Самостоятельное ТО безынерционной катушки

[Altezz]

Спойлер: Советы Мастера по обслуживанию катушек. Видео.

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa

Спойлер: Banax Herse 750W

Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)

Спойлер: Daiwa Tierra

Исправление конуса укладки
Как вытащить шток шпули
Устранение осевого люфта в посадке ведомой шестерни
Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)
Размеры подшипников/втулок на TD Tierra 2500
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Daiwa TD Advantage

Разборка при ТехОбслуживании
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Ryobi Excia

Как открутить винт на ролике лесоукладывателя

Спойлер: Ryobi Zauber

Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Shimano Ultegra

Разборка при ТехОбслуживании
Размеры подшипников/втулок на Shimano Ultegra 2500

 

[prank]

...Что касается шестерен - то внимательно осмотрите под хорошим увеличением (лучше - новые) - следов зуборезки на зубьях нет.

Хорошо, объясните мне и читателям, что по Вашему мнению является "следами зуборезки" (так понимаю, идентификацией обработки зуборезной фрезой) ??

И для примера - там где зуборезка есть - на тех же ведомых (или в мультах), ее видно (особенно на новых, непритертых зубьях).

Ииии ?. См. вопрос выше..

В моей практике попадались шестерни, в которых были дефекты литья и именно зубьев. Конкретно помню - на Шимановском Страдике (упрекнуть эту катушку в низшем уровне нельзя).

Спорить не смею. На Дайве тоже видел дефекты литой заготовки, и обработка такой заготовки (формирование эвольвент зубъев даже на ультрапрецезионных ЧПУ - станках, проблемы литья заготовки ну никак не могут вылечить...

 

[prank]

Один раз позволю себе сказать, и больше никогда не буду : наша (назовем ее Советской) фундаментальные школы обработки металлов литьем, давлением (пластической деформацией), мехобработкой, как минимум не уступали Американцам, Японцам, Европейцам. Зачастую намного опережали. Увы, сама Система не была способна обеспечить их практическую оперативную реализацию в действующие технологии. И сейчас, глядя на практическую реализацию в их применении, и пытаясь оценить правильнось их практических решений, мы зачастую ничего объективно не оцениваем, а просто смотрим в "рот" Японским коллегам. Нужно ли это ? Зависит полностью от самооценки тех знаний, которые нам вложили в свое время в институтах..

 

[Айкинс]

Вот я бестолочь!
Я почему то посчитал, что люди априори представляют себе процесс зубонарезания.
Собственно говоря, на этом и закончу, чтобы не разводить очередной (на сей раз точно бесполезный с точки зрения самостоятельного ТО катушки) спор с уважаемым prank

Сорри. По второму посту не удержался!
Вспоминаю более, чем компетентную американскую делегацию, которая держала детальку (назову это так) советского завода и их единственное решение было, что сделать это НЕВОЗМОЖНО!
Замечу только, что деталька ) действительно серьезная, ее стоимость тогда была поболее чем у Жигулей.

 

[_grey]

...Мозг закипает...

А посмотрите-ка такой момент. Только что на Экселер Зет встретил.
Роторная гайка со втулкой накручивается на ведомую и удерживает ротор. Снимите гайку и ротор. И посмотрите, не деформирована ли внутренняя часть ведомой. Внутри, где шток выходит - круг или чуток эллипс?

 

[Владимир_М]

Трет что-то, похоже. По направляющим каретка или шток в ведомой.

Осторожнее с зазором, не пережимайте. Люфт небольшой там должен быть.

Мне тоже кажется, что что-то трет. Звук раздается где-то на 1/3 от оборота рукоятки. Остальные 2/3 тише.
Про зазор понял, спасибо.

 

[Владимир_М]

Мда. Не думал я что такое бывает с хорошими катушками. Думал мне только не повезло...

Ты когда крутишь, ощущаешь происходящее рукой?

У меня такая коляска от количества сборок разборок только больше становится. Я в слепую покупал как и ты

Интересно, они на заводе их прикатывают? И углубления в ведущий это для балансировки как на маховике?

Покрутил еще, послушал, нет на рукоятку ничего необычного не передается. По звуку, как будто что-то задевает(похоже на зубья шестерен, друг об друга журчат сильнее, где-то на 1/3 от оборота рукоятки) и в СИ4+ - корпусе все это резонирует.

 

[_grey]

...похоже на зубья шестерен, друг об друга журчат сильнее, где-то на 1/3 от оборота рукоятки) ...

А это похоже на слишком большой зазор ГП, но обычно ощущается и "в руку".

 

[Max2k]

Эта вся катушечная тема напоминает мне тему про аудиофилию. Был в этой теме. По деньгам не сравнить, но смысл такой же. По поводу си4+ и про повышенный шум: гон. Имел и то и то. Есть калдия 14, ход как у лювиаса( кто знает поймет). Серт из металла, ход не айс. Все зависит от экземпляра и всего то. Не имею ввиду ушатанные катушки. Имел когда то экскелер 2000 , ход хороший был. Вытащил по дурасти бревно и все, привет...

Смотрю люди здесь уже морочаться сплавами и металлами. Видимо обсуждать уже нечего..... как межблочные провода по 1000$ за метр

 

[Max2k]

Покрутил еще, послушал, нет на рукоятку ничего необычного не передается. По звуку, как будто что-то задевает(похоже на зубья шестерен, друг об друга журчат сильнее, где-то на 1/3 от оборота рукоятки) и в СИ4+ - корпусе все это резонирует.

рарениум - катушка для форели. Пресная вода и супер ход, что бы ощущать игру 2 гр колебалки.

Вы говорили в Вас их два. Оденьте наушники с хорошей музыкой и прокрутите их поочередно. Сосредоточилась только на ощущении рукой и сообщите сюда пожалуйста свои ощущения

 

[L.S.N.]

Подскажите, а как определить, когда переставляешь зубья ведущей на ведомую, что это положение оптимальное?

 

[prank]

Подскажите, а как определить, когда переставляешь зубья ведущей на ведомую, что это положение оптимальное?

Все проосто, ведомая шестерня имеет количественно обычно 7 зубьев, посчитайте на своей. Затем собирайте катушку, покрутите, послушайте и почувствуйте, какими звуками и как органолептически (через ощущения пальцев) она крутится, затем снова разбирайте (до располовинивания корпуса), переставляйте ведущую на 1 зуб, собирайте и снова слушайте, чувствуйте и пробуйте. Таких циклов делаете столько, сколько зубьев на ведомой. Что Вам больше понравится, к тому в итоге и и возвращайтесь. Видимо это и будет оптимумом.
Оценка "оптимальности" является скорее не технической с объективными значениями показателя шумности в децибеллах, снятых с микрофона такого-то, расположенного на расстоянии таком-то, а субъективной, как больше нравится пользователю.

 

[_grey]

... грохот НОВЫХ катушек Шимано из - за ОТСУТСТВИЯ смазки...

Вот только что открытая катушка soare ci4 c2000pgs. Тот же шумок, что и на видео выше.
Мало смазки?

Полно смазки. Обычная малайзийская сборка. Не заморачивались, напихали сколько влезло. И в данной катушке причина шума та же, что и в большинстве случаев - подшипник и сборка, катушку пережали. Подшипник под замену, нормально настроить - и здравствуй, "фирменный" маслянистый ход катушки.

 

[prank]

... И в данной катушке причина шума та же, что и в большинстве случаев - подшипник и сборка...

Согласен и с автором, и с мнением, периодически проскакивающим на подобных сайтах-темах, что не все идеально с ШП Шимано, особенно под ротором. Часто встечаются претензии к шуму именно подроторной опоры ведомой Шимано. Даже с "новья"..

 

[prank]

Полно смазки. Обычная малайзийская сборка. Не заморачивались, напихали сколько влезло..

Вопрос: озвучте пожалуйста марку и модель этого зеленого гриза, использованного для стоковой смазки (по фото) на производстве Шимано.

 

[Айкинс]

не все идеально с ШП Шимано, особенно под ротором. Часто встечаются претензии к шуму именно подроторной опоры ведомой Шимано. Даже с "новья"..

Роторный - самый шумный - вращается отн быстро и на нем "висит" "колокол" ротора. Точно такой же по качеству на ведущей - будет практически не слышим.


Собственно еще один вывод - Шимано жестоко кроят на подшипниках. Уровень качества подшипниковых заводов на порядок выше, чем общего машиностроения, брак быть может только в подшах самого низшего качества. Если в "малазию" и ставят такие, то это еще терпимо, но если в топовых катушках бракованные подши, то это значит, что производитель откровенно "ложит болт" на потребителя.
Кстати, прослеживается

 

[_grey]

...Вопрос: озвучте пожалуйста марку и модель этого зеленого гриза, использованного для стоковой смазки (по фото) на производстве Шимано.

Нимагу Но Вы его знаете, и он не зеленый - это он за несколько лет хранения катушки на складах позеленел.

...Собственно еще один вывод - Шимано жестоко кроят на подшипниках...

Надо пореже всякие выводы скороспелые делать, и почаще информацию искать. Там 5 источников подшипников, есть и пересекающиеся с Дайвой. Кто действительно разбирает катушки, видел одинаковые и в Симано, и в Дайве. Шумящие подроторные встречаются во всех пяти группах. В том числе, и среди дико дорогих японских (в Твинах, Стеллах и др).

...производитель откровенно "ложит болт" на потребителя.
Кстати, прослеживается

Ффатит тролить. Тут катушки разбирают, а не производителей. Изделия. И качество подшипников в последние несколько лет заметно снизилось абсолютно у всех производителей. Один из способов удешевить катушку в кризисное время.

 

[prank]

..то это значит, что производитель откровенно "ложит болт" на потребителя.

С чем-то соглашусь, с чем-то не совсем. Коль скоро Сергей (читай представитель Шиманки в РФ), делится своим мнением в каком-то региональном форуме, как наш, тем более, не всегда безусловно маркетологически-сверхоптимистичными, думаю, что есть возможность "выжать" его знания, хотя бы которые доступны, досуха. Польза от этого для потребителей Шиманок думаю просматривается в явном виде.

 

[prank]

Нимагу Но Вы его знаете, и он не зеленый - это он за несколько лет хранения катушки на складах позеленел.

Вот это странно для Японцев, если смотреть аналогии с их а/м. Там конкретные рекомендации производителя а/м в применении СМ для пользователей... и это не противоречит необходимости в сервисном обслуживании в авторизированных СЦ, для исключения потери гарантии.
Что хотел сказать, Toyota, Honda не делает секрета из того, какие жижи должно применять в их узлах. Информация отрыта практически по всем узлам, включая DSPF (Honda) и подвесной подшипник... В этой связи просто не совсем понятна позиция/политика Шимано, при которой не дается такая же информация в качестве открытой..
Короче размышления и вопросы в данном посте, понимаю, Сергей, что не к Вам. Но если у Вас есть комментарий/ответ к нему - было бы здорово.

 

[_grey]

...представитель Шиманки в РФ...

В РФ нет представителя Шиманки, насколько я знаю. Временно, скорее всего, но пока нет.

... делится своим мнением в каком-то региональном форуме...

Где есть, что самому почерпнуть, там и делюсь. Так что это не игра в одни ворота.

...не всегда безусловно маркетологически-сверхоптимистичными...

Что значит - не всегда? А есть примеры моего маркетологически-сверхоптимистичного деления?

...что есть возможность "выжать" его знания...

Ну, это вряд ли Я же не сижу, сложа руки К тому же, форумы тоже "выжимаются", к сожалению.

 

[_grey]

...Вот это странно для Японцев, если смотреть аналогии с их а/м. Там конкретные рекомендации производителя а/м в применении СМ для пользователей...

В а\м от этого зависит безопасность. А здесь - только удовольствие от работы с катушкой и деньги покупателя. Кроме того, масса "умельцев" с разной степенью кривизны рук, после вмешательства которых в катушку всё равно во всем виноват производитель.

... В этой связи просто не совсем понятна позиция/политика Шимано, при которой не дается такая же информация в качестве открытой..

Есть эта информация на страничке с ассортиментом смазок. Просто без детализации и технологии. По-видимому, предполагается, что дальше механик сам разберется.