Самостоятельное ТО безынерционной катушки

[Altezz]

Спойлер: Советы Мастера по обслуживанию катушек. Видео.

Вариант восстановления сломанной лапки катушки
ТО подшипников закрытого типа со съемными пыльниками
ТО подшипников закрытого типа с несъемными (запрессованными) пыльниками
Сглаживание "тракторного" хода шестерни
Как надежно закрепить гайку ротора от раскручивания
Шлифовка повреждений отбортовки шпули (сохранность лески/шнура при забросе)
Выбор осевого люфта ведущей шестерни
Что делать, если ширина подшипника, заменяющего подроторный подшипник, меньше требуемого?
Варианты уменьшения осевого люфта кноба
Восстановление клипсы для фиксации шнура/лески на шпуле
Защитный "чехол" на шпулю, защищающий отбортовку от мехповреждений
Тюнинг дужки лесоукладывателя
Изготовление шайб из подручного листового материала
Коррекция конуса намотки на Daiwa

Спойлер: Banax Herse 750W

Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)

Спойлер: Daiwa Tierra

Исправление конуса укладки
Как вытащить шток шпули
Устранение осевого люфта в посадке ведомой шестерни
Варианты решения проблем с обгонной муфтой (стопором обратного хода)
Размеры подшипников/втулок на TD Tierra 2500
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Daiwa TD Advantage

Разборка при ТехОбслуживании
Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Ryobi Excia

Как открутить винт на ролике лесоукладывателя

Спойлер: Ryobi Zauber

Как убрать осевой люфт на кнобе

Спойлер: Shimano Ultegra

Разборка при ТехОбслуживании
Размеры подшипников/втулок на Shimano Ultegra 2500

 

[Max2k]

Приложу схему.
На рис А втулка. И задир имеется на юбке втулки.
На рис В ведомая. Втулка вращается юбкой внутри ведомой.
Надеюсь парни, так понятней будет. Могу видео позже записать и выложить

 

[Max2k]

Попробую купить на днях эту втулку ....

 

[prank]

Приложу схему.
На рис А втулка. И задир имеется на юбке втулки.
На рис В ведомая. Втулка вращается юбкой внутри ведомой.
Надеюсь парни, так понятней будет. Могу видео позже записать и выложить

За схему Респект Вам. Поясню свою позицию: втулка 21 в таком конструктиве роторной гайки имеет наружный диаметр, обеспечивающий посадку с натягом во внутреннюю обойму ШП 19. Внутренний же диаметр втулки обеспечивает со штоком шпули посадку с зазором. Поэтому при вращении ведомой без боковой (радиальной нагрузки на шток, в т.ч. от массы шпули), втулка должна быть неподвижна относительно гайки. Особенно если шток смазан маслом. Силы трения скольжения в паре шток-втулка без радиальной накрузки меньше сил трения качения ШП за номером 19. Когда же даете радиальную нагрузку на шток, начинает работать ШП 19, и его внутренняя обойма начинает вращаться вместе с посаженной втулкой относительно гайки и соответственно, ведомой. Но фланец (как Вы сказали юбка), своим наружным диаметром не трется о поверхность ведомой.

 

[prank]

За схему Респект Вам. Поясню свою позицию: втулка 21 в таком конструктиве роторной гайки имеет наружный диаметр, обеспечивающий посадку с натягом во внутреннюю обойму ШП 19. Внутренний же диаметр втулки обеспечивает со штоком шпули посадку с зазором. Поэтому при вращении ведомой без боковой (радиальной нагрузки на шток, в т.ч. от массы шпули), втулка должна быть неподвижна относительно гайки. Особенно если шток смазан маслом. Силы трения скольжения в паре шток-втулка без радиальной накрузки меньше сил трения качения ШП за номером 19. Когда же даете радиальную нагрузку на шток, начинает работать ШП 19, и его внутренняя обойма начинает вращаться вместе с посаженной втулкой относительно гайки и соответственно, ведомой. Но фланец (как Вы сказали юбка), своим наружным диаметром не трется о поверхность ведомой.

Мне кажется, что покупка втулки целесообразна лишь в одном случае - если втулка проворачивается во внутренней обойме ШП 19.
Вообще цель втулки - создать пару скольжения при осевом перемещении штока относительно стальной обоймы ШП. В паре контакта со сталью внутренней обоймы ШП все было бы очень неприятно, поэтому втулку из пластика и загнали. Вообще, как мне кажется (писал выше), что втулка в ШП в осевом направлении держится за счет радиального натяга. Фланец же в задней ее части - лишь подстраховка конструкторов. Наружный диаметр фланца должен быть больше внутреннего диаметра ведомой, у переднего ее торца. Промерьте - проверьте

 

[prank]

Судя по всему, втулка не является источником стука, но она - его причина. Из-за дефекта втулки при нагрузке (с установленной шпулей) может возникать перекос штока и стук каретки о корпус, либо шток с кареткой могут задевать ведущую. Вариант с перекосом подтверждается тем, что без нагрузки втулка вращается внутри внутренней обоймы шп.

Извините, но как мне кажется Ваши выводы ошибочны.
А последнее "подтверждение", дык это получается, что просто Ваши домыслы ? Т.к. ни о каком вращении втулки относительно внутренней обоймы ШП речь в вопросе не шла. Перечитайте первоисточник вопроса еще раз, с учетом относительности:

...Увидел следующее : без шпули втулка крутится вместе с гайкой а внутренняя обойма подшипника не крутиться. При создании нагрузки на шток втулка уже не крутится а внутренняя обойма шп начинает крутиться и соответственно втулка начинает крутиться внутри ведомой шестерни, а на ней задир...

 

[_grey]

...Втулка, согласно Вашему описанию в ШП. Поэтому конструктивно, при вращении внутренней обоймы, втулка не должна контактировать с поверхностями ведомой. И соответственно имеющийся задир на фланце также не должен ни на что влиять.

При всем уважении. О проблемности этого элемента Вы не можете не знать, уж слишком часто встречается. Возможно, проблема не в нем. Но искать источник проблемы будет проще, если привести этот узел в норму.
Сертейт стОит того, чтоб потрудиться.

 

[prank]

... О проблемности этого элемента Вы не можете не знать, уж слишком часто встречается...

Единственную проблемность наблюдал, когда втулка настолько изношена, что шток в ней как ложка в стакане.
Или я не прав про диаметры фланца и отверстия ведомой ? Фланец, насколько помню над торцом ведомой с осевым зазором висит.

 

[Max2k]

Спасибо уважаемый prank за ответ. Наверное со втулкой я и правда тупанул

Разобрал катушку. Осмотрел и ничего не нашел подозрительного. Пластиковая паразитка имеет правда осевой люфт и задиры на главной какие то. Пробовал без ротора крутить со шпулей. Стук еще более ощутимый. При сборке обратно стала туже крутиться паразитка и зашумел шп задней опоры ведомой. В итоге плохой ход и шум появился. Стук остался...

 

[Max2k]

Фото

 

[Max2k]

Полная схема. Вдруг кому....

 

[Айкинс]

Вообще, как мне кажется (писал выше), что втулка в ШП в осевом направлении держится за счет радиального натяга. Фланец же в задней ее части - лишь подстраховка конструкторов. Наружный диаметр фланца должен быть больше внутреннего диаметра ведомой, у переднего ее торца. Промерьте - проверьте

Это не подстраховка - за счет этого бортика втулка держится в узле. Посадка в подш весьма свободная.
Вытачивал эти втулки с более плотной посадкой (переходной) по внешнему диаметру из бронзы. Так, ради прикола.


Max2k
На втулку забей, дело не в ней.
Проверь наличие резинового колечка на штифте паразитной шестеренки.
Шум опорного - проверь правильность установки фигурной шайбы. Должно быть основанием U к подшу.

Что можно было собрать неправильно в механизме из 4 деталей??? :shock: (Эт про паразитную...)

Что за задиры на главной? Фото нормального качества давай!

 

[Айкинс]

Ну, что можно сказать по поводу "смазки в этом месте"... Перестаньте мазать всяким г-ном, и с Вашими резинками всё будет хорошо.

Судя по Вашему утверждению - г-но - это Шимановская смазка, коей я довольно давно пользуюсь?
Я думал, что из 7 видов Шимановской смазки, которыми мазюкаю хоть одна не г-но... :shock:
Спасибо, буду знать!

И просили в теме по существу.
Шимановские резинки:



Кто не угадал - эт Твин
В ЭТО превратилась Шимановская резинка за неск лет.
Повальная болезнь.
Комментарии излишни...


Современные нормы смазки катушек Шимано:
Стелла:


Твин (уже н/о с верхним "бесконечником"):



И то и другое, ковырялось новое. Стелла после буквально нескольких забросов - зашумела почти сразу, Твин - по прибытию из Жапании - даж не рискнули на воду...
В правильное время это называлось вредительство, с последующими неизбежными лесозаготовительными работами.
Сейчас - оптимизированный маркетинг.
Верно?

 

[_grey]

...Или я не прав ...

Я имел в виду другое. Если видим возможную проблему - почему бы ее сразу не решить, чтоб исключить этот момент и больше к нему не возвращаться?

 

[_grey]

Судя по Вашему утверждению - г-но - это Шимановская смазка, коей я довольно давно пользуюсь?
Я думал, что из 7 видов Шимановской смазки, которыми мазюкаю хоть одна не г-но... :shock:
Спасибо, буду знать!

Может, хватит юродствовать?

...В ЭТО превратилась Шимановская резинка за неск лет.
Повальная болезнь.
Комментарии излишни...

Ну, почему же излишни? Встречал эти кольца в абсолютно нормальном состоянии после 10 лет использования. Так что почему в этом Твине расплавилось кольцо подтормаживателя - еще вопрос.
Кроме того, уже лет пять производитель использует другой тип резины.

...Современные нормы смазки катушек Шимано...
И то и другое, ковырялось новое. Стелла после буквально нескольких забросов - зашумела почти сразу, Твин - по прибытию из Жапании - даж не рискнули на воду...
В правильное время это называлось вредительство, с последующими неизбежными лесозаготовительными работами.
Сейчас - оптимизированный маркетинг.
Верно?

Нет, не верно. Просто аматорствующие ковырятели катушек рассказывают пользователям сказки о несмазанных катушках, чтоб получить работу.
Со временем до такого ковырятеля доходит, что смазка распределяется на рабочей поверхности тончайшим слоем. По сути, пленочкой. А всё остальное выдавливается и гроздьями висит по всем деталям. И попадает туда, где смазке этого типа не место - на шток, на бесконечник, лезет в подшипники и т.п. Но сказки он продолжает рассказывать, чтоб развесившие уши наивные и доверчивые пользователи давали ему катушки на "правильную смазку".
В общем, следует позаботиться о том, что не выглядеть смешным, прежде чем лаять на ведущего производителя настоящих рыболовных инструментов. Который, кстати говоря, на катушках не одну собаку съел.

 

[_grey]

Стелла после буквально нескольких забросов - зашумела почти сразу...

Не только Стелла, но и другие модели встречаются шумящими даже из коробки. Но причина практически всегда не в том, что катушке недодали смазки. Если исключить случаи откровенных косяков сборки, то почти всегда шумят подшипники. Почему? Бог его знает.
Контроль на производстве организован таким образом, что шумящей катушке очень сложно его пройти. Сидят девочки в звукоизолированных кабинках, и проверяют.
Возможно, встречаются какие-то странные партии, миновавшие контроль или заведомо выпущенные с дефектными подшипниками (что представляется маловероятным). Более вероятно, что по пути к заказчику катушки приобретают шум. Например, путешествуя на кораблях в некачественных контейнерах. Морская вода, или какая-то химия из соседнего контейнера вполне могут повредить смазку в подшипниках. Или пары бензина. Или при хранении на складах. Не знаю, это мои догадки.
Но в высшей степени глупо выглядят утверждения, что Стеллы, Твины и др. плохо смазаны. Смазаны они как раз образцово, учитесь. Если бы Стеллы и Твины, продаваемые по всему миру, начинали шуметь на третьей рыбалке - производитель давно бы вылетел в трубу.

 

[prank]

Это не подстраховка - за счет этого бортика втулка держится в узле. Посадка в подш весьма свободная.
Вытачивал эти втулки с более плотной посадкой (переходной) по внешнему диаметру из бронзы. Так, ради прикола. ...

Я пишу то что видел при разборах. И свои соображения как конструктора. Не переходные посадки видел, а с натягом, на новых, про это и написал. Фланец же работает только упором в одну сторону относительно внутренней обоймы при поступательном движении штока..
Чтобы обеспечить осевую фиксацию во внутренней обойме втулка должна иметь 2 фланца и трехлепестковую цангу со стороны меньшего фланца, для обеспечения возможности сборки. Такая втулка реализована на ЛУ Ryoga. Там она действительно в корпусе ЛУ без радиального натяга садится.

 

[Айкинс]

Возможно, встречаются какие-то странные партии, миновавшие контроль или заведомо выпущенные с дефектными подшипниками (что представляется маловероятным). Более вероятно, что по пути к заказчику катушки приобретают шум. Например, путешествуя на кораблях в некачественных контейнерах. Морская вода, или какая-то химия из соседнего контейнера вполне могут повредить смазку в подшипниках. Или пары бензина. Или при хранении на складах. Не знаю, это мои догадки.
Но в высшей степени глупо выглядят утверждения, что Стеллы, Твины и др. плохо смазаны. Смазаны они как раз образцово, учитесь. Если бы Стеллы и Твины, продаваемые по всему миру, начинали шуметь на третьей рыбалке - производитель давно бы вылетел в трубу.

Такого рода догадки лучше бы оставить при себе.


Есть два факта:
Первый: лет 10 назад Шимановские катушки были смазаны куда жирнее - и ведь смазка не попадала "куда не надо" .
Знаю, как минимум дюжину этих катушек, до которых не дотягивались руки офдилера и они при "неправильном" обслуживании находятся в великолепном состоянии, при этом все эти годы они не лежали на полочке, а интенсивно использовались. За эти годы подшипники почему то не зашумели и пары не зарычали. Работают себе и работают.
В отличае от новеньких, где производитель закладывает мину замедленного действия - заставляя механизм по сути работать без смазки. (И это второй факт) Положенный ресурс он все равно отработает - а там пожалуйте за новой катушкой. Судя по применяемому крепежу (тот же микро ТОРКС) производитель жестоко ограничивает возможность поковыряться (смазать) в катушке для обычного потребителя. С одной стороны это хорошо - не паламает, с другой - не продлит срок службы, для производителя это собственно тоже замечательно! Налицо тенденция (здесь - как везде в обществе потребления!) к одноразовым вещам - отслужила установленный производителем срок, поломалась, вышла из моды - дуй за новой! Ладно бы это касалось эконом класса - но для топовых катух такое отношение позорно.


ПыСы. Интересно, те же Дайвы смазаны намного более щедро - и почему то опять таки смазка "куда ни надо" не попадает. С чего бы это вдруг?
ПыПыСы. Утверждения про "тонкий слой смазки" превращаются в сказки офдилера, достаточно посмотреть нормы закладки смазочного материала в машиностроении.

 

[Айкинс]

Не переходные посадки видел, а с натягом, на новых, про это и написал. Фланец же работает только упором в одну сторону относительно внутренней обоймы при поступательном движении штока..

Втулка буртиком упирается с одной стороны во внутреннюю обойму подшипника, а с другой стороны - в торец ведомой шестерни. Поэтому и ставится буртиком вниз.
В отличие от тех же Шиман - где буртиком вверх и сверху прижимается колпачком.
Прикиньте размеры, при случае, без подшипника - все оч хорошо видно.
Обеспечить неподвижность тонкостенной пластиковой детали только за счет натяга в этом узле невозможно, особенно по мере работы.
Но это не суть - суть, почему катушка стучит - не нашли...

Я за резиновое колечко и еще есть предположение, о котором пока помолчу...

 

[prank]

По представленным же фоткам Айкинс-а соглашусь, что заводская смазка хреновастая. Кладут они на прозводстве гриз явно точечно (как видно из локальных выжимов на фото). Когда при нормальном ТО закладывается достаточно-минимальное количество - зубья "красятся гризом" после чего, после вращения и повторной разборки можно на ведущей увидеть минимальные выжимы гриза, но распределенные равномерно по всему периметру, а не как на фото.

 

[prank]

..
Обеспечить неподвижность тонкостенной пластиковой детали только за счет натяга в этом узле невозможно, особенно по мере работы.
Но это не суть - суть, почему катушка стучит - не нашли...

Я за резиновое колечко и еще есть предположение, о котором пока помолчу...

Ну и останемся про натяги каждый при своем. Про стуки на Дайвах, при крайних (близких к крайним) положениях штока, с т. зр. первоисточника стуков, уже отписывал ранее в данной теме.