Самостоятельное ТО безынерционной катушки

Altezz

Старожил
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
3 041
Местоположение
Новосибирск

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa







 
Последнее редактирование модератором:

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
соловей сказал(а):
СтОит убрать люфт ГП,по желанию через 1-2-е рыбалки добавить или поменять смазку.
Олег, привет. Вот скажи мне колхознику, зачем в шимане, тем более в рарениуме убирать люфт гл. пары? Тем более в новой катушке? ААА :D
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
Lukashevich сказал(а):
Господа, подскажите неопытному) Купил рарениум 2500фа, новую, стоит ли делать ТО сразу? или после первого сезона?
Не трогайте новую катушку. Рыбачьте и не грейте голову. Не нужно делать ни какое ТО, уберете технологический люфт ГП в рарениуме, через сезон пожалеете об этом.
 
  • Like
Реакции: DmG

соловей

Старожил
Регистрация
22.09.2012
Сообщения
1 429
Местоположение
Бердск.
Kostiksol сказал(а):
Олег, привет. Вот скажи мне колхознику, зачем в шимане, тем более в рарениуме убирать люфт гл. пары? Тем более в новой катушке? ААА :D
Объясняю ...... :D . Мне довелось делать ТО катушкам именно этой модели,спортсмены европЭйской части меня озадачили по поводу стуков при фельдипёрсовой проводке УЛ,МДЖ,один даже просил убрать люфт кноба :shock: ,якобы и это мешает(раздражает).Так вот,эти катушки попадали через сезон ко мне и новые(годовалые) с исправленным зазором ГП создавали очень приятные впечатления,а "не деланные" имели небольшой рык,вернее лёгкий перекат и устранить его (рык) на Шиманах гораздо сложнее,чем на Дайвах.Не говорю,что это панацея,можно и так Не трогайте новую катушку. Рыбачьте и не грейте голову. Не нужно делать ни какое ТО,,но практика иногда заставляет задумываться :) .
 

соловей

Старожил
Регистрация
22.09.2012
Сообщения
1 429
Местоположение
Бердск.
Kostiksol сказал(а):
уберете технологический люфт ГП в рарениуме, через сезон пожалеете об этом.
Интересное мнение,хотелось-бы услышать последствия данного действия :D .И это относится только к рарениуму? :mrgreen:
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Kostiksol сказал(а):
... уберете технологический люфт ГП в рарениуме, через сезон пожалеете об этом.
Костя, тут такое дело, что обычно и как правило, Шимано тщательно подходит к регулировке зазора на заводе. Об этом свидетельствует приличный пакет регулировочных шайб (3-5). Однако встречал в Сети и исключения из правил, когда зазор был избыточен и стояла пара шайб. С новья. Возможно контрольная операция выборочная и сработал в том случае человеческий фактор... Мне не попадались новые проблемные, однако и держал то их всего пару-тройку. Что касается "убрать" - речь ведь идет не об исключении, а о минимизации зазора, т.е убрать излишний при его наличии. Способ оценки требуемого остаточного зазора Олег описывал много ранее в этой теме.
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
prank сказал(а):
Костя, тут такое дело, что обычно и как правило, Шимано тщательно подходит к регулировке зазора на заводе. Об этом свидетельствует приличный пакет регулировочных шайб (3-5). Однако встречал в Сети и исключения из правил, когда зазор был избыточен и стояла пара шайб. С новья. Возможно контрольная операция выборочная и сработал в том случае человеческий фактор... Мне не попадались новые проблемные, однако и держал то их всего пару-тройку. Что касается "убрать" - речь ведь идет не об исключении, а о минимизации зазора, т.е убрать излишний при его наличии. Способ оценки требуемого остаточного зазора Олег описывал много ранее в этой теме.
Володя, я уважаю тебя как мастера. Но у меня есть очень четкое, устоявшееся ИМХО. Т.к. я не только ТО постоянно шиманки (т.к. у ближайшего окружения только они), но еще и сам на нахи рыбачу уже много лет. И были у меня они разные.
И я не понимаю, почему ты поддержал высказывание Олега. Читаем текст, там нет про минимизацию люфта:
соловей сказал(а):
СтОит убрать люфт ГП,по желанию через 1-2-е рыбалки добавить или поменять смазку.
И это совет для новичка, который купил новую катушку. Почему новичок, да потому что задает вопросы, что делать с катушкой после покупки. Ответ простой: рыбачить!!! Олега я уважаю, но тут он явно написал не подумавши, я в данном случае только за ПРАВДУ!!! Нельзя давать такие советы новичкам!!!!
Нельзя в шиманах убирать технологический люфт!!!. Это автоматом приводит к износу ведущей шестерни и потере хода. Даже если нужно минимизировать этот люфт, это очень непростая задача, шайбы нужно не только подбирать, но и при необходимости их подтачивать буквально снимая слой за слоем по микронам, при это катушку нужно будет разбирать-собирать, чтобы найти компромисс между плавностью хода (а многие именно за это ценят шимано) и сколько люфта оставить. А кто из специалистов может определить какой должен быть люфт???? Кто кроме сборщика и инженеров на заводе шимано и технологической карты может сказать какой это люфт должен быть???? Да ни кто не скажет! Поэтому если он заложен конструктивно, но не нужно туда лазить!!! Уберешь больше, и так оставишь, пойдет износ, причем очень быстрый. Особенно это проявляется на катушкой с опорным подшипником ведомой шестерни. Я очень много видел новых шимано, в разной ценовой категории. Люфты были на них у всех немного разные, но не до такой степени, чтобы хотелось их убрать. Причем на катушках 01(02) до 10 этот люфт был меньше (субьективно). После того как стали массово внедрять опорный подшипник, люфт немного стал больше. То что пишут в сети, так много чего пишут. Как дистанционно определить, что люфт большой. Я могу забраковать расстановку колец на любом серийном удилище, но это не значит, что лекарство от этого - это перемотка колец сразу после покупки. Кстати 2 регулированных шайбы - это обычное явление в современных шиманах (одна потолще, другая потоньше), в более старых версиях шайб было больше, чаще много тонких. Так что это нормальное явление.
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
соловей сказал(а):
Объясняю ...... :D . Мне довелось делать ТО катушкам именно этой модели,спортсмены европЭйской части меня озадачили по поводу стуков при фельдипёрсовой проводке УЛ,МДЖ,один даже просил убрать люфт кноба :shock: ,якобы и это мешает(раздражает).Так вот,эти катушки попадали через сезон ко мне и новые(годовалые) с исправленным зазором ГП создавали очень приятные впечатления,а "не деланные" имели небольшой рык,вернее лёгкий перекат и устранить его (рык) на Шиманах гораздо сложнее,чем на Дайвах.Не говорю,что это панацея,можно и так Не трогайте новую катушку. Рыбачьте и не грейте голову. Не нужно делать ни какое ТО,,но практика иногда заставляет задумываться :) .
Олег, кажется ты запутался. Люфт кноба - это люфт кноба. Меня он и на хэфи бесит, если люфт есть. Ты писал: "СтОит убрать люфт ГП,по желанию через 1-2-е рыбалки добавить или поменять смазку". Ну!!!!???
То что ты пишешь, сейчас про исправленный зазор, это ни о чем не говорит. В каких условиях катушки пользовали? С какой интенсивностью? Какие модели?..... и тд. Если лезть в катушки по минимизации зазора, то уже начинает теряться плавность хода, (а это как правило почти на всех средне-бюджет и выше, там уже все отрегулировано, и менять ни чего не надо), то это через сезон при средних и выше нагрузках приведет к износу ГП. Чтобы понимать плавность хода, нужно иметь под рукой эталонную подобную катушку и сравнивать с ней. Если сравнивать это на одной катушке, особенно после сбора-разбора, то это очень субьективно, я в это не верю. Так же как в сверхспособность людей, определять расстояние заброса по воде. Ты не можешь сам определить на сколько изменился ход катушки, т.к. ты на нее не рыбачишь. А хозяин тупо находясь под эйфорией, что ему от ТО-шили катушку, на это внимание не обратит. Ты не забывай, что у в Молдавии ловят на УЛ, МДЖ, а у нас даже на рарениум уже идет нагрузка до 12-14 гр. на джиге, а это для нее уже потолок. Олег, сказки про рычавшие катушки, на которых не был минимизирован люфт мне рассказывать не надо. Если это единичный случай, то человек мог реально просто ее ушатать нагрузками, т.к. из за большего чем надо ГП люфта (хотя кто вообще может сказать, какой должен быть этот люфт, я думаю тут кроме технологической карты по сборке катушек на заводе шимано, не один специалист по ремонту катушек не скажет). Ни одна еще катушка шимано на моей практике не умерла от заводского люфта ГП и не появилось рыка за много лет эксплуатации, если ее реально не насиловали нагрузками. Могу тебе показать твина с3000 своего, у него люфт был, как мне на тот момент казалось, когда я ее купил, больше чем надо. И ты увидишь как эта катушка работает после использования в хвост и гриву на протяжения 3 лет, вплоть до весов 26 гр+приманка.
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
соловей сказал(а):
Интересное мнение,хотелось-бы услышать последствия данного действия :D .И это относится только к рарениуму? :mrgreen:
Я уже выше написал, там есть ответ на мой вопрос. В ШИМАНЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ЛЮФТ ГП!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И НЕ НАДО ЛЕЗТЬ В НОВУЮ КАТУШКУ. Я видел очень много новых катушек шимано, критичных люфтов там не было. И в топовых и в средне-бюджетных. Видел очень много новых рарениумов и старых FA и новых 12 года. В рарениуме ГП легкосплав, т.к. концепция всего механизма рарениума - минимально возможный вес. Ведущая шестерня из очень мягкого сплава алюминия. Минимизируешь люфт ГП, получишь износ ГП и разобьётся посадочное место опорного подшипника ведомой шестерни, будет овальным, а не круглым. Не надо забывать, что корпус у него "пластмассовый". К тому же!!! Вот вопрос к тебе как специалисту по устранению люфтов ГП: сколько нужно проделать операций по сбору-разбору, чтобы идеально подобрать шайбы, для устранения (минимизации люфта)? За один раз точно не получиться :D А корпусная пластиковая, и что будет с резьбой в пластиковом корпусе от вкручивания-выкручивания шурупов без надобности. Правильно думаешь!!!.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Kostiksol сказал(а):
..хотя кто вообще может сказать, какой должен быть этот люфт, я думаю тут кроме технологической карты по сборке катушек на заводе шимано, не один специалист по ремонту катушек не скажет..
Костя, драматизируешь по зазорам.
Думаю, что нормируется в техпроцессе максимальный зазор в ГП и видимо как-то условие отсутствия натяга. Минимальный зазор в мясорубках не может нормироваться, т.к конструктивно он = 0.
ЗЫ: по поводу почему поддержал Олега, т.к. знаю, что он писал про минимизацию. Но ты прав, для новичка, не прочитавшего тему, его фраза может означать "исключить зазор - создать натяг". Поэтому формально наверное следовало сразу уточнить.
Да, и ранее в теме, когда говорилось про минимизацию зазора, вся диагностика в принципе сводится к отсутствию натяга в зубчатом зацеплении.
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
prank сказал(а):
Костя, драматизируешь по зазорам.
Думаю, что нормируется в техпроцессе максимальный зазор в ГП и видимо как-то условие отсутствия натяга. Минимальный зазор в мясорубках не может нормироваться, т.к конструктивно он = 0.
ЗЫ: по поводу почему поддержал Олега, т.к. знаю, что он писал про минимизацию. Но ты прав, для новичка, не прочитавшего тему, его фраза может означать "исключить зазор - создать натяг". Поэтому формально наверное следовало сразу уточнить.
Да, и ранее в теме, когда говорилось про минимизацию зазора, вся диагностика в принципе сводится к отсутствию натяга в зубчатом зацеплении.
Володь, у меня очень часто на разборе бывают твины 11 года, биомастеры 11 года, биомастеры 08, рарениумы 12 (это самые популярные которые приносят массово). Я специально делал замеры толщины пакета шайб, на сколько это позволяет делать эл. штангельциркуль. Так вот у одной и той же модели, причем купленной в разные года (смею предположить, что и выпущенные в разные годы) толщина пакета шайб и их набор был одинаков. Отсюда можно косвенно судить, что сборка производиться по некой технологической карте и какие то параметры нормируются (очевидно, подобранные опытным путем), для компромиссной нормальной работы узлов. Первый печальный опыт был в 2012 году, я озадачился над минимизацией люфта на твине 11 4000. Потратил очень много времен, ища компромисс между легкостью хода и минимальной "болтанкой" (делал себе и было интересно): собирал, разбирал, точил шайбы и т.п. Катушка была новая! Несколько рыбалок только было. Изначально катушка крутилась отлично. После всех экзекуций меня устроило все и я собрал катушку, но при этом "замылилось" ощущение, касаемо хода катушки. Я так оставил и продолжил рыбачить. Через некоторое время, мне удалось сравнить свою с такой же новой, как думаешь, что я сделал? Правильно, поставил все так как было с завода. Это я к тому, что отрегулировать новичку данный зазор будет очень сложно, а не новичку нужно будет сравнивать с чем то эталонным, а оно под рукой мало у кого есть в наличие такое же. С пользованными катушками тоже не все так однозначно. Дальше думаю дискуссия не имеет смысла, все что хотел сказал, остаюсь при своем твердо убежденным ИМХО. Что в удочках, что в катушках уже очень давно убедился, что советы новички часто воспринимают буквально и нужно очень осторожно их давать, иначе потом придут к тебе после таких советов: "да вот тут аа.., так вот...на форуме сказали.., я вот сам решил попробовать....", и грей потом голову как это исправить.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Kostiksol сказал(а):
...Дальше думаю дискуссия не имеет смысла, все что хотел сказал, остаюсь при своем твердо убежденным ИМХО. ...
Хорошо, дискуссию прекращаем.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
Не для дискуссии, для размышлений:
Дистанционирующие (регулировочные) шайбы слева на ведущей конструктивно ограничивают максимальный зазор в шестернях ГП. Минимальный конструктивно не ограничен и составляет 0 мм. В процессе работы в этом диапазоне он и варьируется (плавает). При увеличении нагрузок на ГП стремится к максимуму.
 

соловей

Старожил
Регистрация
22.09.2012
Сообщения
1 429
Местоположение
Бердск.
Kostiksol сказал(а):
Я уже выше написал, там есть ответ на мой вопрос. В ШИМАНЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ЛЮФТ ГП!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И НЕ НАДО ЛЕЗТЬ В НОВУЮ КАТУШКУ. Я видел очень много новых катушек шимано, критичных люфтов там не было. И в топовых и в средне-бюджетных. Видел очень много новых рарениумов и старых FA и новых 12 года. В рарениуме ГП легкосплав, т.к. концепция всего механизма рарениума - минимально возможный вес. Ведущая шестерня из очень мягкого сплава алюминия. Минимизируешь люфт ГП, получишь износ ГП и разобьётся посадочное место опорного подшипника ведомой шестерни, будет овальным, а не круглым. Не надо забывать, что корпус у него "пластмассовый". К тому же!!! Вот вопрос к тебе как специалисту по устранению люфтов ГП: сколько нужно проделать операций по сбору-разбору, чтобы идеально подобрать шайбы, для устранения (минимизации люфта)? За один раз точно не получиться :D А корпусная пластиковая, и что будет с резьбой в пластиковом корпусе от вкручивания-выкручивания шурупов без надобности. Правильно думаешь!!!.
Константин,очень много букв,даже не знаю с чего начать.Согласен с не правильной формулировкой о зазоре ГП,не заметил,что пишет новичок,вернее было-бы сказать о проверке зазора ГП и при необходимости его минимизировать.Ты редко здесь бываешь и понял всё буквально :) .
Минимизируешь люфт ГП, получишь износ ГП и разобьётся посадочное место опорного подшипника ведомой шестерни, При нагрузках шестерни отталкиваются друг от друга и ведомая опирается на шток,тем самым создаёт перекос в роторном ШП (описание очень грубое),минимальный зазор или заводской не имеет значения,процесс одинаков,НО при минимальном зазоре площадь соприкосновения шестерён находится почти в одном месте.
сколько нужно проделать операций по сбору-разбору, чтобы идеально подобрать шайбы, для устранения (минимизации люфта)? С первого раза получалось только на Дайве Турнамент 2000, и только за счёт наработок.Не получалось данное действие (за не надобностью) со Стэллой и Техниумом.
и что будет с резьбой в пластиковом корпусе от вкручивания-выкручивания шурупов без надобности. Да ничего не будет,если это делать руками,сложнее не оставить следов на новых саморезах(винтах),но если это проделывать через материю, то ничего не заметишь.
Если лезть в катушки по минимизации зазора, то уже начинает теряться плавность хода, Данное действие проделывается без ущерба плавности хода,проверку я описывал в этой ветке.
Ты не можешь сам определить на сколько изменился ход катушки, т.к. ты на нее не рыбачишь. А хозяин тупо находясь под эйфорией, что ему от ТО-шили катушку, на это внимание не обратит С 2006-го без единого ТО мой Страдик подвергается насилию,статистика набрана,если интересно могу описАть изменения после минимизации зазора в ГП. Очень сильно придирались к своим катушкам спортсмены,я их прозвал "музыкантами",эйфорией там и не пахнет,один раз с претензией: "Почему шуршит?" оказалось шуршание куртки в момент кручения рукоятки.
Олег, сказки про рычавшие катушки, на которых не был минимизирован люфт мне рассказывать не надо. Если это единичный случай, то человек мог реально просто ее ушатать нагрузками, Всё,что пишу это только моя статистика,не говорю,что это панацея и надо делать именно так,а то ,что говорят про нагрузки является неотъемлимой частью рыка (переката),я-же пытаюсь свести на нет этот зловещий рык и практика мне делает свои предписания.Это не единичные случаи.
По поводу сборок катушек той или иной марки.Насколько мне известно в Малайзии например не завод собирает катушки,а простая семья,которая зарабатывает на хлеб насущный,причём в работе не только взрослое население,но и дети.
 

zaqwerw

Активный рыбак
Регистрация
07.04.2014
Сообщения
85
Местоположение
Санкт-Петербург
соловей сказал(а):
..Данное действие проделывается без ущерба плавности хода,проверку я описывал в этой ветке...


А можно узнать страницу топика а то форум большой искать долго. Хотелось бы почитать про проверку, и что в данном случае по вашему мнению идеально, так скажем для сравнения.
 

prank

Старожил
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
4 137
Местоположение
Новосибирск
zaqwerw сказал(а):
...
А можно узнать страницу топика а то форум большой искать долго. Хотелось бы почитать про проверку...
Можно. В общем и целом тут и здесь. Ну и рядом - вокруг.
 

kolyan4ik_m

Старожил
Регистрация
27.12.2011
Сообщения
515
Местоположение
Алт.край
Кто в теме подскажите у Дайва Фримс Кикс ротор металл или пластик? На просторах инета мнения расходятся :D
И страна производитель Китай или Тайланд?
 

igor077

Бывалый рыбак
Регистрация
21.06.2013
Сообщения
34
Местоположение
Трубчевск
Ротор пластиковый 100%, алюминиевый достался только флагману семейства-TD Sol , делалась в Тайланде. Если мне склероз не изменяет, крупные размеры 3500/4000 собирали в Японии.
 

kolyan4ik_m

Старожил
Регистрация
27.12.2011
Сообщения
515
Местоположение
Алт.край
igor077 сказал(а):
Ротор пластиковый 100%, алюминиевый достался только флагману семейства-TD Sol

Вот тут Вы немного не правы,откликнулся владелец,ротор-люминий :)
 

Kostiksol

Старожил
Регистрация
21.07.2009
Сообщения
2 605
Местоположение
Новосибирск
соловей сказал(а):
Эх Олег, Олег. Трудно что-то доказывать или объяснять вредному молдаванину.
Когда ты сам рыбачишь тем, что делаешь знакомым-друзьям, а также имеешь аналогичное в наличие - это ни одно и тоже, если ты сделал, от ТО-шил и отдал, а сам с этим на воде ни разу не был. А крутить катушку в холостую в домашних условиях катушку, это тоже самое, что на потряс в магазине оценивать крутость удочки. Чуть нагрузка при проводке появилась, и работа стала другой. Я так даже с "рыками" влетал. По пунктам тебе отвечать не буду, времени нет, а так с тобой в половине минимум не согласен.
p.s. короче, тебе как самому главному специалисту по устранению люфта ГП и приматыванию пятирублевой монеты к рукояти, даю советы:
1. монету лучше не приматывать малярным скотчем, а приклеивать с помощью цианиткрилатного клея, только ацетоном обезжирить нужно поверхности сначала, будет намного надежнее;
2. зазор главной пары тебе посоветую попробывать устранить с помощью эпоксидной смолы. Можешь обычную 5 мин. взять.
Как это сделать? Откручиваешь рукоять, разводишь эпоксидку, закладывашь ее в то место где зазор, греешь оперативно феном, чтобы смола стала пожиже и протекла во все щели. И быстро прикручивашь рукоять назад, пока смола не встала от нагревания. Через пару часов уже можно пользоваться. Гарантировано зазора не будет. :lol: :lol: :lol:
 

igor077

Бывалый рыбак
Регистрация
21.06.2013
Сообщения
34
Местоположение
Трубчевск
kolyan4ik_m сказал(а):
Вот тут Вы немного не правы,откликнулся владелец,ротор-люминий :)
Сори если ввел в заблуждение. Просто пластиковые роторы калдии кикс и адвантажа которые у меня были с виду идентичны фримсу, алюминиевый ротор сола другой формы.