Экологическая катастрофа на ОВХ.

Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 09:46
Здравствуйте, уважаемые братья по увлечению. Я уже писал в прошлом году о приближении экологической катастрофы на нашем родном и единственном море и всех его притоках https://www.fishingsib.ru/articles/view/133701/ и, к сожалению, она пришла. На январь 2020 года достойной рыбы в Новосибирском водохранилище практически не осталось. Остатки судака до 33 см (запрещенного законом к вылову) сбиваются в локальные стайки в поисках спасения. Судак большего размера (маточное поголовье с хорошими генетическим потенциалом) интенсивно долавливается в круглогодичном режиме рыбодобывающими компаниями и браконьерами под прикрытием "науки". Его вылов у нас почему-то разрешен, хотя гораздо логичнее было бы сделать наоборот с моей точки зрения, т.к питается наш судак воснавном своими же собратьями. Поимки судака крупнее 400г (более 33 см) на блесну стали крайне редки. И это происходит именно по причине малочисленности зачетного размера. Слово "долавливается" выше я использовал не случайно. По окуню ситуация примерно аналогичная с той лишь разницей, что он менее голодный. Именно поэтому его обнаружение - это отнюдь не гарантия его поимки. По остальным видам рыб тоже все печально. Да и вообщем-то они и не представляют интереса для рыбаков -любителей ввиду своей малочисленности либо по иным причинам. Абсолютно точно можно сказать и то, что десятки отдельных квадратных километрах на ОВХ практически пустые. Это сейчас не трудно определить, т.к большинство рыбаков имеют подводные камеры и эхолоты. Не добавляет оптимизма и желтая вода прокатившаяся волной по всему ОВХ. Ее влияние на подводных обитателей нам еще предстоит выяснить, но именно после ее прохождения клев на море заметно ухудшился. О причине такого цвета никому достоверно не известно, но ходят слухи, что это следствие чистки очистных сооружений города Барнаула раз в несколько лет. Кто-нибудь проверял хим.состав этой желтой воды???.... Вообщем, друзья, порадовать мне вас нечем - экологическая катастрофа Новосибирского водохранилища уже пришла, но почему-то все делают вид что ничего не произошло. И это вдвойне печально. На фото вы видите последствия проверки "научных" сетей, когда пропавшая рыба выбрасывается на лед прямо около майны.....Только что обнаружил, что моя инициатива прошла цензуру и так же размещена (к моему удивлению) на сайте РОИ. https://www.roi.ru/59072/ Инициативы на данном сайте обязательны к рассмотрению при наборе 100 000 голосов.....Это к вопросам в комментариях: " А что мы можем сделать? Ложиться под машины теперь что ли?" ...Подписать петицию хотя бы сможете? Спасибо большое.
Лучшие комментарии
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
22 января 2020, 13:19
Вопрос регулирования водохранилища остаётся открытым. Которую весну подряд,за исключением, пожалуй, этого года, к открытию 11 июня лодку спустить на море невозможно, воды не набрано. Это что значит? Это значит, что немногочисленные нерестилища рыбы: пичуговско-ирменское мелководье, крупные заливы внутри островов, ВСЕ мелководья бердского залива остаются сухими. Только судак откладывает икру в гнезда на дне и поэтому от уровня его нерест мало зависим. А остальные рыбы откладывают икру только на затопленную прошлогоднюю растительность, они не мечут икру на голом дне. Это окунь, это лещ, это бель всякая. Лещ ведь вообще почти исчез. И молоди леща нету соответственно. А ведь это все кормовая база судака
Потому и судак перестал расти, что в отсутствии малька ему приходится рачками питаться
Даже ёрш исчез! Сколько раньше ерша ловили, всю зиму по всему морю. И ерши королевские были. А ёрш - основной корм судака. Куда ёрш то подевался?
Этой проблеме кто нибудь уделял внимание? У меня друзья, у которых дачи на море, все говорят, что примерно до 2005года море было ПОЛНЫМ уже к концу мая. Как раз самый нерест. А сейчас сколько лет подряд голые меляки к июню? Вот и получили демографическую яму. Та рыба свое отжила, а новой откуда взяться?
Bezrukov
Bezrukov 3391 новосибирск
22 января 2020, 10:37
У меня одного логическое мышление развито? Чего к фотке прикопались,открываем ссылку на прежнюю статью и видим эту фото!!! К ней статье прикреплено фото для привлечения внимания читателей и в продолжение статьи которая указана по ссылке!!!!
БАБ4..
БАБ4.. 974 НОВОСИБИРСК
22 января 2020, 11:16
Сереж, твои слова-"глас вопиящего в пустыне". Скажи,кому выгодно вкладывать деньги,что бы мы-просто рыбаки, могли поймать рыбу? Нынче в тренде спиндить и спрятать,а не вкладывать средства в будущее. Мой прогноз по проблеме ОВХ : увеличится количество рыбников и их друзей.Как итог- рыбаков к куям с ОВХ , "науке"-зеленый свет,продолжать сетями и тралами "увеличивать" поголовье судака.Осознай и прими-ОВХ не наше,родное,оно чужое-ихнее.Кончилась хотя бы иллюзия народного достояния.
Комментариев397
OVB
OVB 298
22 января 2020, 10:04
Давно известно, что 90% рыбы концентрируется на 10% акватории. Рыбы полно. Всякой...
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
22 января 2020, 10:06
Прям как Соловьев в телевизоре. Причем тут экологическая катастрофа и "научные" сети? Ведь этих судаков не существует если прочесть выше написанное - "На январь 2020 года достойной рыбы в Новосибирском водохранилище практически не осталось".
Что же тогда выброшено на лед? Или его ловят только браконьеры, а обычные рыбаки довольствуются штрафниками? Так нет видел я на море и двушек и трешек в уловах людей.
Если это старое фото, то какое отношение оно имеет к "экологической катастрофе".
Ну и добавлю это же сколько нужно гавна слить в Барнауле чтобы оно до Новосибирска докатилось? Не верю я в эту версию почему-то
Kind_uncle
Kind_uncle 0 ГОА
22 января 2020, 10:14
Ботва ,откровенная при чём ....рыба из сетей , соглашусь ,которые ставили очень давно . Судя по снегу, этот снимок сделан весной и никакого отношения к реальности на сегодняшний день не имеет. Хрень вообщем . Кому-то скучно живётся ...
Григораш
Григораш 678 Новосибирск
22 января 2020, 10:21
Kind_uncle, Вы сомневаетесь, что в море есть сети с гнилой рыбой, нужна вчерашняя? Я лично выдрал три сети с тухляком в разные годы.
alexd
alexd 845 новосибирск
22 января 2020, 10:32
Kind_uncle, Вы когда рыбачили на ОВХ последний раз?
boarder
boarder 1791 новосибирск
22 января 2020, 10:36
сетей полно,их даже не скрывают,рыбникам лень с ними возиться и браков около них отлавливать,они лучше на тропе,на бережку отловят несколько незадачливых,которые не выкинули всё равно уже убитых судачков и день у них прошёл не зря
Bezrukov
Bezrukov 3391 новосибирск
22 января 2020, 10:37
У меня одного логическое мышление развито? Чего к фотке прикопались,открываем ссылку на прежнюю статью и видим эту фото!!! К ней статье прикреплено фото для привлечения внимания читателей и в продолжение статьи которая указана по ссылке!!!!
OVB
OVB 298
22 января 2020, 10:50
Из известной книжки...84 дня старый кубинский рыбак Сантьяго выходит в море и не может ничего поймать...
Но не пишет об экологической катастрофе в океане... Может дело не в бобине?
Летом и осенью на ОВХ все было не то что хорошо, а шикарно. Зимой на море не хожу из-за вашего моторизированного брата.
Bezrukov
Bezrukov 3391 новосибирск
22 января 2020, 10:55
OVB, Серега привет,ты не прав,хуже с уловами в ОВХ стало,ну давай чего душой кривить,вспомни 5-7-10 лет назад какой размер улова был в среднем и какой сейчас?
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
22 января 2020, 10:58
С давних пор люди ставили сети и их было на порядок больше. Видел я тут одних браков в боровом и спросил про рыбу. Её даже в сетях нет видел их улов. Просто нужно экологам брать пробу воды и делать экспертизу, а там уже ясно будет, что где и как. Я давно зимой рыбалю и заметил такую тенденцию, что январь, февраль, март судак уходит в верховья. Кстати народ судака в верховьях и ловит.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 11:02
КорольСевера, а хотя бы одно доказательство лжи Соловьева можете привести? Фото действительно не свежее, но именно то, что вы этого не замечали раньше и никак не реагировали на данный беспредел и привело к ситуации января 2020. Рад за вас, что вас все устраивает, ловите двушек, трешек и радуйтесь жизни. Видимо вы просто фартовый рыбак, но далеко не все такие. Большинство из нас не отличаются стабильным и постоянным везением поэтому для хорошего клева нам не хватает рыбы в водоемах. Больше мне вам сказать нечего.
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
22 января 2020, 11:06
Kirov, что за детский сад "а докажи?"
Меня просто от души удивляет Ваш популизм на тему экологии. Если проблема есть то ее решать надо, а не статьи писать раз в год. Куда-то обращались со своими мыслями? Хотя бы к Соловьеву?
P.S. Я чайник в рыбалке. Двушек зимой давно не ловил только чужим уловам радуюсь.
OVB
OVB 298
22 января 2020, 11:12
Bezrukov, не спорю. Рыбы меньше. Резко исчез судак в 2010 году.
Но он растет медленно, но верно с тех пор. От прозрачных личинок 2011г. до 300-500 гр как сейчас основная масса.
Прошедшая осень по рыбе на ОВХ была у меня лучшая в жизни...как по качеству, так и по количеству. Причин для истерик не вижу.
Bezrukov
Bezrukov 3391 новосибирск
22 января 2020, 11:15
OVB, ну видимо нужно падать тебе на хвост))) у меня наоборот осень на ОВХ была лучшей в прошлом году))))
БАБ4..
БАБ4.. 974 НОВОСИБИРСК
22 января 2020, 11:16
Сереж, твои слова-"глас вопиящего в пустыне". Скажи,кому выгодно вкладывать деньги,что бы мы-просто рыбаки, могли поймать рыбу? Нынче в тренде спиндить и спрятать,а не вкладывать средства в будущее. Мой прогноз по проблеме ОВХ : увеличится количество рыбников и их друзей.Как итог- рыбаков к куям с ОВХ , "науке"-зеленый свет,продолжать сетями и тралами "увеличивать" поголовье судака.Осознай и прими-ОВХ не наше,родное,оно чужое-ихнее.Кончилась хотя бы иллюзия народного достояния.
Kirill89
Kirill89 235 Новосибирск
22 января 2020, 11:17
Каков посыл статьи? Вроде - смотрите, я же говорил все плохо, а вы меня не слушали, и вот результат. Поняли? Я был прав. В этом суть? Слышу много плача, много популистских предложений по решению проблемы и мало конструктива (в основном советуют писать кляузы, что не плохо, так как по-другому в органах никого не заставить работать). Думал взрослые люди понимают, что проблемы утопающих - из личные. Что то не устраивает? - Действуйте -зарыбляйте, выкупайте участок овх в аренду и ловите там, вариантов не мало. Ах да, это ж платить надо, договариваться ходить и напрягаться, халявы же охота, пришел увидел и надрал килошек, почувствовал себя супер добытчиком). Нет возможности, тогда смиритесь - нервы дороже судака.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 11:17
КорольСевера, очень жаль что за свои слова вы ответить не можете, но вы не один такой, не переживайте, вас много. Очень тяжело бороться за права рыбаков - любителей не имея поддержку от них же. Вот к вам я обратился за поддержкой и вы меня послали. Значит вас все устраивает. Без единой позиции рыбаков-любителей борьба против системы невозможна и это надо понимать.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 11:23
Kirill89, посыл статьи: выработать единую позицию и вместе подумать над тем как можно исправить данную ситуацию в лучшую сторону....но, судя по всему, не туда я обращаюсь совсем.....не там пытаюсь найти поддержку.
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
22 января 2020, 11:42
Какую поддержку-то? Даже если учесть что вы за свои дела не отвечаете не платя налогов, но я поддерживаю что браконьеры козлы и что рыбы стало меньше. Дальше то что нужно сделать кроме статьи? Нужжен Ленин чтобы на броневик залез что ли?
MTab
MTab 6558 Новосибирск
22 января 2020, 11:44
Серег, я тоже не вижу причин для паники. Рыбы много, осенью это все видели. Что в низовьях рыбалка стала хуже - соглашусь, нерастущий судак - это проблема. Первые года 3 я отпускал, сейчас не вижу в этом смысла. Считаю, что чем меньше будет этого недосудака, тем больше будет нормальной рыбы, в том числе и крупного окуня. Эти виды рыб конкурируют за пищу и вытесняют друг друга.
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
22 января 2020, 11:47
MTab, а если рыбники "накроют"? )))
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 11:48
КорольСевера, именно нужен Ленин, почти угадали. Но даже он бы не смог ничего сделать в 1917 году, если бы вокруг броневика не было ни души.... Спасибо всем кто поддержал, видимо придется нам подождать более критической ситуации когда катастрофа станет уже очевидной для всех. Очень жаль только то, что повернуть все вспять будет значительно сложнее.
DVM
DVM 1891 Бердск
22 января 2020, 11:52
Сергей Kirov! Полностью поддерживаю тебя по теме. Я сам поднимал эту тему лет 10 назад здесь на сайте , о том, что рыбы в ОВХ становится меньше. Там и предлагал обсудить возможность предложить властным структурам страны издать правила вступления в сообщество рыболовов-любителей (по аналогии с охотниками) с получением удостоверения, уплатой чл.взносов. Часть из которых шла бы на зарыбление водоёмов. Большинство тогда отозвалось, что типа ты дурак, деньги своруют, жрать нечего, добывали и будем добывать без ограничений и пр. Стало ясно, что добиться чего-либо при таком отношении большинства невозможно. Живут же одним днём, что будет дальше - даже не заглядывают. Сейчас же картина по рыбе по сравнению с 10 летней давностью ещё более удручающая. Это видят люди, которые не пару раз выходили на море (см. весть рядом), а достаточно регулярно выезжают на рыбалку, причём сектор охвата значительный, на технике и говорят, что рыбы (судака) стало значительно меньше, фактически мизер. Может,когда-нибудь народ и созреет до того, до чего весь мир дошёл. Хочешь нормально рыбачить - надо вкладывать.
P.S. Сам хожу пешком, техники не имею. Картину по судаку отслеживаю с 70-х годов.
Ovb1
Ovb1 14
22 января 2020, 11:53
Кому в пору писать о катастрофе, так это Данилке-рыбаку. Но ничего... Ходит, дышит и радуется жизни.
Ручеёк
Ручеёк 1159 Новосибирск
22 января 2020, 11:55
Давно думаю о рыболовном клубе. Взять в аренду озеро-и выращивать там кого хочешь- потом ловить. Взносы в такой клуб сейчас многие могут позволить себе заплатить, кто не может-хоз работами. Знаю что столкнешься с кучей проблем- но ведь их можно решить если будет сплоченный коллектив.
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
22 января 2020, 12:05
Ручеёк, посмотрите "Гараж" Рязанова, а потом создавайте)))
Kirill89
Kirill89 235 Новосибирск
22 января 2020, 12:08
Ручеёк, хорошая идея, карпятники уже все взяли в свои руки и радуются. У них мышление особое, до рыбы они не сильно жадные, в основном ощущения их интересуют от вываживания и самого процесса, и они не считают, что им кто-то должен за просто так.
DimaE42
DimaE42 427 Новосибирск
22 января 2020, 12:14
Удалите этот бред
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 12:16
Не хватает практического предложения. Что, кому написать или что сделать. Скинуться на регулярное зарыбление водоёма - я "за", может, ввести платную рыбалку, собрать деньги, а государство добавит недостающее. Вопрос в том, что кто-то это будет продвигать. Депутат или общественная организация. Выйти с предложением к руководству области. Почему нет? Ну если мы можем покупать снегоходы и мотособаки, значит ежегодный платёж каждый потянет.
Ручеёк
Ручеёк 1159 Новосибирск
22 января 2020, 12:19
Mihalych, гараж смотрел несколько раз. Прекрасно понимаю о чем вы пытаетесь юморить. Только там другое- недвижимость. Например Горку ледяную в этом году строили в четвером в многоквартирном доме 220 квартир. Организацией футбольного праздника летом на даче тоже сам занимался- но потом подошел один второй третий- и все получилось удачно. Многие проходили мимо- так проходите, рот то зачем открывать?)
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 12:30
Кто ищет и не может найти конкретных предложений именно от меня, то я их изложил в конце петиции на которую есть ссылка в этой вести. Я буду бороться до конца за то, чтобы ближайшие водоемы к городам - миллионникам оставили нам - рыболовам любителям, т.к у нас нет возможности каждые выходные ездить за 1000 км за звонкими поклевками, незагаженной природой и свежим воздухом без запаха тухлятины с поверхности воды. А всякие там гос.ловы и прочие браконьеры в законе пусть едут подальше от нас и там разводят кого хотят, добывают и продают кому хотят...и чтоб глаза наши больше их не видели.
Kind_uncle
Kind_uncle 0 ГОА
22 января 2020, 12:32
А тут страсти буквально кипят, на пустом месте при чём :-)))) Чую михалыч щас огребётся ....:-)))
HaZaR
HaZaR 886 Новосибирск
22 января 2020, 12:43
А реальные предложения есть? Делать что предлагаете?
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
22 января 2020, 12:48
Надо подавать в Мэрию заявку на митинг,обозначить на всех ресурсах для рыболовов даму митинга,брать транспаранты в руки и выходить митинговать,пригласить СМИ, может власти заметят.Но только не кому этим заниматься, и Васе некогда пока мальки на балду клюют😉
kompot
kompot 48 Томск
22 января 2020, 12:50
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 12:55
HaZaR, не слишком ли много на меня одного навалили для отстаивания интересов десятков тысяч рыбаков? Может быть вместе подумаем над конкретными шагами? Создана группа в ватсапе для этих целей, пишите в личку все кто может помочь советом и делом - добавлю и вместе подумаем.....Здесь очень много противников слома капиталистической системы в принципе, а так же сторонников захвата государством общенародных водоемов в частности.
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 12:55
Kirov, Вы этого вряд ли добьётесь. Решение должно быть понятно всем. Ну или должно быть ощущение справедливости решения. Можно настаивать, что бы указанные Вами товарищи вкладывали в рыборазведение пропорционально, так будет понятно. Но добиться запрета того, что разрешено госорганами... ну попробуйте. Лежачий круглосуточный пикет где-нибудь на Красном проспекте (летом). Мне другие действия для достижения вашей цели кажутся ещё менее реальными. Как Вы, кстати, собираетесь добиться Вашей цели?
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
22 января 2020, 12:56
Ovb1, Данилке действительно все равно где не ловить, хоть на Ине,хоть на Оби и ОВХ, да и на Уени у него так же как и везде не клюёт 😂
HaZaR
HaZaR 886 Новосибирск
22 января 2020, 13:04
Из реального, как мне видится... Получить отчет о состоянии рыбных ресурсов ОВХ от ученого -ихтиолога с отрицательной динамикой. Направить запрос депутатам с нужным кол-вом подписей на введение 5- летнего моратория на траловый лов в ОВХ.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 13:08
Безмоторный, напомню, что питерским рыбакам удалось привлечь на свою сторону Северо-западное ТУ Росрыболовства в вопросе запрета тралов на Ладожском озере. Начать хотя бы с этого, тем более по натоптанной тропе идти всегда проще, чем топтать самому. Дальше "будем посмотреть" по ситуации. http://fisher.spb.ru/blogs/view.php?postId=1153
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
22 января 2020, 13:18
Ну я так думаю обращение должен составить грамотный человек, а затем уже можно и петицию, а там на подпись многие согласны.
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
22 января 2020, 13:19
Вопрос регулирования водохранилища остаётся открытым. Которую весну подряд,за исключением, пожалуй, этого года, к открытию 11 июня лодку спустить на море невозможно, воды не набрано. Это что значит? Это значит, что немногочисленные нерестилища рыбы: пичуговско-ирменское мелководье, крупные заливы внутри островов, ВСЕ мелководья бердского залива остаются сухими. Только судак откладывает икру в гнезда на дне и поэтому от уровня его нерест мало зависим. А остальные рыбы откладывают икру только на затопленную прошлогоднюю растительность, они не мечут икру на голом дне. Это окунь, это лещ, это бель всякая. Лещ ведь вообще почти исчез. И молоди леща нету соответственно. А ведь это все кормовая база судака
Потому и судак перестал расти, что в отсутствии малька ему приходится рачками питаться
Даже ёрш исчез! Сколько раньше ерша ловили, всю зиму по всему морю. И ерши королевские были. А ёрш - основной корм судака. Куда ёрш то подевался?
Этой проблеме кто нибудь уделял внимание? У меня друзья, у которых дачи на море, все говорят, что примерно до 2005года море было ПОЛНЫМ уже к концу мая. Как раз самый нерест. А сейчас сколько лет подряд голые меляки к июню? Вот и получили демографическую яму. Та рыба свое отжила, а новой откуда взяться?
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
22 января 2020, 13:45
Соглашусь с Антоном. По-моему судак на ОВХ дохрена, вот только не того размера. В верховьях с нормальным судаком поинтересней - там с кормовой базой дела обстоят лучше, т.к. много заливных лугов и проток, где рыба нерестится. В низовьях, либо выродился вид, либо жрать тупо нечего, чтобы расти полноценно. Тоже само я заметил на БЗ в этом году. В общей массе, осенью там попадался судачок крупнее у меня, чем в Боровом, к примеру - корма больше с верховий Берди скатывается. Но это только мои наблюдения. Хочу пообщаться уже давно со сведующим с ихтиологом на эту тему, чтобы понять откуда корни растут.
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
22 января 2020, 13:47
Безмоторный, https://nsk.sibnovosti.ru/society/210111-novosibirtsy-vypustyat-v-ob-malkov-sibirskogo-osetra
Кто-то ловил осетра, муксуна, нельму? Что толку от этих "зарыбливаний"?
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
22 января 2020, 13:53
Kirov, единой позиции рыбаков-любителей не будет никогда. Один помочь бескорыстно готов, а другой канистру с бензином тырит, пока никто не видит. Один за то, чтоб машины по льду не ездили, другой говорит: "Ездил и буду ездить!". 50 человек придерживаются мнения, что рыбы нет, но нашелся такой, у которого осенний сезон был самым лучшим в жизни по рыбе. Рыба гниет с головы! Пока не победим коррупцию, тралы как ходили так и ходить будут, пока не вычерпают дотла всю рыбу. Потом конечно, они же первые будут кричать, что катастрофа! Мол, надо возрождать ОВХ! Даже продавят на федеральном уровне возможно! Бабло попилят и освоят. Крохи денег в виде малька выпустят в ОВХ. По 1 каналу даже покажут наверное... Им там наверху, глубоко наплевать на наши желания ловить рыбу. А уж на то, что останется потомкам нашим - не то что наплевать, они даже никогда не думали об этом! Им главнее, обучение отпрыскам в Лондоне проплатить... БАБ4 правильно все говорит!
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 13:57
Kirov, всё правильно. Участие общественной организации, петиция, плюс поддержка рыбопромысловиков, плюс активное внимание органов власти, плюс статус самого озера, плюс обращения в прокуратуру = результат.
Большой_АЛ
Большой_АЛ 537 54rus
22 января 2020, 13:58
Год назад поднимал эту тему в форуме, к сожелению услышал больше негатива в свой адрес чем поддержки. Вчера добавился в группу по данной проблеме! От себя полностью поддерживаю вашу тревогу по ситуации на ОВХ, слежу за темой чем смогу помогу!
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
22 января 2020, 14:02
FishingSib.ru, в продолжение темы. Кто последний раз видел на море окуневый котёл? С брызгами выпрыгивающего малька, с чайками, с ловлей на Поппер? А они были, и тоже года так до 2010. И окунь вроде есть, меньше, но он есть. Но куда исчезли котлы? Вывод один, нет той концентрации малька, чтобы его можно было стаей загнать. Вот он окунь и носится по глубине, ищет, что бы где ухватить
И сорогу все раньше в море ловили жирную, и у Тайваня, и не только. Откройте архив вестей с водоемов. Где нынче та сорога? Почему мормышечники ничего не ловят?
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 14:14
OVB, он растет медленно? Тот, что 2011 года уже дорос до пятерок. :)
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 14:28
OVB, вы сейчас о чем? Что рыбы не стало меньше? Ау, придите в себя! То, что у ВАС лично эта осень самая лучшая не говорит о том, что рыбы стало больше.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 14:35
DVM, "Может,когда-нибудь народ и созреет до того, до чего весь мир дошёл." (цитата). Что-то прихожу к выводу, что не дозреем. Увы, почему-то народу нравится слушать сказки про то как хорошо было раньше и НИЧЕГО не делать для того чтобы дойти до чего "весь мир дошел" сейчас. И про "особый путь". И про "кольцо врагов". Кстати, как раз про это поет Соловьев на первом.
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 14:36
КорольСевера, одно мероприятие "для прессы" 7 лет назад погоды не сделает в любом случае. Да и нет у меня снастей, не рыбычу я на такую рыбу.
Kirill89
Kirill89 235 Новосибирск
22 января 2020, 14:37
Fisher-Man, Совершенно верно! Но воду не набирают не из злого умысла, просто есть режим работы ГЭС и надо спускать сколько требуется, а воды мало. Перед климатом мы бессильны, можно только делать искусственные нерестилища на случай малой воды. Лещ кстати вообще вымер, ученые говорят от глистов, масштабы эпидемии помнят все... А тралы это дым в одном месте по сравнению со всем остальным
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
22 января 2020, 14:45
Kirov, Сергей. У меня созрело к тебе конкретное предложение по более обширному освещению этой проблемы в медиа, и реальной попытке ее решения... Инструменты есть. Если есть реальное желание заняться этим не только на бумаге, написанием гневных петиций, ГО в ЛС обсудим конкретные действия.
{ Вася}
{ Вася} 54
22 января 2020, 14:52
Планета слабее ресурсов все меньше, дальше лучшего ожидать не приходится, ещё и нынешные рыбаки будут рассказывать как хорошо оклевало 2020 году. Поэтому надо ловить пока ещё хоть что-то клюёт.
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 14:55
FishingSib.ru, пишите чем помочь если что.
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
22 января 2020, 15:06
Безмоторный, хорошо, спасибо. Для начала мы постараемся дать этой проблеме больше огласки в СМИ. Возьмем интервью, где автор опишет проблему и свое видение ситуации; съездим, надеюсь с Сергеем вместе, в надлежащие инстанции, чтобы там дали свои комментарии и ответили на поднятые вопросы. Постараемся разобраться для начала, в причинах описанного, а потом уже будет видно, как решать проблему... В любом случае, придавая резонанс и заостряя внимание, мы даем повод не только задуматься, но и должны побудить к действиям.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 15:17
Сергей пиши петицию, Сергей давай интервью, Сергей ездий по интанциям....а мы будем посмотреть что из этого получится и, если что, подключимся!))....Молодцы, нашли Ленина все-таки!))
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
22 января 2020, 15:19
Kirov, инициатива у нас всегда наказуема ))))
Bezrukov
Bezrukov 3391 новосибирск
22 января 2020, 15:21
FishingSib.ru, Вот это действительно помощь,я думаю именно такая помощь будет иметь большую силу.
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 15:28
Kirov, ну а чем тебе снегоход - не броневик?)) такие дела и делаются небольшим количеством энтузиастов. Если для дела нужна массовка - приду. Только пиши заранее.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 15:28
Неужели действительно кроме меня никто не в курсе данной проблемы? Наверняка есть люди более подкованные и юридически и информационно, я же просто элементарно могу загубить хорошую идею на корню. Например интервью - это точно не мой конек.
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
22 января 2020, 15:29
Kirov, Сергей, не совсем тебя понимаю. Я предлагаю свою помощь конкретную, не просто в комментах упражняться словоблудием, а реально начать решать вопрос. Я все равно уже поеду, т.к. договорился. Ты со мной? Да, мне хотелось бы видеть рядом человека, который это все начал, и видит лучше ситуацию изнутри. Который можете задать конкретные вопросы, желает получить на них ответы. Кажется это был ты?
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
22 января 2020, 15:36
Kirill89, какой воды вам мало? Три города подряд все топило. Море не набирают как раз чтобы был резерв для поимки паводка, чтобы вниз лишнего не сбросить, чтобы дачи не затопило
В этом, мне кажется, главный ответ
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
22 января 2020, 15:40
Кстати осень выборы депутатов будут и можно под эту тему написать письмо и собрать подписи. Думаю, что кто нибудь и откликниться. Они сейчас за любой кипишь.
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 15:43
Kirov, я врач и занимаюсь лечением. Есть вопросы - обращайся. Рыбалка - хобби по выходным. Но что бы человек, забабахавший такую статью не смог дать интервью....
{ Вася}
{ Вася} 54
22 января 2020, 16:02
Комментарий удален. Почему
{ Вася}
{ Вася} 54
22 января 2020, 16:04
Комментарий удален. Почему
{ Вася}
{ Вася} 54
22 января 2020, 16:06
Цирк шипито, напоминает басню. А воз и ныне там!!!
Kirill89
Kirill89 235 Новосибирск
22 января 2020, 16:12
Fisher-Man, Не суть моей мысли, главное, что ГЭС выполняет свои обязанности и отступать от них ради рыбки никто не будет
Ручеёк
Ручеёк 1159 Новосибирск
22 января 2020, 16:12
за Шипито плюс! Сильно сказано!
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
22 января 2020, 16:22
Ладно.., суть до дела. Какие вопросы есть у рыбаков к "Специалисту по мониторингу рыбы в ОВХ в ВНИРО"? Мне нужно составить список предварительных вопросов по теме специалисту перед интервью. Предлагаю всем сформулировать интересные вопросы тут. Выберем самые насущные. Пишите тут, до завтра обеда край.
OVB
OVB 298
22 января 2020, 16:23
Поручик, читайте внимательнее: "Bezrukov, не спорю. Рыбы меньше..." не?
И в том году отличные неоднократные!! рыбалки были не только у меня. То, что о них не пишут, ничего не значит.
leicozit
leicozit 250 Новосибирск
22 января 2020, 16:24
Fisher-Man, го на телек. ты и так уже звезда. К тебе прислушаются!
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 16:25
FishingSib.ru, написал в личку телефон, позвони.
OVB
OVB 298
22 января 2020, 16:29
А в целом, все это давно перетерто. И выбитый окунь и уничтоженный ерш... и размеры и прочее и прочее. Например:
https://www.fishingsib.ru/articles/view/81465/
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 16:34
Kirov, Неа, Сергей, интервью могу и я дать. Маленько запикать придется, но вью дам красочное, не пиз...ю. А петицию не могу подписать, госуслуги чего-то ругаются. Я уже старенький. Туплю чего-то.
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
22 января 2020, 16:40
С Сергеем все обговорили. Рыбаки, пишите какие вопросы у вас есть по теме.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 16:41
OVB, Внимательно прочитал. Написано вами. "не спорю. Рыбы меньше". Далее про успехи этой осень. И Далее в конце "Причин для истерик не вижу". То есть это хорошо?
Kirill89
Kirill89 235 Новосибирск
22 января 2020, 16:42
FishingSib.ru, Интересую следующие вопросы:
1) Как вообще производится оценка поголовья той или иной рыбы в ОВХ?
2) До какой границы территориально производится оценка, координируются ли данные со смежных областей,где тот-же водоем? (Не может ли быть так, что рыба ушла в Алтайский край во время оценки, посчитали мало, а потом она вернулась к весне, и все хорошо опять стало)
3) Следят ли за уровнем загрязнения воды и где его посмотреть?
4) Происходит ли зарыбление ОВХ? Если да, то кем?
5) Какова официальная статистика вылова судака и прочей рыбы тралами в ОВХ?


Было бы интересно услышать, заранее спасибо!
OVB
OVB 298
22 января 2020, 16:56
Поручик, это не хорошо и не плохо. Так есть и другой реальности нет. И вряд ли будет. Что судаки? Кислорода и воды хватило бы на всех.
Григораш
Григораш 678 Новосибирск
22 января 2020, 17:04
Kirill89, понятно, что первая и главная задача ГЭС- это ее правильное функционирование, не допущение переполнения и занижение уровней водозабора. Но ведь ее можно осуществлять разными способами, уже не первый год идет провал по уровню, что в реке, что в море. Этой весной ливанули в реку, а потом весь май набирали море, так, что в реке осенние пески торчали. С точки зрения подтоплений- это идеально, но биоресурсам по обе стороны плотины- мощнейший вред. Сочетать две эти задачи вполне реально, без вреда друг для друга.
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
22 января 2020, 17:14
В Африке река Замбези высохла, им кому петиции писать https://pikabu.ru/story/v_afrike_peresokh_vodopad_viktoriya_7094593 ? С рыбой реально дело плохо, для наглядности зайдите в фото галерею (рубрика улов) и посмотрите ее с начала потом сравните с количеством и размером нынешних уловов. Скорее всего, поможет изменить ситуацию, полностью вступивший в силу с этого года, закон о рыболовстве. Когда у ОВХ будет один хозяин. https://www.fishingsib.ru/forum/threads/26/45361/#post-638009
Безмоторный
Безмоторный 46
22 января 2020, 17:23
1. Среди рыбаков, которые постоянно рыбачат на ОВХ есть убеждение, что за последнее время рыбы стало меньше. По крайней мере в прилегающей к городу территории. Нет больше окунёвых котлов, судак, если и поймаешь - стал мельче, практически не стало леща и плотвы. А как вы оцениваете изменения в численном и качественном составе поголовья рыбы в акватории ОВХ за последние 10 лет?
Если он скажет, что рыбы меньше:
2. В чём по Вашему, основные причины этого?
если не скажет про траллы, спросить:
3. Каков по Вашему вклад в снижение поголовья рыбы обеспечивает ловля её траллами?
4. Что нужно сделать, что бы рыбы стало больше? Какие первоочередные меры Вы бы предложили для восстановления популяции например судака?
5. Что могут сделать сами рыбаки, что бы их уловы росли и количественно и качественно. Ну, понятно, отпускать мелочь. А что ещё?
znatok
znatok 74
22 января 2020, 17:35
Всем доброго вечера!
Давно наблюдаю за личностью "Кирова". Пришло время подвести итоги.
1. Товарищ "Киров" очень сомнительная личность.
Возмущает тот факт, что человек защищающий ОВХ, преследуя свои коммерческие интересы, занимается торговлей судака, о чем сведетельствует реклама о продаже рыбы на его Джипе.
А не с рыбы ли куплен этот Джип?! Где и когда, Вы, товарищ "Киров" работали?
Уж не сетями ли вылавливаете этого судака?
2. Товарищем "Кировым" были созданы группы в Вотсап, целью которых является получение информации о скоплении рыбы для дальнейшего вылова.
Количество вылова молоди судака, измеряемого ПЛАСТИКОВЫМИ ВЁДРАМИ (фото сделано "Кировым") приводит в ужас. Кстати, данные фото давно" гуляют" по интернету. И это Вы говорите о экологической катострофе?
znatok
znatok 74
22 января 2020, 17:35
Комментарий удален. Почему
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
22 января 2020, 17:41
Интересная ссылка. Еще на 2012 динамика уже была ужасающая - https://novosibirsk.fishretail.ru/news/O-ribohozyaystvennom-sostoyanii-Novosibirskogo-vodohranilishcha-279143
Скопа
Скопа 18096 Новосибирск
22 января 2020, 17:48
Всем привет! Тема конечно щекотливая ,как для нас рыбаков любителей так и для власть имущих. Запретить можно всё ,а вот отменить на много сложнее. Не для кого не секрет ,что козну нужно пополнять (штрафы,квоты,налоги) чиновник и его аппарат должен жить достойно. Науку тоже нужно содержать ,так как без грамотного использования биоресурсов в современном мире не обойтись (круглогодичная рыбалка сетями с бирками в Шарапе). Сети ,тралы запретить,а кто свежей ,вяленой,копчёной рыбой будет баловать население Новосибирска (все рынки завалены рыбой от ротана до пеляди. Судаки от 300гр-150руб. 400-500гр-200руб. 2000-3000гр-280руб. Попробуй рыболов любитель накорми 1618 039 человек ,как мы рыбачим (воздухом надышался ,на час-два выскочил, по нужде пошел на ЮЗ, снова не туда приехали).)))
Всё конечно понимаешь,осознаёшь ,но когда 350-400гг.судак к нересту готовится тут и доходит "Какое семя, такое и племя". Конечно Сергей маленько сгущает краски на счёт катастрофы на ОВХ, но во многом он прав и я его поддерживаю по многим вопросам.
Выскажу своё мнение по рыжей воде.
Осенью с верховий шёл мутный поток со снегом из-за дождей и оттепелей. Снег течением загнало под уже вставший лёд ,вот эта снежная шуга неравномерно распределилась на ОВХ. Буришь лунку вода рыжая ,посидишь светлеет и рыба в этом месте клюёт.На реках с течением такое явление не редкость.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 18:06
znatok, какие бы цели я не преследовал, но они на данный момент полностью совпадают с интересами миллионов рыболовов - любителей и идут вразрез с целями браконьеров и браконьеров в законе, уж не поэтому ли вы так беситесь в истерике?))
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 18:07
OVB, как любит говорить Бурунов "е?аать!". То что стало мало рыбы это не хорошо и не плохо?! Я пас...
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 18:08
OVB, и да, другая реальность есть - выедьте за пределы РФ, там ДРУГАЯ реальность касательно многого, но и по рыбалке тоже.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 18:12
Григораш, при чем тут ГЭС вообще? В 80 х эта ГЭС давно работала, а рыбы было в разы больше. Кстати и химии лили в реки больше. (Я ни в коем случае не за то, чтобы прекратить бороться со стоками). А вот черпают точно в разы больше. Все ЧЕРПАЮТ - тралы, сети, рыбаки. Будет бесконтрольно продолжаться - внуки будут ловить письюнов. Если повезет.
znatok
znatok 74
22 января 2020, 18:12
Kirov, мой комментарий мало похож на истерику, обычная констатация фактов. А вот Ваша реакция более чем интересна!
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 18:16
znatok, Эта "сомнительная личность" (по вашему выражению) посогла человеку спасти Миниснегоход Мухтар на соседней ветке. Сначала думайте.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 18:18
Kirov, не обращай внимания на троллика :)
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
22 января 2020, 18:22
Обращаюсь ко всем кто читает эту весть - хотябы поддержите плюсами если ничего другого не можете. А то из 3000 просмотров 45 +. Остальным по4уй?
515515
515515 3570 новосибирск
22 января 2020, 18:26
Поручик, Если Вы считаете меня за троллика, то попробуйте опровергнуть мою информацию. Спасение Мухтара и зладеяние на ОВХ - это разные вещи.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
22 января 2020, 18:26
Kirov, эм... Сергей, а можно поподробней о сторонниках захвата государством общенародных водоёмах. Даже не о сторонниках а о захвате собственно... Вроде как все водоёмы, за очень и очень малым исключением, являются общедоступными и находятся в государственной собственности. В федеральной. Или ты предлагаешь перевести ОВХ под местное управление?
БЕРДСКИЙ
БЕРДСКИЙ 4017 Бердск
22 января 2020, 18:29
Fishing Sib. ru, мои вопросы: 1 Сколько необходимо выловить рыбы в год на овх для научных целей? Если ответ на этот вопрос будет, примерно, 20кг..., то у меня второй вопрос. 2 Зачем на овх несколько научных бригад многие годы ловят рыбу круглогодично и в нерест, устанавливая километры сетей? Если ответ на первый вопрос будет, примерно, 20 тонн..., то у меня третий вопрос. 3 Зачем тратить бюджетные деньги на содержание научных бригад и никому не нужные исследования, после которых вся рыба должна уничтожаться?
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 18:30
Скопа, как тебе не покажется странным, Юр, но купить судака на рынке никогда проблемой не было для населения. Проблемой было купить свежего судака и по адекватной цене. А вот такую покупку население может сделать только у рыбаков. Ну или угоститься как вариант. Как бы не старались браконьеры сохранить судака от сетевой ячеи до рынка или магазина - ничего не получается, это очень нежная рыба. Очень много его выбрасывается сразу же ( пример на фото) особенно летом, когда он тухнет в теплой воде буквально на глазах. В итоге конечный потребитель покупает полутухлый товар и лично мне его по человечески жалко. Учитывая что рыбачит у нас в Новосибирске каждый пятый мужчина легко подсчитать, что ни о каком дефиците речной рыбы речь вообще не идет. И этот дефицит будет еще меньше, если уловы у рыбаков - любителей будут расти за счет уменьшения количества браконьеров и рыбодобывающих компаний у которых, повторюсь - часть улова выбрасывается в воду сразу же, а часть по дороге на рынок.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 18:42
znatok, вы не констататор фактов, вы обычный лгун, который пытается отомстить за старые обиды!))... Что, с рыболовной группы удалил тебя со своей? Ну видимо было за что, забудь, пойми и прости!)) Нельзя быть таким злопамятным, это напрягает и не дает продолжать жизнь в обычном размеренном ритме!))
eremenko.volodua
eremenko.volodua 716 ордынское
22 января 2020, 18:50
yellofish, 15 островов федеральной собственности были сданы в аренду нашими Ордынскими "правителями". Торгуют улицами и переулками, целыми деревнями вместе с людьми. Еще нужны подробности? Глубоко на какать местным царькам на федеральные и другие законы законы.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 18:53
yellofish, уйдем сейчас далеко в политику .... Мы живем в капиталистическом государстве и здесь нашего вообще ничего нет что касается земли или акватории, читайте ст.9 Конституции РФ. Ты государству заплатишь даже за 2 квадрата земли после того как уйдешь в мир иной, а при жизни тебе сартир даже не дадут поставить бесплатно, если только ты не захочешь ради этого переехать жить на Дальний восток. То что рыбачить дают бесплатно - да, пока дают... по чьему-то недосмотру.....но думаю и это лавочку скоро закроют.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
22 января 2020, 18:59
Kirov, Сергей, ты не Ленин, ты Бэтмен... так что давай оправдывай)))
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 19:13
БЕРДСКИЙ, это лучшие вопросы, Жень. Добавлю к ним свои: 1. Можно ли обеспечить вылов необходимого количества рыбы для научных исследований без использования сетей? Например на удочку? 2. Какие именно организации и под чьим руководством выдают лицензии на научный отлов рыбы сетями? 3. Кому именно они их выдают и как попасть в этот список? 4. Кто контролирует деятельность данных организаций? 5. Контактируют ли данные организации между собой и каким образом? 6. Какие виды рыб подвергаются исследованию? Как происходит сам процесс научных исследований от первого этапа до последнего? 7. Почему данный процесс является тайной покрытою мраком для общественности? 8. Где можно ознакомиться с результатами проведенных научных исследований ?
znatok
znatok 74
22 января 2020, 19:16
Kirov, Вы обвинили меня во лжи. В чем заключается моя ложь?
И в Ваших группах я никогда не был и быть не собираюсь.
Григораш
Григораш 678 Новосибирск
22 января 2020, 19:20
Поручик, к сожалению + можно только один поставить, но я эту петицию на своей странице в контакте разместил. А ГЭС при делах нереста, своей работой она его нарушает и выше и ниже плотины. Нерест плохой- корма хищнику нет, а значит угнетение популяции.Все очень просто.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
22 января 2020, 19:48
znatok, вы слышали звон, да не знаете где он!)).....На стекле у меня ничего не написано уже года 3 наверное, в то время не было ограничения по размеру и продавать судака не было запрещено законами РФ!))....Про сети тоже ложь - ловлю только на разрешенные снасти....А обвинять создателя группы в ватсапе в корыстных целях - это вообще глупость несусветная, которая лишний раз показывает вашу тупость))... В любом коллективе или группе людей где все имеют равные права и возможности выгодополучателем является каждый в равной степени, а не один человек!))....Так что плохой Знаток вы, уважаемый, меняйте ник!))
Василь-1
Василь-1 11 Новосибирск
22 января 2020, 19:57
Kirov, подписал петицию стало 28 за
Nowihok
Nowihok 679 Новосибирск
22 января 2020, 20:25
Fisher-Man, видел. Не так красиво как ты описал. Но по ощущениям-окунь в драку шёл. Правда это я на овх открывался
Miha
Miha 2587 Новосибирск
22 января 2020, 20:50
Вопрос: 1. нынешний судак, это специально выведенный вид? Почему в таком малом весе он уже нерестится.
2. Рачок, которого все наблюдают, специально запущенный?
3. Возможность запуска “иногородних» рыб в овх, например берша, жереха и прочих.
4. Ведётся ли запуск судака в овх? Не стерляди, а именно судака и в каком объеме?
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
22 января 2020, 20:58
Miha, Жереха надо и сома запустить.
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
22 января 2020, 21:05
Ребята какие петиции, к кому? Вы пытаетесь решать вопросы старыми социалистическими методами, которые уже не актуальны. В соответствии с новым Водным кодексом возрастает значение договоров водопользования, которые из вторичного (после лицензии) правового института превращаются в первичный. В связи с этим упраздняется лицензирование водопользования, что означает ограничение государственного администрирования в водном хозяйстве.
Федеральный закон от 25.12.2018 N 475-ФЗ "О любительском рыболовстве и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Согласно статье 6, пункт 4 "Любительское рыболовство запрещается осуществлять на:
1) используемых для прудовой аквакультуры не находящихся в собственности граждан или юридических лиц обводненных карьерах, прудах (в том числе образованных водоподпорными сооружениями на водотоках) и на используемых в процессе функционирования мелиоративных систем (включая ирригационные системы) водных объектах;
2) иных водных объектах, предоставленных для осуществления товарной аквакультуры (товарного рыбоводства), за исключением случаев, если в соответствии с федеральными законами на указанных водных объектах допускается осуществлять добычу (вылов) водных животных и растений, не являющихся объектами аквакультуры."
Я на 100 % уверен, что в ближайшее время на всех клевых местах появятся хозяева, которые наведут свой порядок. Но нам от этого будет ни жарко- ни холодно потому, что либо водоем либо рыба в нем, будут частной собственностью. В новом законе даже не предусмотрено пользование водными объектами рыболовными клубами. Мы для государства уже не существуем, есть только промысловики. ((((( А вы надеетесь, что с ними кто-то будет бороться.
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
22 января 2020, 21:07
А где петицию подписать?
zima
zima 572 новосибирск
22 января 2020, 21:15
Как всегда ...крика много фактов мало
То что судак обмельчал ..это факт ...
А всё остальное спорно ...
теперь ворос к ихтиологам
1) Чем болеют наши рыбы ОВХ
2) Какой процент больной рыбы ( желательно по видам рыб )
Miha
Miha 2587 Новосибирск
22 января 2020, 21:26
Fisher-Man, кто ловил окуня, тот и ловит. Лет 5 назад этого окуня лентовскими баулами выносили с морского каждый день! Потом он просто исчез, сейчас опять по-тихонько начинает ловится. Все имеет цикличность. В прошлом году 2018 в реке куда не плюнь ловился окунь, в 2019 везде ловился язь.
Да и сейчас проще поймать мелкого судака, чем искать и бурить километры льда в поисках окуня и сороги.
maslenok
maslenok 389 Новосибирск
22 января 2020, 21:35
Друзья товарищи. Последнее время с аморфностью воспринимаю всякие новости , петиции и прочее. Но взяла за живое и весть и проблема. Ещё 5 лет назад я мог порыбачить и поймать Окуня в декабре и полностью заполнить ящик в марте. А если не клюёт половить королевского ерша на Тань Ване. Последние же годы выезды на ОВХ напоминали попытку найти рыбу на катке и даже в Марте , когда ловил любой дурак просто опустив мормышку, 200-400 граммового окуня. Ушли в лета. И мне искренне обидно, что я стал на место тех людей, дедов, которые говорили вот в наше время рыбы было. Всегда думал что это байки и смех. Но сейчас реально не до смеха, когда ОВХ напоминает каток и даже в Затоне нет мелкого окуня , а ели клюёт уклейка размером со шпротину. Давайте оторвём пятые точки от диванов. Составим грамотную петицию , разместим в своих социальных сетях и попросим детей и внуков, выставить в инстраграмее в сторисах и привлечь внимание общественности , как это было с пажарами. Если так и будем сидеть , родное водохранилище сгорит как в басне Крылова . (Посмотрел статистику вылова просто катастрофа и это ещё на 2012 год когда было более менее нормально) в свою очередь , готов вместо Kirova, сьездить задать вопросы и когда будет материал через знакомых на ОТС дать толчок. Но без коммулинитивного совместного удара, а это соцсети , наши, детей , внуков их друзей. Ловить им и нам шпротов и наносудаков по большим праздникам ... (Админам если пригодиться моё участие, как никак ведущий телепрограм (диплом) школы гтрка) буду рад помочь.
Ночной Отшельник
Ночной Отшельник 1060 Новосибирск
22 января 2020, 21:41
Застал я 80 когда рыбаки содрогались от одного вида инспектора...Колхозники упорно работали. Не до рыбалки было. Были общества Рыбаков и Охотников. Батя с Дедом гордились своими билетами. Сети и переметы, самоловы ставили только отморозки. Море в мае подтопляло заливные луга. Утром идешь на рыбалку. Карась косяками шел на нерест. Море наполняли и уровень держали так как прибрежные колхозы орошали поля. Естественно рыбачили в основном деды пенсионеры и ребетня. Лодка с мотором не у всех была. В 90 е произошел всем известный крах...Сельские жители обтянули море сетями. Экология добила. Инспекторов конкретно перестали боятся. Да и в погоне за Судаком ( голодные рыбаки) выбивают все что под руку попадется...Дело в самих нас. Тралы не кто не запретит...Они денюшку несут на блюдце...Платят налоги и тд. Вперед Любителей и Спортцменов на Овх могут запретить. Чтоб тралам не мешали. Четвертый год наблюдаю как падают уловы в целом в регионе. На малых реках , озерах. Даже не Обского бассейна.
fatboysnsk
fatboysnsk 218 Новосибирск
22 января 2020, 21:55
Петицию подписал. Надо запилить петицию на change-точка-org. Там её и подписывать проще и делиться можно.
Я бы только бы сделал её покороче.
Ночной Отшельник
Ночной Отшельник 1060 Новосибирск
22 января 2020, 21:59
Последнее время летом ночами на реке видел полудохлого Ерша в большом количестве. Идет в берег тычется. Видно с водой не все чисто. Думаю надо собираться всем вместе и строить нерестилише...Как на Оби так и на море. Благо все на моторах.
рыбачка253
рыбачка253 245 Искитим
22 января 2020, 22:42
Kirov, ну что вы!? Не опускайте руки, выше нос. Тем более у вас есть время подготовиться и к интервью. Подключите сайт, здесь много людей с подвешанным языком.
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
22 января 2020, 22:44
Ночной Отшельник, про нерестилища читал я труды, на Волге проверяли. Отказались, говорят все рыбы на них икру в несколько слоев вешают, и она задыхается. И потом даже если вылупится личинка, ей в открытой воде не выжить, для нагула личинки и малька необходимы прибрежные мелководья, с травой и кормом-планктоном в ней
На волжских водохранилищах все было исследовано и куча трудов написана, для того, чтобы выпулившаяся личинка доросла до самостоятельного малька, нужна подходящая прибрежная зона
bolik99a
bolik99a 70 искитим
22 января 2020, 22:50
FishingSib.ru, Жрать судаку точно нечего.В конце 70 х родственики брали на НВХ . В тихую погоду вода кипела от рыбы.С берега ведро леща-язя-сороги запросто.Живца на поставки ловили майкой .Сколько молоди было на Каракане в Сосновском заливе.Сейчас что утро что вечер ни всплеска.Какая тут кормовая база Судаку для роста не одну сотню кг молоди нужно.А тут живца только в магазине.По хищнику считаю это проблема номер ОДИН,
nemo146
nemo146 542 Новосибирск
22 января 2020, 22:52
подписал.
rybak19503
rybak19503 13324 Новосибирск
22 января 2020, 22:53
borisklyev, если матушка-природа не поселила этих рыб в Оби, то и нечего им здесь делать.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
22 января 2020, 22:59
rybak19503, Так и судак не местный,его тоже привезли и запустили.
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
22 января 2020, 23:14
rybak19503, Вы тоже здесь не испокон веков жили. Не так давно Ваши предки в Сибирь пришли.
Так что не логично такое писать, не будучи якутом или кем-то из исконно сибирских народностей, я, к сожалению, мало знаю о коренных народах Сибири, но суть моего сообщения от этого не меняется
Можно тоже самое про всех нас сказать, матушка природа не поселила, чего припёрлись?)) Но ведь живём же, и уж куда от нас вреда реке больше, чем от судака
Ночной Отшельник
Ночной Отшельник 1060 Новосибирск
22 января 2020, 23:23
Fisher-Man, К сожалению игра с уровнем воды и икру и малька убивает. Мальку нужны Заливные луга чтоб прятаться от хищника и планктон для питания. Теплая прибрежная вода. И солнце. На дачи в Красном яру когда спадает Майская вода. Хожу на протоку. Спасать тысячи мальков попавших в плен на меляках.. Парадокс ведрами выношу из луж Сазанят , в каждом ведре больше сотни....Но не одного Сазана там не поймал за 12 лет. Лещь и Язь. Сазан только весной нерестится и уходит.
юрдос
юрдос 12 Алтай
22 января 2020, 23:36
Воды нет ,нет и рыбы. Обь сухая. Вот это и есть катастрофа.
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
22 января 2020, 23:44
Ночной Отшельник, весной меня зовите на помощь! Тоже хочу сазанят ведрами выносить, как своему любимому сазану не помочь??
{ Вася}
{ Вася} 54
23 января 2020, 00:02
Усатый сказал. Закончится вся ваша петиция, тем что рыбники с водоёма вылазить не будут. А они ещё и голову подымают, быстро по шапке надавать...не нужно копать себе яму...
maslenok
maslenok 389 Новосибирск
23 января 2020, 01:32
{ Вася}, написал фейк с рейтингом 0
{ Вася}
{ Вася} 54
23 января 2020, 01:54
maslenok,зато ты свой заработал на камеру рожу корчив. Шиша что-ли закончилась перестал кривлятся. Поживём увидим кто прав. Смотри не згари на этом поприще, со сваим рейтингом вместе с питицией и дипломом в процессе.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
23 января 2020, 03:28
{ Вася}, если рыбники с водоема "вылазить не будут", начнут четко выполнять свою работу- снимать сети, со всем усердием нахлобучивать рыбалей типа тебя и просто хорошо следить за выполнением всего уже принятого, никаких петиций и не понадобится вовсе. Так Уссатому и передай.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
23 января 2020, 08:15
рыбачка253, на словах да.....а по факту только несколько человек из города- миллионника готовы помочь реально..... А самое обидное то, что многие индивидумы типо усатых и прочих Василиев, которые не могут поддержать не только делом, но даже добрым словом, потом похлопают своих внуков по плечу стоя на берегу реки во время багряного заката, где то тут то там появляются окуневые котлы, и скажут: "Смотри, внучек, МЫ для тебя все это сохранили!!!" .... И ведь они, наверное, еще и считают себя рыбаками.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
23 января 2020, 08:31
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
23 января 2020, 08:33
Ручеёк
Ручеёк 1159 Новосибирск
23 января 2020, 11:40
Ночной Отшельник, точно сазан? тоже занимался перебросом малька из сохнувших луж. Удивительно но там огромное количество щиповки было, ну и карась с плотвой. Сазана не видел. он уже желтый или усы видно? В этом году тоже буду этой фигней заниматься- уже сак изготовил мощный)
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
23 января 2020, 11:58
Григораш, согласен, что ГЭС еще как влияет на нерест, но ДО 90х видимо этого фактора (и ряда других) было недостаточно, чтобы подкосить ихтиофауну. Причем ИМХО только хищников. Ибо бели хоть завались. В этом году люди ловили мешками летом.
Михалыч
Михалыч 1054 Новосиб/Академ
23 января 2020, 12:04
Наиболее короткий путь к нашей мечте следующий:
1. Сначала надо возбудить социум. Для этого организуется санкционированный митинг. Желтые жилеты желательны. Лозунги простые: " Долой тралы с ОВХ", "Научный лов - браконьерство?" , ну и т.д. Привлекается TV и снимаем сами. Свое выкладываем в соцсетях.
2. Когда у ВП (власть предержащих) немного засвербит - собираем круглый стол с приглашением как ВП, так и специалистов по профильным вопросам.
3. Используя информацию от круглого стола, а также цитаты из научных публикаций готовим сухое и жесткое письмо в компетентные органы. Но упор в нем должен быть не на то, что нам мало рыбы, а на то, что "в свете" Послания Президента о демографической программе, рыбалка - это один из лучших видов укрепления здоровья молодежи и отвлечения от пагубных пристрастий к игромании, компьютеромании, наркомании и пр. Политический посыл важен, т.к. отмахнуться будет сложнее. Все видят, как Кремль "чикает" чиновников губернского (а теперь уже и негубернского) пошиба.
4. Путь через написание писем тоже путь. Но, как я вижу, в приведенных письмах, слишком много бездоказательных мнений и эмоций, от которых легко отмахнуться.
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
23 января 2020, 12:06
Подписал. Вопрос: как и кем отслеживается, фиксируется ежесуточная норма ( квота) вылова рыбы "тральщиком"? По прибытии в порт, либо на трале есть наблюдатель? Что мешает ему скинуть часть улова до прибытия? Имеет ли право "тральщик" производить лов в ночное время суток, до и после завершения навигации? Кому жаловаться на нарушения, какие меры к ним применимы?
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
23 января 2020, 12:08
Михалыч, за митинг согласен. Как его организовать? Нужно хоть кого нибудь кто в этом разбирается.
{ Вася}
{ Вася} 54
23 января 2020, 12:13
Алексей62, да как вы понять не можете, сети как стояли так и будут стоять, тралы как ходили так и будут ходить., Вася с усатым как ловил так и будит ловить. Боком все это выйдет только тем кто честно треснет удилком и ходит или ездит, чтоб побаловать свою семью рыбкой. Когда лично вас нахлобучат, посмотреть бы мне хотелось, какую песню лично вы пропоете. Или деда на 31 всего перетресут.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
23 января 2020, 12:14
Я приду на митинг😉👍
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
23 января 2020, 12:42
{ Вася} , а за что нахлобучат рыбники Алексея62, если он честно трясет удилкой, берет рыбу в размер и не превышает норму вылова?
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
23 января 2020, 12:56
{ Вася}, я очень рад тому, что в 1941 году не очень много было таких людей, которые говорили: " Да вы посмотрите какая там сила, нам боком выйдет все это сопротивление, давайте лучше сдадимся без боя и , возможно, будем пить Баварское!"..... Кто-то готов всю жизнь жить под каблуком, а кому-то лучше смерть, чем такая жизнь. Здесь у каждого свои принципы, Вася, и ваши принципы с усатым мы уже уяснили, не стоит их повторять по 10 раз.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
23 января 2020, 13:00
Михалыч, " что "в свете" Послания Президента о демографической программе, рыбалка - это один из лучших видов укрепления здоровья молодежи и отвлечения от пагубных пристрастий к игромании, компьютеромании, наркомании и пр. Политический посыл важен, т.к. отмахнуться будет сложнее" . Полностью согласен, молодец.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
23 января 2020, 13:22
Короче когда митинг?
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
23 января 2020, 13:30
borisklyev, зачем сразу митинг....нам же еще пока никто не отказал в наших требованиях, правильно? собственно мы их еще и никому не заявляли, пока что все идет на стадии формирования единой народной позиции, чтобы не менять ее потом по 10 раз. Хотите принять участие в обсуждении или помочь реальными действиями? Присоединяйтесь к нашей группе в ватсапе. Напишите имя и ник на фс на этот номер 913 900 5399.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
23 января 2020, 13:41
Kirov, ок
Jamaica
Jamaica 295 г.Обь
23 января 2020, 13:55
В пивнушках весь судак до 33см, но ловить таких говорят нельзя, слишком дорого, оставьте его тем, кто знает куда сбыть.
{ Вася}
{ Вася} 54
23 января 2020, 15:27
Kirov, ну вы пока родину защищайте, а я последнего судака буду додирать хахаха!!!
OVS
OVS 4778 Новосибирск
23 января 2020, 15:40
На всякий случай галочку поставил! Но очень сильно сомневаюсь что там 100 000 вряд ли когда-то соберётся плюсиков)) тыща бы хоть набралась!
eremenko.volodua
eremenko.volodua 716 ордынское
23 января 2020, 15:57
Михалыч, ну загнул, бить чинуш их же оружием, то бишь политикой. А так то все правильно, уж очень они не любят, когда их лозунгами и им же по мордасам. Полностью поддерживаю.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
23 января 2020, 16:11
eremenko.volodua, Ннадо Навального подключать😱
rav052
rav052 104
23 января 2020, 16:22
Рыбы стало меньше и не только на ОВХ, это факт, как бы тут не хвасталась молодёжь своими уловами. Основная причина- заметное ухудшение качества воды (уж сильно много химии мы использовать стали) и конечно браконьерско-хищнический вылов в промышленных масштабах.
Tashan
Tashan 242 Новосибирск
23 января 2020, 17:13
Поддержал инициативу!
stalker3212
stalker3212 277 новосибирск
23 января 2020, 19:25
Поддержал инициативу
bolik99a
bolik99a 70 искитим
23 января 2020, 19:38
Предложение.ЗАПРЕТИТЬ рыбалку на все крючки-червячки в период нереста.ЗАПРЕТИТЬ торговлю речной рыбой в период нереста.Нахождение на воде плавсредств в нерест -под запрет.
bolik99a
bolik99a 70 искитим
23 января 2020, 19:54
Варяг, Никак не поймет ВАСЯ дело идет к тому хоть ЗАТРЯСИСЬ а в садке то пусто. За пустой не нахлобучат.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
23 января 2020, 20:04
bolik99a, Вася же деревенский, родился в лесу, молится колесу😂
bolik99a
bolik99a 70 искитим
23 января 2020, 21:28
Петицию подписал в 18-42 23.01.2020г.
{ Вася}
{ Вася} 54
23 января 2020, 21:47
Комментарий удален. Почему
MaSka
MaSka 0 Новосибирск
23 января 2020, 22:08
Если есть конретика по коррупции в любых отраслях пишите в личку. Петицию подписал.
легавый
легавый 10416 Новосибирск
23 января 2020, 22:16
Послушал, почитал, повспоминал, проанализировал чем бог дал, и все таки подписал. Смайлик удовлетворение.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
23 января 2020, 22:25
{ Вася}, брехло. Админы, за намеренное искажение информации и введение пользователей сайта в заблуждение предлагаю Василия послать в баню попариться!!!
dimon-prokaza
dimon-prokaza 61 Новосибирск
23 января 2020, 22:58
bolik99a, сможете отличить судака новосибирского от томскова? Когда у нас запрет на время нереста, там зима в полный рост. А сляпоть документ на рыбу с другова региона так вопще проще простого.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
23 января 2020, 22:59
Комментарий удален. Почему
{ Вася}
{ Вася} 54
23 января 2020, 23:25
Комментарий удален. Почему
Леха-154
Леха-154 17430 Новосибирск
23 января 2020, 23:53
Вася пошёл против системы, ловит писюнов выкладывает вести и гордится этим. Лукавят тут многие, это не повод всех банить. Правила сайта он не нарушает, но долго не протянет однако.. На митинг не ходить его право.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
24 января 2020, 00:17
Леха-154, Не нарушает, говорите? Давайте посмотрим.
-Ведите себя взаимовежливо и доброжелательно, не нарушая законов РФ.
-6.3 Запрещены оскорбительные, угрожающие, клеветнические сообщения, порнографические сообщения, сообщения, содержащие призывы к национальной розни, и все другие сообщения, нарушающие существующие законы.
1.Нарушает ли Вася законы РФ со своими писюнами, как считаете?
Мало того, что нарушает- он призывает и остальных это делать : цитата:"Планета слабее ресурсов все меньше, дальше лучшего ожидать не приходится, ещё и нынешные рыбаки будут рассказывать как хорошо оклевало 2020 году. Поэтому надо ловить пока ещё хоть что-то клюёт."
2.Утверждение о 50 м сетей- явная клевета. Цитата: "уважаемый у каждого рыбника емеетца квота на 50 метров сетки на 1 лицо, в любом водоеме и в любое время кроме нереста. Это вам так для инвормации, или размышления. И все по закону как вы хотите.хахаха!!!"
3. Намеренное кичливое искажение языка. Найти подтверждения?
Леха-154
Леха-154 17430 Новосибирск
24 января 2020, 00:36
Алексей62, на это есть администрация. Вести его куда то пропали а Вася остался, значит все хорошо.
{ Вася}
{ Вася} 54
24 января 2020, 06:03
Комментарий удален. Почему
Alex65
Alex65 100 Новосибирск
24 января 2020, 09:19
1 Есть ли научное обоснование вреда от перепада уровня воды в период нереста и если есть то не пора ли законодательной обязать ГЭС восполнять данный ущерб путем зарыбления в случаи возникновения оного .
2 Проводились ли исследования популяции судака на тугорослость и не является ли данное явление признаком его вырождения , если Да то каковы пути борьбы с этим ?
3 Какова возможность проведения комплексной экологической экспертизы с оценкой биологических ресурсов и прогнозом на их дальнейшее состояние?
paltinich
paltinich 140 Сузун
24 января 2020, 10:26
Я давно занимаюсь исследованием и восстановлением рек своего района. Сейчас вот идет суд по ликвидации самого большого вдх,восстановления естественного течения реки Сузун.И я его у властей выиграю.Основная беда-зарегулированность рек,устройство плотин,ведущее к полной деградации водохранилищ,превращение их в технические водоемы. Остановка течения влечет за собой перестройку с высшей,речной экосистемы на более низкий уровень,озерного типа.При этом гибнет большая часть биоты.На малых реках это происходит быстрее и печальный итог виден раньше.На ОВХ из объема 8куб.км. почти половину занимают донные отложения,это безжизненный вонючий кисель. Кормовая база,сообщество придонных организмов т.н.бентос гибнет. Идет процесс эвтрофикации,вода цветет(сине-зеленые водоросли,бактерии-цианеи)...Все беды водохранилища от его существования. Ученые же из ИВЭП говорят,что без водохранилища городу не хватит воды...Ликвидировать ОВХ придется в любом случае,но это будет непросто.В общем наши отцы,построившие многочисленные ГЭС ,конечно тогда нужные стране,поставили будущие поколения в очень сложное положение.
люрий
люрий 2329 Новосибирск
24 января 2020, 13:14
Мысли вслух...:статья хорошая. Подписать ?Если подписать, поможет ли? Вряд ли, а вдруг...Будет хуже? Нет. Значит подписывем( подписал и « цепочка» по ватсабу уже пошла)🤔
belozerov1982250
belozerov1982250 0
24 января 2020, 13:16
Достаточно зайти в любой пивной магазин и увидеть каких промысловики вылавливают судаков вот кого надо штрафовать да и другую рыбу . Я согласен что после тралов не чего не остаётся
maslenok
maslenok 389 Новосибирск
24 января 2020, 14:00
paltinich, интересное заявление. А конечная причина почему ликвидируются водохранилища ?
Ручеёк
Ручеёк 1159 Новосибирск
24 января 2020, 15:52
paltinich, где конкретно вонючий кисель на овх? откуда эта информация?
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
24 января 2020, 17:41
paltinich, описали конечно интересно....а вот причину всех этих явлений не назвали. Так в чем же принципиальное отличие любого естественного проточного озера подобного размера и искусственного водохранилища?
paltinich
paltinich 140 Сузун
24 января 2020, 19:27
Почему ликвидируются пруды и водохранилища? Я написал,что остановка течения-мощнейший фактор эвтрофикации(ухудшения качества воды).В нашем случае антропогенной эвтрофикации,загрязнение и остановка течения дело рук человека.А загрязнения (вкупе с повышением температуры воды) это биогены,среда для развития бактерий...У каждого вдх свои болячки,но общая эта.А главная наша болячка-отсутствие специалистов во властных и контролирующих структурах,допуск к рекам экологически безграмотных людей,примеров у меня много.Специалистов я имею ввиду гидроэкологов(в моем случае потамологов),гидробиологов .Далее:каждое вдх рассчитано на определенный срок,50-100лет.Донные отложения делают свое дело,вдх мелеют. Бесконечно этот отстойник не может наполняться,все это в конце концов будет попадать в воду с понятными последствиями.Ликвидация ОВХ считается также экологически опасным мероприятием и ученые просто не знают,что с этим делать. Отличие реки(водотока) от водохранилища в первую очередь лучшим кислородным режимом. Кислород в воде растворяется за счет течения и волн.Первое предпочтительнее. Ступени старения экосистем-река,озеро,болото.Остановив течение,мы старим реку за год на 1000лет,превращая вдх в технические водоемы, с бедной биотой и плохой водой.К примеру сузунское стало техническим за 40лет... Рыбаков огорчу: дальше будет только хуже и ничего не поможет,кроме ликвидации вдх,восстановления естественного состояния Оби.
Григораш
Григораш 678 Новосибирск
24 января 2020, 19:48
paltinich, как человек изучавший в институте гидрологию я с вами согласен. Но как быть с тем, что построили в поймах
которые ранее заливались, сейчас это тысячи дач и просто жилых домов и организаций. Плотина избавила нас от весеннего паводка, но и привела к зарастанию берегов ниже по течению, раньше лед уничтожал значительную часть поросли. В идеале плотины не должно было быть вообще, человек как всегда влез в природу без особый раздумий.
рыбхоби
рыбхоби 288 куйбышев
25 января 2020, 03:09
По поводу мелкого вяленного судака на прилавках,все просто,промысловый размер,действует только на водохранилище.Если он с оби то все по закону.
рыбхоби
рыбхоби 288 куйбышев
25 января 2020, 03:24
Если рыболовы любители не ловят крупного судака,не означает,что его нет.Он есть,и ему хвотает кормовой базы,поэтому он отказывается от ваших железяк.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
25 января 2020, 07:51
paltinich, водохранилище у нас вообще-то проточное. И это прекрасно можно ощутить даже в самой широкой его 15- километровой части не только во время весеннего половодья. Если бы рыба сильно страдала от качества воды, то она бы вся держалась около русла, поближе к течению. Однако этого не происходит и рыба распределяется по акватории примерно равномерно. Если же она не понимает того, что вода плохая - это другой вопрос. И каким образом эта затхлая вода влияет на ее размножение и рост - третий вопрос.....А то что нет специалистов у нас в области - полностью согласен, иначе не принимали бы законы только усугубляющие ситуацию. Например такие как легализация сетевого лова в нашем регионе......Да и еще вопрос.....Если все происходит именно так как вы говорите, то куда тогда подевалась рыба выше и ниже водохранилища где сила течения не изменилась и Обь осталась в своих прежних берегах?
paltinich
paltinich 140 Сузун
25 января 2020, 09:53
Водохранилища это слабопроточный водоем,практически без течения. Я не знаю распределение рыбы на ОВХ,занимаюсь малыми реками ,там мне все понятно,где она и почему. На ОВХ надо изучать,где и какой зообентос,где фитопланктон,это кормовая база реофильной рыбы.Этим занимаются в ИВЭП,в Академгородке. Куда подевалась рыба выше по течению.Мне 65лет.Я первым в нашем р-не в 60-х годах начал ловить спиннингом и успешно ловлю до сих пор.Первым начал ловить со льда на р.Сузун .Также ловлю леща,сазана-это инвазивная рыба-язя и плотву. Несмотря на то,что к нам едут со всего региона, на ужасные цифры ежегодного вылова и гибели в заморных заливных озерах рыбы на нашем 80-километровом участке достаточно.
Рыболов-любитель
Рыболов-любитель 1190 Новосибирск
25 января 2020, 09:58
Проголосовал. Что то активности рыбаков не видно. В нашей стране везде так, только языком чесать...
OVB
OVB 298
25 января 2020, 10:08
Kirov, да с чего вы взяли, что выше/ниже рыба куда-то исчезла?
Я в основном рыбачу там, где есть ощутимое течение. С рыбой все в порядке.
OVB
OVB 298
25 января 2020, 10:13
... поймать прямо в центре города щуку на 10 - ничего сногсшибательного. Даже зимой.
Можно и крупнее найти, но не влазят в лунку ))
OVB
OVB 298
25 января 2020, 11:04
Полистайте вести НиколаяМ... на фоне всеобщих пролетов, у человека все прекрасно ловилось внижней части ОВХ. И в качастве и в количестве.
Из чатовских источников доподлинно известно, что и в этом сезоне у него все хорошо. Слава богу, одумался и перестал писать. ))
yellofish
yellofish 313 новосибирск
25 января 2020, 12:10
paltinich, возьмём, как Вы говорите, ваш 80 км участок Оби. Вот Вы говорите о заморах в заливных озёрах... а причины оных Вам известны? Вернее, почему рыба остаётся в зиму в этих озёрах? В своё время всё было предусмотрено при создании вдх, и все эти озёра соединялись с Обью "вытеками", как естественными протоками, так и искусственными каналами. И что сейчас? За состоянием этих вытеков никто не смотрит. Часть их пересыпается, часть замывается, а в тех что ещё остались, всю осень, а то и в зиму уходя, стоят фитили да прочие заколы. С ячейкой на 18... Часть рыбы попадает в ловушки, а часть остаётся в озёрах.Естественно, погибая в ненадлежащих условиях для жизни. И так происходит не только с заливными озёрами в Сузунском районе, но и во многих прочих местах - наглухо отгородили все протоки-нерестилища в районе Матвеевки, вытеки из Кашламских озёр и тд. Не в этом ли причина? Легко теоретизировать сидя за канцелярским столом...
Ну и по поводу вдх на малых реках, они же пруды. Насколько я понимаю, нет в науке однозначных мнений насчёт их. Да и в каждом отдельном случае картинки получаются разные. Да, например пруд в верховьях Китерни наверное однозначно вреден для местной ихтиофауны. Наверное. Ведь с одной стороны, создались невыносимые условия для обитания в речке таких эндемиков как хариус, подкаменщик, а с другой стороны - в пруду прекрасно себя чувствуют карпы... А бобровые плотины? Одни считают что это во вред ихтиофауне, другие же берут под охрану этих самых бобров. А пруды европейского континента? Которым по несколько сотен лет, а природные озёра в принципе... вполне себе устоявшие экосистемы. Время, время... всему нужно время. Да, можно ускорить искусственно как негативные, так и позитивные моменты. Знать бы только какие)) А понять это зачастую мешают то ли шоры то ли золотой телец...
Ночной Отшельник
Ночной Отшельник 1060 Новосибирск
25 января 2020, 12:15
paltinich, Тогда уж бить тревогу по озеру Чаны и Минзелинское . Донные отложения до 12 метров. Вылез из лодки на мели у ущел в ил. Пруд спустил почистил. Биогумус на поля для урожая. Море проточное ни каких проблемных отложений не видел. Кругом песок......Для Оби не большое водохранилище не большая проблема. Это не стоячая Волга с ее каскадами водохранилищ ...В Рыбинске так все гордятся своим морем. Хоть и видно макушки церквей. И ураганы и столбы смерча сам видел на море постоянно. Рыбы в нем всегда в изобилии...Судак от 5-10 кг обычное явление...Ни чего не гниет...Местные только рыбой питаются. Оглоблей не перешибешь
paltinich
paltinich 140 Сузун
25 января 2020, 13:20
yellofish, причины заморов мне известны.Все знают Сузунский биологический заказник,самый крупный в НСО. Через него протекает несколько рек.Основных (первого порядка) две:Каменка и Сузун. Каменка пересыхала на территории заказника 30лет.Мне пришлось разбираться в причинах и самому,за свой счет убирать завалы(250куб.известняка напр.),восстанавливать болота,притоки. Сейчас река восстанавливается,в 14году с Оби зашло много рыбы,со всего региона рыбаки съезжались.Река Сузун.Сильнейшие периодические зимние заморы на терр.заказника.Причина-остановка течения и как следствие увеличение трофности реки,приводящей к заморам. Мне стоило большого труда собрать тысячи подписей под требованием восстановить реку,добиться рассмотрения в суде. Все это пишу для того,чтобы не думали,что я теоретик за письменным столом. Бобров упомянули.Это еще одна ошибка человека с разведением инвазивного животного.Для речек с большим сезонным колебанием воды это беда.В истоках рек с подземной подпиткой болотами,где вода в свободном состоянии,бобры просто уничтожают эти истоки.Фото здесь не вставить,посмотрели бы...В защиту прудов часто приводят примеры мельничных запруд в истории,не учитывая,что антропогенная нагрузка тогда и сейчас просто несравнимы. В нашей р.Сузун на вдх в центре н.п.к примеру в 150раз превышение по термотолерантным колиформным бактериям,в 756 раз по ионам меди,цианеи,игнемовые м.в. и т.д.и т.п.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
25 января 2020, 14:01
paltinich, насколько я понимаю имеется в виду пруд что находится непосредственно в Сузуне? Если он, то вполне объяснимо его нынешнее состояние - ведь это сточная яма. Известны случаи когда пруды, в том числе и находящиеся в огромных мегаполисах, были почищены, найдены и ликвидированы все источники загрязнения. То есть, власти совместно с наукой, привели водоёмы в надлежащее состояние. Водоёмы стали комфортные для проживания для всего биотопа, в том числе и для ихтиофауны. Мало того, получили статус резервных источников пресной воды. На берегах отдыхает народ, кто то и рыбку полавливает... о какой-то ловле в коммерческих целях, естественно, и речи нет. Почему бы и Сузунским властям не сделать тоже самое? Понятно, что потребуются определённые усилия. Проще взять и слить. А на освободившихся площадях, глядишь, и построить что-нибудь можно, опять же копеечка какая никакая... Кстати о слить... современная практика сливания прудов на зимний период с последующим наполнением на летний как оценивается наукой? ОВХ конечно не пруд, площади и объёмы несопоставимы, но и оно не имеет стабильного уровня воды. Экстраполировать однозначно нельзя, но понимать хотелось бы...
paltinich
paltinich 140 Сузун
25 января 2020, 15:36
Я говорил,что нужно разбираться в каждом конкретном случае. После "чистки" вдх на живом водотоке придонное сообщество организмов,бентос,который и делает водоем живым восстанавливается десятилетиями.Полный цикл 100лет.При этом "чистить" нужно каждые 10лет.В Сузуне как раз 10лет назад за 53млн "почистили" 150м.возле плотины. .Сузунское вдх долинное русловое.Прямое влияние плотины вверх несколько км(Около 10) в заказнике.Чистить? очень дорого,бессмысленно ,вредно. Сливать на зиму, уменьшать объем. Этим вы увеличиваете концентрацию свободной СО2,что приводит к заморам.Улыбнуло про сузунские власти) Я был членом Совета при Главе р-на Дубовицким,будущим министром экологии НСО, как эколог ,работал со всеми службами НСО.Так вот:реками не занимается никто. Дискутировать можно долго,подробнее здесь не формат,к сожалению-фото,документы не покажешь.По теме ОВХ я свое мнение сказал:оно деградирует,как любое вдх.Условно 4 стадии:»взрывное»увеличение поголовья растительноядной рыбы(2-3года),депрессии экосистемы ,относительная стабилизация системы и деградация .На каком этапе ОВХ вам лучше прикинуть,я там не бываю.Но конец один:его придется ликвидировать.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
25 января 2020, 16:16
OVB, я родился и вырос на Лесоперевалке .... Все лето стояли подъемники на бонах, хорошо помню 1980- 1990 года.... Нужна рыба - пошел и наловил сколько тебе надо за час, в уловах было все от карася до нельмы.....потом постепенно рыба исчезла.....А сейчас стой с подъемником хоть сутки там, хоть двое - уйдешь пустой как барабан, так что не надо мне рассказывать что было раньше и что стало сейчас.....Вы Николая М в прошлое отправьте и посмотрите сколько он там поймает..... Сравнивать уловы Данила в 80е годы и Николая в 2020 - это, как минимум, не корректно. Для понимания общей тенденции и ситуации надо сравнивать уловы одного и того же рыбака в одном и том же месте на одну и туже снасть, но в разные года. Либо сравнивать уловы тысячи рыбаков на определенной акватории с определенным арсеналом снастей (включая эхолоты и навигаторы). А вот их-то как раз раньше ни у кого не было, все это надо учитывать при сравнении уловов настоящего и прошлого.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
25 января 2020, 16:36
paltinich, ну сольёте Вы Сузунский пруд, не будет СТОЧНОЙ ЯМЫ, своеобразного отстойника, а будет СТОЧНАЯ КАНАВА. От этого станет легче? Заказнику может быть... Я же не предлагаю отказаться от idee fix, а всего лишь призываю посмотреть на проблему шире, комплексно. Ведь неспроста же я упоминал о ШОРАХ и Золотом Тельце)) И слив пруда не решит проблему. И не думаю что это мероприятие будет дешевле. Ведь придётся делать рекультивацию ложа водохранилища. Засевать всю площадь, высаживать деревья. В обязательном порядке. Иначе получим пыльную пустыню с отдельными, возможно, болотцами. Просто так открыть заслонку мало, очень мало... Со спуском же ОВХ мы получим ну очень значительную по площади пустыню, и пыльные бури в последующем гарантированы. С ускоренной эрозией почвы и прочими удовольствиями. И ликвидация плотины вместе с ГЭС. не вариант решения проблемы. Поезд уже ушёл. Деградация ОВХ продлится ещё долго, очень долго. И настолько медленно что будет ощущаться как стабильность)) Да, со временем то что сейчас является водохранилищем превратится в плодородную долину, но это произойдёт в необозримом будущем. А сегодня это водоём живой, с богатой кислородом и микроэлементами водой. Ещё бы человек поменьше бы лез со своей хозяйственной деятельностью... Решением же сложившейся проблемы мог бы быть более разумный подход как к водопользованию так и к добыче биоресурсов. Опять же комплексный. Вот Вы как гидролог могли бы что-нибудь внятное сказать о влияние донных тралов на биотоп? При наших то мягких грунтах что являются ложем ОВХ?
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
25 января 2020, 16:48
paltinich, а известны ли случаи ликвидаций искусственных водохранилищ в мире?
OVB
OVB 298
25 января 2020, 17:02
Kirov, никакие сравнения ничего не дадут. Это рыбалка. Удача - ключевой фактор.
А уж путешествия во времени - без комментариев. Фантазируйте дальше...
Я на речку пошел. Рыбку поймаю.
OVB
OVB 298
25 января 2020, 17:18
...А ваши воспоминания про подъемники мне очень напомнили разговор с местными в верховьях Каракана - лет 10 изучали те края с Молотком (где бы сейчас он не был). Так вот, они слезно жаловались на экологию и туристов: "3 года назад, как ёп****шь током - мешок сороги и окуня. А сейчас рыбы не стало - туристы все загадили!!! Сволочи!"
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
25 января 2020, 17:54
OVB, удача прямопропорциональна количеству рыбы в воде. Колличество рыбы - ключевой фактор удачи, все остальное второстепенно. Так что тут хоть фантазируй хоть не фантазируй, хоть прикармливай, хоть блесна меняй.... все равно в унитазе ничего не клюнет......Кстате вред для акватории от ловли подъемником гораздо меньше чем от ловли спиннингом, т.к после него не остается свинца в корягах.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
25 января 2020, 18:03
Читаешь в группах в Вк, по всей России ловят судаков по 10-12 кг,у нас же 700 грамм уже трофей .Обидно мля.Надо реально что-то делать.
OVB
OVB 298
25 января 2020, 18:07
Kirov, предлагаете запретить спинниг и разрешить подъемник?
В какую-то ахинею превратилась и без того бредовая "весть".
OVB
OVB 298
25 января 2020, 18:09
Удача - дама изменчивая. В огромном водоеме может жить всего одна (1шт.) рыба. И, если повезет, ее поймаешь с первого заброса. Или, если вам так ближе (безопаснее для природы) с первого подъема.
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
25 января 2020, 18:23
paltinich, приятно почитать мысли умного человека. Снимаю шляпу и желаю Вам удачи в борьбе за жизнь реки Сузун. Если напишите петицию или обращение в первых рядах подпишу и пойду на митинг. Много путешествую по нашей области и знаю не по наслышке, что практически все харюзовые речки перегорожены запрудами. Хариуса просто извели в нашей области и при этом хватает наглости (или тупости) обвинять в этом рыболовов. Если раньше действительно было животноводство которому нужны были водопои, теперь 10-30 деревенских коров вполне можно напоить из любого ручья. Однако все эти никому не нужные сооружения стоят брошенные и никому до этого нет дела.(((
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
25 января 2020, 18:43
Сколько тем не по делу,мне кажется надо добиваться полного запрета и на любую снасть рыбалку на ОВХ.
paltinich
paltinich 140 Сузун
25 января 2020, 19:12
yellofish, я же написал,что вдх в Сузуне долинное руслового типа.Рекультивация не потребуется.Впрочем и озеровидного тоже особенно больших работ не должно быть.Лущение после подсыхания,засев травой... Так по сузунскому:русло отдвинется от источников загрязнения,появится полоса общего пользования.При уменьшении глубины ультрафиолетовое излучение Солнца будет полнее обеззараживать воду. Течение будет ее охлаждать и очищать .Есть еще такие явления,как потери на испарения и фильтрации.На береговую фильтрацию по сузунскому потери до 20% от расхода. На ОВХ можете представить. Поднятие грунтовых вод в прибрежных районах тоже беда.При этом из санузлов за счет фильтрации в реку попадает то,о чем я писал. Тема сложная,всего не сообщить,много местных особенностей.Интересно было подтверждение после исследования зообентоса по инд.Майера плохое влияние плотины. Мезотрофная речка ближе к плотине становилась эвтрофной с изменением зообентоса по составу. Да,по тралам конечно влияет.На нашем участке по этой причине(сдирание бентоса)траление запрещено.
paltinich
paltinich 140 Сузун
25 января 2020, 19:17
Kirov, сотни вдх в США,гос.программа.В России в Амурской обл. По представлению обществ.палаты в России принята программа ликвидации вдх.(вот только исполнять не спешат),документ "Основы экол.развития России до 2030г-четко сказано о восстановлении и сохранении естественных экосистем как стратегическом напр.экологического развития России.
{ Вася}
{ Вася} 54
25 января 2020, 20:20
рыбхоби, ну наконец то браво, аплодисменты. Мутью всю рыбку сбило в общую кучу ей только рот осталось открывать, а поповоду химии или ещё то чего масла сверху полюбак бы были. Думаю весной будет весело, но опять же не долго, лед тонкий быстро сойдёт, так што спиненгисты, не нойте будите нынче кайфовать!!! Усатый сказал!!!!!
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
25 января 2020, 20:28
OVB, еще раз говорю - при одинаковом вылове (норма 10кг в день на настоящий момент) подъемник меньше наносит ущерба окружающей среде, чем спиннинг. С этим тоже будите спорить?.....Ничего не предлагаю, просто вы привязались к подъемнику в 80 е годы не смотря на то, что я привел его просто в качестве примера, я не предлагал на него ловить сейчас. А спорить о том, что рыбы не стало меньше в водоемах чем было раньше - на мой взгляд вообще глупо.
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
kozyr71
kozyr71 271 новосибирск
25 января 2020, 21:25
Комментарий удален. Почему
OVB
OVB 298
25 января 2020, 21:37
Kirov, я с вами совершенно не спорю.
У вас какая-то каша... Браконьерские снасти из прошлого соприкасаются с нормами вылова из настоящего (совсем свежего). Экологическая трагедия ОВХ раскинулась и на верховья и на Обь ниже плотины.
Спорить с кашей - как забивать гвоздь головой.
OVB
OVB 298
25 января 2020, 21:41
Пустые кунилингвистические упражнения закончил. )
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
25 января 2020, 21:52
OVB, с чего вы взяли что подъемник - это браконьерская снасть?....Кстате с 1 января 2020 года сети так же не являются браконьерской снастью в нашем регионе, учите законы, уважаемый, потом продолжим дискуссию, не интересно разговаривать с неграмотным человеком.
OVB
OVB 298
25 января 2020, 22:01
Спасибо за комплимент. Быть неинтересным для вас - похвала для меня.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
25 января 2020, 22:08
paltinich, позволю себе добавить.) Да, есть такое дело, вплотную в США занялись водохранилищами. Ликвидируют только те что находятся на лососевых реках. С полной естественно, рекультивацией. Именно оттуда и часть практической информации что подтверждает необходимость оной. И то сливают если считают необходимым. Плотины же остальных в обязательном порядке оборудуются рыбопроводными устройствами. Наберётся ли 200... не знаю, по моим источникам их значительно меньше. Прочие же водохранилища остаются на месте, мало того - создаются новые. И плотно занимаются обводнением и зарыблением различных карьеров. Такая информация, считаю, будет более полная...

Инициатива же ликвидации водохранилищ (прудов) если я не ошибаюсь исходила от МЧС. После прорыва дамбы с жертвами и материальным ущербом. Нарвавшись на общественный резонанс и негативные мнения специалистов да собственников-арендаторов от идеи полной ликвидации отказались, но обязали сливать на зиму. Особенно те что находятся выше населённых пунктов.по течению. В регулирования режима водосброса НГЭС так же участвует МЧС. В целях предотвращения чрезвычайных ситуаций при паводках. Каким боком тут экологи... если только припрягли кого для авторитетности мнения, но об этом не знал до сего момента))
OVB
OVB 298
25 января 2020, 23:03
Там это... забыл что хотел написать - совсем глупый.
...а! В галерее пара фоток об отсутствии рыбы как в разных частях ОВХ, так и в городской черте... Ну нету же рыбы ! Катастрофа.
П.с. будут удалены.
Хы.
paltinich
paltinich 140 Сузун
25 января 2020, 23:19
yellofish, более 600.Новые почти не строят.Технологии продают в развивающиеся страны...ОВХ тем хорошее,что после обсуждения связанных с ним проблем не стали строить подобные.В выигрыше только энергетики. Мы все же говорим об экологии,а не о безопасности ГТС на разрушение. Теперь вот знайте: неразумное хозяйствование,незаконные дамбы,коих,как верно заметил Виталий,огромное количество это основная причина гибели наших рек. По России 1000речек ежегодно из 2млн.По моему району одна основная(мелиорация) и с десяток второго порядка из 80-ти за 30лет-зарегулированность.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
25 января 2020, 23:41
k.a.a.18, тот, кто в митингах разбирается уже 95 лет как лежит в мавзолее :) А тот, кто единственный может решить проблему как раз митингов почему-то не любит. :(
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
26 января 2020, 00:02
Kirov, насчет выше и ниже ОВХ вопрос интересный. На мой взгляд причин уменьшения поголовья хищников и уменьшения уловов несколько(хотя тут может быть нелинейная зависимость). Не в порядке важности: гослов, вт.ч сетевеки, условно говоря сбросы отходов жизнедеятельности человека, неоптимальный водный режим, прессинг рыболовов. Так вот, в реке ниже и выше ОВХ большинство этих факторов гораздо меньше, чем на самом ОВХ. Сбросы вообще в советское время были существенно больше и вреднее. И как мне кажется прессинг рыбаков существенно уменьшает популяцию рыб.
Поручик
Поручик 3015 Новосибирск
26 января 2020, 00:06
OVB, что вы хотите доказать - что рыбы меньше не стало?
yellofish
yellofish 313 новосибирск
26 января 2020, 00:34
paltinich, мы в разных странах наверное живём) после НГЭС построено ещё энное количество ГЭС, в том числе и аналогичная - Майнская ГЭС. Водохранилище там правда другого типа - твёрдые, каменные грунты. И не замерзает оно совсем. И судака там нет - форели там разные, сиговые да хариус. И промысла там доселе не было...

В США строятся и наполняются водохранилища как стратегический запас пресной воды. Дефицит пресной воды всё больше и больше ощущается, это нам он мало заметен...

Безопасность ГТС стоит на первом плане - экология даже не на втором. Боюсь что пальцев не хватит посчитать на каком...

Наличие дамб на малых реках источник их гибели... возможно, но опять же, смотря как посмотреть. Я уже упоминал пруд на Китерне. Да, он стал причиной гибели речки как среда обитания для хариуса, но на водность речки он никак не повлиял. И главной причиной гибели малых рек не вырубка ли лесов стала? Какой-то однобокий взгляд получается, направленный что ли... ты туда не смотри, смотри сюда))

И ещё... не сразу смог переварить информацию касательно применения тралов... а ваш участок это где? Насколько я знаю, сам видел не единожды, весь подпор Оби вспахивается как надо. Забредают и выше...
yellofish
yellofish 313 новосибирск
26 января 2020, 00:42
Поручик, Эм... сбросы при советах были больше... ой ли? Справедливости ради - таких сбросов как сейчас тогда точно не было. Не перекрывали реку в ночное время в нижнем бьефе. Любой рыболов практикующий ночную рыбалку, может подтвердить сколько погибает мелочи под покровом ночи... А что творится с уровнем воды в нижнем бьефе по весне, в период нереста... Такого бардака никогда не было.
maslenok
maslenok 389 Новосибирск
26 января 2020, 00:58
yellofish, вот , всегда были мысли, что неправильно выставленный уровень воды в весеннее время, катастрофически сказывается в будущем на количестве рыбы, так как вылавливается по прежнему , а вот восполниться нечем .
Ovb1
Ovb1 14
26 января 2020, 01:28
Поручик, вы ведь уже спрашивали, а я уже отвечал.
paltinich
paltinich 140 Сузун
26 января 2020, 10:04
yellofish, 80-километровый участок Оби в сузунском р-не. Чтобы комментировать Ваш пост,мне пришлось бы начать цитировать законы,117ф,Водный Кодекс и др. Не буду,у себя уже поднадоело).Вырубка лесов конечно влияет на влажность.Также лес у реки обеззараживает воду.Основной источник рек-болота.Мелиорация 50-60-х очень повлияла.По строительству я имел ввиду последние годы.Сравнение Новосибирской и Майнской некорректно,разные типы. Послезавтра у меня суд с местной администрацией,владельцем ГТС.Результат сообщу.Для области он важен тем,что в ней 80 подобных ГТС и на них тратятся огромные суммы из фед.бюджета.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
26 января 2020, 11:38
paltinich, для справки - Новосибирская и Майнская ГЭСы однотипные ГТС. Даже не пытайтесь оспаривать))

А что же Вам лениво то привести ссылки на законы? Очень была бы полезная информация. Ведь вроде бы как все водоёмы, за редким исключением, находятся под федеральной юрисдикцией. И мне очень даже интересно каким таким образом местное самоуправление умудряется что-то запрещать там куда его полномочия не распространяются.

Вернусь ещё раз к ликвидации водохранилищ. В США. Не нашёл я подтверждения информации о ликвидации аж 600 объектов. Осталось только конкретно граждан оной страны побеспокоить, а то они поди и не подозревают, спокойно полавливая своих бассов, что их "болотца" уже слили)) Да, были ликвидированы 2 (ДВЕ) очень старых и очень малых ГЭС по проекту Elwha River. И то потому что они попали в нацпарк и находились на лососевых реках. Также были ликвидировано и некоторое количество малых плотин, препятствующих проходу лососей к нерестилищам. И всё... Может Вы имели ввиду релицензирование? Да, по результатам этой компании не прошедшие данную процедуру водохранилища предполагается ликвидировать. Только предполагается. Смею предположить что Вашим источником информации являются НКО типа "Реки без границ" и "Плотина.Нет". Нисколько не удивлюсь что эти организации ещё и статус инагента имеют. Первая так точно)) Не представляю, как можно принимать на веру такую голословную информацию, что дают они, к тому же ещё и в крайне односторонней, предвзятой форме... Разве что быть истинно верующим...
vinni
vinni 9 новосибирск
26 января 2020, 11:58
Основная проблема нашего ОВХ это конечно хищническое траление.Если выключить этот фактор,то поголовье рыбы восстановится быстро.Всё остальное манипуляции.
Сотни тонн судака на экспорт это откуда?
https://tvoi54.ru/news/41028-novosibirsk-uvelichil-postavki-sudaka-v-litvu.html
yellofish
yellofish 313 новосибирск
26 января 2020, 11:58
paltinich, то что на содержание плотин тратятся огромные суммы (а тратятся ли?) из бюджета, да, весомый аргумент. И возможно будет принят к вниманию. Но не исключаю что будет учитываться и объём средств на рекультивацию. Ведь даже апологеты идеи ликвидации водохранилищ не отрицают что этот процесс очень дорогостоящий. Блин, с какого края не возьмись, везде торчат уши меркантильного интереса)))
paltinich
paltinich 140 Сузун
26 января 2020, 14:33
Не буду спорить,зачем? Речь не о ГТС,а о водохранилищах,они разного типа. Знаете,я уже привык к негативному отношению к тому,что я делаю со стороны властей,различных ведомств и людей,воспитанных по заветам Мичурина.При этом все законы РФ на моей стороне. Ну право,не место их все здесь приводить,их много. Главная статья ВК РФ-"Не навреди"Приоритет охраны перед использованием."Использование водного объекта не должно наносить вред окр.среде". Если кто-то будет утверждать,что устройство прудов и водохранилищ не наносит вреда ,я могу только посоветовать поглубже изучать вопрос... Не будем спорить,думайте,что вы можете сделать,чтобы хоть как-то минимизировать этот ущерб. Я у себя в районе этим занимаюсь практически.
tvn
tvn 2599 Новосибирск
26 января 2020, 16:23
Внимание админу и модераторам! Что называется вопрос на засыпку: кто такой Киров и почему ему неоднократно разрешается нарушать правила нашего сайта? Ведь это не весть ( в ней ни слова про рыбалку + приманки + улов и прочее), а скорее всего статья, которая, по моему разумению, должна быть в соответствующем разделе или в форуме...
Не поленюсь напомнить:
4.16 Категорически запрещено размещать сообщения не соответствующие теме раздела. Т.е. в "Вестях с водоемов" публикуются ТОЛЬКО вести с водоемов, в "Лицензионной рыбалке" только о ней и так далее. Тщательно выбирайте раздел при размещении информации. Сообщения не соответствующие теме будут удаляться без предупреждения.
Достал этот базар, хотел отписаться, но хотелось бы по правильному...
Предлагаю перенести в раздел статьи!!!
Изгой
Изгой 0
26 января 2020, 17:25
tvn, Вы тут СМОТРЯЩИЙ??? Нормальные мужики ведут нормальный диалог.
OVB
OVB 298
26 января 2020, 17:27
Изгой, твн - он да, он такой. В верхнем левом углу сайта - логотип в очках и с палкой. Так вот это он и есть )) Без шуток.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
26 января 2020, 19:37
vinni, спасибо за информацию, а то там бабушек и дедушек все боятся без судака оставить, если запретить тралы и сети....вот смотрите куда идет ваш сетевой судак - в русофобские страны.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
26 января 2020, 19:55
tvn, статья уже есть на ту же тему, поэтому решил еще в вести разместить, потому что проблема настолько острая, что если ее не решить, то море погибнет в течение 2-5 лет, вез всякой иронии и преувеличений. Правила не нарушал, вести с водоема могут быть разные, в том числе и такие.
Безмоторный
Безмоторный 46
26 января 2020, 20:55
Kirov, петиция не подписывается что-то. "Произошла ошибка при регистрации Вашей подписи"
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
26 января 2020, 21:37
Проблема действительно острая, но решение ее с ОВХ абсолютно прозрачно. У моря есть два главных водопользователя ГЭС и рыбзавод. На основании принятых законов, они в ближайшее время приступят к решению всех проблем. И начнется все это с наведения порядка в рядах рыбодобытчиков (с сетями, бреднями, экранами, спиннингами, фидерами, удочками и т. д.). Нравится это кому-то или нет но государство уже законодательно эти полномочия передало юридическим водопользователям. Как не странно я поддержу Васю и предположу, что своей петицией добьетесь того, что будет принято решение о моратории (3-5 лет) на любительскую рыбалку в ОВХ . При этом водопользователи и научно-исследователи будут продолжать изучать и улучшать состояние рыбозапасов при помощи тралов и сетей. Как известно сс-ть против ветра, себе дороже. Ситуация с рекой Сузун намного более важна так, как возможно состоится прецедент на основании которого можно будет остановить продажу в частные руки очень большого количество вредящих природе ГТС. Которые потом, чтобы демонтировать, надо будет выкупать.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
27 января 2020, 09:41
Комментарий удален. Почему
grey64
grey64 851 Новосибирск
27 января 2020, 09:55
paltinich, Одни строят - лезут в природу , другие ломают - опять же лезут , природа сама разберется нужен ли ей наш водоем . Ну не повезло нам в этот вонючий период жить , вы посмотрите на Телецкое , на Байкал - по сути те же проточные водохранилища , давайте нах всё снесём .
По мне так самое зло - браки , тралы и водосброс - основной стресс для фауны .
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 10:37
Комментарий удален. Почему
Bezrukov
Bezrukov 3391 новосибирск
27 января 2020, 11:10
Комментарий удален. Почему
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 11:19
Комментарий удален. Почему
OVB
OVB 298
27 января 2020, 11:24
Bezrukov, проведем аналогию.
В округе Новосиба несколько свалок мусора. Если я начну гадить на берегах и на льду (окурки, бутылки, пакеты от прикормки и прочее) - это составит ничтожную долю от общего объема. И что же теперь, мне стоит это делать. Ведь мизер...
Пока каждый рыболов не наведет порядок в собственном шаробане, ничего не изменится. Начинать надо с СЕБЯ, а уж потом кивать в сторону других. Уверен в этом.
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 11:30
ладно - раз смотрящие не перенесли ветку куда надо, то понеслась.... чин по природопользованию спросит своих в Новосибирске: кто такие рыболовы любители НСО? нет ни общества такого, ни мест для любительского лова... напоминаю - весь овх давно и официально поделен на всякие рпу и типа гословы...и никто участки не менял...а любительское рыболовство определено не далее 100м от берега и не более 500 м(или даже 100м) всего в 4-5 участках на побережье овх...да ещё ловят недомерков, ставят машины ближе 200м = такую инфу наверняка этому высшему чину предоставят наши рыбники...
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 11:37
а у всяких тральщиков и сетевиков наверняка все оформлено должным образом и налоги они платят исправно...другое дело во сколько раз они превышают квоту!? вот тут бы и поднять рыбников, давая им инфу не в виде бла-бла, а фото- видео- фиксацию...но при этом самим, как Сергей OVB правильно сказал- надо соблюдать элементарные правила! в том числе по размеру и количеству вылавливаемых судаков...которых опять же запускали для Госпромлова - а не для рыболовов любителей(((
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
27 января 2020, 11:45
tvn, Владимир, только в качестве исключения. И не потому, что Киров особенный, а потому что проблема, которую он поднял вызвала среди рыбаков большой интерес. А в целом вы правы.
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 11:48
FishingSib.ru, этот интерес возникает часто, но надо отдать должное Кирову - реакция пошла положительная!
yellofish
yellofish 313 новосибирск
27 января 2020, 11:54
tvn, Владимир, Вова, ну будь ты так любезен, найди немного времени, ознакомься с Законами (Водным кодексом, законами о рыболовстве, Правилами...), ну не надо отсебятину то нести про любительское то рыболовство, 100 м..., 500 м..., только людей в заблуждение вводишь)
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 13:13
yellofish, как коротка память у некоторых ))) https://www.fishingsib.ru/articles/view/12731/. а на Водный кодекс, закон о рыболовстве, Правила... сверху положили те, кто должен их соблюдать, охранять и делать отлов :(
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
27 января 2020, 13:29
виталий69, Сразу оговорюсь, с Кировым не знаком и не пересекался ни разу. Может так оно и есть, как Вы утверждаете ( рыболовные туры, продажа рыбы), но человек затронул тему, которая волнует и беспокоит многих на этом сайте, почему бы не поддержать? Если бы Ордынский рыбхоз поднял волну по этому поводу ( рыбы меньше добываем, сетей много стоит и не учтенных ( браконьерских), стоки в реку сбрасывают),
и предложил ряд мероприятий по улучшению обстановки, я бы его ( Рыбхоз) тоже поддержал. Понятно, что за неимением опыта и четкого понятия , что надо делать в подобных ситуациям, совершим ряд бесполезных телодвижений и не факт, что чего то добьемся. Но, по крайней мере, человек что то реально делает, действует и пока эти действия не идут вразрез с улучшением обстановки на ОВХ, считаю что надо поддерживать.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
27 января 2020, 13:40
tvn, ну тут ты не угадал, я не некоторый)) Да, что эта же самая тема поднималась и 10 лет назад, и чуть позже... но не было тогда никакого резонанса в рыболовной общественности. Всех всё устраивало, а в перспективу глянуть видать не каждому дано. Счас же народ зашевелился, тут как и общая напряжённость в стране сказывается, так и ситуация с рыбалкой в частности. А та картинка что ты нарисовал, с метрами этими, если сидеть на попе ровно, превратится в реальность в ближайшем будущем. Возможно даже со следующего, 2021 года. Скажем так - тенденция такая просматривается чётко...
yellofish
yellofish 313 новосибирск
27 января 2020, 13:44
виталий69, вот я читаю Ваши посты и всё понять не могу... а чем Вам гайдинг то не угодил? Это же потенциальные рабочие места, в значительно большем количестве чем тех что может предоставить промысел. Волжская практика, не говоря уж о мировой, наглядно это демонстрирует.
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
27 января 2020, 14:22
Киров сам признавался что налоги не платит. О какой честности идет речь?
Григораш
Григораш 678 Новосибирск
27 января 2020, 15:03
В место того, что бы сплотиться для решения общей проблемы идет дрязга о каких-то налогах, вывозе на рыбалку и прочей ерунде. Причём тут конкретный человек, проблема есть и она касается всех, и она нуждается в решении, а потом уже разбираться между собой. Пока уровень песочницы с тыканием пальцем друг в друга и жалобами на отобранный совок.
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 15:26
yellofish, я извиняюсь за свое невежество. Не зная что такое гайдинг почитал википедию и подумал, что это очень удачная шутка характеризующая сие действо https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3 )). На самом деле я обоими руками за рыболовных гидов. И лично к Кирову и его рыболовной деятельности тоже отношусь хорошо.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
27 января 2020, 15:41
виталий69, во как... а я наоборот не знал про это движение))) век живи век учись...))
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
27 января 2020, 15:42
Григораш, какая проблема-то я так и не понял? Тралы, сети или отходы с Барнаула. С чего начинать решать проблему то
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
27 января 2020, 15:55
КорольСевера, со всего.
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 16:00
Варяг, то что здесь происходит это не верный путь, на мой взгляд. Свое мнение я высказал. По новому законодательству государство умывает руки и перекладывает всю ответственность за состояние водоемов и рыбодобывающей сферы на водопользователей. Им главное налоги и др. сборы. В петиции написано требование прекратить промысловую добычу рыбы, то есть лишить рыбзавод доходов. Кто и на какие средства будет тогда заниматься рыбоохраной и проводить мероприятия по улучшению экологического состояния ОВХ?Kirov или те кто собрался силами, духом, посчитал что хуже не будет и ткнул пальцем по клаве? Где логика? Если почитаете новый закон, то увидите что там нет механизмов организации и содержания государственных органов рыбоохраны. Я понимаю что это не честно, взять и присвоить ОВХ. А честно всем пользоваться, ничего не делать для восстановления рыбных запасов, улучшения экологического состояния водоема и при этом требовать чтобы самый крупный конкурент ушел с рынка рыбодобычи? У меня вопросов и непонимания не меньше чем у других, но закон только что вступил в силу наверное надо подождать и посмотреть, как его начнут реализовывать. В нем кстати четко прописаны действия по лишению права водопользования при неправильном использовании хозяином водоема. Вот тогда имеют смысл митинги, петиции, судебные иски, а возможно и на баррикады пойдем вместе.
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
27 января 2020, 16:19
Виталий 69, "В петиции написано требование прекратить промысловую добычу рыбы, то есть лишить рыбзавод доходов. Кто и на какие средства будет тогда заниматься рыбоохраной и проводить мероприятия по улучшению экологического состояния ОВХ?". Из Вашего поста следует, что на данный момент рыбзавод занимается рыбоохраной, зарыблением, улучшением экосостояния. Я считал, что это федеральные деньги. Вопросов много, понимания мало. Может быть вследствие всех этих движений, быстрее вырисуется картина, в каком направлении двигаться.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
27 января 2020, 16:23
виталий69, можете пояснить по закон:
1. Где прописано, что основными водопользователями являются ГЭС и рыбозавод и какой именно рыбозавод?
2. К какому типу водоемов, перечисленных в ст.6,п.4 ФЗ, относится ОВХ и почему?
3. Почему в принципе в ФЗ "О ЛЮБИТЕЛЬСКОМ РЫБОЛОВСТВЕ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" должны быть прописаны "механизмы организации и содержания государственных органов рыбоохраны"?
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
27 января 2020, 16:23
Комментарий удален. Почему
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 16:35
Варяг, специально проводил соцопрос на форуме https://www.fishingsib.ru/forum/threads/26/38748/ . Рыбохраны нет уже давно, водная полиция инспектирует плавсредства и похоже попутно иногда выдергивают сетки (но это предположение). Кто финансировал зарыбление, до этого года я не знаю. Раньше это были федеральные деньги так, как изначально при строительстве ГЭС все понимали, что будет нанесен серьезный ущерб численности рыбы и восполняли его из государственной казны. Но сейчас все частное, с какой стати государство должно платить.
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 16:39
Алексей62, конечно я этого не объясню я же не юрист. Вам нужно общаться со своими коллегами. Наши законы можно трактовать по разному, они пишутся расплывчато. Главное как его прочитает судья)).
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 16:47
Kirov, зря на меня обижаетесь, мне не меньше вас не нравятся тралы и сети. Более того я даже думаю, что сегодняшнее безрыбье было сознательно смоделировано, чтобы новые рыночные законы было легче воплотить в жизнь. Петицию не подпишу потому, что считаю что она даст зеленый свет, для введения моратория на любительскую рыбалку.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
27 января 2020, 17:09
виталий69, а когда последний раз на рыбалке были если не секрет? Ну и как улов?....Я вчера был на ОВХ, поймал 2 судака 30 и 33 см, так что лично меня этот мораторий нисколько не пугает, найду другую работу на крайняк, просто всякому терпению есть предел.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
27 января 2020, 17:48
виталий69, я тоже не юрист. Просто не понимаю вашей логики, что-то из серии- желтое, значит круглое.
У всех водных объектов и сейчас есть собственник. И этот собственник не справляется со своими обязанностями, не может. И признать это не может и не хочет. Соответственно, и исправлять ничего не желает, потому как считает, что и так все хорошо.
Тралы, конечно, надо запретить. Это просто варварство. Но, считаю, что и это не решит проблему.
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 18:17
виталий69 меня немного опередил насчёт пользователей - и мое мнение= нет хозяина (хозяев) овх...все рвут его на части, ничего не делая ни с гидрорежимами ни пополнением рыбных запасов, а уж вопросы экологии и не вспоминаются...лишь бы хапнуть дармовой ресурс...
и никто из оппонентов не сильно обратил внимания на мое высказывание о существовании в умах российских чиновников понятия рыболов любитель...
что это за зверь? налоги + взносы платит? а какая от рыболовов польза?...
пенсионеров не знают как быстрее в гроб загнать, а тут какие-то рыболовы любители с непонятными петициями...
надо комплексно подходить к проблеме, а не просто пытаться запретить тралы и сети...
как многие говорили и я скажу - это бессмысленно ... повторюсь - для чиновников камшат чист и многие сетевики " в законе"... мать их...(((
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
27 января 2020, 18:27
tvn, налоги и взносы платят сотни рыболовных магазинов по области. И налоги эти с лихвой перекрывают налоги рыболовных заводов......Но боюсь что чиновники этого реально не понимают благодаря своей недалекости в своем абсолютном большинстве....либо хотят урвать и там и там по максимуму.
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 18:32
Kirov, да это торговля...к овх никакого отношения
tvn
tvn 2599 Новосибирск
27 января 2020, 18:42
по чистоте воды мне кажется можно поставить блок в плане усиления контроля качества воды соответствующими службами и органами например:
1.мы опасаемся, что вода будет отравлена (так как забор воды для города из Оби),
2. так как по берегам и на воде много отдыхающих, то тоже есть опасения подцепить заразу..
3...
и т.д. и т.п.
в связи с этим требуем усиления контроля качества воды с ежемесячным мониторингом акватории овх и особенно верховьев, а также всех вышерасположенных пром стоков и освещением в СМИ результатов проб и анализов, при этом незамедлительно должны расследоваться факты глобальных загрязнений...
как то так...
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 18:52
Алексей62, почему же не исправляет. Приняты новые: ВК, закон об аквокультуре, закон о любительском рыболовстве. Поверьте исправления прямо таки революционные.
виталий69
виталий69 3334 новосибирск
27 января 2020, 19:16
Kirov, рыбачу только летом, 3-4 раза в месяц. Чисто для души, но чтобы понять ситуацию этого достаточно. Поэтому на ОВХ не езжу уже лет 8. На Оби был прошлым летом 2 раза, хотел поймать окуня но не нашел. Уже три года езжу рыбачить на таежные речки туда, куда даже аборигены не суются- с рыбой все хорошо. Пару раз посещаю форелевый платник- нравится ее поклевки, вываживание и мясо свежее вкусное. Вы зря хотите бросить свое дело, оно очень перспективное и хорошее. Мое мнение что безрыбье сегодняшнее заранее спланировано и в ближайшее время закончится. Плотина очень сильно снижает рыбозапасы, поэтому и существовали государственные программы по зарыблению. Сейчас ГЭС, рыбзавод и др. рыбодобытчики частные, зачем государству за них оплачивать зарыбление. Чтобы получить сегодняшний результат достаточно было:
1. прекратить зарыбление (фактическое, в СМИ можно писать что угодно).
2. Убрать контроль рыбодобычи. И рыбаки деграданты выбьют оставшуюся рыбу сетями, бреднями, электоудочками и т. д и т. п. Что мы собственно каждую весну и видели.
От капиталистической схемы хозяйствования, я считаю, нам не уйти, поэтому бороться за свое место под солнцем надо обдуманно. Введение моротория никому из рыбаков любителей не нужно, а тралы и сети крупных финансовых структур, естественно, никто не уберет.
По поводу сбросов, считаю что они не играют роли. 30 лет работаю в промышленности. Скажу уверенно, что по сравнению со временами СССР, сейчас ее в Новосибирске практически нет.((( Соответственно и сбросы значительно меньше.
paltinich
paltinich 140 Сузун
27 января 2020, 19:31
Алексей62, Вижу разговор о собственнике ГТС и соответственно ОВХ.(закон говорит о вдх и при нем ГТС). ГТС принадлежит "РусГидро".А далее смотрим его обязанности,как владельца-водопользователя.Это ст.9 зак.117ф,где прописано,что за состояние природных ресурсов вверху(ОВХ) и в нижнем бьефе плотины отвечает именно он.Также смотрим ст.45 ВК РФ о пользовании вдх. Посмотреть бы их правила содержания ОВХ, все ли они выполняют.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
27 января 2020, 19:48
paltinich, собственник- это частность. Разговор о том, что уже принятые законы не работают, должного контроля за их выполнением нет. По запрету сетей закон есть, а сети стоят, по размеру рыбы закон есть, а тащат мешками мелочь, по выезду на лед закон есть, а на льду машин, как на проспекте, обязанности водопользователей есть, а исполнения обязанностей нет и так далее. Надо принять еще десяток революционно неработающих законов?
Я уже выше писал- если будет выполняться все уже принятое, никакие петиции не нужны. Но в то, что это случится, лично я не верю.
paltinich
paltinich 140 Сузун
27 января 2020, 20:27
Алексей62,полностью согласен насчет неисполняемых законов.Полное их незнание допущенными к рекам людьми,водопользователями владельцами ГТС. Ответственные и контролирующие органы переводят бумагу на отписки...в таких условиях и работаю.Посмотрим завтра,насколько успешно)
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
27 января 2020, 20:48
виталий69, этой осенью удалось пообщаться с ордынскими рыбнадзорами. Сталкиваюсь периодически с ними и зимой и летом. "Тянут лямку по-тихому"- своих прикрывают, знакомых и знакомых знакомых по звонку могут и отпустить. Чужих и борзых натянут по полной. Если не лукавят, то в штате 7 человек на акваторию от Бердска до Алеуса-Антонова. Понятно, что за всеми не усмотрят, да и смотрят на многое сквозь пальцы. Согласен и с tvn, что подход должен быть комплексным ( тралы, сети, рыбаки, экологи, гэс, рыбохрана). Кстати, меня не пугает, если введут лицензии на ловлю на ОВХ. Готов раскошелиться раз в год , например, на 1000-1500 рублей, с условием, что деньги пойдут на содержание рыбнадзоров ( увеличение штата), зарыбление водоема. Так же готов отказаться от техники и пешком или на лыжах ходить на рыбалку.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
28 января 2020, 07:52
Алексей62, запрета сетевого лова с 1 января уже нет, на настоящий момент для ловли сетями открыто озеро Тенис и 2 участка в черте города ниже плотины гэс, но я уверен в том, что это только начало, доберуться и до других участков и до овх , вопрос времени https://navigatorfh.ru/rybalka/novosti-rybalka/2599-verkhneobskoe-tu-rosrybolovstva-ob-yavlenie-o-rybalke-na-seti.html
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
28 января 2020, 08:03
Варяг, абсолютно согласен, если оставят акваторию выше ГЭС только рыбакам, то тоже готов раскошелиться - вот тебе и покрытие налогов рыбзавода, может быть попробовать собрать подписи?....Но надо принимать все это не ниже уровня регионального закона.
paltinich
paltinich 140 Сузун
28 января 2020, 10:53
paltinich, Сам себе же и отвечу.Очередное судебное заседание закончилось.Судья привлек Министерство экологии НСО для пояснения обязанностей собственника ГТС.Т.е. суд практически мною выигран,река Нижний Сузун будет восстановлена.Окончательное судебное решение 11 февраля.По результатам открою соотв.тему,тк это касается всех малых рек области.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
28 января 2020, 12:56
Kirov, мы же про ОВХ говорим, на ОВХ есть запрет на любой сетевой лов. Запрет есть, сети тоже есть, все знают где они стоят и кто их ставит. И что?
легавый
легавый 10416 Новосибирск
29 января 2020, 00:20
Добрый вечер! Читаю и становиться грустно, присмотрел весной дом в Чернаково брать, а тут такие прогнозы, что волосы на одном месте дыбом встают. Смайлик грусть. Хотя вспоминая два последних года рыбалки на ОВХ, вроде и без хорошего судака (по определенным меркам)не возвращались. Конечно не как в ТО под восьмерки, но тоже приятные трофеи. И хорошего окуня подбирали. С берега на поплавок , при клеве как на черных камнях, таких рыбин вытаскивали, что сердце на адреалине из груди выскакивало, и поставки утащенные "затрешками" искали. Тут кто-то говорил, не помню, кто, что все уныло, а может не все так катастрофически плохо. Вы попробуйте на какое то время заглушить, мощные моторы, выключить эхолоты, отключить GPS. Попейте чайку, и просто послушайте, понаблюдайте, одновременно наслаждаясь и любуясь природой. Я уверен тогда Вы увидите, как окунь бъет, и как рыба сплавляется, как море малька ноги щиплют, мы это называем" Ордынский пилинг", как кипят кусты рдеста, как судак вечерний на охоту выходит. Мы попробовали у Нас получилось. А за запрет сетей и тралов я обеими руками. С уважением легавый.
Ночной Отшельник
Ночной Отшельник 1060 Новосибирск
29 января 2020, 08:53
легавый, Лет 8 назад в Чернаково участок предлагали...Прям в лесу...Ездил окрестности осматривал ..Красотища...Море в двух шагах..Сосны.Залив...Дом один в деревне понравился...Рядом с Рыбзаводом..Душа запела. Но родственники уговорили в Красном яру взять дачу. Не был бы привязан к городу...Остался бы и жил...
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
29 января 2020, 11:13
Статья в Навигаторе Рыболова и Охотника (в начале февраля в газете). Интервью Сергея Кирова и Сергея, создателя Движения "Спасем ОВХ от гибели", в котором они описывают ситуацию и ищут пути ее решения - https://navigatorfh.ru/rybalka/statyi/2605-novosibirskoe-vodokhranilishche-na-poroge-katastrofy.html
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
29 января 2020, 11:24
легавый, вы наверное давно в низовьях не рыбачили ;)
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
29 января 2020, 12:30
По статье: про нас, рыболовов не сказано, что мы тоже истребляем рыбу сотнями, а то и тысячами.( размер, норма вылова не соблюдаются). Раз задачу необходимо решать комплексно, то начинать надо с себя. Про брошенные сети: ведь это не браконьеры ( граждане, которые живут промыслом) их бросили, а му..ки ( граждане, которые приехали отдыхать), купили дешевую китайскую сеть, поставили для сэбэ, типа, рыбки на уху наловить, а потом по пьяни, по лени, по неумению или по причине сильной волны, бросили эти сети копеечные и спокойно свалили по домам. Акватория от Чингиса до Бердска по стороне Каракана сплошь ими утыкана. Вот вам и сотни километров сетей-любительских, а еще есть профи. Кстати, тралы по осени большинство их сгребают- хоть какая то польза. Плюс вопрос не затронут про мусор от нас любителей по берегам, который весной уносит в реку- тонны. Смотрю передачи америкосовские про их охот и рыбинспекторов ( оснащение, экипировка, выделение средств, сам подход к делу) и грустно становится. Нам до этого еще очень далеко.
Статья- это уже первый шаг к решению проблемы и это хорошо. Спасибо инициативной группе.
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
29 января 2020, 12:50
Варяг, нельзя в одной статье затронуть все. Респонденты высказали свое мнение расставив его по приобретем. И по их мнению, рыбаки-любители угрожают ОВХ в меньшей степени нежели тралы и бесконтрольный сетевой лов. Соглашаться с ними, или нет - ваше право. Мусор - это вообще отдельная тема, давайте не будем мешать все в одну кучу.
HaZaR
HaZaR 886 Новосибирск
29 января 2020, 13:13
Ну чо, статья хорошая получилась!
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
29 января 2020, 13:22
У меня только один вопрос - почему Сергей Б. и Сергей "Киров"? Почему шифруетесь?
легавый
легавый 10416 Новосибирск
29 января 2020, 14:00
FishingSib.ru. Добрый день, извините а в понимании многих, где границы низовья? Заранее благодарю за ответ.
Григораш
Григораш 678 Новосибирск
29 января 2020, 14:02
КорольСевера, почему "Король Севера"?
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
29 января 2020, 14:18
легавый, Добрый день, ну это условное понятие, я бы сказал до Борового/Береговое +-
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
29 января 2020, 14:43
КорольСевера, его фамилия видимо слишком известная, чтобы её называть))))
легавый
легавый 10416 Новосибирск
29 января 2020, 15:38
FishingSib.ru. Еще раз добрый день. Ну тогда я могу сказать, что за последние два года мы были В Масляхе раза три четыре, все остальные рыбалки на ОВХ, происходят от Ордынки до Борового и чуть ниже. В основном квадрат Боровое-Шарап-Чернаково-Нижнекаменка-Абрашино. Так что тоже вроде рыбачу в низах. Смайлик улыбка. С уважением легавый.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
29 января 2020, 15:51
Варяг, кто не соблюдает нормы вылова в 10 кг? Вы последний раз когда рыбачили на море если не секрет?.... Про размер скажу так: судак этот по 32см и 300г никогда не вырастит все рано, он только будет продолжать жрать своих же мальков, в том числе и родившихся от судаков с нормальной генетикой (которые могли бы вырасти довольно быстро), поэтому отпускание его обратно в лунку принесет еще больший вред.
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
29 января 2020, 16:06
Kirov, любой, кто попал на хапок или хороший клев и я в том числе-ответ на первый вопрос. Не секрет. с 24 декабря по 4 января- каждый день, кроме 1 января.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
29 января 2020, 16:11
легавый, очень рад что у тебя все хорошо с рыбалкой, дай Бог чтоб так было всегда....а вот у меня и многих моих знакомых не очень хорошо, особенно с Нового 2020 года :( ..... Хотя возможно что мы просто зажрались и не умеем радоваться и получать адреналин от 1 поклевки в час и 5 рыбок за световой день от 28 до 32 см.....Реальная ситуация такова: многих кого знаю начали распродажу снастей, а рыболовные магазины ( тот самый малый бизнес, которому обещали поддержку) находится на последнем издыхании.
minoga
minoga 0
29 января 2020, 16:30
Варяг, вы правы как никто
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
29 января 2020, 16:31
Варяг, вначале всегда надо решать корень проблемы, а потом уже переходить к росткам..... "ведь это не браконьеры ( граждане, которые живут промыслом) их бросили".....Если вы думаете что сеть можно бросить только добровольно, то вы сильно заблуждаетесь, в море очень много профессиональных брошенных сетей, не китаек.....Основные причины бросания сетей: зацеп за корягу, вморожена в лед, потерялась, протухла рыба..... "Тралы по осени большинство их сгребают сети".....К сожалению это только ваши предположения, которые не имеют ничего общего с реальностью.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
29 января 2020, 16:34
КорольСевера, а почему Король Севера? От кого шифруетесь?))
легавый
легавый 10416 Новосибирск
29 января 2020, 17:30
Kirov. Сергей я не хотел затронуть Ваш нерв, просто высказался о своих "Тараканах" , каждый человек зарабатывает на жизнь как может и умеет. Удачи Вам и Вашим товарищам по работе и в жизни. С уважением легавый.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
29 января 2020, 19:18
Kirov, "а рыболовные магазины ( тот самый малый бизнес, которому обещали поддержку) находится на последнем издыхании"(с)
Насколько я понимаю сейчас начался процесс "схлопывания" рыболовных магазинов. Пока случаи единичные. но не исключено что этот процесс может приобрести лавинный характер. Вон даже Айколэнд выставили на продажу, а ведь вроде успешный был магазин... Компанию по отлучению рыболовов - любителей от водоёмов можно уже признать успешной и давшей свои плоды. Но она, компания эта, ещё не закончена. То ли ещё будет))
Допускаю что налоговая пока и не подозревает об предстоящем уменьшении налогооблагаемой базы. Сравнительно небольшой конечно, но курочка то по зёрнышку клюёт... А может и нет у них такой задачи.
Помимо налогов и сборов, как прямых так и косвенных, закрытие магазинов и различных околорыбацких сервисов, ведёт к потере энного количества рабочих мест. Что в конечном счёте отрицательно влияет на общее благосостояние населения. Одни указывают курс на его, благосостояния этого, повышение уровня... Другие же делают всё чтоб его понизить))) Не исключено что в интересах отдельных карманов...
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
29 января 2020, 19:38
yellofish, По чём нынче АйкоЛенд?
{ Вася}
{ Вася} 54
29 января 2020, 19:47
yellofish, по поводу магизинов, ящик рыбацкий он ведь не резиновый, сколь туда уже пихать можно, а ловиш по большому счету на 2~3 приманки!!!
yellofish
yellofish 313 новосибирск
29 января 2020, 19:53
Варяг," Смотрю передачи америкосовские про их охот и рыбинспекторов ( оснащение, экипировка, выделение средств, сам подход к делу) и грустно становится. Нам до этого еще очень далеко."(с)
Верно замечено, нам ещё до этого очень далеко. Мы пока только вплотную подходим к той ситуации на водоёмах, что Штаты пережили в 60-ых годах прошлого столетия. Экологическую катастрофу. Были сделаны соответствующие выводы (подтверждённые НЕЗАВИСИМОЙ наукой), в частности, что причиной катастрофического снижения численности рыбьего поголовья является беспредельный промысел. И этот промысел, что на внутренних водоёмах (пресных) так и в прибрежных океанских водах был сильно ограничен. Была принята госпрограмма по восстановлению численности, как показало время очень даже успешная. Спортивное (там нет любительского - вся рыбалка с использованием спортивных и любительских снастей без цели продать улов - спортивная) рыболовство получило приоритет. Были созданы условия для развития рыболовной индустрии. В том числе и законодательная база. Сумели достичь общественного договора. Это когда законы исходящие от государства принимаются обществом и соблюдаются. Не из под палки а добровольно. Итог - довольная общественность и значительные, по нашим меркам огромные, поступления в бюджет. Не штрафы!))) Не обошлось и там без перегибов, и браконьерство есть. Тамошние рыбаки бухтят на "понаехавших" мексов и китайцев, но тем не менее...
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
29 января 2020, 19:54
{ Вася}, это вы по себе судите, да зимой. За лето в корягах да на камнях, резины, грузил и так далее- на многие тысячи остаётся.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
29 января 2020, 19:54
borisklyev, глянь на Авито, 4 ляма без малого
{ Вася}
{ Вася} 54
29 января 2020, 20:04
Г.И.Л, я не про сибя а про магазины!!! А тошто там у вас, ну это ваши проблемы. Можно и не рыбачить чтоб тыщи не терять!!!
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
29 января 2020, 20:08
Я не жалею. Говорю лишь о том что немало в казну денег идёт от налогов с магазинов.
{ Вася}
{ Вася} 54
29 января 2020, 20:19
По верь трудящие платят не меньше!!!
Варяг
Варяг 3 Городок академиков
29 января 2020, 20:24
Kirov, Про сети -не спорю, хотел донести, что кроме профи есть еще и любители, которые вносят свою лепту. Про тралы. Какие могут быть предположения, ежели они начиная с сентября, а то и с августа, до самого ледостава ( 10-15 ноября) у меня под окнами днем и ночью ходят и тралят. От причала метрах в 25 проходят. И вот там, где вчера зацеп был ( сетка, якорь в виде мешка с песком или камнями с веревкой) после прохождения трала исчезла. Я не утверждаю, что они делают это целенаправленно, это побочный эффект, но это факт. А так да , тралы- зло.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
29 января 2020, 20:28
{ Вася}, я знаю, на заводе работаю. Но и этот кусок потерять не захотят.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
29 января 2020, 20:43
yellofish, Я посмотрел, написано 2.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
29 января 2020, 20:59
yellofish, вот здесь подпишусь под каждым словом.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
29 января 2020, 21:16
Варяг, тоже попробую донести.....какой бы вред не наносили ихтиофауне рыболовы-любители, но во-первых их интересы всегда должны быть в приоритете хотя бы потому, что их намного больше, чем работников рыбзавода. И если бы наша страна была действительно демократической, то достаточно было провести голосование по этому вопросу и принять точку зрения большинства....Во-вторых есть такое понятие как восполнимый ущерб и невосполнимый ущерб, здесь тоже тралы проигрывают с большим отставанием. Третье. Не исключаю случаев вылова тралами сетей браконьеров, но даже если это так, то с чего вы взяли что данные сети утилизируются, а не ставятся снова, только уже другими людьми? И даже если утилизируются, то навряд ли это наносит значительный ущерб ее владельцу. Он просто пойдет и новую купит на следующий день, вот и все.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
29 января 2020, 21:30
Kirov, Сергей. У нас же менталитет такой. "им можно, а почему мне нет?" закон односторонен. И пока что более бьёт по рыбакам. Да. Дежурить начали на берегу... Мелочь ищут.. А сети как стояли, так и стоят. Возможно в таких, далеко не мелочах, и заключается невосприятие многих твоих предложений многими соратниками, которые здесь превратились в оппонентов.
Григораш
Григораш 678 Новосибирск
29 января 2020, 21:43
Про сети и тралы вспомнился случай, лет 10-15 Назад напротив Быстровки на лед, ближе к весне, вытащили бетонные блоки связанные тросом и в виде поплавков с зацепами к ним были приделаны баллоны из под газа( цепочка была весьма длинной). Интересно ушла под воду весной эта городушка и помешала ли катерам таскать невод, говорят они умудряются машины поднимать.
yellofish
yellofish 313 новосибирск
29 января 2020, 23:37
Григораш, ну это уже чистой воды партизанщина, противотраловые заграждения эти)) Просматривал сегодня материалы по браконьерству и вот что заметил. Всё чаще и чаще браконьеры открывают огонь по егерям. Оказывают вооружённое сопротивление. Гражданской войны ещё нам не хватало...
yellofish
yellofish 313 новосибирск
29 января 2020, 23:37
borisklyev, ставки падают?))
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
30 января 2020, 00:39
Блин, послушаешь так все святые, а как на ОВХ сидят мальков пакеты складывают и нимб попадает.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
30 января 2020, 07:29
k.a.a.18, ваши слова тоже следует подвергать сомнению? О том, что только первого не отпускаете?
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
30 января 2020, 07:31
Святые - они вообще рыбу не ловят. И даже комаров не убивают. А здесь и так дёгтя достаточно.
k.a.a.18
k.a.a.18 2343 Новосибирск
30 января 2020, 08:01
Г.И.Л, я и не отрицаю. Не отпускал и не буду. Только я в зимой за этот сезон три раза был на рыбалке и летом 5. Вот и делайте выводы. Вас лично не знаю и не буду говорить, что Вы ловите.
Вот почему я и говорю, что на сайте все святые, а на самом деле не все такие.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
30 января 2020, 08:10
Я каждые два выходных. Привёз домой ща это время штук 5. Дома ещё один рыбнадзор. В юбке)). Просто - - не достигнем общего знаменателя, если продолжим в том же духе.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
30 января 2020, 08:13
И, независимо от того что себе не забираю, если кто то из экипажа просит - - могу отдать чего покрупней. Считаю что проблему мелочи не с того края решают.
Как то так.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 09:24
Мало кто знает о том, что основной пищей судака на данный момент являются свои же собратья, и, честно говоря, я не понимаю какой смысл отпускать судака весом 300 грамм, если он за год потом сожрет несколько десятков своих же мальков и при этом останется в том же весе. При этом потомство генетически полноценного судака, количество которого уверенно стремится к нулю, он тоже съедает.

Этот тугорослый судак имеет возраст около 5 лет, и размножается при весе 300-400 граммов. Он имеет плохую генетику и расчитывать на то, что его «дети» будут расти быстро также не приходится. В итоге получается замкнутый круг - самый многочисленный размер судака которого на море 90% (от 200 до 400 г) и сам не растет, и другим не дает. Если бы наши законотворцы знали все эти нюансы, то они бы не издавали законы, которые наносят поголовью нашего местного судака больше вреда, чем пользы. В данных обстоятельствах выписывать штраф 5305р за каждого генетического неудачника, которого государство само же и породило - это просто позорище. Давно подозреваю то, что целью государственного аппарата вовсе не является сохранение рыбных запасов, основная их цель - заткнуть очередную дырку в бюджете.
OVB
OVB 298
30 января 2020, 09:27
Сети...тралы...
Крайняя весть с 45 маршрута: 3 человека, 10 рыб, 1 шт. забрали, 9 отпустили (фактически выкинули подыхать под лед) в неклевый день.
Умножаем на толпы по всей акватории (даже если ВСЕ "отпускают") и на весь период зимы... Даже не знаю, от кого вреда больше, но сопоставимо, думаю.
КорольСевера
КорольСевера 29 Север
30 января 2020, 09:55
Kirov, а как отличить "генетического неудачника" в 300 грамм от полноценного судака в 300 грамм? Каково их процентное соотношение в пучинах ОВХ?
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
30 января 2020, 10:00
Kirov, Нет в стране дырок в бюджете и у нас в стране самая главная дырка это...https://vk.com/wall-76846938_1809532
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 10:26
OVB, даже спорить с тобой не хочу по этому вопросу, пусть даже будет по-твоему: вреда от рыбаков больше чем от тралов рыбным запасам ОВХ....Но ответь мне пожалуйста на такой вопрос: Сама цель пополнения и увеличения рыбных запасов на ОВХ в чем по-твоему заключается? Не может же быть самоцелью чтобы просто рыбы в море больше плавало, правильно?
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
30 января 2020, 10:30
Kirov, Это не судак мелкий,это берш крупный.Судака выловили,осталось берша выловить и сдать китайцам ОВХ для экспериментов.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 10:36
КорольСевера, визуально никак не отличишь, под микроскопом только можно узнать возраст рыбы. Процентное соотношение примерно 1 к 10 в пользу неудачников. Только не надо спрашивать откуда у меня эти данные, если хотите научного подтверждения- найдите в городе хотя бы одну лабораторию, которая согласиться принять на научное исследование десяток таких судаков. У нас Научный вылов только на словах осуществляется, никто реальные исследования не проводит на этот счет. Попробуйте доказать мне обратное.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 10:41
borisklyev, согласен...дырка и балабол...."Пока я в стране президент- пенсионный возраст повышен не будет".... Ну и из новенького: " Я никогда не менял Конституции. Не делал это тем более под себя. И у меня нет таких планов и на сегодняшний день". Напомню кто не знает....что еще в 2008 году срок полномочий президента (произошли изменения в Конституции) увеличился с 4 до 6 лет и мнение народа тогда никто не спрашивал.....а сейчас решили спросить....но не отдельно по каждому пункту изменений, а только пакетом....вот и голосуй как хочешь, если тебе 15 изменений не понравятся, а 20 понравятся.
OVB
OVB 298
30 января 2020, 11:04
Kirov, цель пополнения рыбных запасов в конечном итоге - обеспечения населения рыбой, чем и занимаются и тральщики и браконьеры всех мастей. Рыба попадает на стол, перемалывается в мясокостную муку (для скота) и т.д.
"Отпускание" же никаких целей не несет, кроме "что бы штраф не выписали". Рыба просто пропадает, даже птички не съедят из подо льда. Сомнений в подавляющем количестве гибели после подъема на лед у меня нет. И они основаны на железобетонных научных данных о строении тела судака и способе его газообмена.
Я не говорю, что не надо отпускать. Я говорю, что не надо ловить эту пидерсию. Полно рыболовных альтернатив.
А уж смысла этой писанины нет вовсе.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 11:32
OVB, рыбой говорите....а вы в курсе что значительная часть рыбы, пойманной в нашем регионе, отправляется даже не в другие регионы РФ, она отправляется за границу.....https://tvoi54.ru/news/41028-novosibirsk-uvelichil-postavki-sudaka-v-litvu.html Что теперь скажите?
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
30 января 2020, 11:36
Kirov, я скажу, что из Куйбышевского района отправляли в Литву судака с Чанов. К ОВХ эта ссылка не относится
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 12:01
Mihalych, понятно, давайте тогда со всех водоемов нашей области отправлять судаков в Литву и другие страны, а потом говорить что население нашего собственного регионального центра осталось без рыбы и именно поэтому надо не уменьшать, а наоборот увеличить количество тралов именно на ОВХ.....я правильно понял вашу логику?....Вы хотя бы думайте вначале, а потом пишите....отредактировать свое сообщение можно только до тех пор пока оно последнее!))
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
30 января 2020, 12:18
Mihalych, про Куйбышев Вы правы, безусловно. Но слова "июнь" и 19.2 тонны "филе"… - наводят на размышления.
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
30 января 2020, 12:24
Kirov, Я просто хочу быть объективным! Раз уж заговорили про ОВХ, давайте о нём конкретно и говорить. В нем же нет судака совсем, верно? Если в Чанах он есть, то почему бы не продать его? Если область может себя представлять на внешних рынках, это не минус ей, а плюс! О населении нашем, малой и возможно ничтожной части (мои друзья и знакомые) могу сказать, что именно судака, никто не ест, из-за низких гастрономических качеств. И им абсолютно по-барабану на тралы, сети, браконьеров и.т.д. Еще раз повторюсь, пока не победим коррупцию, ничто не восстановит популяцию судака в ОВХ. Пока будут пункты приема судака - будет браконьерский лов (в законе и незаконный). Пока будут нечестные полицейские - будут вольно себя чувствовать пункты приема рыбы. Пока будет неконтролируемая торговля незаконно выловленной рыбой - будет все выше перечисленное. И еще разок повторюсь, чтобы моя позиция была понятна. Рыба гниет с головы! Остановить процесс уже невозможно! Бороться нужно в другом направлении! ИМХО
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
30 января 2020, 12:28
Г.И.Л, на Чане запрет до 25 мая
OVB
OVB 298
30 января 2020, 12:30
Kirov, и что. Торговые отношения, в том числе и международные, сформировались давным давно. Вся история человечества строится на них.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
30 января 2020, 12:31
Mihalych, понял. Спасибо за инфу.
OVB
OVB 298
30 января 2020, 12:32
Вас от генетики бросает в политику. От сетевого лова к международной торговле. Напоминает бульканье старушек на лавочке. Ну смешно же!
С себя начни.
Димка_Седаков
Димка_Седаков 2665 Станиславский ж/м.
30 января 2020, 14:20
Тема поднята нужная и важная. Надо чтобы проблемой ОВХ занялись не местные региональные службы, а дальше. Местный рыбнадзор и промышленников от кормушки не отогнать, пока всё море не раздербанят. Нужно, чтобы эта проблема дошла до тех руководителей, кто денег с моря не мает. Москва, наверное, туда надо всё это.
Админы молодцы.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 15:37
Mihalych, в современном мире все взаимосвязано, по крайней мере одну область безусловно надо рассматривать как единое целое, поэтому если в одном районе области рыбы не хватает, то это не значит, что излишки рыбы с другого района области можно отправлять за границу, здесь явно чей-то просчет либо сознательное вредительство населению. Очень жаль что такие вещи еще и приходится объяснять простому народу, который вроде бы с мозгами должен быть в отличие от наших зажравшихся чиновников. Если же (по вашим словам) рыбы всем хватает, то почему вы защищаете тралы?....А если вы не защищаете тралы, то почему вы встреваете в разговор между двумя людьми в пользу позиции того кто их защищает?
minoga
minoga 0
30 января 2020, 16:00
Mihalych, в Германии судак рыба № 1 для потребителей. Там его выращивают в аквакультуре. Если хорошо приготовить, он вкуснее карповых
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
30 января 2020, 16:02
Kirov, Я не защищаю тралы! Я призываю к объективности! Никто и нигде еще не доказал, что тралы наносят вред, верно? Они ходили и 20 лет назад, но рыба была ведь...
minoga
minoga 0
30 января 2020, 16:11
Kirov, наше водохранилище очень быстро стареет, острова размываются, нерестилища исчезают. Изначально этот и так довольно мелководный водоем, заиливается. Обская вода - основной источник питания - очень мутная по природе, приносит много взвесей, все оседает в водоеме. Ученые давно посчитали, сколько лет осталось каждому искусственному водоему. Водохранилищем надо заниматься и в первую очередь в связи с приоритетной задачей- водоснабжением Новосибирска и Бердска. А рыбное хозяйство по приоритетности , если не ошибаюсь, на 3 месте после водоснабжения и энергетики
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 16:27
Mihalych, почитайте литературу о вреде трального лова, ее очень много и она в открытом доступе, для остальных скажу, что мы с вами не одиноки, и надо успевать попасть в ритм с другими регионами России и ударить единым фронтом, а если будем только сраться между собой, то мир вокруг нас никто не сделает лучше, потому что кроме нас самих это никому не надо. http://fisher.spb.ru/blogs/view.php?postId=1153 https://ulpressa.ru/2015/07/14/678259/ Кто хочет реально помочь, а не трепать языком - пишите в ватсап 89139005399 Сергей.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 16:32
minoga, по приоритетности у кого? Я понимаю что чиновникам это не надо, большинство из них не рыбаки....но нам сами это надо или нет? Или все, нас уже в конкретных рабов превратили, которые способны только указы выполнять и налоги платить?
Fillarett
Fillarett 608 Новосибирск
30 января 2020, 16:38
А никто не задумывался о том что судак это не коренной житель Оби. Да после зарыбления он активно размножился и все вроде бы хорошо было. Но природа со временем все расставляет по своим местам, так как ей надо. Ну это так как версия.
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
30 января 2020, 16:48
Mihalych, мне просто стало интересно. На Чанах действительно столько судака, что его 600 тонн можно выловить? Я просто давно там не был. На ОВХ официальные уловы скромнее в разы. Неужели настолько Чаны им богаты стали? Просто не укладывается в голове. Поясните, плиз, всегда считал, что карася, сазана и окуня там прилично, а с судаком проблемы.
А по поводу гастрономической ценности судака.... Ваши знакомые наверное только форель и осетрину едят? Для меня судак является самым ценным объектом любительской ловли в гастрономическом смысле. Сравните хотя бы его цену с другой речной рыбой.
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
30 января 2020, 17:01
FishingSib.ru, за количество судака в Чанах не ведаю даже приблизительно. Друзья и знакомые предпочитают морскую рыбу, за полезность, благодаря наличию Омега3 кислот и.т.д., которая по цене значительно ниже стоимости килограмма судака речного. Но как известно, о вкусах не спорят...
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
30 января 2020, 17:07
Mihalych, цитата:
1) "Я просто хочу быть объективным! Раз уж заговорили про ОВХ, давайте о нём конкретно и говорить. В нем же нет судака совсем, верно? Если в Чанах он есть, то почему бы не продать его?"
2) "я скажу, что из Куйбышевского района отправляли в Литву судака с Чанов. К ОВХ эта ссылка не относится"
3) "За количество судака в Чанах не ведаю даже приблизительно."

Давайте будем объективными. Тогда я не понимаю, как из Куйбышева можно отправить столько судака. Откуда вообще такие цифры, когда официальный улов этого вида, в самые хорошие еще годы на ОВХ был максимально 100 тонн. в 97 году, а последняя цифра на 2011 год, которая мне пока известна, всего 12 тонн.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
30 января 2020, 18:17
Давайте будем объективны- 600 тонн рыбопродукции не означает 600 тонн судака
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
30 января 2020, 18:22
Алексей62, точно, увидел, спасибо. Судака, правда филе 19,2 тонны.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 18:26
Fillarett, дело не только в судаке....вообще рыбы не стало в черте города и ближайших к нему районах, рыбаки вынуждены ездить на рыбалку в выходные за сотни км, чтобы хоть что-то поймать, потому что в ближайших водоемах к городу-миллионнику все опутано сетями и вычерпано тралами, вот в чем корень проблемы.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
30 января 2020, 18:37
Алексей62, я не разбираюсь. А 19.2тонны филе, это сколько в живом весе.? Заранее спасибо.
Алексей62
Алексей62 5797 Новосибирск, Академгородок- Болгария,Варна
30 января 2020, 18:48
Г.И.Л, и я не знаток. Думаю, в живом весе - это тонн 30, что тоже не мало.
Miha
Miha 2587 Новосибирск
30 января 2020, 19:08
Kirov, так вроде тралы тоже не в городе ходят, а как раз на удаленном расстоянии от этого города. А уезжают вдаль из-за мусора, бухих отдыхающих ..
Miha
Miha 2587 Новосибирск
30 января 2020, 19:12
FishingSib.ru, та же пелядь стоит так же как и судак и даже дешевле. Ну и пелядь повкуснее сухого судака
maslenok
maslenok 389 Новосибирск
30 января 2020, 19:27
Miha, причём тут пелядь?)
Fisher-Man
Fisher-Man 12715 Новосибирск
30 января 2020, 20:31
Mihalych, сколько тралов ходило 20лет назад? Когда они ходили? Где они ходили?
Сколько тралов ходит сейчас? Где они ходят? Когда они ходят? Если бы Вы это видели, то призывов бы не писали. Да, и не забывайте что рыбзаводы малька запускали, причем на деле, а не бумагах
lotto
lotto 0 новосибирск
30 января 2020, 20:39
Mihalych, "В предшедстующие годы,они показали, что умеют использовать ресурсы и получать высокие показатели!"
https://www.youtube.com/watch?v=Iv1ZpEYF4Ec
Mihalych
Mihalych 1955 Н.Посёлок
30 января 2020, 20:40
Fisher-Man, в 1997-1998 рыбачил на надувнушке в Ордынке, выше ХПП на поставки. Кстати запрет в то время был до 25 мая. И мы с корефаном рыбачили с 26 по 10июня. А вот с 10 июня как раз и начинали тралы ходить. Откуда начинали и где заканчивали не подскажу. На форуме старожилы есть, надеюсь дополнят эту мою информацию. Так вот в те года, весь судак ловился не менее полкила. Очень редки были незачеты сегодняшние. Средний размер кило-кило двести был...
Miha
Miha 2587 Новосибирск
30 января 2020, 21:30
maslenok, да черт с ней с пелядью! Форель в ленте стоит дешевле судака )))) кто его вообще покупает судака этого? Откуда такой ценник на него?
dimon-prokaza
dimon-prokaza 61 Новосибирск
30 января 2020, 21:53
Алексей62, на филеровку рыба идёт крупная, выше полтарахи.при этом весе филе примерно процентов 30 всего от веса выходит.та что тонн эдак 60-70 судака на филейку резанули.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
30 января 2020, 22:59
Miha, Постоянно протраливается в ежедневном летнем рабочем режиме участок от Боровских островов до Соколово, это около 100 км или 2/3 длины ОВХ.....Но иногда тралят и ниже и выше этих участков и даже видели тралы в БЗ - нерестовый участок ОВХ ( конечно не от хорошей жизни они уходят за десятки км от места стоянки)
dimon-prokaza
dimon-prokaza 61 Новосибирск
30 января 2020, 23:52
Причин уменьшения популяции рыб в овх много, тут и заиливание дна , размывание берегов, уничтожение лесов вдоль речек питающих овх, про сбросы с очистных это вопще отдельная и наболевшая тема.на фоне всего безобразие происходит обмеление моря, при этом зеркало овх увеличивается ,получаем малопроточное болото с повышенным уровнем температуры и пониженым кислородом.
рыбхоби
рыбхоби 288 куйбышев
31 января 2020, 01:07
Филе судака составляет не менее 60% от общего веса.В Куйбышеве всего 10% местной рыбы,остальная привозная,в частности из Астрахони.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
31 января 2020, 08:51
dimon-prokaza,все верно, но вы только не путайте основные причины отсутствия рыбы и второстепенные. Если ежегодно вылавливать рыбы больше (по количеству), чем ее рождается весной, то водоем рано или поздно все равно умрет и никакое укрепление берегов вам здесь не поможет. Но, к сожалению, даже этих элементарных вещей далеко не все понимают.
paltinich
paltinich 140 Сузун
31 января 2020, 13:48
Kirov, увы,как раз уважаемый dimon-prokaza верно называет основные последствия устройства вдх. Рыбоохрана от нарушителей вылова конечно важна.Но я уже приводил пример сузунского участка Оби.На 80км русла с притоками один инспектор рыбнадзора.Даже если бы он добросовестно выполнял свои обязанности по охране "рыбных запасов и среды обитания",он практически ничего не смог бы сделать.Но рыба у нас есть,хватает всем. Нельзя вмешиваться в дела природы. Но коли так получилось и мы имеем ОВХ,будем считать браконьерство основной причиной на данном искусственном водоеме и обсуждать,что с этим делать.
Kirov
Kirov 4035 Новосибирск
31 января 2020, 17:34
paltinich, я думаю вообще нельзя рассматривать отдельно участки Оби даже по 80 км. Охранять такой участок отдельно не имеет смысла, т.к рыба все равно распределится более менее равномерно по всей реке естественным образом за короткое время.
paltinich
paltinich 140 Сузун
31 января 2020, 19:07
Конечно,река это единый организм,от истока до устья.По рыбе в Оби возможно,нужны исследования миграции того или иного вида.Это сложная задача,не для любителей.Но мне конечно известны места,где она есть всегда. По малым рекам я этим занимался на примере той же р.Сузун и такого вида как лещ. За прошедшие 50лет рыба научилась совершать сезонные миграции. Зимой косяки леща постепенно поднимаются вверх,на течение,где хороший кислородный режим. Весной спускаются к плотине для икромета и затем абсолютное большинство уходит на участки с небольшим течением,где продуктивность реки(трофность) довольно высока,достаточно фитопланктона для питания.Кстати именно здесь происходят массовые заморы оставшихся на зиму видов:окуня,чебака.Возле плотины рыбы почти нет,хотя здесь были редкие случаи поимки лещей до 3кг. Малек на вдх зимой очень часто гибнет,лишь часть выживает у родничков.
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
12 февраля 2020, 16:10
Ответ ФГБНУ «Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии» - https://navigatorfh.ru/rybalka/statyi/2635-sovremennoe-sostoyanie-rybnykh-zapasov-novosibirskogo-vodokhranilishcha-i-ikh-ispolzovanie-promyslom.html
Безмоторный
Безмоторный 46
12 февраля 2020, 17:14
FishingSib.ru, блеск! У нас оказывается леща и сазана в море навалом....
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
12 февраля 2020, 17:18
Дааа... Вот это поворот. Хотя - ожидаемо.
Безмоторный
Безмоторный 46
12 февраля 2020, 17:28
Я бы передал в это ФНГБУ, что если оно вешает лапшу на уши людям, то ругают не их, ругают власть. И стоит ли им пилить сук, на котором они сидят? Леща значит, стало больше, а судака добывают меньше просто из-за уменьшения количества тралов... Ну ну....
FishingSib.ru
FishingSib.ru 2890 Новосибирск
12 февраля 2020, 17:30
Безмоторный, комментарии к статье они прочитают. Можете оставлять по ссылке.
OVB
OVB 298
12 февраля 2020, 18:02
Безмоторный, леща и сазана навалом. Когда сазан начинает плюхать... ну это надо видеть. А стада леща в эхо найти на ОВХ вообще не проблема.
Безмоторный
Безмоторный 46
12 февраля 2020, 18:07
OVB, я помню молодость. Тогда не было эхолотов. Но леща не ловили - его драли. Все и везде. Зимой. Сейчас кинь прикорм и попробуй поймай.
OVB
OVB 298
12 февраля 2020, 18:13
Безмоторный, а вы давно пытались его ловить зимой?
Летом встаем на 3-4 м, обильно кормим и именно дерем леща на поплавок. В районе устья Каракана всегда так делаю.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
12 февраля 2020, 18:14
Безмоторный, Ага,раньше леща ловила там большая часть рыбаков,судак не всем был интересен, а лещ от кг и выше намного вкуснее судака,и ходили на рыбалку с буром на 180 и 200,так как сейчас с буром на 100 делать нечего было,лещи то в 200тую лунку не проходили, а сейчас такой лещ это миф.
Г.И.Л
Г.И.Л 592 Новосибирск.
12 февраля 2020, 18:16
Безмоторный, поддержу.
Димка_Седаков
Димка_Седаков 2665 Станиславский ж/м.
12 февраля 2020, 18:41
Такие цифры вылова любительского рыболовства, а мы и пару кг. с моря не вывезли за всю жись..
Надо делать нерестилища и копать яму в Пичугах.
И судака маленького дядькам взрослым постыдится ловить.
Безмоторный
Безмоторный 46
12 февраля 2020, 19:27
OVB, летом клевал и сейчас клюёт. Но люди, которые пытаются ловить плотву сейчас в Бердском заливе леща не видят. А я его в Бердском заливе зимой и ловил. Мы с батей всегда леща ловили. А потом он исчез с моря. Что, появился? Я про зиму.
Санька...
Санька... 639 Новосибирск
13 февраля 2020, 17:06
В реке проверено, рыппп есть и клюет.
borisklyev
borisklyev 1182 Новосибирска
13 февраля 2020, 17:30
Санька..., Сегодня не клевал рып на реке.
Miha
Miha 2587 Новосибирск
13 февраля 2020, 18:57
Безмоторный, весной неоднократно наблюдал, особенно под косами огромные стаи леща, судака и окуня и все в одной кучи. А народ не ловит... Раньше чтоб леща поймать ко