Самостоятельное ТО безынерционной катушки

[Altezz]

Спойлер: Советы Мастера по обслуживанию катушек. Видео.

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa

Спойлер: Banax Herse 750W

Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)

Спойлер: Daiwa Tierra

Исправление конуса укладки
Как вытащить шток шпули
Устранение осевого люфта в посадке ведомой шестерни
Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)
Размеры подшипников/втулок на TD Tierra 2500
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Daiwa TD Advantage

Разборка при ТехОбслуживании
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Ryobi Excia

Как открутить винт на ролике лесоукладывателя

Спойлер: Ryobi Zauber

Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Shimano Ultegra

Разборка при ТехОбслуживании
Размеры подшипников/втулок на Shimano Ultegra 2500

 

[ДмитрийБогуш]

Заряд бодрости получен ))

 

[prank]

Заряд бодрости получен ))

Никакие заряды бодрости не помогут если не будет упорного желания во всем разобраться самому. Тема именно и рассчитана на тех, у кого возникает такое устойчивое желание/неуемное любопытство и неостановимый интерес. И если они возникают - сначала полностью читается тема (все посты пропускаются через свое понимание). По окончанию процесса "выкуривания" темы остаются часть не понятых вопросов или решений. Начинается работа с железом. Обычно при этом понимание описанных нюансов приходит. А вот если нет, тогда задаются целенаправленные вопросы по непонятому до конца. Ответ будет обязательно, так как именно это и было целью создания темы. А если не выполнив даже 1 шага (не ознакомившись полностью с постами темы) на пике разовой вспышки интереса начинать строчить 3 страницы ранее рассмотренных вопросов, ожидать на них развернутых ответов - неблагоразумно, т.к. сама постановка вопросов показывает, что пользователь тему не изучил. В результате - или игнор, или "читайте тему".
И еще желательно изучить Правила сайта и понятие "Оверквотинг".
matafon пошутил немного . Если ось будет проворачиваться в подшипнике качения или подшипник в посадочном месте (что Вы спрашиваете смазывать ли...) - Ваш ШП настолько говенный, что место ему в мусорном ведре, так как нормальное трение качения не может быть больше трения скольжения на малых скоростях (в мясорубках).

 

[ДмитрийБогуш]

ДмитрийБогуш, берите таки отвертку, кладите перед собой катушку.
Включайте моСГ. Смазывать надо есть есть движение, трение. Если у Вас в посадочных местах подшипников есть движение то конечно смажте. Хуже не будет. Поймите жизнь не уместить на бумаге. Принимайте решение. Несите за него ответственность. Если хотите самостоятельно ТО-шить катушки, берите и разбирайте. Делайте выводы. Поймите за все надо платить. Накрайняк купите на всякий случай еще одну катуху. Это такая плата будет за обучение.
В ветке вся инфа есть, Владимир все разжевал. Настройтесь и вскрывайте катуху. Отмойте, не вскрывая подшипников, смените мазку на ГП. соберите. Покрутите. Снова разберите и помойте. Положите Самую густую смазку в подшипники. Соберите посмотри что будет. Разберите если не понравится и заложите смазку пожиже. Пробуйте. Смазкой подшипники не убить.
Если Вы про себя честно написали то Вы разберетесь, у Вас все станет на свои места.
Да и сожалеть лучше о сделанном чем о не сделанном. Берите и пробуйте, к делу. Я думаю Вы не пожалеете.

Спасибо конечно, но я Вам хочу открыть свои мысли по поводу смазки посадочных отверстий под подшипники. Я катушки не разбирал, не знаю, но механика процесса очень схожа с оргтехникой. По сути, пластмассовый корпус, в нем посадочное отверстие под подшипник. Из курса лекций я знаю, что посадочные размеры имеют допуски. Подшипник садится с натягом. Вот представим себе дальше, пластмассовое отверстие, после регулярных ТО, вынимаем и вставляем подшипник, отверстие разбивается. Ну трение никто не отменяет ведь. Мало того, вынимая, мы прикладываем нагрузку только на один край наружного кольца подшипника, как бы выдергиваем его из гнезда с перекосом иголкой или пинцетом. Самом собой, отверстие разбивается, или я не прав? Я лично сталкивался с ситуацией, что приходилось делать втулки, это и есть проблема, про которую я спрашивал. Вот у меня мысль такая, а может нужно когда делаешь ТО на дорогой катушке смазать посадочное отверстия? Оно все равно с наятгом, подшипник от смазки не будет проворачиваться в гнезде, но и отверстие не будет разбиваться так быстро? Понятно, такой щепетильный вопрос не к месту если речь идет о бюджетных катушках. Но если это стелла? Екзист? Я видел в этой ветке от Володи сообщения, что он уплотняет такие отверстия наматывая тонкую пленку на подшипник, значит есть такая проблема? А может на новой катушке когда делаешь первый раз ТО можно их смазать? Неужели я задал смешной вопрос и я обязан выслушивать насмешки? Я в принципе сам на него ответил в этом сообщении, но не имею ли я право услышать совета от опытных мастеров?

 

[matafon]

Вот представим себе дальше, пластмассовое отверстие, после регулярных ТО вынимаем и вставляем подшипник, отверстие разбивается.

По Вашим подсчетам это станет заметно после скольки тысяч ТО катушки?

Я видел в этой ветке от Володи сообщения, что он уплотняет такие отверстия наматывая тонкую пленку на подшипник, значит есть такая проблема?

Обратно прикуриваем тему....

но не имею ли я право услышать совета....

Отвертку в руки берите!

 

[соловей]

Спасибо конечно, но я Вам хочу открыть свои мысли по поводу смазки посадочных отверстий под подшипники. Я катушки не разбирал, не знаю, но механика процесса очень схожа с оргтехникой. По сути, пластмассовый корпус, в нем посадочное отверстие под подшипник. Из курса лекций я знаю, что посадочные размеры имеют допуски. Подшипник садится с натягом. Вот представим себе дальше, пластмассовое отверстие, после регулярных ТО, вынимаем и вставляем подшипник, отверстие разбивается. Ну трение никто не отменяет ведь. Мало того, вынимая, мы прикладываем нагрузку только на один край наружного кольца подшипника, как бы выдергиваем его из гнезда с перекосом иголкой или пинцетом. Самом собой, отверстие разбивается, или я не прав? Я лично сталкивался с ситуацией, что приходилось делать втулки, это и есть проблема, про которую я спрашивал. Вот у меня мысль такая, а может нужно когда делаешь ТО на дорогой катушке смазать посадочное отверстия? Оно все равно с наятгом, подшипник от смазки не будет проворачиваться в гнезде, но и отверстие не будет разбиваться так быстро? Понятно, такой щепетильный вопрос не к месту если речь идет о бюджетных катушках. Но если это стелла? Екзист? Я видел в этой ветке от Володи сообщения, что он уплотняет такие отверстия наматывая тонкую пленку на подшипник, значит есть такая проблема? А может на новой катушке когда делаешь первый раз ТО можно их смазать? Неужели я задал смешной вопрос и я обязан выслушивать насмешки? Я в принципе сам на него ответил в этом сообщении, но не имею ли я право услышать совета от опытных мастеров?

Вскройте катушку,извлеките и вставьте подшипник 20 раз,это примерно 20 ТО,редко катушка доживает до такого количества ТО,намного ранее заменяется на более "свежую" модель и посадочные отверстия не разбиты.В катушках подшипники садятся практически без натяга,при извлечении Вам не придётся выдёргивать его с перекосом,а наоборот уплотнять,если Вы хотите минимизировать зазоры и люфты.

 

[prank]

По сути, пластмассовый корпус, в нем посадочное отверстие под подшипник.

материал шасси или крышек может быть как композитом, так и алюминиевым сплавом. Я бы не стал так однозначно постулировать.

Из курса лекций я знаю, что посадочные размеры имеют допуски. Подшипник садится с натягом.

Это также не верный постулат. Если на лекциях Вам давали ЕСДП, тогда Вы знаете, что для расчета посадки радиальных ШП в отверстии используются либо посадки с зазором, либо переходные.

Вот представим себе дальше, пластмассовое отверстие, после регулярных ТО, вынимаем и вставляем подшипник, отверстие разбивается.

При ТО катушек ничего не разбивается именно потому что не используются посадки с натягом. Изредка переходные.

.. вопрос не к месту если речь идет о бюджетных катушках. Но если это стелла? Екзист?

Я не дифференцирую катушки по марке/стоимости при ТО. Механизм и принцип работы одинаков, поэтому и подход к ТО одинаков. Де-факто более дешевые катушки требуют несколько больше мелкого тюнинга.

Я видел в этой ветке от Володи сообщения, что он уплотняет такие отверстия наматывая тонкую пленку на подшипник, значит есть такая проблема?

Проблема повышенных радиальных люфтов в посадке наружной обоймы в шасси/крышку иногда существует. Чаще на дешевых катушках и с самого новья, при больших допусках на отверстие и фактическом изготовлении отверстия на верхнем пределе. В результате в паре с наружной обоймой ШП исходно слишком большой радиальный зазор. Кроме того, при значительных ударных перегрузках в процессе не слишком аккуратной эксплуатации такое посадочное место в шасси/крышке может дополнительно подмяться. Именно поэтому иногда и целесообразно сделать подмотку.

А может на новой катушке когда делаешь первый раз ТО можно их смазать?

Да смазывайте ради бога. Только смазка не решает проблему исходной посадки с зазором и разбитой посадки, о которой написал выше.

 

[Man68]

Вот уж действительно, разобрал бы катушку и сразу несколько вопросов отпало само собой, теоретики они конечно иногда незаменимы, но если бы они не отнимали кучу времени у практиков, упражняясь в остроумии, им бы вообще цены не было!
P.S. Простите , что не совсем по теме форума...

 

[vadik2121]

...Проверка подшипника на шумность: 1.одеваю подшипник на углепластиковую трубку или подобную конусную трубку из твёрдого материала. 2.возле уха начинаю вращать указательным пальцем методом "туда-сюда" нагружая и ослабляя...

Подшипники проверяете смазанные или вымытые?
Мне кажется,что услышать раковины или другие износы можно только на сухом подшипнике.
Поправте\прокмментируйте,пожалуйста!
С уважением!

 

[prank]

...Подшипники проверяете смазанные или вымытые?
Мне кажется,что услышать раковины или другие износы можно только на сухом подшипнике.
Поправте\прокмментируйте,пожалуйста!

Я очень приношу извинения, что лезу в вопрос, конкретно адресованный Олегу . И в надежде подтверждения Олега:
Мое мнение совпадает с Вашими предположениями: - конечно на "сухую", после того как промывочная жидкость полностью испарится. Любое наличие жидкости (даже промывочной, не говоря уже о жидком масле, а тем более о густой смазке (гризе), с которым ШП просто не будет свободно крутиться на описанной опоре-оси) завуалирует дефектные шумы.

 

[vadik2121]

Я очень приношу извинения, что лезу в вопрос, конкретно адресованный Олегу . И в надежде подтверждения Олега:
Мое мнение совпадает с Вашими предположениями: - конечно на "сухую", после того как промывочная жидкость полностью испарится. Любое наличие жидкости (даже промывочной, не говоря уже о жидком масле, а тем более о густой смазке (гризе), с которым ШП просто не будет свободно крутиться на описанной опоре-оси) завуалирует дефектные шумы.

Спасибо за ответ!Вопрос адресовался всем кто может внести ясность!
А бывает так , что на "палке" под ухом подшипник не шумит, а в катухе создает шумы?..
С уважением!

 

[prank]

..
А бывает так , что на "палке" под ухом подшипник не шумит, а в катухе создает шумы?..

Редко, но бывает. Если сухой на "палке" крутите в одну сторону, а в катушке крутится в другую. Обычно это может проявиться на подроторном или в ролике ЛУ. На опорных ведущей шестерни никогда такого не замечал.

 

[vadik2121]

Редко, но бывает. Если сухой на "палке" крутите в одну сторону, а в катушке крутится в другую. Обычно это может проявиться на подроторном или в ролике ЛУ. На опорных ведущей шестерни никогда такого не замечал.

Спасибо за ответ!
У меня подозрение на один из трех подшипников Эксии,а подменить практически нечем...
У одной ход более менее(если можно так сказать про Эксию) а у другой тракторный,хотя шестерни на глаз ничего так...
Тоесть если проверять прокручивая в обе стороны не услышать нереально?
С уважением!

 

[prank]

...У меня подозрение на один из трех подшипников Эксии,а подменить практически нечем...
ничего так...
Тоесть если проверять прокручивая в обе стороны не услышать нереально?

Обычно односторонне-изношенный слышно всухую при вращении в разные стороны. Попробуйте перевернуть при сборке катушки.
По поводу "тракторного" хода - это уже скорее не проблема ШП, а самой ГП. Играйтесь с зазорами. Если не поможет, видимо замена ГП (ведущая+ведомая) или попытка прикатки. На Риоби вполне может прокатить из-за приемлемой твердости (т.е. "мягкости") поверхности зубьев ведущей.

 

[соловей]

Подшипники проверяете смазанные или вымытые?
Мне кажется,что услышать раковины или другие износы можно только на сухом подшипнике.
Поправте\прокмментируйте,пожалуйста!
С уважением!

Снятый подшипник, не промывая ,ставлю сразу на "стенд",шумность испорченного слышно сразу,но есть одно НО,посторонние частицы попавшие вовнутрь также издают шум,а после промывки и смазки работают хорошо,так что лучше вначале промывать.Мне кажется,что услышать раковины или другие износы можно только на сухом подшипнике.

• Бывший в работе сухой керамический подшипник ролика лесоукладывателя шумит,стоит его смазать и о шуме и речи быть не может,не думаю что там раковины образовались.Вы пробуйте,смазывайте,вымывайте,крутите дрелью,прячьте в холодильник,грейте,делайте выводы.Каждый подшипник "поёт" по-своему.

 

[prank]

... керамический подшипник ролика лесоукладывателя шумит,стоит его смазать и о шуме и речи быть не может,не думаю что там раковины образовались.Вы пробуйте,смазывайте,вымывайте,крутите дрелью,прячьте в холодильник,грейте,делайте выводы.Каждый подшипник "поёт" по-своему.

Хороший совет, но должно быть с чем сравнить. Необходимо хоть какую-то минимальную статистику по шуму работы "нормальных" ШП - гибридов и из нержавейки набрать.
Гибриды конечно шумные, но если имеется скол на одном из шариков или вмятина в канавке одной из обойм - пропустить такое практически невозможно. Я не спорю - лишь добавляю.

 

[соловей]

Хороший совет, но должно быть с чем сравнить. Необходимо хоть какую-то минимальную статистику по шуму работы "нормальных" ШП - гибридов и из нержавейки набрать.
Гибриды конечно шумные, но если имеется скол на одном из шариков или вмятина в канавке одной из обойм - пропустить такое практически невозможно. Я не спорю - лишь добавляю.

Владимир,статистики по шумам подшипников не делал,но "слушая" их с 96-го могу определить в закрытых наличие песка,выработанной смазки,сухости,наличие раковин-короче состояние подшипника,можно-ли его использовать далее и в каком узле.Считаю главными подшипниками в катушке,на которые обращается особое внимание это роликовый и подроторный,в некоторых конструкциях осевой расположенный в ведомой шестерне,то-есть те подшипники,которые вращаются с наибольшей скоростью,именно они и издают шум при работе катушки.С ув.

 

[prank]

...статистики по шумам подшипников не делал,но "слушая" их с 96-го могу определить ..

Олег, да я для vadik2121 писал .

 

[соловей]

Олег, да я для vadik2121 писал .

Да и я как-бы поделился мыслями зная,что ветку читают и другие ребята.

 

[Bov4ik]

Доброго Всем здоровья и с наступающим !
Ребята , подскажите пожалуйста , что я сделал не так ? Я заменил в катушке ( риоби экусима ) втулку , которая стояла на крышке справа ,на шп и возникла такая проблема : ход у катушки (без нагрузки)вроде бы нормальный , а когда есть небольшая нагрузка ( кидал джиг 8 гр.), то чувствуется тракторный рокот , а самое главное , создается такое впечатление , что вроде бы на другой стороне шнура привязана килограммовая гиря !
Катушке всего сезон , сильно не нагружалась . Разборку и сборку делал внимательно , все по меткам . Может все таки я что то пропустил ?
Объясните мне пожалуйста , тяжелый ход катушки ( при нагрузке ), появляется только у изношенной пары ГП , или же еще есть причины ? Если есть , пожалуйста напишите какие и как с ними бороться ?
С Уважением к Вам ...

 

[соловей]

Доброго Всем здоровья и с наступающим !
Ребята , подскажите пожалуйста , что я сделал не так ? Я заменил в катушке ( риоби экусима ) втулку , которая стояла на крышке справа ,на шп и возникла такая проблема : ход у катушки (без нагрузки)вроде бы нормальный , а когда есть небольшая нагрузка ( кидал джиг 8 гр.), то чувствуется тракторный рокот , а самое главное , создается такое впечатление , что вроде бы на другой стороне шнура привязана килограммовая гиря !
Катушке всего сезон , сильно не нагружалась . Разборку и сборку делал внимательно , все по меткам . Может все таки я что то пропустил ?
Объясните мне пожалуйста , тяжелый ход катушки ( при нагрузке ), появляется только у изношенной пары ГП , или же еще есть причины ? Если есть , пожалуйста напишите какие и как с ними бороться ?
С Уважением к Вам ...

В экусиме рокот появляется от "тугой" смазки в подроторном подшипнике и от смазки штока.В первую очередь проверить как работает с включенным стопором обратного хода и без него-сравнить,а потом удали смазку со штока и смаж каплей жидкого масла.А вообще эти катушки после полной разборки не очень хотят работать как до разбора,приходится кропотливо "воспитывать".