Весеннее наводнение- природа или разгильдяйство?

Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
17 января 2017, 10:44

Задача БЕЗ неизвестных (математика 1-3 класс на смекалку). Имеем 3 сообщающихся сосуда А, В и С где сосуд А- ОВХ, В- Обь и С- Северный Ледовитый океан. Требуется понизить уровень воды (верхний бьеф) в сосуде А на 3.6 метра по вертикали равномерно с круглосуточной одинаковой скоростью понижения. При этом, чтобы минимальный уровень достиг своей точки 20 апреля и уровень воды в сосуде В (нижний бьеф) был на данное число так же минимальным. Так же в данной задаче известен уровень снежного покрова. На 20 декабря он и в Алтайском крае,  и в Новосибирской области практически достиг годовой нормы.

http://www.nsktv.ru/news/city/v_dekabre_v_novosibirske_snega_vypalo_pochti_v_2_5_raza_bolshe_normy_071220161402/

Вопрос задачи: Какого числа и какого месяца надо начинать сброс воды из сосуда А в сосуд В,чтобы 1.минимизировать губительные последствия паводка. 2.минимизировать вредные и смертельные  последствия для ихтиофауны всех сосудов. 3.добиться минимального уровня как в сосуде А, так и в сосуде В к 20 апреля. Три возможных решения данной задачи: 1. Начинать сброс воды из сосуда А в сосуд В надо 20 декабря по 3 см в день. 2.Начинать сброс воды надо 20 января по 4 см в день. 3. Начинать сброс воды надо 20 февраля по 6 см в день. Кто там у нас сейчас старший "профессор"по сбросу воды?  Решайте, уважаемый...и чем быстрее- тем лучше....можете к первоклассникам обратиться за помощью, если самому не по силам.

Лучшие комментарии
Fisher-Man
Fisher-Man 12396 Новосибирск
18 января 2017, 14:31
На 200 с лишним км, до устья Томи, угроблена плотиной пойма Оби. Исчезли заливные озёра, дачники закопали плотинами последние нерестилища для рыбы в Матвеевке. Потому и рыбы в городе не стало!!! Потому что ей нереститься негде. А вы говорите, паводка бояться надо. Дачи в реке строить не надо, и бояться нечего будет.
Vitaliy Idakov
Vitaliy Idakov 658 г.Болотное
17 января 2017, 14:36
Добавьте ко всему ещё и бурную весну и последующие оправдания офиц лиц как они снова не ждали и не надеялись на неожиданный приход этой самой весны))))))смех сквозь слёзы
Buterat
Buterat 2746 Новосибирск
18 января 2017, 13:44
сибиряк72, согласен с вами по поводу застройки береговой линии - у нас на работе тоже весной ныли "нищие", что дачи за несколько лямов затопило водой, а государству пофиг на их беды. Мне почему-то их тоже не жаль... Может потому, что к реке хрен подойдешь - везде заборы в воду и шлагбаумы, а может потому, что у меня дачи на берегу нету(
Комментариев47
WeIITent
WeIITent 0 Нск
17 января 2017, 13:16
не так всё просто, есть еще много разных факторов; температура воздуха, интенсивность таяния снега и т.п., которые определяются с кратковременным прогнозом, по сути только по факту.
San-Sanich
San-Sanich 3449 Новосибирск
17 января 2017, 13:34
а че других рек и воды питающих ОВХ нет?
Denis1989
Denis1989 5261 Бердск
17 января 2017, 13:36
Согласен с вами, если сбрасывать воду как у нас привыкли в последний месяц, это будет пипец
Denis1989
Denis1989 5261 Бердск
17 января 2017, 13:37
San-Sanich, платин нет
Vitaliy Idakov
Vitaliy Idakov 658 г.Болотное
17 января 2017, 14:36
Добавьте ко всему ещё и бурную весну и последующие оправдания офиц лиц как они снова не ждали и не надеялись на неожиданный приход этой самой весны))))))смех сквозь слёзы
Miha
Miha 2569 Новосибирск
17 января 2017, 15:01
Земля то не мерзлая, основная часть впитается в землю.
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
17 января 2017, 15:10
WeIITent, поточнее можно по поводу разных факторов? Вы имеете ввиду неожиданную раннюю или позднюю весну, которая может случиться на 10 дней раньше или позже среднестатистического срока? Конечно в теории такое может случиться... на практике же, если мы все делаем правильно, нам больше страшна не ранняя, а ПОЗДНЯЯ весна...Учитывая это.... а так же то, что уровень воды на ОВХ всегда начинает подниматься в одни и те же сроки - с 15 по 25 число, оставляем "заначку" в +15 см (3см*5дней=15см) на всякий пожарный,чтобы,не дай Бог, не оставить города Бердск и Новосибирск без воды на пару-тройку дней...и все ок. И дачи целы и рыба льдом не подавлена.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
17 января 2017, 15:40
реальность такова, что "интересы" ихтиофауны учитываются не то что в последнюю очередь, а вообще никак не учитываются. Экономически целесообразней держать всю зиму макс уровень воды. Этого же требует и необходимость поддерживать некий "аварийный" запас воды, питьевой и прочей. И слив водохранилища (или что от него осталось после зимней сработки) производится незадолго до предполагаемого паводка. А тут уже - кто не спрятался, я не виноват... компромисса на сегодняшний день, увы, нет.
Палыч040
Палыч040 1435 Новосибирск
17 января 2017, 19:58
Будь уверен, всё будет нормально, каждый год такие опасения, то мало, то много, то очень много.
сибиряк72
сибиряк72 1326 Новосибирск, Центральный Округ.
18 января 2017, 13:09
Палыч040, опасения для кого? Для тех у кого "котеджики" вдоль береговой линии ОВХ?, с личными пирсами, бассейнами и пр.? Пока берега ОВХ не были застроены, критический уровень был в пределах 9!метров, а сейчас всего 6.5м. (это для ОВХ). Заметил, что в эту зиму, сброс воды идёт постоянно с октября (лёд "пирогом" практически по всей реке). Сейчас январь, если дальше начать увеличивать сброс по чуть-чуть, то думаю это будет только на пользу всем. Надежды на тех, кто открывает "кран", что-то маловато. Дай Бог власть вовремя одумается, не доведут до крайности. К тому же страховщики устали по судам бегать, ведь теперь все дачи ниже плотины типа "вне закона", так как находятся в зоне подтопления и страховка на них не распространяется (почему то с 2015г., после паводка это началось). Так что будем надеяться на лучшее, и верить в то, что эта весна не принесёт нам всем сюрпризов. Очень хочется чтоб и "волки сыты, и овцы целы" были. Компромисс всегда можно найти, если его вовремя начать искать.
Buterat
Buterat 2746 Новосибирск
18 января 2017, 13:44
сибиряк72, согласен с вами по поводу застройки береговой линии - у нас на работе тоже весной ныли "нищие", что дачи за несколько лямов затопило водой, а государству пофиг на их беды. Мне почему-то их тоже не жаль... Может потому, что к реке хрен подойдешь - везде заборы в воду и шлагбаумы, а может потому, что у меня дачи на берегу нету(
Fisher-Man
Fisher-Man 12396 Новосибирск
18 января 2017, 14:31
На 200 с лишним км, до устья Томи, угроблена плотиной пойма Оби. Исчезли заливные озёра, дачники закопали плотинами последние нерестилища для рыбы в Матвеевке. Потому и рыбы в городе не стало!!! Потому что ей нереститься негде. А вы говорите, паводка бояться надо. Дачи в реке строить не надо, и бояться нечего будет.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
18 января 2017, 14:38
Buterat, съезди на остров Кудряш, найди там хоть один коттедж. Если у тебя нет дачи, еэто не повод писать чепуху.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
18 января 2017, 14:40
Fisher-Man, рыбы в городе не стало? Их есть в городе. На фото Kirova черта города, если я не ошибаюсь. НХНЧ.
Fisher-Man
Fisher-Man 12396 Новосибирск
18 января 2017, 14:44
Поручик, Бердский залив на фото Кирова. Я вот вырос в Нижней Ельцовке. На моих глазах с каждым годом рыба всё убывала, убывала.. Окуня почти не стало, щуки тоже. Сазан! Сазан из черты города исчез. А потому что для нереста ему нужны прогреваемые мелководные луга, а их тоже уничтожили дачники! Судаку повезло, он малоуязвим, потому что икру мечет в реке, на перекатах.
San-Sanich
San-Sanich 3449 Новосибирск
18 января 2017, 15:00
Мосты строим, мусор сливаем в реку, говно из унитазов (мелкоречки кооторые впадают в обь по все ее 200км от плотины),
В 90х возле рыбачего всегда было много рыбы, на удочку ловили лещей по 1,5кг, сорогу по 300-500 грамм, язей по 2-3кг, соответсвенно и щука была, сейчас чтобы поймать щуку в тех местах боле 2-3кг ну очень надо чтобы повезло. Дачники конечно виноваты, но не более чем все остальные жители города и области.
baigol
baigol 499 новосибирск
18 января 2017, 15:53
Поручик, виноваты не дачники которые строят или построили дачи в пойме р.Оби а власти которые разрешили эти строительства!!!!!
Quicksilber
Quicksilber 446 Новосибирск
18 января 2017, 17:09
Kirov, эка у вас все просто, "Задача БЕЗ неизвестных (математика 1-3 класс на смекалку)"... Вы все, кто жалуется/плачется/возмущается сбросами воды с ГЭС забываете о том, что это не тупо дамба, чтобы держать воду, а, прежде всего, мощная электростанция, входящая в единую энергосистему всей страны. И все ваши рассуждения по поводу того, когда и по скольку надо сбрасывать - отдают дилетантством. Режимами работы ГЭС (и уровнями воды в "точках А и В) рулят ВОБВУ и РДУ СО ЕЭС. Делается это исходя из состояния энергосистемы и гидрологической ситуации, т.е. в данной системе куча неизвестных и слабо прогнозируемых величин. Именно поэтому не сбрасывают воду "по 3 см с декабря".

Дачи-коттеджики у вас топит? Так виноваты вы сами, а не власти, администрации и т.д., которые якобы, "разрешили строительство". Они нарезали землю под дачи, т.е. для ведения садово-огороднической деятельности, всякие там грядки-кустики, а не под строительство теремов с заборами в реку. Так что пенять остается только на себя.
Quicksilber
Quicksilber 446 Новосибирск
18 января 2017, 17:14
Ах да, совсем забыл еще упомянуть о том, что уровень снежного покрова может быть и известен, но вот с какой скоростью он растает, в январе навряд ли кто-то возьмется сказать, поэтому ориентируются, конечно, на статистические данные многолетних метеонаблюдений, но по факту выруливать приходится оперативно, уменьшая и увеличивая сброс воды.
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
18 января 2017, 17:36
Quicksilber,для подготовки к паводку нам абсолютно не важно с какой скоростью будет таять снег; нам важно знать дату начала таяния и уровень снега на начало таяния, все остальное нам не интересно в принципе. И на это начало уровень воды должен быть минимально возможный в обоих сосудах при настоящем количестве снега.....тем самым мы максимально возможно страхуемся от быстрого таяния (дружной весны). Ну а медленное таяние нам вообще по барабану....хоть все лето пусть тает, нам все равно....И да, прогноз погоды на ближайшую неделю синоптики прогнозируют уже достаточно точно, а за неделю можно тоже очень многое успеть!!!
Alpix
Alpix 312 Новосибирск
18 января 2017, 20:18
Quicksilber, Наша ГЭС вообще-то нефига не мощная (если сравнивать с другими, ориентированными на вырботку, например красноярская) и ориентирована она у нас на уравновешивание работы энергосистемы. Наша гэс вырбатывает процентов 10 от общего количества электроэнергии , вырабатываемой ТЭЦами... такие дела)
Buterat
Buterat 2746 Новосибирск
19 января 2017, 00:57
Поручик, Вы увидели в моем сообщении только то, что хотели. А весь смысл был утерян из виду. Я могу привести множество мест с обратной ситуацией где есть дачи, а подхода к воде нет - тк заборы уходят в воду даже при низком уровне воды, только надо ли это? Думаю, что Вам это будет не интересно..
Повсюду
Повсюду 277 Новосибирск
19 января 2017, 04:04
Ничтожное строение , почти в начале самой большой реки России .
mav58
mav58 0 новосибирск
19 января 2017, 10:11
Fisher-Man ,нельзя ли по подробней про плотины в Матвеевке построенных дачниками. В каких местах,конкретно сколько?
Quicksilber
Quicksilber 446 Новосибирск
19 января 2017, 11:04
Alpix, то, что она не мощная (по сравнению, например, с СШГЭС), не значит, что она не важная. Новосибирская ГЭС на западе Сибири - единственная, и поэтому, у нее очень большая роль в оперативном регулирование режимов работы энергосистемы. Это и регулирование пиков энергопотребления (суточных и недельных), и вращающий резерв для поддержания частоты и напряжения, и аварийный резерв мощности (например, на случай аварийной остановки агрегата где-нибудь на ТЭЦ-5).
И да, не 10%, а таки порядка 15-20%.
Quicksilber
Quicksilber 446 Новосибирск
19 января 2017, 11:22
Kirov, низкий уровень, во первых, не очень благоприятно сказывается на энергетике ГЭС (ГА выдают свою полную мощность только на НПУ, при снижении уровня мощность ГА падает), что влечет за собой снижение маневреных возможностей ГЭС. А минимально возможный объем - это УМО, сработка до которого, по сути - балансирование на границе развития ЧС.
Во вторых, ГЭС - это не только сдерживание паводка текущего года, но и многолетнее регулирование, поэтому сильное срабатывание водохранилища может привести к неблагоприятным последствиям в будущих периодах, если год (года) окажутся засушливыми. Пример - 2015 г. на Волге
Quicksilber
Quicksilber 446 Новосибирск
19 января 2017, 11:27
Повсюду, на Алтае нет таких "ничтожных строений". Можете съездить в Барнаул, в микрорайон Затон или пос. Ильича или, например, в Бийск, на улицы где-нибудь поближе к реке, и поинтересоваться, как "весело" им было в 2014 г.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
19 января 2017, 16:21
Quicksilber, " ГЭС - это не только сдерживание паводка текущего года, но и многолетнее регулирование"(с) верно замечено. И ОВХ, в первую очередь, создавалось для бесперебойного снабжения водой города. Выработка электроэнергии это так, бонус можно сказать. И ГЭС типа Новосибирской ни коим образом не предназначены для работы в пиковом режиме. Их удел - база. Все электростанции объединены в единую энергосистему, и работа в пиковом режиме предназначалась для СШГЭС. Там даже ниже по течению построена дополнительная, подпорная, ГЭС, такая же как Новосибирская. Её предназначение - нейтрализация негативных последствий пиковых сбросов. А кривое регулирование пропуска паводка у нас - не дай Бог не подтопить понастроенные в зоне подтопления "дачи". А эта зона определена ещё при проектировании и чинуши, что подписывают разрешительные документы, в курсе...

ЗЫ: мощные, высокоуровневые паводки с точки зрения экологии чрезвычайно полезны для реки.
реа
реа 184 искитим
19 января 2017, 16:57
Я думаю все проще. С какого нибудь газпрома или роснефти к примеру "любезно" попросят увеличить сброс так как срочно нужно открыть навигацию в низу Оби. Срочные габаритные грузы и т.д. И ВСЁ! А потом 500 предлогов расскажут. И всем по барабану , что выше гэс на малых речках от резкого сброса, вся икра (отмётаная) засохнет на траве и ветках. Это кто нибудь считал когда нибудь? Чисто моё мнение, на истину не претендую.
Палыч040
Палыч040 1435 Новосибирск
19 января 2017, 20:10
Парни, что бы не происходило техногенно, природа приспособится и воспроизведет достаточно для того что бы баланс восстановить, нужно только некоторое количество время. А вот сети и мусор.....вот с чем надо бороться, и если каждый возьмёт с берега хотя бы бутылку пустую или ржавую банку, или зацепив приманкой старую воняющую сеть не отпустит её, а возьмёт в лодку(понятно что потом лодку всю мыть надо), и выбросит на помойку, вот что будет полезно нам всем и не только нам.....
Михалыч
Михалыч 1042 Новосиб/Академ
20 января 2017, 12:24
Неплохо бы узнать для начала, - какими документами регламентируется деятельность сего РЕЖИМНОГО предприятия...
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
20 января 2017, 21:06
Вот еще задачка на смекалку, кто решит- зачет за год)).... Два абсолютно одинаковых года по количеству осадков,толщине снежного покрова, абсолютно одинаковый климат, температура, осадки и прочее, ну просто года- близнецы. Абсолютно одинаковый минимально возможный уровень воды к 20 апреля в обоих сосудах на начало ее прибытия (весеннего половодья). Абсолютно одинаковый режим сброса после начала прибытия воды 20 апреля, т.е после достижения максимального уровня в море, остальное сбрасывается в реку. Но!!!.....В первый год дачи в нижнем бьефе не затопило. А во второй год затопило. Почему? Откуда взялась лишняя вода?
реа
реа 184 искитим
20 января 2017, 23:29
Kirov, Земля промерзла по разному. Вот в этот сезон снег рано лег, земля не сильно промерзла, значит много воды в землю уйдёт. Ну что на ум приходит.
Buterat
Buterat 2746 Новосибирск
21 января 2017, 00:32
Может потому, что в первый год дач не было в зоне подтопления, а к второму году "власти разрешили" =)
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
21 января 2017, 06:53
реа, ну нет конечно, в условиях задачи же сказано, что по погоде года абсолютно одинаковы, а значит и земля промерзла одинаково и снег ложился в одно и то же время.
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
21 января 2017, 06:55
Buterat, интересный вариант....но все же нет))
АнтониоЧерутти
АнтониоЧерутти 320 новосибирск
22 января 2017, 00:16
От песка реку меньше стали чистить, естественно "расплескиваться" будет больше, обьем сосудов меньше стал=)
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
22 января 2017, 06:36
Много слышал про углубление фарватера реки, но ни разу не видел....думаю, что данная процедура возможна лишь точечно на наиболее проблемных участках и вряд ли песок не будет сваливаться в эту же реку. В любом случае сила течения реки останется прежней, а лишний миллион кубов воды образовавшийся в этой яме никуда не денется, он будет находится там круглый год в одном и том же объеме независимо от игры с уровнем. Поэтому данная яма никак не повлияет на уровень воды в нижнем бьефе....Вот если,допустим, прокопать "рукав" в сосуде В с таким расчетом, чтобы он принимал талую воду как раз перед самым затоплением дач.....но копать его надо будет минимум лет 10, чтобы он изменил максимальный уровень в меньшую сторону хотя бы на сантиметр.
vpticin
vpticin 1284 Тюмень
22 января 2017, 12:20
Новосибирское водохранилище с плотиной ГЭС - сложнейшее гидротехническое сооружение. Оно стареет (60 лет) и проблемы его эксплуатации будут только обостряться. Планета Земля вступила в период климатических катаклизмов, а вы вырубили леса на водосборной площади, застроили пойму. Водохранилище мелеет. Кроме того его водообмен очень большой, почти 10 раз в год (у Красноярского водохранилища - 1,4 раза). Так что терпите, проблемы паводков будут только обостряться, и здесь нет простых решений, на чём настаивает Kirov. А прокопать русло Оби ниже плотины - это значит осушить все существующие здесь водозаборы.
Vitali
Vitali 3 Новосибирск
24 января 2017, 17:55
а может всё проще? Затопило . деньги выделили . А обьем сосуда А-(выделенные средства) не = В (деньги до адресата не дошли)
Timofei_nsk
Timofei_nsk 11538 Новосибирск
24 января 2017, 19:12
http://meteo-nso.ru/pages/graphics
Вроде стали сбрасывать с начала января.
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
25 января 2017, 09:04
Vitali, если это ответ на мой вопрос, то нет, не правильно. Ответ должен быть простой как и вопрос, без захождения в дебри.
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
25 января 2017, 09:14
http://meteo-nso.ru/pages/graphics Действительно по графику все выглядит прекрасно, но, сдается мне, что он далек от реальности. Когда кидают воду- всегда трещит лед, конечно я не каждый день на льду, но кто-нибудь из друзей всегда есть, и на сегодня треск был слышен только в один день, поэтому, как минимум, сброс идет не равномерно. Кроме этого глубина в одной и той же точке по замерам на 20.12 и 22.01 практически не изменилась!
Fomich_D
Fomich_D 2685 Новосибирск
25 января 2017, 23:02
Kirov, Последний раз трещал 7-го числа,после этого еще был на море четыре раза и треска не было,думаю вы правы на счет данных про сброс.
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
26 января 2017, 08:33
Jager, хотел плюсануть, но рука дрогнула, прости за минус))
slider
slider 676 Новосибирск/Академ
2 марта 2017, 13:42
Kirov
Kirov 3915 Новосибирск
2 марта 2017, 22:30
Интересно что скажут в этом году..... " Мы не могли предугадать такое количество воды, т.к подобного не наблюдалось в течение последних 2х лет...." ???)))
Наверх