

Вернул своей кате exist Harper 2008 первоначальный бархатный ход и решил поделиться.
Ещё раз перечитал посты Владимира и Романа по настройке ГП и поэтапно повторил их опыт.
Промазал ГП самой жидкой (а значит и самой шумной) смазкой и начал попеременно переставлять ПШ. Там они одинаковые на ведущей и под ротором, по этому комбинаций достаточно много. При определенной комбинации рык стал минимальным, при этом подроторный ПШ переместился на ведомую. Видимо по этому пришлось подрегулировать зазор в ГП, после чего рык почти пропал.
Подшипники были помечены, куда какой и какой стороной, катушка разубрана промыта и пересказана Гризом IOS.
Рык пропал абсолютно, катушка заработала как новая.
После этого катушка была помещена в холодильник на ночь.
Утром: немного утяжелился ход, но ход остался абсолютно бархатный.
Завтра на водоём! У нас 0 градусов и некоторые реки открылись.
Ещё раз громадное спасибо Владимиру и Роману!
Очень хочу попробовать грёз kroytex, судя по их исследованиям очень хорошая (борзая - цитирую) смазка.
IOS по моему тоже отличная смазка! Своих денег она явно стоит.
По результатам полевых испытаний отпишусь.
С уважением, Александр.

 

[prank]

Ну ведомая то врятли износилась.
Я вот думаю если взять ведущую от 2508 (она стоит 8748.85 иен) и воткнуть, как думаешь?

Да чтож це таке... Ребят, ну не меняется одна шестерня из пары. Стопятьсот раз писалось. Пара - это и есть ПАРА, она притирается, рихтует эвольвенты зубьев при работе. Если менять, то имеет смысл только обе шестерни. Мало того, в грамотных японческих магазинах Вам выставляют цену (когда Вы заказываете одну шестерню) сразу за 2 шестерни. И их обе и присылают.. вместо заказанной Вами одной..

 

[prank]

Очень хочу попробовать грёз kroytex, судя по их исследованиям очень хорошая (борзая - цитирую) смазка.
IOS по моему тоже отличная смазка! Своих денег она явно стоит.
По результатам полевых испытаний отпишусь.
С уважением, Александр.

АЙОС в заднице по отношению к Крайтоксу. Просто по цене, при том же результате..
Существенный плюс IOS Factory в отношении DuPont.. отсутствие при очистке в необходимости применения фреона. Хотя тут большая загадка.. PFPE можно растворять только фреоном, бензины, ацетоны его не берут... И тут производитель и страна/фирма на физику и химию процесса не влияют. Либо АЙОС врут, и основа у них другая, либо... затрудняюсь домыслить..

 

[prank]

В 15-х Твинах подшипники устанавливающиеся на вал ведущей шестерни прижаты по перемитру в своих посадочных местах тремя винтами, для уменьшения люфта подшипника. Тоже самое примерно и здесь, минимизуруется осевой люфт подшипника

Ребят, я конечно отстал от жизни, сайт раз в 3 месяца читаю, но мне кажется, что тут существенная ошибка. НИХРЕНА 3 винта не влияют на радиальное "прижатие" наружной обоймы ШП... Они просто и тупо притягивают к корпусу (читай системе координат) опорную втулку с фланцем, являющуюся опорой для наружной обоймы ШП. Положение Всех опорных поверхностей (я про радиальное) относительно системы координат определил Изготовитель, когда сверлил отверстия в крышке под эти 3 винта (за небольшим исключением - см. ниже)... Поэтому эти три винта/самореза не на что, за исключением осевого натяга не влияют... В смысле при ТО, для нас.. Т.к. радиальный люфт уже определен посадкой в паре втулка/наружная обойма опорного ШП... и этими винтами-саморезами мы эту посадку не исправим.
Теперь не про радиальный зазор, а про "центрирование": сильно советую эти винты не раскручивать. Снимайте лучше всю крышку для подбора шайб...
Почему: очень просто. Сама втулка с фланцем может чуть смещаться относительно крышки в радиальном направлении, за счет зазоров (радиальных) между винтами и отверстиями во фланце втулки. Это еще одна неопределенность, которая нам, при ТО, вовсе не нужна...

 

[prank]

...и начал попеременно переставлять ПШ. Там они одинаковые на ведущей и под ротором, по этому комбинаций достаточно много. При определенной комбинации рык стал минимальным..

Вполне, ШП изнашиваются по обоймам (в смысле канавки) ассиметрично. Поэтому вполне возможно подобрать оптимальный зазор в ГП перестановкой шариков, вместо регулировочных шайб. Да и сами шарики работают иногда тише по неизношенной стороне канавки в обойме. Не всегда, это надо проверять на сухом ШП..

 

[Антошка]

Ребят, я конечно отстал от жизни, сайт раз в 3 месяца читаю, но мне кажется, что тут существенная ошибка. НИХРЕНА 3 винта не влияют на радиальное "прижатие" наружной обоймы ШП... Они просто и тупо притягивают к корпусу (читай системе координат) опорную втулку с фланцем, являющуюся опорой для наружной обоймы ШП. Положение Всех опорных поверхностей (я про радиальное) относительно системы координат определил Изготовитель, когда сверлил отверстия в крышке под эти 3 винта (за небольшим исключением - см. ниже)... Поэтому эти три винта/самореза не на что, за исключением осевого натяга не влияют... В смысле при ТО, для нас.. Т.к. радиальный люфт уже определен посадкой в паре втулка/наружная обойма опорного ШП... и этими винтами-саморезами мы эту посадку не исправим.
Теперь не про радиальный зазор, а про "центрирование": сильно советую эти винты не раскручивать. Снимайте лучше всю крышку для подбора шайб...
Почему: очень просто. Сама втулка с фланцем может чуть смещаться относительно крышки в радиальном направлении, за счет зазоров (радиальных) между винтами и отверстиями во фланце втулки. Это еще одна неопределенность, которая нам, при ТО, вовсе не нужна...

Владимир, недопонимание произошло, речь шла не о тех трёх винтах, которые держат фланцы на Daiwa, а о новом 15-м Твине и Стелле. Вот картинка этих винтиков.

 

[Tabib]

Опередили, однако!..
Хотел написАть уважаемому Владимиру, что в данном случае речь совсем о других болтиках, не снаружи корпуса/крышки, а внутри...

 

[Tabib]

Линк не работает. ACE-2 (голубая) вроде DG04, но DG04 не смазка, а демпфер для фрикционных шайб мультов. Cмазка с синим цветом этикетки (p/n: RD10050) - Permalube. Вроде это DG10. Шимановские смазки я не смешивал, т.к. по вязкости есть почти вся линейка. В ШП даже DG10 я не мешал. Но для ШП мне не очень понравилась. Субъективно - несколько жестковато подшипники работают.

Уважаемый Владимир, я очень извиняюсь, но не первый раз наталкиваюсь на информацию, что Симановская смазка АСЕ-2 (DG 04) - это демпфер фрикционных шайб.
Однако, на сайте по смазкам совсем другая информация:
http://japantackle.com/tools-and-others ... l.html?p=1
Shimano ACE-2, DG04 Grease
Grease for gears, bearings, sliding parts of bait casting reels and conventional reels except Tiagra trolling reel. Light grease. Second lightest grease. 30gram
И, демпфером для фрикционов там значатся DG 1 (ACE 0), DG 9.
Разъясните, пожалуйста эту нестыковку данных.

 

[Tabib]

Смазка там действительно должна быть, но только типа той, что на фрикционных кольцах, наподобие Shimano DG01 или DG04. Последняя мне понравилась, для этой цели, больше.

Вот, опять цитата на ту же тему, про DG 04...
Очень прошу указать источник информации о том, что DG04 -это смазка для фрикционных шайб.

 

[Антошка]

Я тоже обратил внимание на наличие этих прижимных винтов в новых топовых симанухах.
На мой взгляд это сделано с целью удешевления производства катушек, ибо отпадает необходимость прецизионной обработкт посадочного места подшипника. С винтами он там и без нулевого зазора/натяга плотно держится.

Позволю себе не согласиться с вашим взглядом и объясню:
1) Точность изготовления посадочного места также необходима и с винтами, иначе от радиального люфта они не спасут никак и, в случае прослабленного отверстия будет нарушена центровка посадки подшипника и как следствие - ведущей шестерни.
2) Винты эти появились только в топовых катушках, в 15-м Страдике их нет, хотя концепция катушек та же. Не думаете же вы, что в среднебюджетной катушке они следят за точностью изготовления посадочных мест, а в топовых на этом решили экономить?
3) Доп. винты это лишний вес, а так как Shimano дала нам понять на новом поколении катушек, что они, начали усиленную борьбу за облегчение своих катушек(не в угоду их надежности), при этом стараясь улучшить герметичность корпуса, то мягко говоря лишние винты в эту концепцию никак не вписываются.
4) Новый шимовский ролик л/у с впересованным подшипником, говорит нам опять же о минимизации люфта в этом узле.

Из сего напрашивается вывод, что винты эти сделаны отнюдь не для удешевления производства, а скорее наоборот. Но это опять же всего лишь мой взгляд на текущий вопрос.

 

[Кудр]

Привет Антон.
Подшибник прилегает к корпусу катушки двумя плоскостями, наружней обоймой по торцу и по боковой поверхности.
Очевидно, что "базовой" плоскостью является торцевая плоскость, обеспечивающая перпедикулярность установки ШП относительно корпуса.
Что бы обеспечить плотное прилегание этих поверхностей и служат эти три винта.
Кстати в дайвах тоже самое.
Это тоже размышление вслух.
Александр

 

[Антошка]

Привет Антон.
Подшибник прилегает к корпусу катушки двумя плоскостями, наружней обоймой по торцу и по боковой поверхности.
Очевидно, что "базовой" плоскостью является торцевая плоскость, обеспечивающая перпедикулярность установки ШП относительно корпуса.
Что бы обеспечить плотное прилегание этих поверхностей и служат эти три винта.
Кстати в дайвах тоже самое.
Это тоже размышление вслух.
Александр

Здравствуйте. В результате чего, мы получаем возможность более тонкой настройки ГП, т.к. подшипник сидит мёртво в своем гнезде и никак не может иметь ни осевой люфт, ни перекос. Вывод верный?
Насчёт Daiwa - там всё иначе, нежели в этом случае. По сути винты там только держат крышечку(фланец), с помощью которой нам предлагают быстрый доступ к регулировке ГП, не прибегая к разбору корпуса, но как уже написал Владимир, регулировать таким образом ГП нежелательно - во избежании радиального смещения фланца и как следствие ведущей шестерни.

 

[Кудр]

Не только осевой люфт, но и перекос подшибника, относительно корпуса.
Александр.

 

[Антошка]

Не только осевой люфт, но и перекос подшибника, относительно корпуса.
Александр.

Я уже поправился в этом моменте, Александр. По Daiwa согласен абсолютно с постом Владимира.

 

[Кудр]

Антон,
Здесь, тоже кроме люфта самого подшипникам никаких осевых люфтов нет.
Насколько помню в механике подобные соединения применяются для соблюдения плотного прилегание (то бишь соотности, параллельности) двух плоскостей.
С уважением, Александр

 

[Антошка]

Антон,
Здесь, тоже кроме люфта самого подшипникам никаких осевых люфтов нет.
Насколько помню в механике подобные соединения применяются для соблюдения плотного прилегание (то бишь соотности, параллельности) двух плоскостей.
С уважением, Александр

Александр, я не могу обсуждать и осуждать механику и инженеров, инженеров-конструкторов. Нет у меня ни высшего образования, ни малейшего технического для таких обсуждений, поэтому и смысла в этом не вижу. Я смотрю на вещи с точки зрения сборщика, коим и работаю на авиапроизводстве уже девятый год. Поэтому и мысли мои могут сильно разнится и не состыковываться с инженерными и конструкторскими.
Извиняюсь заранее, если где-то, чего-то недопонимаю.
С уважением.

 

[prank]

...что Симановская смазка АСЕ-2 (DG 04) - это демпфер фрикционных шайб.
Однако, на сайте по смазкам совсем другая информация:
http://japantackle.com/tools-and-others ... l.html?p=1
Shimano ACE-2, DG04 Grease
Grease for gears, bearings, sliding parts of bait casting reels and conventional reels except Tiagra trolling reel. Light grease. Second lightest grease. 30gram
И, демпфером для фрикционов там значатся DG 1 (ACE 0), DG 9.
Разъясните, пожалуйста эту нестыковку данных.

Сейчас табличка у них действительно описывает DG 04 не как смазку для фрика мультов: http://fservice.shimano.co.jp/repair_part/grease.html
По гризам у Шимано вроде реинкарнация была, может поменяли. Раньше табличка была совсем не такая и если правильно помню, DG 04 была по назначению именно для жестких мультовых фрикционов. А DG 01 для всяких фетровых мягких фриков на мясорубки. У меня старой закупки DG 04. Она больше мед напоминает, нежели смазку.

 

[Кудр]

Антон, если говорить обо мне, то я давно уже не инженер. Занимаюсь коммерцией и в ней понимаю гораздо больше.
На этом форуме, я просто стараюсь научится, и у тебя в том числе, правильно обслуживать свои и моих друзей катушки, это просто хобби и мне это нравиться.
Опыта совсем мало, поэтому и обращаюсь за помощью. Если, всплывает что то из инженерного прошлого, просто пытаюсь поделиться тем что помню.
С уважением, Александр.
Кстати на предприятии где я когда то работал, некоторые ребята станочники, сборщики давали фору многим инженерам.
С уважением, Александр

 

[Tabib]

Сейчас табличка у них действительно описывает DG 04 не как смазку для фрика мультов: http://fservice.shimano.co.jp/repair_part/grease.html
По гризам у Шимано вроде реинкарнация была, может поменяли. Раньше табличка была совсем не такая и если правильно помню, DG 04 была по назначению именно для жестких мультовых фрикционов. А DG 01 для всяких фетровых мягких фриков на мясорубки. У меня старой закупки DG 04. Она больше мед напоминает, нежели смазку.

Владимир, большое Вам спасибо за обстоятельный содержательный ответ.
И за ссылку на таблицу применяемости смазок большое спамибо. Только я в японской мове не силён, и о заголовках столбцов могу только догадываться по точкам в соответствующих смазках.
Кроме DG04 у меня имеются DG06, Penn, дайвовский синий гриз, на подходе (в пути ко мне) Кэлс и DG13.
Жидкие маслА также имеются.
Будем пробовать. Ещё раз спасибо!

Если не затруднит, объясните пожалуйста, что означают первый и последний столбцы таблицы применяемости смазок?.. А то сомнения всё-же терзают - вдруг я неправильно интерпретирую...

С уважением. Андрей.

 

[VadimRu]

В 15-х Твинах подшипники устанавливающиеся на вал ведущей шестерни прижаты по перемитру в своих посадочных местах тремя винтами, для уменьшения люфта подшипника. Тоже самое примерно и здесь, минимизуруется осевой люфт подшипника и как следствие осевой и поперечный люфт паразитки. Сама паразитка прижата винтом. В 14-й Калдии шайба в этом узле тоже установленна с завода.

Доброго времени суток!
Если позволите, у меня есть мнение , что эти три винтика плотно держат внешнюю обойму подшипника от проворачивания в изначально прослабленном посадочном месте. Получается меньший износ посадочного места. Основная масса народа крутит левой рукой ?